Нестандартное подключение ОУ в схеме усилителя Трошина. Собираем и проверяем.

[@NordmaNNNordmaNN-hx4tv]

Собирал первый вариант этого усилителя (без доработок) мне понравилось звучание

[@MaksimAudioRemont]

Капец, в очередной раз, какая к черту цепочка Зенера? Это цепочка Цобеля !!! И она служит не для подавления вч!!! А RL цепочка как раз таки служит для подавления вч и она обязательна ибо схема усилителя не устойчива и можно спалить вч динамик... А цепочка Цобеля служит для компенсации сопротивления акустики ибо под нагрузкой сопротивление динамиков изменяется... Сколько можно вводить юных радиолюбителей в заблуждение... Потом твои ученики несут полную ерись и ссылаются на твой профессионализм. Отсюда и рождаются чудо мастера и самодельщики!!!

[@diod]

Это же надо перепутал и так нехорошо получается . Спасибо что поправили.

[@АлександрПанков-х6з]

Вы кому это объясняете? Он же только собирает , совершенно не понимая, как это работает! Ни одной настройки еще не было. Собрал, включил на 5 секунд, и все. А через 10 секунд это то, что он собрал, сгорит.

[@diod]

Капец умник нашелся .

[@MaksimAudioRemont]

@@АлександрПанков-х6з Мне не важно кому, мне важно чтобы рассказчик доводил верную информацию. В роликах невозможно уместить все настройки и проверки, впрочем есть другие каналы где это демонстрируется. Данные ролики предназначены для начинающих, мне так кажется, потому что автор разжовывает как спаять и куда и чего поставить. Другой вопрос в том что, начинающий столкнувшись с проблемой неработоспособности, бросит и забудет про свои мечты))) В общем если кому то это интересно он будет искать изучать, пробовать, обламываться но продолжать учиться.))

[@АлександрПанков-х6з]

@@diod ага. Нашёлся.

[@АлексейКайсин-в6ю]

А платка-то красивая👍

[@diod]

Спасибо.

[@Владимир-ф4к3п]

К этому усилителю нужен хороший тэмброблок и сабвуфер. Тогда за звучит ещё лутше. ❤сердечное спасибо за видео. Здоровья тебе, Саша. Всë класно разобрался и показал нам. 👍👍👍

[@АлексейКайсин-в6ю]

Ну молодец,Алексадр.Всё переделал👍Усилитель твоего имяни надо назвать👍Так держать🤗

[@diod]

Ещё будут УНЧ их немало.

[@vitaly_s]

Александр, спасибо вам за ролик. Здоровья и ☮️

[@ВячеславПочтаренко-к9р]

Добрый день, на ваше усмотрение какой усилитель более качественней и приятней воспроизводит музыку: усилитель Трошина, усилитель Арасланова и усилитель TORCHIBAS естественно на одной громкости. Мошность не интересует. Спасибо.

[@diod]

Честно сказать у каждого свой слух , но мне торчибас понравился какой то мягкостью баса .

[@user-Vovolume]

Александр, спасибо за репортаж. Я тоже люблю всякие звуковые усилители поэтому просьба при сборке или обзоре различных схем Пожалуйста обговаривайте простейшие технические характеристики схемы (мощность, сопротивление нагрузки, ч.диапазон, КНИ) хотя бы то что заявлено автором в исходнике. А то приходится искать первоисточники, а это иногда не просто....

[@diod]

В том то и дело что когда Вы это ищете то больше узнаете сами.

[@MaksimAudioRemont]

Резисторы по питанию, нужно не тупо менять, а рассчитывать под требуемое питание и задачи и учесть потребление тока самого ОУ. Например питание +-30в. Чтобы не грелись стабилитроны ток для стабильной работы необходим от 8 до 12мА.. вот и рассчитай, пример, 30в - 15в =15в/0,008мА = 1875Ом. А в случае с этим питанием +-20в туда резисторы необходимы вообще по 500Ом, расчет тока 10мА. И стабилитроны даже китайские не будут греться.. Точнее перегреваться.

[@IgorPastukhov-p5c]

@MaksimAudioRemont согласен с Вами на все 100%. Я посмотрел несколько роликов автора и все стало понятно. Человек лепит схемы и не понимает как все это работает.

[@Sasha2004.]

Автор ставит православные советские стабилитроны, им насрать на эти резисторы. В разумных пределах конечно. Это вам не вражеские диоды Зенита.

[@REFLAR_LAB]

К(Р)544УД2А это хороший быстродействующий ОУ, с внутренним истоковым повторителем. Он действительно способен порадовать своим звучанием. Но недостаток этой схемы в крайне низком коэффициенте использования напряжения питания. У данного ОУ и так большое остаточное напряжение +-5 В то есть при питании +-15 В клиппинг начинается с 10 вольт pk-pk. А тут за ним еще составной эмиттерный повторитель, на котором будет падать около 1.2 - 2 V и резисторы эмиттерные на которых еще упадет 0.5-1В. К чему это приведет? Транзисторы будут просто греться "в холостую", а выходная мощность будет с восковицу голубя. При напряжении питания на 8 омах здесь будет (на вскидку) 5 Вт мощности, от силы. При 25 ваттах в идеальном случае, в схеме rail-to-rail. ps R2 номинал нужно уменьшить до 0.47 - 1 кОм Потому что затвор одного из ПТ ДК по ВЧ висит в воздухе. Плюс тепловой шум R2, хотя здесь это не столь важно

[@diod]

Современная это тл 071 .

[@REFLAR_LAB]

@@diod TL071 похуже чем 544УД2. Раскорректированный 544УД2 имеет slew rate 100V/us, и еще одно замечательное свойство, он не залипает при клиппинге, как большинство ОУ. Поэтому его широко применяли в качестве быстродействующего компаратора в советской измериловке, например в АЦП двойного интегрирования в цифровых вольтметрах. А TL-ка это простенький ОУ с ПТ на входе, по схеме он похож на К574УД2. А 544УД2 это уникальная разработка рижского КБ Альфа, не имеющая зарубежных прототипов

[@diod]

@REFLAR_LAB тл 071 играет не хуже между прочим и греется меньше так что если на ней не собирали то не надо вводить в заблуждение. Вынимаем кр544уд2 и вместо нее ставим тл071 и Вы приятно удивитесь не заметив разницы по звучанию и даже на ощупь почувствуете что она не греется.

[@REFLAR_LAB]

​@@diod Я просто знаю эти операционные усилители, и даже их внутренние схемы, а в некоторых даже режимы. У TL071 более мощный ВК(хотя не намного) и он не нуждается в СТ на VT1, поэтому этот генератор тока просто нагружает выходной каскад ТL-ки. Под современные ОУ нужно переделать схему введя еще один СТ в верхнее плечо, c таким же стабильным током, что бы они создавали смещение для выходного эмиттерного повторителя. Но поскольку их токи будут взаимовычитаться, а выходное сопротивление СТ велико (около 0.5 -0. 8 Мом для данной схемы) то эти СТ не будут нагружать ОУ вообще. А что касается К544УД2 я бы с удовольствием у Вас их приобрел в обмен на ведро TL-ек (оригинальных).

[@diod]

@REFLAR_LAB у меня на рынке есть 350 рублей штука.

[@OS-SPb]

Делал по этой схеме в 1986 году, служил как раз в армии. Даже не помню, где доставал детали и как плату делал? Как раз там стояла цепочка диодов. Всё работало как часы.

[@ВладимирКузема-в6о]

Схема побеждена ! Творческих успехов!

[@николайболбас]

как делаете плату , расскажите вкратце - как наносится рисунок , чем травится

[@diod]

Вот посмотрите прошлые видео .kzbin.info/www/bejne/j4acm4pra5JsiJIsi=I57MUiyw5bjS41pe

[@ИванПетров-г5ш6й]

Зенер- стабилитрон в импортной электронике. А RC-цепочка на выходе УНЧ это цепочка Цобеля

[@diod]

Да извиняюсь , перепутал.

[@ВасильГоловоломка]

Здравствуйте, Александр. Нужна ваша помощь. Подписан на ваш канал.Ви меня вдохновили заняться "этим всем"и теперь у меня весь стеллаж в кладовке занят баночками , коробочками ,пакетами з деталюхами.)))).На днях мне удалось небольшими усилиями (денежными))) спасти от вандалов остатки плат от какой-то "буржуйской силовухи" .Всю медь и люминь конечно ж сняли без меня 😂, но что-то осталось .Самое "вкусное"- кучка силовых транзисторов в корпусах почти как в кт819 гм или кт 825 (то-3).Но вот беда там на них нестандартная ,хитрая маркировка- только цыфри без букв.Я "спросил у Гугла" ,а он выдает по одной ссылке на "Ебей" и все. Я Цешкой перемерял, чтоб хотя Е, Б, К найти .В каких то нашел (вроде), а другие то ли подгоревшие ,то ли " хитрие " эти " Дарлингтоны"))).Может Вы "старая школа " или кто-то из зрителей канала имели дело с такими"товарищами" .Мне надо основные тадаташние характеристики ну и цокольовку)).У каждого транзистора на корпусе эсть логотип motorola ( M в кружке), а подним код:"381" ,"230" , "4-611" , а у одного " 7696". Жалко их выбрасывать.100% оригинал. В усилок или блок питания можно б было " пристроить" БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬ!!!

[@friedrichkrutsch4973]

Покопал немного и вот что нашёл: да, моторолловский продукт, целевой, а это значит, что в справочниках его не будет. 99 %, что это германий, т.к. он ещё для первых IBM (ЭВМ), в блоках питания винчестера, а эти в то время были, как наши стиралки. То, что Дарлингтона, скорей всего нет, в те то годы. Как музейный экспонат, ДА, в блок питания, НЕТ. И что получим: германий, вольт эдак 50-100, ток ампер до 5-ти.

[@ВасильГоловоломка]

@@friedrichkrutsch4973 На счёт германия не факт (50/50).Там были ещё и другие детали .На остатках реле или может конденсаторов нашел даты то ли изготовления то ли поверки (84,86г).Тогда по моему что в СССР , что за бугром кремний во весь рост использовали.Та даже если и германий , так можно и в усилок влепить на выход.У меня собрана схема вся на Пешках-МПешках и норм даже музыка играет))).И зарядки для АКБ делают и блоки питания не очень слабые но для них надо П210 , ГТ806.Может это их аналоги " буржуйские"))) За ответ спасибо большое))!!!!

[@ВасильГоловоломка]

​@@friedrichkrutsch4973На счёт германия не факт (50/50).Там кроме них были ещё детали. И на останках то ли реле ,то ли конденсаторов нашел даты (84, 86 гг), может изготовление ,а может поверка. Если я не ошибаюсь то в 80 -тые годы кремний уже гулял во всю ,что в СССР ,что за бугром.И из" Дарлингтонами" не все так уж и плохо .Я посидел в Гугле - есть в таких корпусах всякие там MJ ,2SC ,2N, а у них при 140-200в ток 5-10а и усиление 750-2000!!!!! Так вроде токо Дарлинг дюжыт , это ж не полевик))).даже и если и германий ,тоже норм ,у меня усилитель весь на Пешках,МПешках заделан ,и ничё , даже музыка есть))) Схеми есть и зарядки АКБ , блоки питания не очень то слабые .Только там надо П210, ГТ 806, а где их взять то ((((.Может эти мои " буржуи" за аналоги сойдут .Только без даташника вряд ли узнать можно. За ответ большое спасибо))))!!!

[@diod]

Я написал в Яндексе Транзистор с кодом 381 и вот пожалуйста . Пробуйте также. rudatasheet.ru/transistors/bul381d/?ysclid=m05ymezffo879476033

[@friedrichkrutsch4973]

@@diod эти в корпусе TO220, а у коллеги корпус TO3, да ещё и с буковкой "М", а это 100% MOTOROLLA.

[@ивангордеев-й6е]

Здравствуйте Александр, спасибо за видео, хотелось бы повторить эту конструкцию! Можно Вас - выложить чертёж платы и схему усилителя (как у Вас)

[@diod]

Я это тоже нашел в инете . Наберите в поисковике ПЛАТА УНЧ ТРОШИНА картинки. Там должна быть .

[@yuriykulyev6272]

Для чистоты эксперимента можно было подключить другой динамик. Может в первом опилки попали в зазор.. Стоит ли заморачиваться с УНЧ на куче дискретных элементов, каждый из которых может быть или подделкой или остался с выбраковки?

[@diod]

Поверьте стоит заморачиваться , микросхемы редко звучат нормально.

[@IgorPastukhov-p5c]

Интересно. Чем привлек внимание этот усилитель? Лучше бы собрали и объяснили и настроили усилитель Дорофеева. Там чисты класс В но звучит намного лучше Трошина.

[@diod]

У меня есть сборка Дорофеева и ещё много разных . Леплю непонимая так сказать и они работают блин.

[@alexanderrovishen5294]

315 и 361 я бы ни на какие не менял, у них очень интересные характеристики и замена на импортные, не даст авторского звучания схеме!

[@dianochkalady]

Сколько он Ватт примерно только не сказали, наверно где то около 15. придется поискать в инете описание. Хотя мощность думаю можно увеличить путем включения еще по паре выходных в паралель, поднять напряжение и пересчитать гасящие резисторы для стабилитронов.

[@Sasha2004.]

Выходной каскад с ОК не усиливает по напряжению. Какое напряжение выдаст ОУ, примерно такое и будет на выходе. Это около 13В в пике. Либо применить редкий и вредный высоковольтный ОУ. УМЗЧ маломощный.

[@Alex-t5f5n]

Описание в журнале Радио 1988 год 6 номер, 55 страница. В авторском варианте номинальная мощность 12 ватт, максимальная 15 ватт.

[@opko4746]

колонка огонь.

[@diod]

И неплохой бас , сам удивляюсь.

[@Александр-м6е2р]

Ок❤

[@ЕвгенийБогданов-э1н]

Саня здравству. 🤝⚡🤙

[@Duterful]

эмиттерные резюки это сперва ОС, и термостабильность на их совести в том числе. ну а потом всё остальное. L1 проблему индуктивности нагрузки решает, и цобель её не заменит. Если R5 из двух собирать то логичней в ОС т-мост поставить. Или коли вход в 130к без надобности, то можно на более в адекватную ОС R1R5 пересчитать. Лозунг "нестандартное вкл ОУ", это для рекламы?))

[@diod]

Так о этой схеме везде написано , причем здесь реклама.

[@Duterful]

@@diod а в чем тогда нестандартное вкл? не понимаю момент

[@Andre_Br_s]

​@Duterful нестандартность заключается в переводе работы ОУ в класс А. Благодаря источнику тока на транзисторе 3102, верхнее плечо выходного каскада ОУ постоянно открыто и нет переключательных искажений.

[@Duterful]

@@Andre_Br_s .усилитель напряжения часто и работает на ит, управляемый ит в составе ум

[@Andre_Br_s]

​@@Duterful, при чем здесь это? Вы спросили в чем нестандартность включения ОУ, я ответил. Обычно так ОУ не включают. Можете почитать авторскую статью в Радио 6/1988 стр.55.

[@PN-db9gi]

Пожалуйста не обижайтесь. Очень полезный канал у вас---для РУКОДЕЛОВ. Но... Схема не самая адекватная для питания +\- 20 В. Гораздо более подходящий вариант при таком питании --- схема параллельного усилителя (Солнцева, Агеева, Лемана). Да и вых каскад на НЧ транзисторах КТ 814--819 в наше время, да ещё со скоростным ОУ на входе это анахронизм. Ни о какой естественной подаче СЧ--ВЧ диапазона(натуральности) не может быть и речи. Вы сами сможете подтвердить мои выводы, если пропустите сей УСЬ через "ТЯЖЁЛЫЙ" тест: импульсом 20 кГц на комплексную нагрузку, контролируя выход осциллографом. "Затухающая борода" на полке импульса привнесёт в звучание металлическую жёсткость... Не буду далее утомлять, но упомянутый параллельный усилитель, да с оригиналами от ТОШИБА в вых каскаде---будет ЗВУЧАТЬ; а этот только ИГРАТЬ... Кстати "медленные" до 5 В/мкс ОУ, типа Тл071(Mus02) в данной схемотехнике будут звучать естественнее: без металлических призвуков, но не в динамичных жанрах...

[@alexbond4331]

Нам нестандартного хватило на олимпиаде во Франции....Зачем вы начинаете всё заново???:)))))))))))))))

[@diod]

Улыбнуло , Вы молодец.

[@erkenisagulov8906]

У вас с АКБ зарядное устройство лучше получается чем с УНЧ

[@Alex-t5f5n]

С такой колонкой звук ужасен. Какие- то страшные похрипывания происходят в динамиках)))

[@diod]

Низа сильные вот так и получилось. А на самом деле классные низа но высоких очень мало .

[@Alex-t5f5n]

@@diod На осциллографе на разных частотах и разной мощности было бы интересно сигналы посмотреть. Я собирал недавно усилитель Акулиничева широкополосный , из журнала Радио 1993 год 1 номер, полностью по авторской схеме на тех же деталях. Собрал сперва на плате. Часто пишут, что нет никакого самовозбуждения на плате. По звуку все вроде нормально, но транзисторы как- то подозрительно теплые были, особенно на максимальной мощности. Посмотрел на осциллографе сигнал, оказалось, что на мощности, близкой к максимальной, происходит самовозбуждение. А на слух не ощутил какого - то ухудшения качества звука. Подавил самовозбуждение конденсаторами. А потом решил, чего с автором разработки спорить. И сделал навесной монтаж по школьно- картонной технологии. И все сразу отлично заработало, безо всяких возбуждений. При напряжении питания на вторичной обмотке трансформатора 36 вольт, мощность на 6 Омах 36 ватт. Никакого возбуждения и ограничения синуса при дальнейшем повышении входного сигнала симметричные. При собранной без ошибок схеме, навесным монтажом , усилитель сразу работает без проблем, балансировка питания тоже не вызывает затруднений. Моё личное мнение для себя , все- таки стоит прислушиваться к рекомендациям автором разработок.

[@Alex-t5f5n]

@@diod Все- таки для проверки звучания нужны колонки получше.)))

[@Uywtetwtt]

Привет долгодум

[@Allex-b9h]

В чем заключается нестандартное включение? Обычный повторитель на оу

[@-John-Rambo-]

Какой же это повторитель, это инвертор.

[@Sasha2004.]

А ещё точнее инвертирующий усилитель.

[@Allex-b9h]

@@-John-Rambo- по старому (я старый) эмитерный повторитель . Всё не привыкну к новому. Так вчём необычность включения

[@-John-Rambo-]

@@Allex-b9h Эмиттерными повторителями включены все каскады после операционника. Операционник включен инвертором, имеет очень низкое входное сопротивление и переворачивает фазу - то есть,по старому, каскад с общим эмиттером. Необычность в чём, я не знаю, но учитывая отсутствие каскадов усиления по напряжению после ОУ, предположу, что у этой схемы выходная моща очень сильно ограничена. Если ОУ даёт в пределе ±10 вольт, то на выходе мы будем иметь примерно 15-16 Вт на четырёх омах, в идеале - 18 Вт. Я ничего в схеме не пропустил?

[@REFLAR_LAB]

В том что выходной каскад ОУ нагружен на активный источник тока на транзисторе КТ3102А VT1, стало быть ВК ОУ работает в классе A. Дело в том, что К544УД2 это старый советский ОУ в которых были т.н. "боковые" p-n-p транзисторы имеющие h21e < 4. Поэтому ВК у данного ОУ - маломощный и на нагрузке

[@antiputriot]

собирал такой, месяц каникул потратил, но так ступеньку не убрал - не знал про транзисторы VT"1 VT"2, а вешал гирлянды диодов - не помогало. Сам по себе усилитель слабоват - нет мощи и возможностей ее увеличения, после него с радостью принялся за стонеколд Гумели... когда сумел достать соответствующий номер журнала радио, тогда надо было пасти в книжном магазине когда кто нить сдаст старые журналы радио....

[@valentynsavinov5824]

Напряжение ⚡️ питания подними, и моща поднимится, и входные резисторы уменьшить, с умом, под свою чувствительность

[@antiputriot]

@@valentynsavinov5824 все упирается в выходное напряжение ОУ!! А там 544уд2 которую рекомендуют питать до 13 вольт, соответственно никакая моща после по схеме с ОК ничего не даст!! ну разве что на нагрузке 2 ома....

[@REFLAR_LAB]

@@antiputriot У К544УД2 как раз повышенное остаточное напряжение, Uвых. max до +-10В всего. Самое маленькое остаточное напряжение (voltage drop) было у К157УД2, там почти rail-to-rail получается. У него ВК по схеме Diamond Buffer-а. Но этот ОУ слишком медленный для того, что бы его ставить в УМЗЧ..

[@IgorPastukhov-p5c]

Тут уже @MaksimAudioRemont писал про это. ОУ работает как усилитель напряжения. У него коэф-т равен 10. После стоят два эмитерных повторителя. На них упадет порядка 2 В. При подаче на вход усилителя 1в звукового сигнала на выходе ОУ получим 10в. минус 2 вольта на транзисторах и получим 8вольт максимум. При питании +- 20вольт (в сумме =40 вольт) на выходе получим всего 8вольт Вот и не будет никакого усиления.

[@REFLAR_LAB]

@@IgorPastukhov-p5c Не правильно посчитали, этот УМЗЧ охвачен общей обратной отрицательной связью, с выхода на вход. Поэтому его Ky будет равен соотношению резисторов делителя ООС и в данной схеме равен 10. Высокой выходной мощности в этом УМЗЧ не будет по другой причине, из за ограничения напряжения в ОУ, плюс падение напряжения на выходном эмиттерном повторителе и эмиттерных резисторах выходного каскада.

[@МяуКотик-р1м]

старческий маразм! менять транзы

[@diod]

Да ну прям маразм , а если нет по схеме то можно найти и лучше поставить.

[@vadimprodan6806]

Какой смысл городить городить такие усилители? Тда7294/3 ничем не хуже. Если собирать из рассыпухи, то уже что-то типа Ланзара. А это чудо обыграет даже тда2030а

[@diod]

Вы не правы .

[@REFLAR_LAB]

Этот т.н. Ланзар это по схеме ничто иное как Эстония-УМ010. А вот этот аппарат поинтереснее *УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями. Радио N8 2003 стр. 21* Фото варианта конструктивного исполнения этого усилителя с выходной мощностью 200 Вт, cм. на обложке журнала Радио N7 2006. При скорости нарастания выходного напряжения 300 В/мкс данный усилитель имеет полосу полной мощности 800 кГц и THD 0.001% на частоте 1 кГц. Эта разработка была награждена дипломом журнала Радио за лучшие конструкции 2003 года, и в последствии, в 2009 году, право на коммерческое использование данной схемы приобрела английская фирма Chord. PS Знаете, что мне не нравится? Вот эта схема ультра-современного молодежного модного усилителя Ланзара, ей уже 50 лет... *Г.Л.ЛЕВИНЗОН А.В.ЛОГИНОВ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ Энергия 1977., стр. 46* Но тинейджеры-то они не читали эти пыльные книги, поэтому им этот нафталинчик можно, красиво обозвав, впаривать, и и хайповать и печатками приторговывать. Равно как и еще одна популярная ультра-современная конструкция усилителей OM2 Стельмаха, со схемой взятой отсюда *Дмитриев Н. Феофилактов Н. Схемотехника усилителей мощности ЗЧ. Радио N5 1985 стр. 35*

[@ВикторСеливанов-ш3л]

лучше не перемычку а конденсатор 5-50pf

[@pavelbarinov202]

Электрик и радиолюбитель никогда не носят кольца

[@diod]

С чего Вы взяли , я ношу и кольца и диэлектрические перчатки .

[@REFLAR_LAB]

Зато носим браслеты... антистатические