お金より重要なのは○○と○○だ！ホリエモン的幸福論【山崎元×堀江貴文】

本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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前回の動画：早期リタイア「FIRE」に対するホリエモンの見解は？経済評論家と徹底討論【山崎元×堀江貴文】
• 早期リタイア「FIRE」に対するホリエモンの...
投資家・若者の間でブーム!? 早期リタイア「FIRE」の是非
早期リタイアで“幸せ“になれるのか？今回は、経済評論家の山崎元さんがゲストに登場し、早くから経済的自立を獲得する“FIRE”の是非を堀江さんと徹底討論。さらには、「不動産投資は危険」「銀行に近寄るな」「FPを信用するな」など、巷にあふれる資産運用術を一蹴。ここでしか聞けない実践マネーハックを赤裸々に明かします。これを見れば、「人生にお金はいくら必要か」が分かる⁉︎
ゲスト：山崎元(経済評論家/楽天証券経済研究所 客員研究員)
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[@Jiyu_Jin]

山崎さんって知的で有能なのに謙虚で人の話をちゃんと聞けるのがすてき

[@user-of5hq6sc1q]

大人よね

[@tanical_carlife]

有能で謙虚に人の話を聞けるから、知的な印象を受けるんだと思います😊

[@user-fz3rt2cd6m]

@@tanical_carlifeる する香付すスヌスヌ府、。くからのすかくん

[@archipelagoperson]

左翼って金の話しかしねんだよな

[@blitzand]

@@tanical_carlife 君は自分が馬鹿だと自覚したほうがいいよ

[@kate68applenyc]

私の父81歳が元気なのはこれだわ。 人の世話が大好きで、町内会やらマンションの面倒事を喜んでやってます。 母の通院で運転も上手くなってしまい免許を取り上げにくくなってる(笑

[@user-mj2cl3nv4l]

母親にボランティアやらせてるのめっちゃ好感持てるわ

[@user-dg5xd4bg2h]

山崎さん聴き上手

[@user-lu3oc5hy1y]

山崎さんは性格の良さが雰囲気から滲み出てますね。こういう年の取り方をしたいなぁ

[@archipelagoperson]

左翼は金の話しかしない

[@nikutubo]

45歳の知人が生活保護を受けてまして、毎日タブレットで映画見たり将棋やって、スーパーで半額の商品を買って働かずの羨ましい生活をしてましたが、２年ぶりに会いに行ったらボケて会話が噛み合わなくなってました。やはり貧乏だと誰も遊びに来ないし会話もしないので激しく退化してました。

[@vfkvopgr]

将棋やってたらボケないと思うんだが ていうか将棋する相手がいるわけだから矛盾してるよ

[@user-py2tr5ud4v]

タブレットでAI相手に将棋してたのでは？

[@nikutubo]

@@user-py2tr5ud4v 無料の将棋クエストです。その人の対戦成績を見たら２年間で18000局も指してるのに３級止まりでした。

[@TM-tn2jj]

その知人には緊張感が必要

[@sunami808]

こんな事言うとアレだけど、その受給者さんって元々のスペックも低そう

[@daichinko]

本当に頭いい人って皆謙虚なんだよなぁ。

[@user-yd4fh7ph4b]

ホリエモンは?

[@archipelagoperson]

本当に頭が良い人って量子コンピュータとか作ってる人だよね

[@business7252]

@@archipelagoperson 論点が違う。

[@plm.nbvcxz]

なんかすごく良い話でした。堀江さんのそういうところが好きです。

[@user-qw4hw4qj1k]

結局ずっと遊び続けるのは無理よ どんなことも飽きるからね お金がある自由っていうのは働きたくない時は働かないし働きたい時は働ける それが自由だよ

[@fumifumi3912]

山崎さんの話し方憧れる…こんな不快にさせない雰囲気すげーな

[@mask5172]

山崎元さんは、かなり昔からインデックス投資を推奨して手数料のかかるものは減らそうって説いてた信頼できるエコノミスト。

[@user-wl7er4do8p]

山崎さんと堀江さんの対談、ほんと好きだったなぁ。 ご冥福をお祈りします。

[@ttatsuwaki]

実は「遊ぶ」というのが結構難しいという人が多いのかもしれません。 考え方によっては仕事も遊びになりますし、「遊び」と言われているものもただの消費行動でしかなくて遊べていないこともあります。 「遊ぶ」ためにはクリエイティブである必要があると思います。

[@user-zc7im3se3h]

遊ぶように気持ちよく働いている経営者の方などを見ると人生の成功者だなと思いますね。

[@cs.630]

ほんとそう思います、遊びには苦労もついてきます。

[@yasumero99]

FIREは目的ではなく手段ってことを意識するのが大切ですね

[@ttioga6601]

おっしゃる通り。fireしても何をやるか、が大事。必ずしもボケまっしぐらではないと思います。

[@nonbilist]

堀江さんって愛のある人だなと感じる。 そして山崎さんはイメージと違ってとてもやさしそうでステキなおじさまで好きです。

[@archipelagoperson]

左翼は金の話しかしない

[@user-8_m_7_m_8_m_7]

堀江さんのお話を久しぶりに聞きました。今回はとってもいい話を聞いた感じがします。人との交流をしながらぼけボケずにある程度の年齢までは生きてゆきたいです。堀江さんのお母さんの話も参考になりました。

[@user-gq3vl3zu8r]

現役大学生からするとFIREが勝ち組みたいな認識になっていると思う。とにかく社会からどう見られるかに幸せが依存してて、「幸せになるためのFIRE」ではなくて「FIREして幸せになる」という感覚

[@beermanspin]

張り合いがあってこそ長生きできる。 凄い理論的。

[@hidesan2317]

山崎さんはホリエモンが逮捕され世間から叩かれてる時もけっこうホリエモンに同情的だった気がする

[@micro11034]

堀江さんのご家族のお話や人生においてお金の価値のお話は興味深いです。遠い世界の方なイメージがありますが、お話を聞いて親近感がわきました。

[@mw5251]

人の話を遮る、否定する堀江さんvs人の話を聞く、受け入れる山崎さん。 結果山崎さんが素敵だというのを引き立ててくれちゃった堀江さん、いつも憎めない。

[@archipelagoperson]

左翼は金の話しかしない

[@mama2415]

ボランティア活動オススメです。心優しい方と沢山お知り合いになれるし、野菜や米やらいただいたり年金暮らしのような生活を送れるのでお金使わなくなりました。またボランティアしてる高齢者は見た目が若くイキイキとした人ばかりです。

[@yoko9786]

ホリエモンさんの価値観がよく分かる回。 ひろゆきさんと通じてる感じ。 根底にある価値観は似つつも、ホリエモンさんは夢を追いかけ、ひろゆきさんは楽しいことを見つけて暇つぶしをする人生。 人間の本当の幸福って何？ って言う問いを考えさせてくれる回。

[@user-cp4tw7dg6x]

やりたい事を優先的にやる。人間いつかは死にますからね。ホリエモンもひろゆきも。

[@barkin666]

ひろゆきは嫁に働かされてるよｗ

[@user-cp4tw7dg6x]

@@barkin666 さん えっ、そうなんですか？

[@mue4720]

お金持ちや成功者こそ、こういう金ではない幸福の追求を発信すべき

[@yosaito8922]

この回、堀江さんの意見に300％共感！

[@user-fl9ig2ni1j]

生きがいは大事だよね！そして山崎元さんの本を読んで投資してます。ありがとう！

[@Tatsu923]

子供と関わる仕事がしたいと思ってた10代を思い出しました。この動画が見れて良かったです。

[@hirokoyamazaki5456]

田舎は車使わず生活するのは都会より難しいですね

[@user-ub4qy2zw5i]

日本人は周りの目を気にしすぎ。 自分の好きなように生きればいいのに、他人の生き方をトレースするだけのつまらない生き方をする人が多すぎる。

[@chch1971]

同意です！自分で考えずに教えられたことをやるだけの学校教育によって思考できなくなった人がそのトレース人生を歩むのでしょう🤔

[@user-vp3xn6gl4d]

@ginzo x 他人のトレースだからそら褒められないよね… そして誰かに褒めてほしくてTwitterやインスタでいいねを求めるのか…

[@taketake6500]

お金に振り回されなくなると 労働以外の事に目を向けられるので 自分のやりたい事に時間を使えますよね！ 健康に生きる為のベストアンサー

[@tabooo9734]

私は僧侶ですが、 仏教的な幸福論というか価値観は、 他の為に無償の善行をすることなのです。 徳というのは、物質的なことは当然ですが、 病気や事故も回避することが可能です。 そして、先祖供養や、子孫の繁栄まで自由自在なのです。 100兆円金を持っていても、買えないものはたくさんあります。 徳をたくさん持っていると、優秀な子孫が生まれてくるのです。 そしてその子孫が、徳を積んで正しいスパイラルになっていくのです。 この一族は、永遠に栄えていくことになるのです。 最もたくさんの徳を積む方法は、 他を仏道に導て、本質的に救っていく行くことなのです。 他を救うことで、我が救われていくのです。

[@user-xs3nj5jr1l]

この山崎さんっていう人、すごい言ってることが明瞭で分かりやすい。 堀江さんの学童保育やボランティアのくだりもよくわかった。よく考えてんだなあ

[@knowledge8706]

生活を切り詰めるって言い方よりも、お金を効率的に使っていく、という言い方が良いと思います

[@omusubitaberu]

母がバドミントンしてても50代にしてボケ始めてるからホントに対策しても個人差あるんだとおもう。

[@chch1971]

僕が大企業辞めた理由のひとつは、ホリエモンの言うようにお金をかけずにできる娯楽が増えたことを実感できたからです。お金をかけずに楽しい時間を多く過ごすことができるという点では良い時代になったと思います🙂

[@barneystinson5074]

ホリエモンと堀江母の話なんかほっこりするな

[@pipichanmomy3276]

あの下りはとても良かったですね。

[@mina-fi5xk]

山崎さん聞き手として優秀だからホリエモンも気持ちよく話せてる印象。話を上手く引き出せていてすごい

[@sakaiakiraFC65456]

FIREの在り方は会社に縛られることがなくなることに意義があると思います。転職や住む場所を確保するための安心材料であって依存しすぎるのは良くないと考えています。

[@rishngforce]

山崎さん上品だなぁ⤴️ 素晴らしい人柄。

[@pandamushi121]

右のおじさんめっちゃ聞き上手で話の内容よりも参考になる笑

[@Teruroom]

確かに。あいづちの打ち方とか返しも上手いですよね。

[@user-vp3xn6gl4d]

父性を求めてる女の子にめっちゃモテるタイプだな

[@user-md6xt4em1i]

堀江さんの思考を尊敬してるんだと思う、年齢関係なく。

[@archipelagoperson]

左翼は金の話しかしない

[@Teruroom]

ホリエモンのお子さんはもう成人されているんですね。全ての呪縛から解放されてフリーで失うものは何もないんですね。素晴らしい。

[@user-iw4ru3qu5o]

ホリエモンってだんだん優しくなっててるよね。

[@user-qm4kx3rt5z]

私はサイドfireを目指したいです。 ある程度経済的に自立して、やりたくない仕事はやらない。

[@comkur5706]

ホリエモンはなんだかんだ人間想いだよなぁ😇

[@user-kt8ep9bf3t]

そうなんです！不器用すぎてその愛が伝わりにくいけど、博愛主義者なんですよね。あれだけ酷い目に遭ったのに。 本当に心の綺麗な人だと思います😊

[@user-vp3xn6gl4d]

ピュアすぎるんだろうな笑 表面上のお世辞とか絶対言わないから嫌われてるだけでお世辞だらけの世間一般の人間より良い人なのは伝わるな

[@user-kt8ep9bf3t]

@@user-vp3xn6gl4d 言うほど嫌われてないと思いますよ。 現にわたしも大好きだし、あなたも大好きなんでしょ？ 報道のせいでネガティブなイメージがあることは否めませんが、嫌いとまではいかないんじゃないですかね？ むしろ、好きな人がこれだけいるから、これだけ登録者数も視聴回数もあるわけで。 好きな人や尊敬している人が沢山いるから、堀江さんには胸張って好きなことしてて欲しいです。 …って何様って感じですよね？😅

[@user-vp3xn6gl4d]

@@user-kt8ep9bf3t いやいや言いたいことめっちゃ分かりますよ！！ たぶん好きな人と嫌いな人が真っ二つに別れてるんだと思います笑 今の世の中ってひろゆきみたいな表面上は弱者の味方面して優しいこと言ってるけど内心はバカにして弱者を食い物にしてる人が「良い人」呼ばわりされる中で常に弱者に対して厳しく「目を覚ませ！そのままだと一生そのままだぞ！」って言い続ける堀江さん見てると好感しか持てないし大好きですね笑 自分はそこまで優しくなるのは無理だなって感じるから凄く尊敬してます 堀江さんにはずっとこのまま突っ走ってほしいですね

[@user-of8fq3lq2k]

正直に言葉で伝えられない

[@otopi]

お金の不安から解放されることは重要かと思います。その上で、「日本型FIRE」はお金の心配なく、社会に役立つことで、自分が本当にやりたいことをやることだと思いますね！

[@user-jy5je8tm7f]

何故か生活保護好きなひろゆき＆ホリエモン

[@Gingnose]

あんたみたいな無用者階級は国から金もらって足引っ張んな！ってことやで^ ^

[@tomotomotomy]

@@Gingnose そうなんだよね(笑)

[@user-qf6sw3op6r]

FIREして時間が出来て。 さて何をするかが問題よね。

[@tadahiro39]

司会者の方めちゃくちゃ良くなった！ 無駄な相槌なくなって、めちゃくちゃ聴きやすくなった！ 司会者の方は居るだけで存在価値あるし、頭良いのはみんな理解しているから喋ろう喋ろうしなくてもみんな司会者の方を愛してるよ！ 存在してるだけで、価値があるってなかなかないよ

[@Teruroom]

今の司会者さんが堀江さんにとって理想的な方なんですね。きっと。

[@tadahiro39]

@@Teruroom そうなんでしよね。変に頑張らなくていいんですよ。居るだけで価値があるっ

[@nonky]

すごい。堀江さんってもっと覇道の人かと思ってましたけど、深い人生の価値を達観されている智者だと思いました。

[@47yosk54]

山崎元氏は信頼できる数少ないエコノミスト。 MMTが流行る前から消費減税に言及、AI台頭による利益偏在化、格差拡大も警告していた。今や日本でもアメリカでも格差是正は大きな話題になってる。

[@user-wy1ru9mr1w]

働く目的は人によるだろうけど、週5で8時間働くのはイカれてるとしか思わないので、サラリーマンは自分は絶対嫌だね。 FIREまでいかなくても、個人で稼いでまったりやりたいことやって生きたい。

[@ayakandrop]

地方の田舎出身なのもありしっくりくる。畑やってた祖母は80代後半だけど歩く分には支障ないし、少し軽度の認知症はあるものの、元気だもんなあ。 場所にもよるけど、今は専用の車で家まで来てくれて食材売ってる人もいるから遠出するつもりなければ、生きていけるよ。2時間に1本くらいだけど最寄り駅まで行くバスも通ってるから車無しで暮らそうと思えば暮らせる。車使わなくてもいい田舎は存在する。

[@user-dx4ti2sv4d]

FIREになった後ってお金を気にせずに自分のやりたいビジネスや趣味や人間関係をすることだと思ってたけど、「FIREはボケまっしぐら」って言われると「そうじゃない」って感じ。

[@sak-fe3ln]

ボランティア✨最高ですね。

[@si.1083]

ホリエモンのズバズバ言う気持ちよさがあるが、山崎さんの傾聴の姿勢に知性と優しさを感じるなあ…こっちのがモテるだろうな（笑）

[@TM-wj3if]

すげー説得力ある。 こりゃ考えさせられるわ。

[@user-gWdT-ihukhYq3]

めっちゃ共感

[@SodateageNetOOTSUKA]

ありがとうございました 勉強になりました 堀江さん山崎さん両方のファンです

[@user-cm2vl2im2g]

健康と人間関係が大事なのですね。ありがとうございます。勉強になりました。

[@sak-fe3ln]

ボランティア✨最高ですね！

[@tomohiroukai9546]

私も堀江さんと同じ考えに行き着きました。自由に生きられるんだから、じゃぁ、何をするのか自由に決めたら良いと言う視点。一方、山崎さんは一般論をおっしゃって議論の対比ができました。

[@tatsuya920]

積極的に堀江さんの情報を得ている事はないのですが、日本にいれば嫌でも、堀江さんの言葉がメディア化されているよね。 堀江さんが発している話を聞くと、自分が普段の生活の肌感覚で感じている考えに共感することがたくさんあります。 自分の鏡みたいな存在です。

[@emual1138]

20代後半でFIREに近い晴耕雨読な生活してます。 そういう生活をしていて思うことは、ヒトは怠惰な生き物なので、目標やある程度のストレスが必要なんだと改めて感じます。 人類の進化に貢献できるよう更に知識を蓄えて行動していきます。

[@user-gWdT-ihukhYq3]

わら一本の革命という本、おすすめです。

[@ttiiom]

まあ、FIREするしないを決められる。状態にあるということが重要ですね。できないのと、しないけどいつでもできるのでは全く違う。

[@user-gf9bv9hj6e]

非常に参考になる見解だった。ほりえもん、すごい。

[@user-hf4pr5uo5g]

20年以上前にアメリカのディズニーワールド行った時、働いてる人は、おじいちゃんおばあちゃんのリタイアした人でした。東京ディズニーリゾートは、若いバイトばかりで違うと思いました。働いてる人も、遊ぶ人もとても楽しんでました。 僕は、日本では、保育園幼稚園と老人ホームを一体運営して、同じような事がしたいと思いました。

[@user-ee1qx3ll5n]

町内会の話わかるわｗ 自分とこの長みたいな人９０歳近いのに バリバリ元気でチョベリグ。ちな良い人です。

[@bfelf]

FIREってライスワークからの開放であって働きたいなら好きな事して暮せばよい。

[@user-mr6bv8ri3d]

○ムウェイ？

[@MY-wy5sr]

堀江さんが、お母さんに対して、マンション購入して、管理者になるなんて辞めてく！お金は俺が補填してやるから、ボランティアしてほしい、っていう下り、とても素敵だと思いました。もちろん、金銭的に余裕がないとできないことでもありますね。 　同じようなことを配偶者からいわれたことが自分にもあるので、相手の気持ちに気付かされました。

[@user-yq6rv2uy6d]

素敵なお話！なるほど納得です！

[@user-ef3kh2if5m]

定時で帰れる職種！とかいうサイトあってビルメンやっていたけどその定時も長く感じるようになる。。。 とにかく残業がイヤなんだなと思う。

[@user-yj6ke6hv1r]

堀江さん いつも興味深いけど、今回は、特に 良い❗️ 人は、生きてれば年取ります。 当たり前だけどお金？ あれば邪魔じゃ無いけど 考えると、疲れる。 堀江さんありがとうございます。

[@wanwansanada3]

3:00 周りを見ながら金を落とす、なるほど～～～！！

[@mn7946]

本当の意味でのリハビリテーションですよね。やっぱホリエモンすごいです。

[@ABCD-cs3br]

Fire目指すよりやり甲斐のある仕事見つけた方が充実した人生への近道。でも、引退してからそれこそ学童保育の先生とかそういうこじんまりした生きがいを見つけたい人にはFireはいいのかも。

[@yosshi8203]

堀江さんのサロンはサロンで上下関係とかあって大変そう。

[@kanakoitou5965]

ホリエモンさんの考え素敵です。 共感もてます♪

[@an6228]

堀江の言ってる「ちょっとした一軒家」なんか生活保護ではまかやえないし、 お米や野菜を自給するのがどれだけお金いるかわかってないやん

[@Shinkoro4858]

この堀江さんのお話はとても貴重だと思う。堀江さんが稼いでるとかそんな事一切関係ない。確かにある程度稼げる能力がなければ感情として「堀江さんだからそんなにサクサク考えられるんでしょ？」という気持ちもあるかもしれないが、。田舎の良さ＋現代の便利なツールやサービスをフルに利用すれば、衣食住プラスαの生活は十分出来るかと…。

[@kitchencarlabo]

生活保護からの 家庭菜園はいい！✨から 脳活、エンタメ、 生活水準の作り方。

[@manabus7425]

堀江さんの”学校行かなくていい論”の真意がわかりました。人間関係構築どうすんのと思ってましたが、全くの逆で多様性のある人間関係を築こうとゆうことですね。

[@user-fr5jz1tk4z]

今は分からないですが、田舎へ行ったら、例えば、大根１本は１００円以下です。家庭内菜園も マンションのベランダのようにプランターを買わずに、野菜などは敷地で適当に育てられます。 あと株主優待が手厚い株を買うなどして、無駄な贅沢をしなければ、光熱水費くらいで、 お金はほぼ不要です。

[@user-ke1vn9vb4z]

贅沢と言うよりも、 現代人はお金を使う遊び方しか知らない事が問題だよね。

[@user-fr5jz1tk4z]

そう来ましたか。鋭いご指摘ありがとうございます。👍

[@itkwayback2751]

右の方、ずっと手のひらを開いて話を聞いていらっしゃる。 心理学的に「あなたに心を開いていますよ」というサインなんだよね。

[@ttioga6601]

楽することが好きな人は多いと思う。好きなことしてると楽なんだけどね。

[@user-xf8mn7en5v]

ホリエモンええ人やな〜

[@yoko9786]

「生活水準を落とすことに対する恐怖…」 「平均的に周りを見ながらお金を使う…」 「相対的な地位を落とすことが怖い…」 自分がない感じで虚しい…

[@user-yx4ur1do1j]

自分の幸福度を自分で決める人生が理想ということでしょうね。これは真理な気がします。

[@user-mf4ld7jg2p]

@@user-yx4ur1do1j まぁ能力均一化の義務教育を強いられてる現代日本から1番離れてる価値観だよな。 自己満足よりも他人と比べて優れていて初めて幸せを感じられる。 No. 1よりonly oneみたいな歌が流行ってる時点でダメ。

[@njcannelnj7975]

そこに自分という存在を見出さないといけないってのがそもそもダメなんですよね😅😅

[@user-vp3xn6gl4d]

日本はまさにそういう中身がない人が増える気がする 10代や20代は「みんなが使ってるもの」とか「みんなの目線」とか「みんなのいいね」を追い求めて生きてる

[@na12oo]

「町内会長」とっておきの秘密をばらすみたいな堀江さんの表情が好きで、繰り返し見てしまう。

[@user-wt1hd4dn4o]

ホリエモンさんいいですね！面白いです😂😂僕はエアガンとかミニカー買ってしまいます😂😂

[@user-yp5bp3kd2p]

確かに暇はよくないですね。生き甲斐って大事ですね

[@manabus7425]

この動画視聴して、はじめて堀江さんて人格者なんだなと感じた 印象変わりました

[@honto_ch]

なんだ、ただの神回か…。

[@user-kt8ep9bf3t]

通常運転ですね🚌💨

[@user-wl7er4do8p]

堀江さんが家族の話するのめっちゃ好き

[@user-uu2tq2nv8z]

若い頃のやんちゃなイメージで決め付けてる人多いけど 本当、この人良い人だよなぁ…

[@boymiya8942]

聞き手が優秀だなぶつからないように会話してて

[@evniwntbpisnb]

ホリエモンは意外と親思いだとわかってホッコリしてます。

[@user-vm9cg1jk9e]

町内会長の大変さを知ってるなんて！いい意味で堀江さんのイメージ変わった。

[@zerochocoboff14]

今回は神回だった。家賃の安い場所で生活保護でのんびり暮らすというのは現代の日本にとって本当に良いことだと思う。人生に悩んでいる人もそうでない人もそういう生き方もいいと思う。

[@user-cl8cc4wm7d]

労働意欲無くしたなら人間は終わりだよ 自由主義者に騙されちゃだめ

[@suuko3]

山崎先生すごく聞き上手だ

[@asari3558]

素敵ですね。

[@oriorio3781]

堀江さんは本当に社会を変えたい、良くしたい、という気持ちに溢れてる。予防医療の取り組みもですが。

[@Denjingtr]

山崎さんサイコー！