Немецко-польская "сентябрьская" война. Плотников Алексей Юрьевич.

Полное название лекции: Немецко-польская "сентябрьская" война и освободительный поход Красной Армии 17 сентября 1939 г.
Плотников Алексей Юрьевич - доктор исторических наук, писатель, профессо.
Лекторий «Эхо наших побед» - просветительский проект Российского военно-исторического общества, реализуется при поддержке Департамента культуры города Москвы.
Лекторий «Эхо наших побед» продлится до конца 2019 года. Лекции проходят в Книжном клубе «Литератор».
Вход свободный.
Расписание: www.museumrvio...
Телефоны для справок: [phone]
Место проведения: Книжный магазин «Литератор» (г. Москва, улица Воздвиженка, дом 1, 2 этаж).
Мы в соц сетях:
museumr...
/ museumrviolectures

[@Ольга-э6п3т]

Спасибо большое. Очень познавательно.

[@Артјом]

Спасибо Вам, очень интересно!

[@user-st9iz8lg1l]

Огромная благодарность за интереснейшую лекцию!

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Спасибо за Лекцию !

[@igorrromanov]

Плотников - замечательный и историк и лектор. 🤍💙❤️🤍💙❤️🤍💙❤️

[@КостяШтефан-ю2р]

Отличная лекция! Как я раньше не видел этот канал!?

[@БогданАхель]

Компьютер включить не умел. Или монитор.

[@danieljudycki6382]

@@БогданАхель , не суди по себе...

[@MrAlois294]

"Комдив Чуйков,армия которого выдвигалась к Бресту,приказал командиру авангардной танковой бригады комбригу С.М.Кривошеину занять Брест и заставить немецкие войска отойти за Буг. В Бресте состоялась встреча Кривошеина с Гудерианом. В ней принимал участие и сотрудник Наркоминдела. Наши представители потребовали от немецкого командования немедленно отвести все немецкие части за демаркационную линию.,а подготовленное для эвакуации из Бреста в Германию военное и гражданское имущество оставить на месте.Это требование было принято,и вооружённого столкновения,которого так страстно желали враги Советского Союза,не произошло."Генерал-полковник Л.М.Сандалов(1900-87),"Пережитое",М.,1966 г.,с.44.

[@Alex-qd8qv]

)))))

[@Alexandre.Savine]

Этот вежливый пинок "у них" именуют "совместным парадом в Бресте"... Я рыдалъ...

[@alex-9251]

Alois Toptunov еще б выдернул цитатку из ,,Истории второй мировой войны,, в 12 томах издания времен Брежнева.

[@tovMauzer1]

А почему бы и нет?

[@РусинИгнатьев]

@@alex-9251 А что-то изменилось? Так было, и так есть!

[@arexoy7661]

Во многом не согдасен, но ставлю "лайк". С уважением за работу Вдадимир Ругоев / Финляндия

[@БогданАхель]

Купи себе буденовку.

[@kozzlomordus]

Прекрасная лекция все чётко и ясно! Спасибо!!!

[@ogendmaldyr]

Оооочень хорошая лекция! Иногда беседую с поляками в инете на разных площадках, обида в них присутствует, охлаждать их приходится. Эта лекция мне в помощь.

[@urbietorbi2299]

очко себе охлади, клоун

[@Velikorosss]

@@urbietorbi2299 ШО СВОИМ ОПЫТОМ ДЕЛИШЬСЯ ?

[@vladsharovatov7310]

Браво !

[@БиллиБонс-щ5й]

33 сентября. Мне понравилось. Не оговорка, надеюсь.

[@ИгорьСуслов-СККИНДОМ]

Спасибо Вам огромное за Вашу работу!!!

[@alexovs2768]

Везде польские комменты прочитавших один букварь , спасибо за лекцию , особенно «радует» про не обращении Чехословакии и роли Польши в разделе Чехословакии.

[@Czetwertynski]

Czechslowakiu wostanowili po 1945. I gdie ona tepier? Apiat Poliaki jejo rozorwali na ciasti?

[@АлексейОгиенко-п9р]

Очень интересно, жду новых лекций.

[@ПоследнийГугенот]

По поводу того , что поляки не признавали ошибки: об участии Польши в разделе Чехословакии я узнал от Ярузельского, последнего главы социалистической Польшы.

[@ronrontall6370]

10:20 Лайк за то, что назвали РСФСР Российской Федерацией. Это действительно так, и даже в советское время РСФСР называли Российской Федерацией. Например, в Конституции. Почему-то некоторые считают, будто Российская Федерация появилась в 91-м.

[@АлександрКрапивин-н1ж]

Отлично

[@Andrei_Akimov]

Абсолютно нормальная воинская церемония двух союзных армий

[@павелпетров-в3н]

Красная Армия всех сильней👍👍👍Спасибо！Обьективно！По делу！

[@Alex-qd8qv]

БАЦЬКО ЛУКАШЕНКО МОЛОДЕЦ!!! ЗАЩИТИЛ ЧЕСТЬ РОССИИ И БЕЛАРУСИ И ВСЕГО НАШЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА !!! ОН ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПРИГЛАШЕНИЯ ПОЛЬСКИХ ПОЛИТИКОВ-РУСОФОБОВ ПРИЕХАТЬ НА ЮБИЛЕЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ!!!

[@ЧингачгукБольшойзмей-э3с]

А у него варианты были? Поехать и получить границу под Минском Лукашенко не блазит.

[@TheQwer113]

Хороший дядька, слушал не отрываясь!

[@roadthinkings5044]

Вроде бы все основные факты Алексей Юрьевич упомянул. У меня только вопрос по инетпритациям. Итак, Третий Рейх начал подкатываться к Польше с предложениями о судьбе Данцига вскоре после Мюнхенского сговора. В этом же пакете шло предложение присоединиться к Антикоминтерновскому пакту. У Варшавы перед глазами был пример Праги. Более, чем наглядный. Само собой, поляки метнулись в Лондон, где 31 марта 1939 года им были даны односторонние гарантии, а уже 6 апреля, во время визита министра иностранных дел Лондона Юзефа Бека с министром иностранных дел Великобритании лордом Галифаксом были подписаны уже двусторонние гарантии взаимной помощи в случае агрессии - в том числе, в отношении вольного города Данцига (Гданьска). На создание антигерманского союза в Берлине отреагировали вполне логично - разорвали англо-германское военно-морское соглашение и пакт Пилсудкского=Гитлера (28 апреля). Попутно фюрер распорядился готовить план войны с Польшей.19 мая в Париже был подписан польско-французский протокол о военном сотрудничестве. Стороны начали готовиться к войне. Причём, Третий Рейх притянул в Антикоминтерновский пакт Венгрию, на которую также рассчитывал в войне с Польшей. Будапешт отказал в поддержке агрессии против Варшавы. Отказался поддержать вторжение в Польшу и Муссолини... Мероприятие выглядело рискованным... В свою очередь, польская сторона приступила к разработке плана Запад 4 марта! Следующей реперной точкой уверенно можно назвать 25 августа 1939 года. От имени польского и британского правительств польско-британский союз подписали посол Польши в Великобритании Эдвард Рачиньский и министр иностранных дел Великобритании лорд Эдвард Галифакс. Договор содержал восемь открытых статей и четыре секретных протокола. Прямым следствием подписания этих документов стал фальстарт Второй мировой войны. Гитлер отменил вторжение в Польшу, намеченное на 26 августа. Правда, без пограничных инцидентов дело всё-таки не обошлось. В следующие несколько дней в Берлине получили такую информацию, которая позволила Гитлеру 28 августа назначить новую дату вторжения - 1 сентября. Уже сейчас в польских источниках сообщается, что 24 апреля в Лондоне и Париже решили, что "...Судьба Польши будет зависеть от окончательного исхода войны ... а не от того, удастся ли Франции и Соединенному Королевству освободить Польшу в самом начале войны... Они намеревались использовать морскую блокаду" К сожалению, в тех же польских источниках мне не удалось отыскать, какие именно обязательства брал на себя Лондон - в случае германской агресиси против Польши. Можно лишь косвенно судить по характеру боевых действий, что польский план обороны целиком и полностью опирался на скорое наступление союзников. Без этого польская армия оказалась разгромлена в приграничных сражениях. Дальнейшее сопротивление носило очаговый (местами, кстати, упорный, героический характер), но стратегическая катастрофа была неминуема. Польскому правтительству и военному руководству это стало окончательно понятно как раз не позже 17 сентября... Этим и продиктовано, якобы, странное поведение польских властей... Беда в том, что Варшава, действительно, проводило суровую полонизацию земель, на которых преобладали не только этнические белорусы или украинцы. На Вторую польскую республику здоровенный зуб вырос и у немцев. Что вкупе с фактическим дезертирством руководства страны быстро привело как раз к созданию генерал-гудернаторства, широкой сети гетто и концлагерей, а потом и лагерей смерти. Что касается Освободительного похода РККА, то у Кремля просто не было выбора. Это результат феерического провала польской политики, ничего более. С военно точки зрения, польская армия к 17 сентября была обречена, что подчеркнуло дезертирство руководства Второй республики.

[@michanerwinski6394]

Не совсем так. Немногие знают детали немецко-польской войны 1939 года. Стратегическое положение войска польского стало кризисное 3 сентября, когда рухнул начальный план обороны. Немецкие танки прорвались на юге и вошли в открытый простор в направлении Варшавы. Поляки вышли из пограничного боя и начали отступать по всему активному фронту. Тогда казалось что немецкий план будет успешно реализован и польские силы будут уничтожены на запад от Вислы. Но Стратегическое положение поменялось 9 сентября, когда поляки начали контрнаступление в левый фланг немцев идущих на Варшаву с юга. Началась битва над Бзурей которая длилась около 10 дней на запад и юго-запад от Варшавы. Поляки потерпели поражение, но принудили немцев поменять план войны. Немцы остановили атаку на Варшаву и начали стягивать силы до битвы над Бзурой. Поляки получили некакую паузу, поменяли организацию обороны (фронты вместо отдельных армией) и прежде всего хорошо сработала мобилизация в тылу. В половине сентября на востоке Польши было мобилизовано и сконцентроривано больше сил чем воевало против немцев на западе. Продолжалась подготовка до обороны в юго восточной Польше, куда паправлялись поставки военного материала от западных союзников (первые корабли дошли до Босфор и направлялись в Констанцию). 16 сентября польский генштаб дал положительную оценку обстановки и даже информация от французской миссии при штабе что генеральное наступление на западе начнётся не 17 сентября (как было в договоре с мая), а только 21 сентября, не влияло на оценку. Поляки были намерены держать оборону стратегических точек на западе (Варшава-Модлин в центре, полостров Хель на севере и Львов на юге) и собирать силы на фронте на Днестре, куда отходили все доступные на восток от Варшавы силы.Советская агрессия утром 17 сентября разрушила этот план и началась борьба с временем для отступающих групировек чтобы успеть пройти на юг между закрывающими клещами немецким с запада и советским с востока. Потому после 17 сентября были ещё очень интенсивные две битвы против немцев за Томашув Любельский и возле Коцка (до 5 октября) против немцев и РККА, не считая других боев в корридоре между немецкими и советскими войсками.

[@michanerwinski6394]

Не было никакого дезертирства властей. Это останки послевоенной коммунистической пропаганды. Польские власти намеренно отступали на восток и юго-восток от Варшавы в связи с немецким наступлением. Когда был реализован план обороны в юго-восточной Польше, начались разговоры о переходе в Румынию которая была союзником Польши. Был опыт такого действия в первой мировой войне (власти Бельгии и Греции).

[@roadthinkings5044]

@@michanerwinski6394 Gen. Edmund Ironside był doskonale zaznajomiony z francuskimi planami militarnymi i nie znalazł w nich żadnej wskazówki, z której wynikałoby, że dowództwo francuskie planowało kiedykolwiek wczesny atak na linię Zygfryda. Podczas swego pobytu w Warszawie dowiedział się o francuskich zobowiązaniach wobec Polski. Wiedział, że nie zostaną dopełnione. „Francuzi okłamują Polaków mówiąc, że zamierzają przystąpić do ataku. Taka koncepcja w ogóle nie istnieje” - zanotował w swoim dzienniku. Niestety, zapomniał o tym poinformować Polaków. Ponadto sam miał poważne obawy co do natychmiastowej gotowości Wielkiej Brytanii. Już 24 kwietnia 1939 r., to jest przed francusko-polskimi i angielsko-polskimi rozmowami wojskowymi, francuski i brytyjski sztaby generalne wspólnie uznały, że „w pierwszej fazie wojny jedyną bronią ofensywną, jaką Alianci mogą się skutecznie posłużyć, jest broń gospodarcza”. Zgodziły się także, że ich „główną strategią będzie strategia defensywna”. Wkrótce potem, w lipcu, na konferencji szefów sztabów generalnych Francji i Wielkiej Brytanii szefowie sztabów sojuszniczych zdecydowali, że los Polski będzie zależał od ostatecznego wyniku wojny..., a nie od tego, czy Francja i Wielka Brytania zdołają odciążyć Polskę na samym początku wojny. Mocarstwa zachodnie przewidywały, że w razie wojny będą unikać wczesnej, totalnej konfrontacji z Niemcami, aby zyskać czas na zbudowanie własnych sił zbrojnych. Zamierzały natomiast zastosować blokadę morską, która okazała się tak skuteczna w latach 1914-1918. Polacy byli nieświadomi tych brzemiennych w skutki decyzji[50]. Wewnętrzne ustalenia wojskowe sztabów brytyjskiego i francuskiego wykluczały możliwość zaangażowania sojuszników w deklarowanej skali, o czym nie poinformowano strony polskiej. Generał Louis Faury, który został mianowany szefem francuskiej misji wojskowej w Polsce i przybył do Polski w końcu sierpnia 1939 opisał później swą rozmowę z generałami Gamelin i Georges, która odbyła się 22 sierpnia 1939, a więc jeszcze przed zawarciem paktu Ribbentrop-Mołotow. Quote-alpha.pngPoruszam następnie kwestię, która nie dawała mi spokoju… Jeśli Polska stanie się przedmiotem agresji, to jedynie ofensywa wojsk francuskich będzie w stanie zmusić Niemców do zelżenia ich duszącego uścisku. W jakim terminie rozpocznie się ta ofensywa? Milczenie. Następnie gen. Georges daje do zrozumienia, że armia francuska nie jest zdolna do podjęcia ofensywy i że nie ma możliwości określenia terminu, w którym będzie ona gotowa do działania na wielką skalę. Do tego czasu mogą wchodzić w rachubę jedynie defensywne, lub ograniczone działania zaczepne. Gdy nie mogę ukryć mego rozczarowania, gen. Gamelin dorzuca po prostu tych kilka słów: „Trzeba aby Polska trwała” Marszałek polny Wilhelm Keitel i generał Alfred Jodl autorytatywnie oświadczyli na procesie norymberskim, że Wehrmacht odnoszący takie sukcesy w osobnych kampaniach przeciwko Polsce, a później przeciwko Francji mógłby nie sprostać wojnie na dwa fronty w roku 1939. Według świadectwa Jodla: „Do roku 1939 byliśmy oczywiście w stanie sami rozbić Polskę. Ale nigdy - ani w roku 1938, ani w 1939 - nie zdołalibyśmy naprawdę sprostać skoncentrowanemu wspólnemu atakowi tych państw [Wielkiej Brytanii, Francji, Polski]. I jeśli nie doznaliśmy klęski już w roku 1939, należy to przypisać jedynie faktowi, że podczas kampanii polskiej około 110 dywizji francuskich i brytyjskich pozostało kompletnie biernych wobec 23 dywizji niemieckich.” Keitel poświadczył, że dowództwo niemieckie widziało w brytyjskiej i francuskiej bierności militarnej podczas kampanii polskiej wskazówkę, że Wielka Brytania i Francja pogodziły się z podbojem Polski przez nazistów i nie mają poważnego zamiaru udzielenia Polsce pomocy. Bitwa nad Bzurą - największa katastrofa polskiej armii. Spośród 225 tysięcy żołnierzy schwytano 170 tysięcy, 18-20 tysięcy zabito, 32 tysiące zostało rannych. W nocy 17 września Wehrmacht wykończył wojsko polskie.

[@ykropgreen]

ключевой момент в том, что как только немцы дали полякам понять, что никакой Речи Посполитой "ат мора да мора" не будет и равными партнёрами полякам быть не светит, те сразу побежали сдавать документы в НАТО) Адик от этого выпал в осадок и решил показать Польше, что она поступила очень некрасиво.

[@roadthinkings5044]

@@michanerwinski6394 Dezerter zawsze ma wiele wymówek, dlaczego uciekł. Rumunia nie była sojusznikiem Polski. Sojusznikami Polski byli Wielka Brytania i Francja. Nie można porównywać doświadczenia Belgii i Grecji z wojną w Polsce. To kłamstwo i propaganda.

[@ИванИвановский-п4ч]

Отличный выпуск! Прочистит, возможно, мозги всяким радетелям "свободы" и "справедливости"...Спасибо автору, здоровья и удачи!

[@recreationreally4382]

Т.е. Германии они войну так и не объявили, а СССР - сподобились. Это замечательно. Про ноту по поводу Чехословакии - вообще шах и мат.

[@impaugjuldivmax]

Всё это было одной англо-американской кампанией по столкновению Гитлера и СССР, а Польше была обычной платой за партию.. правда Гитлер не лох на палочке и он повернулся не туда.

[@michanerwinski6394]

Не факт. Впервые, Польша не окупировала т.н. Заользя. Правительство Чехословакии согласилось на вход польского войска и занятие Заользя. Косяк историка что промолчал это. Во вторых, СССР не обращался к Польше с просьбой чтобы РККА могла пройти через Польшу с помощью Чехословакии. А не обращался потому что Чехословакия не обращалась к СССР с просьбой за помощью. Так что говорить что Польша не согласилась на проход РККА это чистая пропаганда.

[@impaugjuldivmax]

@@michanerwinski6394 до мюнхенского соглашения чехи ни на что не соглашались, а потом их уже и не спрашивали.

[@michanerwinski6394]

@@impaugjuldivmax Польша не учавствовала в мюнхенской конференции, так что она не была среди тех которые не спрашивали. Что касается Заользя, Польша спросила (угрожая силой), а Чехословакия согласилась. Заользе было заселено в большинстве поляками и отнято Чехословакией силой в 1920 году, когда Тухачевский стоял на пороге Варшавы.

[@impaugjuldivmax]

@@michanerwinski6394 поляки хапнули больше нужного и на западе и на востоке, а когда пришла ответка вдруг стали включать режим жертвы.. при чём профашистское правительство Польши всегда сожалели, что получилось отжать так мало в 19м году. С такой логикой Сталин с Гитлером тоже не были союзниками, а просто согласовали договор о разделе Польши, каждый для себя

[@ГеннадийАбдекеев]

Спасибо за лекцию. Слава РККА.

[@ivmperm]

9:25 ...23 августа, последними из всех европейских государств у нас с германией этот самый договор о ненападении. Поэтому обвинять в тех чудовищных вещах в каких нас обвиняют, по меньшей мере цинично и чудовищно, а в самом мягком выражении несправедливо... что значит несправедливо? с точки зрения любого гопника, а так же адептов европейских демократических ценностей - кто последний - тот и "папа".

[@michanerwinski6394]

Не играйте дурака. Проблема не в пакте, а в секретном протоколе и его содержании.

[@ykropgreen]

@@michanerwinski6394 а что такого плохого в содержании секретного протокола?)

[@ЧингачгукБольшойзмей-э3с]

@@ykropgreen Это надо у литовцев спросить.)))

[@ykropgreen]

@@ЧингачгукБольшойзмей-э3с литовцам понравилось, им Вильно отдали)

[@ЧингачгукБольшойзмей-э3с]

@@ykropgreen )))))) kzbin.info/www/bejne/ennPf4aVl5qGeNU

[@ВсеволодВоробьёв-з9н]

На 17:28 . 33 сентября !

[@ivanivanov1782]

Я календарь переверну и снова 33 сентября :-D

[@Ebash-Banderu]

Не могу согласиться с тем, что "если убиты, то значит - сопротивлялись"..

[@Vigonny]

Провокацию в Гляйвице осуществляли не СА, а СС во главе с Нуайоксом

[@Ashoka02]

Когда историк претендующий на объективность и честность начинает становиться на какую то сторону в обсуждаемой теме , словами "мы" , "Наше". то какая тут объективность ? Это просто попытка выгораживать , только что ? СССР который канул в Лету или тут лживую Историю СССР под редакцией КПСС. Которую писали сами ,для себя и могли писать в ней все что угодно. Кто бы возразил. Но Если Мы и Наше то Вы и убийцы тех миллионов что были в СССР при Сталине. Одного Большого террора уже выше головы. Вы пособник убийц тов. Плотников Алексей Юрьевич

[@ВладимирСканченко]

С ССР не был союзником Польши , Англ я и Франция были ну и кто виноват?

[@ВладимирСканченко]

Геббельс сказал что все эти лимитрофы нужны нам в решении наших интересов, но после нашей победы они должны быть уничтожены.

[@user-gl6jo56ve2e]

Канал называется эхо наших побед, а символика не соответствует названию. Может под черным орлом на желтом фоне и побед никаких не было бы. И будут ли они в будущем с такой идеологией купи продай, как теперь

[@lifeform5377]

Это не символика канала, а "Российского военно-исторического общества", которое ведет очень не однозначную деятельность. Учреждено Путиным. Под руководством Мединского. А как известно, идеалом наших правящих кругов является дореволюционная Россия. Соответственно, все победы начиная с Крымской войны, особенно в Русско-японской и до Первой мировой - наше все.

[@Ashoka02]

Почему бы на рассказать какие условия ставил СССР когда его приглашали присоединиться к этой пресловутой ОСИ Рим , Берлин, Токио?. Попытка Советского Союза присоединиться к Тройственному пакту Берлин - Рим - Токио. senseisekai.livejournal.com/4129100.html

[@Czetwertynski]

Kak horosho shto est takije riusskije istoriki. Sposibo, posmiejalsia.

[@Ashoka02]

Ну вот господин и запутался сам в определении начала МВ2. Италия - Албания это две страны. Япония - Китая тоже две страны. Где война группы стран против группы стран ?

[@ЛеонидСакаджиу]

Бессарабия сейчас является территорией Украины, а не Молдовы. Это юго западная часть Одесской области.

[@vinsvortex7061]

Часть Бессарабии сегодня принадлежит Украине, а часть Молдове! Бессарабия разделена между двумя государствами!

[@ЛеонидСакаджиу]

@@vinsvortex7061 Да, спасибо за корректировку. Действительно г.Бенедеры и часть пригородов входят в состав Молдовы, а если ещё точнее - в состав Приднестровской Молдавской республики.

[@сергейгриценко-з2м]

33ТРЕТЬЕГО сентября - мощно сказано

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

оговорка, вестимо.

[@ЧингачгукБольшойзмей-э3с]

А написано ещё мощнее!))))))))

[@Alexandre.Savine]

Только вот герб на жёлтом фоне совсем не в тему. Это победы - не "их" (двух голов орла) победы.

[@ИмануилКант-т1ж]

Советско - германского пакта о не нападений никогда не было, как его называют пактом Молотова и Риббентроффа ? Договор был между Германией и СССР , о не нападений СССР на Германию ( в одностороннем порядке )

[@homhomov7807]

не отражена роль бурятов

[@Alex-qd8qv]

Власти националистической Польши вначале склонялись к тому чтобы удовлетворить требование Гитлера о "Данцигском коридоре до германской восточной пруссии"... Но потом в дело вмешалась Великобритания которая заявила что гарантирует польскую независимость от Германии... И польская верхушка сразу отказалась идти на уступки Гитлеру и стала готовится к войне веря что войска Великобритании и войска Франции ударят по гитлеровской Германии с запада.... Бездумный ура патриотизм польской националистической верхушки привел их страну к краху....Притом правительство Польши первое сбежало в Румынию( а из Румынии они бежали в Лондон) когда германские войска подошли к Варшаве...

[@ЧингачгукБольшойзмей-э3с]

Польская шляхта нарывалась постоянно. Всё больше убеждаюсь в этом. Причины её разделов в чрезмерных понтах и амбициях самой шляхты, а не в соседях. А о польском народе, как таковом, вообще вспомнили только в ПНР.

[@БАИРБадмаев-я1х]

А почему считаете , что не надо даже извиняться перед Польшей за 1939 г. ?. Может быть стоило извиниться.

[@Albatros1917]

А может для начала Польша извинится, а уже после извинений будем посмотреть....

[@simkunaskestutis6467]

Pomnim i otmecaem, sto nam vernuli okupirovan poliakami v 1920 godu Vilnius, ne nado naezzat. No za odno i okupirovali vsiu Litvu. Poleznoe s prijatnym. Ob etom v polskoi pecati: www.wilnoteka.lt/artykul/obchody-odzyskania-wilna-z-zadaniem-przeprosin-za-okupacje

[@igorrromanov]

Вообще, начало в Европе это Аншлюсс

[@ВиталийЧерепанов-о5ъ]

Был советский плакат того времени, фига показанная буржую в котелке или цилиндре в пенсне, с подписью "Наш ответ Чемберлену!" Когда СССР пошёл на договор с Германией о мире и сотрудничестве, Запад после Мюнхена сел в лужу и впал в коматозное состояние столбняка, они думали что Германия пойдёт на восток, в программе Гитлера это было записано давно, ещё в Майн Кампф, и английские нацисты во главе с великим герцогом это знали и кабинет тоже знал, но они играли свою игру и Англия потом хотела разбомбить бакинские нефтяные поля, но воздержались, когда Гитлер их опередил и заставил сесть в глухую оборону. Чемберлена попросили уйти, пришедший Черчилль судорожно стал искать союзников, но они их потеряли, США были в самоизоляции и не собирались ввязываться и тут Черчиллю пришлось унять свою гордыню и начать искать контактов со сталинской Россией. Хотя не понятно, они в 30-ых продавали СССР танки и технологии, Викерсы те-же, из них создали Т-26, что военное сотрудничество продолжалось не смотря на показное противостояние. США в 30-ых помогали и СССР и Германии и восстановили экономику и индустрию и там и там(Сталинская "Индустриализация" оттуда), а после сделали всё, как и до 1-ой Мировой, вооружив обе стороны, умыв руки, столкнули их лбами. У Гитлера и Геринга оставались самолёты, "Битва за Британию" Германией была выиграна, но Гитлер имел другие планы и приберегал лётчиков для СССР, но если бы он всех кинул на Англию, у Британии уже и самолёты и пилоты закончились, осталась последняя эскадрилия Спитфаеров, а прибывающие лётчики из США и Канады погоду в небе Альбиона не делали, их была горстка. Англичане стали заказывать в США технику, потому тогда и родилась программа Ленд-Лиза, поставки от эсминцев до бомбардировщиков, истребителей и танков, но если старые эсминцы в количестве 40 штук приступили к службе по охране конвоев из Америки в Англию через месяц-два после заказа, самолётов Англия ждала года 2, первые приехали через пол года, но они были "сырые", что за это время Гитлер бы точно отправил правительство Англии по пути правительств Польши и Франции в бега в колонии. Кстати он сказал что правительство Франции сбежало в Бордо, а они смылись вообще в Алжир или куда-то в Северную Африку, там ещё оставались французские силы. Франция Виши- это другая историю для другого рассказа.

[@Роман-э8ф1р]

в общем Иосиф Виссарионович ... доигрался с пактами ... и остался один на один с Гитлером ... проиграл сражения первого периода войны ... и вынужден был признать: - что вступил в сговор с Гитлером с целью территориальных перемен в Польше; - что граница 1921 года с Польшей актуальна: - что на территории СССР находятся польские военнопленные (что возможно только в случае войны) ... не красивая ситуация получилась ... в целом ...

[@Alex-qd8qv]

Капиталисты Великобритании-Старой Англии хотели стравить СССР против фашистской Германии в 1939 году когда наши советские войска воевали на Дальнем Востоке против японских агрессоров... Еще кровавая битва у Халхин Гол не была завершена ... .И в это время Сталин и наша родная партия принимают гитлеровского посланца Риббентропа и заключают пакт о ненападении!!! Поступая в высшей степени мудро и в соответствии с национальными интересами !!! Этого до сих пор нам не простили современные капиталисты во главе США- Новой Англии!!!

[@Роман-э8ф1р]

дружище ... Германия не могла воевать с нами в 1939 г. ... у них не было ни топлива ни боеприпасов для этого ... они на Польшу напали исключительно по причине того, что заключили с нами договор ... половина пехотных дивизий Вермахта занимали укрепленные позиции за западной границе ..немцы знали, что французы быстро не выступят и тем более на прорыв укрепленных позиций сразу не пойдут ... для нацистов самая большая жопа была бы в ситуации, если бы мы выступили на стороне Польши ... имея половину своих дивизий, столкнуться с РККА в Польше ... это был ночной кошмар Гитлера

[@ЧингачгукБольшойзмей-э3с]

@@Роман-э8ф1р не пиши ничего, дурачок, всё одно - глупости пишешь.

[@Роман-э8ф1р]

@@ЧингачгукБольшойзмей-э3с ... это тебе так хочется думать ... тебе приятно так думать ... не более того

[@petrb1252]

Гитлер воевал бы с Францией и Англией все равно. Потому что он хотел отомстить этим странам

[@БогданАхель]

Гитлер был не сповна розуму.

[@ВладимирСканченко]

В Польше нет условий для строительства коммунизма и никогда не будет. И. Сталин.

[@ДаниилШиряев-у2ь]

Очень портят впечатление многочисленные оговорки и неточности. Иногда псевдоуверенный тон заменяет реальные знания. При этом лектор явно нервничает. А ведь можно было просто лучше подготовиться. В частности провокация в Глейвице известна во всех подробностях в том числе по подробным воспоминаниям её главного организатора Отто Скорцени. И то что в качестве "жертв" якобы нападения поляков были оставлены трупы заключённых немецких концлагерей. Крайне бегло и непоследовательно упомянуты попытки советского руководства и главным образом наркома иностранных дел Литвинова договориться с Англией и Францией. Понятно что время лекции не резиновое, но упомянуть хотя бы состав делегаций на весенних переговорах 1939 г. в Москве стоило бы. А именно то что со стороны советского руководства участвовали представители генерального штаба т.е. лица, принимающие решения с конкретными планами и естественно под пристальным вниманием высшего руководства. А со стороны Англии и Франции такие персонажи как первый лорд адмиралтейства т.е. абсолютно номинальные фигуры, не принимающие никаких решений. И к тому моменту когда они сделали вид что типа наконец созрели на дальнейшие переговоры нервы у советского руководства не выдержали. Замаячила реальная перспектива новой международной изоляции и интервенции. Плюс агрессивные намерения Польши. Местами у лектора встречаются странные рассуждения в духе советской пропаганды и логические несостыковки. Итого за лекцию максимум можно поставить оценку удовлетворительно.

[@Peiper76]

Даниил Ширяев Абсолютно согласен. Данная лекция - не история, а обслуживание текущей политической конъюнктуры. Для чего всё РВИО и создано. Были бы сейчас дружеские отношения с поляками, как например, с Сербами, - нам бы рассказывали о героической обороне против нацистов, а не о «позорном бегстве».

[@ДмитрийВикторович-е6ц]

Плохой историк не одной военной операции не рассказал только много политических вещих говорит про то кто прав кто виноват кто хороший кто плохой что сказал тот или иной деятель а про бои как они шли не рассказал и однобокий хотя и так ясно что поляки накосячили А вот Исаев все операции подробно рассказывает чисто по делу и по факту

[@ykropgreen]

Плотников специалист по политике и дипломатии, а не по военному делу.

[@voitik7294]

Брест-Литовский был примерно по центру страны

[@michanerwinski6394]

Точно. Когда РККА вошла в Брест, в крепости ещё боролся против немцев один польский батальон.

[@ykropgreen]

@@michanerwinski6394 ага, конечно, четыре дня как поляков там не было, но батальон боролся)

[@ДмитрийТрудов-х7к]

@@ykropgreen поляки, они такие ))

[@РоманГладишко-ъ7ы]

Искажение истории!

[@олегпупкин-ы4т]

Для детишек в детском саду сойдет. Для серьезных идеологических дискуссий с серьезными противниками - примитивно и не доказательно. Лубок. По сравнению с лекциями Егора Яковлева - детский лепет. И по стилю изложения и по аргументации.

[@ЛанПирот-ч2в]

На счёт протокола - не нужно предположений,нужны только факты и поменьше наклонений

[@ДенисЕрмаков-я6й]

Как вас невозможно слушать. Поучитесь у Исаева

[@АндрейП-к9ж]

9:30 Как Германия с Японией договорились поделить СССР, так это плохо. Как СССР с Германией договорились поделить Польшу и остальные страны - так это нормально. Дядя, вы историк?? Историк должен непредвзято излагать. Будь этот дядя из Уганды, а не из СССР - то оценивал бы такие факты одинаково. А так...."да, это плохие парни, но это НАШИ парни"

[@Alex-qd8qv]

Власти националистической Польши вначале склонялись к тому чтобы удовлетворить требование Гитлера о "Данцигском коридоре до германской восточной пруссии"... Но потом в дело вмешалась Великобритания которая заявила что гарантирует польскую независимость от Германии... И польская верхушка сразу отказалась идти на уступки Гитлеру и стала готовится к войне веря что войска Великобритании и войска Франции ударят по гитлеровской Германии с запада.... Бездумный ура патриотизм польской националистической верхушки привел их страну к краху....Притом правительство Польши первое сбежало в Румынию( а из Румынии они бежали в Лондон) когда германские войска подошли к Варшаве...

[@Alex-qd8qv]

Ты с Украины пишешь??? или с Польши???

[@АндрейП-к9ж]

@@Alex-qd8qv с Уганды пишу. Тебе какое дело? Историк - должен быть нейтрален. А то сами извращают историю, а потом ноют, что кто-то там якобы что-то переписывает.

[@СергейК-к6ь]

Если Польша отхватила территорию западной Белоруссии, западной Украины и столицу Литвы, то про это вспоминать не принято. А когда эти территории вернули, то это оккупация, "удар в спину: и пр.пр.

[@АндрейП-к9ж]

@@СергейК-к6ь Кстати, еще и часть Чехословакии! Об этом тоже нужно говорить. Все тогда делали так, как могли. Все были хищниками. Но вот такие "историки" пытаются рассказать, что "уж СССР-то весь в белом"

[@Ashoka02]

Типа "историк" называет Германию фашистской, хотя они себя так не называли. Был бы грамотнее сказа бы что Германия "нацистская".

[@kuklavod]

лектор явно ангажирован, это не история, а больше пропаганда уже

[@apkan1]

В Чинае началась 2я мировая

[@ДмитрийТрудов-х7к]

А, может, и испании

[@1канал-у2з]

Создание антигитлеровской коалиции в 39 году сорвал Сталин, требуя, чтобы в договор был включен пункт о праве Советского Союза вводить войска в любую страну (игнорируя мнение этой страны), которая, по его мнению, подвергнется "косвенной" агрессии. При этом под косвенной агрессией подразумевалось всё, что удобно будет так назвать для ввода войск в выбранную страну. После того как Англия с Францией отказались от таких условий, Сталин решил, что, раз они против, то он будет делить Европу вместе с Гитлером. Более тесное сближение СССР с Германией не произошло только потому, что Сталин не сошелся с Гитлером по вопросам Балкан и пролива Дарданеллы (у Гитлера, вообще были планы на европейскую часть Советского Союза, так что, Балканы ему самому были нужны в качестве союзника). Антигитлеровская коалиция в 39-м году сложилась в лице Англии и Франции. Через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией о взаимной помощи. Такой же договор чуть раньше был заключен с Румыней, Турцией и Грецией. Англия надеялась таким образом предотвратить начало большой войны в Европе. Однако Гитлер был уверен, что Англия не решится на войну и 1-го сентября 39-го года напал на Польшу. 3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 - Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Так началась Вторая Мировая. Налицо как и наличие антигитлеровской коалиции, так и то, что Советский Союз в это время выступал на стороне Германии, деля, вместе с ней, Польшу по заранее составленному плану (17 сентября, убедившись, что польские войска разбиты немецкими, Советский Союз ввел войска в восточную Польшу, а Молотов отослал послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу "блестящего успеха германского вермахта"). Позже, в согласии с секретным протоколом будет захвачена Прибалтика и часть Финляндии. Советский Союз в это время выступал в качестве агрессора, ведущего войну на стороне Германии. Остается констатировать, что Вторая Мировая началась как при попустительстве Германии со стороны Англии и Франции, так и при содействии Германии со стороны Советского Союза. Кстати, оснований, что Германия, разбив Польшу сразу нападет на Советский Союз не было. Во-первых, осенью 39-го у Германии не было на это ресурсов, во-вторых, нападать на Советский Союз, имея войну с Англией и Францией - на такое бы даже Гитлер не решился бы. Сталин вообще не верил, что Германия осмелится напасть на Советский Союз. Не смотря на донесения разведчиков в конце 40-го и первой половине 41-го года, несмотря на сообщение об этом в мае 41-го от немецкого посла... Про нападение в 39-м Сталин тем более не поверил бы.

[@АндрейМамонтов-с8м]

А если бы страшные красные пархатые казаки прошли бы через жечь посполитую на помощь чехам, тогда и захвата Чехословакии не было бы и Австрии тоже! Мой батя проходил в конце 1968 года, в составе Псковской дивизии ВДВ, по ПНР из ЧССР. И ничего страшного ни с поляками ни паненками не случилось. Крестьяне с хуторов выходили на дорогу для торговли, а многие просто так поили солдат молоком, угощали яблоками и салом. И БЛАГОДАРИЛИ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ Польши от фашистов. Тогда ещё много було помнивших оккупацию.

[@Albatros1917]

Читаю и приходит понимание, что это бред сивой кобылы.... Англия с Хранцией Германии войну объявили, а Союзу нет.... Забыли наверно... Или забили на Польшу...

[@michanerwinski6394]

Очень низкий уровень знания и анализа. Больше пропаганды чем исторической методы работы.

[@ВладиславЧенцов-и5д]

Дык пропаганды или исторической методы

[@ЧингачгукБольшойзмей-э3с]

@@ВладиславЧенцов-и5д Оно - обиженка, так и пишет.

[@сергійтемний-т1з]

слушать про освободительный поход Сталина-себя не уважать

[@AngelChernyy]

ПСИНА, верни территории, которые получили благодаря Сталину.

[@АндрейП-к9ж]

Всё понятно. Ангажированный псевдо-историк. Очередной пропагандист. Расходимся.

[@MrAlois294]

Ангажировать может тот,у кого деньги,кто оплачивает.А он-про-советский,когда Советского Союза нет.Ангажированные-это как раз те,кто вам нравится:радзинские и проч. запутинские,кто ненавидит историческую Россию.

[@АндрейП-к9ж]

@@nikivanov6900 Вот это аргумент!!! Хороший, весомый и грамотный аргумент. Сразу видно, что принадлежит образованному и грамотному человеку. Отныне я буду прислушиваться к твоему мнению))))

[@АндрейП-к9ж]

@@nikivanov6900 Уважаемого тобой? Псиной? )))) Это смешно, да))) Я тебе даже объяснил почему так его назвал (обзывают - это у тебя в псарне). Но ты не понял просто, глупышка)))) А у тебя рефлексы Павлова - "я не ничего понял. Но понял, что кому-то что-то не нравится в интернете, нужно гавкнуть и обосраться". Что ты и сделал.

[@АндрейП-к9ж]

@@nikivanov6900 Разбирается, может и лучше. Но он не научный работник науки "История". Ты своим псиным жёлтым оком пробегись по каментам, и там увидишь моё объяснение. Но оно не тебе)))) Ты гавкаешь и срёшь. Тебе оно бесполезно))))

[@ЧингачгукБольшойзмей-э3с]

Он - экономист-международник, публицист. Доктор исторических наук, профессор. А ты кто? Дятел, отметившийся идиотскими комментами здесь.

[@Alex-qd8qv]

Китайцы еще более менее человечно поступают в своей экспансии.. А вот японские националистические ученые проводили бесчеловечные научные эксперименты(испытания боевых отравляющих веществ на мирном населении Кореи,Китая и остальной азии и тп) во время Второй Мировой войны...После капитуляции Японии в 1945 году были осуждены на Владивостокском Трибунале как военные преступники некоторые видные японские генералы руководившие геноцидом мирного населения и научными испытаниями хим.оружия...

[@МихаилМалахов-ж7г]

Ага человечно посмотрите на уйгурские гетто в Китае скоро у нас русские гетто будут но сначала на дальнем востоке

[@Alex-qd8qv]

@@МихаилМалахов-ж7г Красный Китай уйгурам больше добра принес чем зла по моему ...

[@МихаилМалахов-ж7г]

Какое на хер добро посмотрите фильм парень снял как живут уйгуры в Китае там добром и не пахнет

[@ВиталийЗверев-ц7т]

Не надо подчёркивать, что немцы поляков считали унтерменшен, но и русских они точе считали, я был в эрмитаже 1975 году, эти толстые немци и толстые немки, ходили и чесали свои причинные места.

[@АндрейМамонтов-с8м]

Почему не надо подчёркивать отношения фашистов к полякам? Боитесь разрушить хрупкое согласие европейских паразитов? Или тильки русских (Советских) можно постоянно попрекать за несуществующие преступления. Работал в одной немецкой компании. Часто встречал старых гитлерюгендов и вёз их мимо Химкинских ЕЖЕЙ. Дюже они переживали что не получилось.

[@ukrainer_kiev]

Освободительный поход))) это смешно.

[@ИмануилКант-т1ж]

Брехня , красная армия совместно с армией гудериана в 1939 году провела совместный парад в Бресте Красная армия никогда не играла роль освободителя , а всегда была поработителем

[@ВикторПетров-о8к]

А отчего же "освободительных поход Красной Армии" не в кавычках?)))

[@СергейРосликов-я8в]

А как на счет совмесного парада советскогерманских вайск в Варшаве? А польские военнослужащие, пленные, растреляные в Харькове?

[@andreyandrey6756]

Дед Несет какойто бред!! В соотвтствии с каким пунктом какой статьи какого акта международного права страна теряет государственность если правительство уехало за рубеж? Это ведь полный бред! если сейчас на нас нападут и кремлевские карлики уедут из страны то что НЕТУ РОССИИ?

[@urbietorbi2299]

Что за бред. Польша забрала Украину и Беларуссию в РСФСР? А своих республик там не было? Как можно проводить аналогию сравнивая польскую армию против вермахта и ркка - в разы большую? Откровенное вранье.

[@urbietorbi2299]

@RETRO DISCO-POP-ROCK-FOLK MUSIC HD была бы у вас такая территория как у них - просрали бы еще быстрее. а такие крикуны как ты работали бы полицаями за баланду.

[@Velikorosss]

@@urbietorbi2299 был БЫ у твоей бабушки члллен ,то она стала БЫ дедушкой . Надо немчуре у наполеончика учиться что того поглотила территория что эту немчуру . Вот и весь сказа про территории ,ты бы еще Дедушку Мороза приплел !

[@bondniko]

В целом все логично, но почему Красная Армия не могла также защитить и братский единокровный польский народ?

[@Alex-qd8qv]

Власти националистической Польши вначале склонялись к тому чтобы удовлетворить требование Гитлера о "Данцигском коридоре до германской восточной пруссии"... Но потом в дело вмешалась Великобритания которая заявила что гарантирует польскую независимость от Германии... И польская верхушка сразу отказалась идти на уступки Гитлеру и стала готовится к войне веря что войска Великобритании и войска Франции ударят по гитлеровской Германии с запада.... Бездумный ура патриотизм польской националистической верхушки привел их страну к краху....Притом правительство Польши первое сбежало в Румынию( а из Румынии они бежали в Лондон) когда германские войска подошли к Варшаве...

[@zuzukidf2.518]

А с каких это пор он был братским?

[@michanerwinski6394]

@@Alex-qd8qv Ложь. Правительство Польши не уехало в Румынию когда немцы подошли к Варшаве. Это было 8 сентября, а переход в Румынию был 17 сентября и ночью 17/18 сентября. До сих пор в России повторяется ложь что РККА "перешла" границу с Польшой потому что правительство сбежало в Румынию. Было совсем на оборот. Правительство уехало потому что РККА находилась на дистанции 40 километров.

[@ykropgreen]

"братский единокровный польский народ" это очень смешно)

[@АлександрТимофеев-б5о]

Да ладно братским. Мы даже союзниками никогда не были.

[@totalgeym4515]

противно слушать докладчиков которые чвякают(

[@Роман-э8ф1р]

так правительство Польши перешло границу в ночь с 17 на 18 сентября ... после вторжения РККА ... когда стало ясно ... что всё ...

[@максиммачнев-л5м]

Это когда они уже были за границей? Когда наши пытались вручить ноту ночью 17 сентября польскому послу. А он отказывался, говоря что он не имеет связи с правительством.А наши отправили ноту в само посольство и вручили её под роспись.

[@ПоследнийБарбудас]

Вот именно. К тому же линия Керзона была рекомендована в качестве советско- польской границы!

[@максиммачнев-л5м]

@@ПоследнийБарбудас Но поляки установили границу не по линии Керзона! Граница по линии Керзона была установлена только после освободительного похода в сентябре..

[@максиммачнев-л5м]

Вы не внимательны. Польское правительство смылось за границу не 17 а 16 сентября. Наши специально отслеживали этот момент.

[@Роман-э8ф1р]

@@максиммачнев-л5м ... какие есть доказательства этого факта ... окромя публицистики ???

[@artassubmarin]

avto protivorečit sam sebe. ją ponimaju kak emu tiaželo opravdatsia i obelit kosiki svojei strany. tem bolee ruskije į segodnia vedut sebia kak agressory į zaxvatčiki. p. š. pojetomu ruskije į ostajutsia ptokazennymi dlia evropeicev

[@АндрейВасильевичБобков]

Artas, kur yra prieštaravimas? Kurie faktai čia melagingi? Man tikrai įdomu.

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

@@АндрейВасильевичБобков - И так все ясно - "Вы все врете!" (факты не нужны)

[@АлександрКрапивин-н1ж]

Кто тявкает?

[@artassubmarin]

@@nameless6666 nacniom s togo čto poliaki tože slaviane. 2 esli smotret na te vremena istoričeski objektivno-- v prirode ne suchčestvovslo ni zapadnoj ukrainy ni zapadnoj belorusiji. Byla teritorija vostočnoi polshi. Granyca ustanovlena dogovorami, priznana vsemi storonami, i nikto ne sporyl. ukraincy i belorusy takije ze edinokrovnyje bratja poliaka 3 zaxvatničeskij poxod ruskix byl zaplanirovan daleko ranche. I armija byla otmobilizovana i stianuta k granycam polchi eche v iune 1939 4 ruskije postupili kak agressor. 5 potom ruskije predali sojuznikov nrmcev i peremetnulis v lager anglosaksov. 6 čitaite protokoly potsdamskoj konferenciji. i uvidete na kakix uslovijax sojuzniki prostyli russim ix kosiaki s polchej

[@nameless6666]

@@artassubmarin autorius viska ta tema pasake. ka manai tada apie Vilniu, pagal tavo logika tai irgi buvo rytų lenkija! jokia čia Lietuva..