Оборотни в Мире Тьмы - обзор Werewolf the Apocalypse 5e

[@RequestforQuest]

Я всегда считал Оборотней второй по популярности линейкой Мира Тьмы после ВтМ (если не равной!). Хотя сам редко водил именно их. Аракс вот отмечал, что Оборотни, дескать менее популярны чем Маги и даже Феи. А что у вас? Вы играли/водили Оборотней? Только слышали про них?

[@heyerl4891]

Ох уж этот Аракс, мой любимый ютубер по миру тьмы

[@amferot]

Аракс, это злой брат Адракса? Я водил два раза оборотней. Первый по дикому западу, а второй по мифам древней Греции.

[@ZanseiRyoga]

@@heyerl4891 АУФ!🐺

[@MingDK]

Сейчас играем в оборотней. К сожалению, для неопытных игроков еще сложнее, чем ВТМ. Не каждый готов играть в армейскую дисциплину.

[@amferot]

@@MingDK увы поиграть в оборотней у меня ни в одной редакции так и не получилось.

[@ilyailyushonak9942]

Мой внутренний перфекционист: "Ну какие ГАру, ГарУ, это французское слово!". Внутренний саркастик: а на какой слог ты ставишь ударение в слове ТремЕР? Я: молчу, молчу... )

[@RequestforQuest]

ну как можно было заметить, меня непроизвольно качает между гАру и ГарУ ))) А из-за Панова я вообще долго говорил Треми... но потом отвык

[@ilyailyushonak9942]

@@RequestforQuest обожал Панова в детстве... потом увлёкся МТ и понял, насколько масаны были вторичны )

[@RequestforQuest]

@@ilyailyushonak9942 вторичны это не то слово просто )))) но да, читалось это когда-то прям очень бодро ))))

[@artem8822]

У меня та же история с котерИей и витЭ.

[@anes636]

Я как фанат Фенриров никогда породоксам этого не забуду

[@RequestforQuest]

ну что сказать ) я тоже фанат Фенриров и опечален

[@TheMrDmitri]

Забудешь, если линейка окажется успешной, а если провалится, то.. Ее все равно забудут, наверно быстрее.

[@anes636]

@@TheMrDmitri я вампиров новых не забыл а тут и подавно

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

"Про какую редакцию я говорю не стало ясно сразу же" Я тебя разочарую, Зиор, но стало. Сразу же. Как только прозвучало "Гайя мертва или умирает" и "Никто не знает, откуда берутся новые оборотни". Да и в принципе странно было бы, чтобы на канале человека, который так талантливо показывает все лучшие стороны пятой редакции, появился ролик про более ранние редакции.

[@RequestforQuest]

Ну что ты Милитариста обижаешь? Ему не стало очевидно. Он не следит за сортами и степенями мёртвости Гайи )) Так что я по секрету скажу - там еще и на обложке написано было )) А то в трёхе прям все знали, почему одни кинфолки рожают бобров, а другие - нет ) Тоесть, строго говоря, для W3 фраза про "никто не знает, почему А стал оборотнем, а Б - нет" так же справедлива. А видос по Феям, кстати, был про трёху, 2-ку, DA и нМТ😁 Хотя есть фанатский хак фей на 5-ку, но он так себе

[@АлександрВладимирович-ь5ф6п]

@@RequestforQuest кстати, а можешь чуть подробнее про то почему фейский хак 5ки так себе? и как тебе демоснкий хак вечерних костей на 5ку, в душегубов по которому играли?

[@RequestforQuest]

@@АлександрВладимирович-ь5ф6п фейская 5-ка это чистая калька с вампиров без попытки понять логику старых линеек. + в нем очень спорное прочтение того, что произошло в Аркадии. Мне такое сложно было бы принять даже от авторов мира, но от фанов, совсем нет хак по демонам не читал в рамках своего континуума игр по МТ я стараюсь сильно ограничивать присутствие демонов

[@АлександрВладимирович-ь5ф6п]

@@RequestforQuest почему? хорошие же неписи

[@RequestforQuest]

@@АлександрВладимирович-ь5ф6п я не гвоорю что они плохие ) это чисто мой мув DtF это линейка Геены. Падшие массово пролезают в мир через трещины рушащегося мироздания. Я не играю в "мир на самом краю геены", поэтому и фолленов использую весьма ограниченно.

[@ss-ls2xr]

Проблема с W5 в том, что туда много перетащили из V5, при этом очень много вырезав из оригинала. И очень многое стало просто рафинированным, как комментатор ниже верно высказался "рефлексирование". Соплежуйство и драки за бензоколонку на окраине штата - вот что такое новые оборотни. Слишком много углов было сглажено, потому что компания Парадокс из тех, кому оборотни объявили войну.

[@RequestforQuest]

"компания Парадокс из тех, кому оборотни объявили войну" ха-ха )) неплохо!

[@0Warpsmith]

Ну сражение против безнокалонки на окраине штата было и прошлых редакциях, вопрос только в том, сколько у тебя было ВАРИАНТОВ как разнести эту бензоколонку в щепки.

[@RequestforQuest]

@@0Warpsmith ну число вариантов как раз осталось примерно тем же

[@Ala_k-o4w]

"Проблема с W5 в том, что туда много перетащили из V5, при этом очень много вырезав из оригинала" Вот, яркий пример того что каждый ищет что-то своё в играх. На пример мне, определение которое вы дали, ровно диаметрально противоположно кажется жирнейшим плюсом. И с тезисом "рафинированный" я не соглашусь, особенно если смотреть с точки зрения оформления. Современный Арт стайл вервольфов это ровным счётом то, что я себе и представлял задумываясь об оборотнях мира тьмы. Потому как простите меня, но все эти староредакционные, гипер-накаченые фури, в перьях, с копьями или кибер протезами, для меня просто концентрированный кринж.

[@RequestforQuest]

@@Ala_k-o4w кстати, с артом есть такое ) с одной стороны, вампиры всегда могли позавидовать арту оборотней в 3-ке, у самих то оформление шатало от книги к книге, как пьяного матроса. Но с другой, да - этот единый стиль правда был, имхо, избыточно мультяшным. Не то, чтобы это мне мешало, но вот сейчас прочитав, склонен согласиться

[@heyerl4891]

Наконец то, контент по оборотням пятерки! Спасибо большое

[@RequestforQuest]

Всегда рад помочь, всегда рад )

[@vovandeorc]

НУЖНО БОЛЬШЕ!!!)

[@timofej899]

​@@RequestforQuest а можно больше

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

"Никто не выбирал метиса или люпуса, чтобы отыгрывать метиса или люпуса" НЕ СОГЛАСЕН. Я готов до хрипоты отстаивать позицию отыгрышистов. У меня буквально есть игрок, который ВСЕГДА играет люпусов (причём не только теургов) и каждый раз это у него выходит ПРЕКРАСНО. Именно как представление персонажа, который был животным и обрёл разум. А для игры про СТРАДАНИЯ и УНИЖЕНИЯ ничего лучше метиса придумать нельзя. Я говорил, говорю и буду говорить, что метисы и люпусы - это прекрасная высота, которую можно и нужно брать, если вы играете ради драматургии и отыгрыша.

[@RequestforQuest]

Милитари просил передать, что "на каждого игрочка, взявшего люпуса ради ОБВМ найдется 10, взявших за гнозис и/или за представления о волках, почерпнутые из Маугли". Но это Милитари ; ) А я рад, что у тебя игроки хорошие и игры интересные. Я вообще многократно говорил, что по ту сторону экрана очень много хороших примеров чего угодно можно найти. Если даже добротный отыгрыш люпусов есть, то вообще прекрасно!

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

@@RequestforQuest Соглашусь: маньчкинов и билдодрочеров реально МНОГО. Но со своего сервера я их гоняю известными тряпками.

[@RequestforQuest]

@@ДаниилЖмуро-ы8ч заслуживает всяческого уважения! ну причем их много везде. Я ж тут молчу про ДнД, например )) но очень во многом вопрос выборки - тоесть возможно мне не повезло видеть их особенно много

[@rosselini1373]

@@RequestforQuest у нас была игра по оборотнями и Кузя играл теурга-люпуса. Отличный опыт и отыгрыш. Особенно учитывая что он был приблудившийся Коготь в стане Стеклоходов. А вот с метисами согласен. Я никогда не любил каитиф тематику. Ыыыы, я хочу поиграть за обиженку которому сложна. Хочу поиграть вопреки системы - ну так недостатков возьми себе. А потом есть каитифы которые могут собрать себе любой билд без проклятья и ходить 'с штрафом неприязни и возможной охоты на себя любимого, уйду в шабаш'. И есть метисы которые за дебафы, уродство, социальную неприязнь и вообще риск быть убитыми получают ... фаст кринос, сок в хомиде и дары - инетрестные но я бы сказал не особо сильные. Я в той игре из принципа решил облегчиться на такой подход, взял рагабаша-метиса в Костегрызах и играл почти на расслабончике. Костегрызам метисы свои ребята, штрафом взял грубую кожу (считай бафф) а насчет социальной неприязни ... да меня и в жизни не очень любят)) Отличный опыт

[@ТомаДавыдова-з9ж]

УРА!!! ОБОРОТНИ!!!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!! Теперь осталось: как заполнить чарник по волчатам. 😄

[@RequestforQuest]

Спасибо! )) Да примерно так же, как и по вампирам

[@d20rrash]

В целом на самом деле неплохо, игромеханически так точно, да и лор (учитывая то, что это типа перезагрузка) нормальный. А вот то, что ОБОРОТЕНЬ не может всегда "взять и вломить", а вместо этого должен сидеть в шкафу и рефлексировать... для беспокойства за деградацию личности у меня есть вампиры, простихоспади призраки или демоны. Самоцитируя, "получается, что вместо шерстяных волчар с мощными лапищами какие-то V5 с повышенной мохнатостью выходят, бездуховная халтура. Для вдохновления при создании сюжетов впору теперь смотреть не брутальные ужастики категории В и Грету Тунберг, а "Хатико" и "Белый Бим Черное Ухо".

[@RequestforQuest]

хмм.. мне кажется это чуть перегиб )) все же "взять и вломить" оборотень может и может лучше, чем что либо. И немедленный отлет в хауглоск ему не грозит, ведь механ основан на догмах хроники и их каждая группа пишет для себя. Вот простой пример, если у вас есть догма про, скажем, "защищать природу в первую очередь" и у персонажей дилемма - преследовать главгада или тушить лесной пожар, начатый им. Они могут наплевать на лес и продолжить погоню во имя мести и высшего добра, но они будут делать проверку на рост хауглоска

[@d20rrash]

@@RequestforQuest Утрирую для комического эффекта, это безусловно, но осадочек, осадочек от этих механик именно у оборотней все же есть к сожалению. Догмы, кстати, выглядят неестественными надстольными костылями даже у вампиров, у нас они пользуются таким успехом, что я про них вспомнил только после этого сообщения :D

[@dovahkid7786]

Ура! Таки дождался обзора на гачи-фуррей! Храни тебя Гайя, человеческий детеныш)

[@RequestforQuest]

🙏🙏🙏🙏🙏

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

Вот ту поправку, что некоторые абилки оборотни могут юзать только в определённой форме - дичайше одобряю. Сам нередко так делаю, и завязывание сверхъестественных способностей оборотней на их способности превращаться во ВСЯКОЕ - это очень правильно.

[@RequestforQuest]

вот как ни странно, я пока не уверен, что именно это было хорошей идеей ))))) типа ЛОГИКА решения мне понятна и я ее тоже одобряю, но практика пока показывает мне, что это очень гемморно. НО! я еще не плейтестил

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

@@RequestforQuest я делал это на игре по оборотням в большом городе. И эта механика прямо берёт игроков за шкирку - и швыряет их в сторону социального стелса. Типа, хочешь оборотнёвские колдунства - умей ныкаться от смертных. А на игре по восточным оборотням (которую я не водил, но играл) показала, что такое правило делает игру очень... КРАСИВОЙ. Вот прямо такой мистический танец с переходом из формы в хорму во время проведения обрядов и всяких мистических манипуляций.

[@vadimkub8897]

Я не играл и не планирую играть по оборотням, но меня немного смущает, что тематика пятой редакции - борьба против конкретно "этих" плохих. Ну, такое время, благо это легче всего изменить мастеру, добавив толику сексизма/фашизма/деспотизма "хорошим" персонажам. А вот, что сложнее исправить - откуда у боборотней "якоря"-люди? Особенно вопрос с волкорождёнными. Почему игрок не может сделать отшельника-Дона Хуана, которому плевать в общем на людей? Раньше можно было

[@RequestforQuest]

так и сейчас можно ) во-первых можно не иметь якорей Some players may enjoy the ability to represent their characters as being wolf-born, with a Touchstone connection to reflect it

[@d20rrash]

Ну РАНЬШЕ(было лучше :D) были кинфолки, о которых заботились и по своему любили временами, а теперь вот, поднять якоря, свистать всех за борт и все дела

[@RequestforQuest]

@@d20rrash /раньше было лучше/ )))

[@0Warpsmith]

Вот да иногда хочется в НРИ взять и намеренно создать отпетого фашиста до мозга костей чтобы выпустить пар и даже суки тебе не дают по правилам сделать.

[@rosselini1373]

@@RequestforQuest лучше бы они якорями делали каэрны, духов, или даже определенные концепты и идеи. Делать якорей-кинфолков которые часто гибнут на войне десятками ...

[@Multifandon_Geek]

56:10 -- Я тут подумал, что на этом можно построить весьма напряжённую сцену, в которой один или несколько Оборотней застряли в уже недружелюбной к ним Умбре и пытаются выбраться в реальный мир с вполне себе ощутимым обратным отсчётом в виде оставшихся пунктов силы воли.

[@RequestforQuest]

вполне-вполне!

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

Чтоб никто не подумал, что я огульно хейчу пятёрку (я её, конечно, хейчу, но выборочно), отмечу хорошую сторону оборотнёвского корника: там гораздо яснее, чем раньше, пояснили, что триат, Гайя и вся прочая космология оборотней - это ТОЧКА ЗРЕНИЯ оборотней, а не непреложная истина. Да. раньше об этом тоже говорили, но как-бы вскользь и между делом, на это вообще можно было не обратить внимания. А вот в пятёрке на этом прямо жирное ударение поставили. Вот тут молодцы. Вот тут хвалю.

[@RequestforQuest]

вот раньше это кстати, вызывало неистовое полыхание на всяких форумах, когда фанаты магов и оборотней не читавшие или плохо читавшие книжки друг-друга пытались доказать одни-другим как на самом деле мир устроен

[@lokkein6678]

Так Glasswalkers можно перевести, как Стеклоходы. Вполне пафосно

[@RequestforQuest]

Ну да.. наверное. Меня этот вариант тоже немного печалит

[@rosselini1373]

@@RequestforQuest Бегущие по Краю

[@IgnatRomanov228]

Сразу комментарий про рыжих кельтов на 38:15. Мне кажется, аффтары излишне огрубили название. Явно видятся Hearth Wardens - Защитники (Домашнего) Очага или Дома в смысле "родного жилища".

[@RequestforQuest]

ну вот англоязычные граждане подсказывали мне, что в речи hart и hearth очень похожи и это де намеренная игра слов

[@dominator3726]

​@@RequestforQuest, Hart может переводиться как олень, поэтому стоит перевести название племени как оленеводы. Простите.

[@RequestforQuest]

@@dominator3726 )))))

[@madbad1310]

Я знал. Я ждал. И Зиор не подвел. Как всегда сочно и одновременно точно. Мой поклон.

[@RequestforQuest]

Большое спасибо!

[@XwingRepublic]

Если вы хотите играть в игру про выгорание, стресс и ярость - сходите на работу.) Можно играть сутками! Иногда даже деняк дают. Мне не зашел новый лор оборотней, хотите играть в игру, где битва проиграна, - есть другие игры, Дельта Грин там, Лавкрафт. А механ вполне себе норм. Но в конце концов, это просто система. Никто не мешает мастерским произволом играть по пятерке без мертвой Гайи, вернуть неонатам видение ауры на второй ауспекс, создать нормальных жостких охотников, и вообще поправить всё, что не устраивает.)

[@RequestforQuest]

Согласен по поводу правок и того, что "своя игра - свои правила". Насчет выгорания. Как раз после работы, если там что-то не ок, очень заходит тема Ярости )) Но я предпочитаю, чтобы на работе было интересно ))

[@XwingRepublic]

@@RequestforQuest я работаю в лаборатории, поэтому после работы очень заходят Тремер и применение их ритуалов в быту. А в Оборотнях нельзя играть за Пентекс.) Кстати об описании Фенриров, раз Шабаш допилили как играбельный, то возможно и Фенриров допилят, не последний в списке род был.

[@RequestforQuest]

@@XwingRepublic всё так )

[@Олександр45]

Вот наверно самое лучшее что есть в пятерке это то что Глабро может кое как сойти за человека. А в Криносе теперь так долго как хочется не позависаешь. Отличные изменения для баланса форм, как и использование некоторых даров только в определенных формах. Обязательно перенесу в тройку.

[@RequestforQuest]

По формам согласен на 100% По дарам.. типа логика понятная, но как я и сказал в видосе, это может чуть путать. Сильно зависит от степени знания даров игроками и того, где и как они записываются. Для игры я наверное буду делать карточки с дарами с какой-то очень яркой маркировкой по формам.

[@RequestforQuest]

Ну и анти-бонус - в части даров (Penumbral senses например) уже почти всё сообщество считает, что ограничения по формам были прописаны с ошибками. Таких не много, но они есть и это печалит.

[@readeroftheelderscrolls]

Хотите, чтобы у разных форм была своя роль и соответствующие фичи - смотрите на Werewolf: the Forsaken. А то в пятерке это обеспечивают исключительно способом "ну ты в этой форме можешь только Х, а для У шифтайся", большое спасибо.

[@RequestforQuest]

@@readeroftheelderscrolls окей, хорошее начало. А что в форсейкен?

[@readeroftheelderscrolls]

@@RequestforQuest фичи тамошних форм: Хишу (хомид): "овечья шкура" - надо очень сильно постараться, чтобы распознать в персонаже оборотня или даже на то, чтобы преследовать его в толпе, на все эти попытки вешается штраф в размере Изначального Инстинкта оборотня (минимум -1, максимум вообще -10). Далу (глабро): способность буквально называется "badass motherfucker", позволяет одним своим грозным присутствием заставлять группы людей выдавать тебе скрывшуюся среди них цель броском Харизма+Изначальный Инстинкт против воли защитников. А ещё эта форма изначально предназначена для ритуалов и даёт на них дополнительный куб. Гауру (кринос): форма убийства, и этим все сказано. В ней можно только атаковать (хотя не обязательно когтями, можно и швырять предметы или ещё что) или стремиться приблизиться к цели, у цели же в подавляющем большинстве случаев снижается показатель Защиты (это уже нюансы системы Хроник Тьмы). Контроль над действиями сохраняется в течение (Выносливость в хомиде + Изначальный Инстинкт) ходов, после этого либо менять форму, либо впадать в безумие. А ещё у гауру абсолютно чудовищная регенерация - автоматом лечит бэшинг и летал в начале каждого хода, поэтому убивать оборотня в такой форме надо либо совершенно неприличным количеством бэша/летала, чтоб он становился аггравой, либо собственно аггравой, источников которой в Хрониках довольно мало. Уршул (хиспо): позволяет вешать мерзкие дебаффы на цель в виде сломанной руки/ноги или автоматического сбивания с ног, именно поэтому в уршуле сначала загоняют добычу, а потом в гауру ее добивают. Урхан (люпус): позволяет раз в ход предотвратить действие соперника, эдакая Стремительность на минималках, ну и скорость перемещения у нее вместе с уршулом самая большая. А ещё у каждой формы все возрастает и возрастает бонус к Восприятию за обостряемые чувства, даже в хомиде можно плюс куб достать, ну а дальше два, три и далее по списку.

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

"Обнажили свой кринос" ...и тут я свалился под стол и долго не мог оттуда вылезти)))

[@RequestforQuest]

воооот я знал, что штуки про КРИНОС всё делают лучше

[@zartanas4177]

Прочитал рулбук 5ки. В теории - все понравилось. На практике посмотрим, как закончим сезон по вампирам))) Но соглашусь, что облегченная боевка для оборотней была оооочень нужна. Спасибо за видео! Ждем еще видео про оборотней)

[@RequestforQuest]

Спасибо! ) Тоже жду тестов с полей, так что буду рад потом сравнить ощущения

[@rixito]

Насчет силы могу не согласиться. Гару стали более смертносными машинами для убийства. Раньше Гару не могли регенерировать агравированный урон. Сейчас они на это способны. Раньше можно было нанести достаточное количество летального урона и оборотень мертв. Банально расстрелять Гару(он все еще мог встать в Красной ярости, но после этого можно было добить его). А сейчас нужно использовать огонь и серебро или попытаться уничтожить полностью его физическое тело для полной смерти.

[@RequestforQuest]

Да, всё сказанное верно 👍 Но я сделал скидку на то, что сама скорость получения повреждений в В5 немного возрасла, а когтями гару перестали раздавать агграву - только зубами.

[@x-monlord]

Фианна и Тихие странники - Джей и Молчаливый Боб)

[@RequestforQuest]

Неплохо! ))

[@markusfrank2900]

Спасибо за ролик) В Мире тьмы мне больше всего нравится внутренние конфликты, которые отражаются в разных её направлениях. Здесь очень понравилось свежий взгляд на тему Злости и её природу. В часть всего остального я хочу играть, а в часть -- нет. Но обычно эти ролики мне подкидывают идею, какие темы я сам и каким образом хотел реализовать в своих играх. Благодарен за это)

[@RequestforQuest]

Спасибо! Мне и самому было интересно нащупать для себя основную тему в Оборотнях, в которых (у меня) всегда с этим были проблемы.

[@obman6ik967]

Ох, какой непростой и задорный материал! Всегда относился к оборотням в Мире Тьмы двояко (терпеть не могу «избранность»), но вчитывался в материал с удовольствием👍

[@RequestforQuest]

да, у меня и самого отношение к Оборотням довольно сложное

[@kabahr6517]

Ставлю лайк за ручного гару в конце видео

[@RequestforQuest]

Спасибо! )))

[@ЕфимычП]

38:06 Стражи очага, разумеется.

[@RequestforQuest]

оно по смыслу да ) но вот по переводам - не особо

[@melorydikkins]

думаю я выражу всеобщее мнение об этом видео написав: СОБАЧКААА❤ а вообще спасибо за обзор, интересно, продуктивно, все как ты умеешь🤘

[@RequestforQuest]

Спасибо! )))))

[@vzbagog]

да, он еще так лапками делал забавно ближе к концу видео ❤️❤️❤️

[@Mexus2]

Ждал видос с самого выхода книги. Спасибо за контент

[@RequestforQuest]

Спасибо! Надеюсь ожидание не было слишком мучительным )) меня правда тянуло сделать обзор по-быстрее, но оооочень не хотелось пороть горячку

[@koren_imbir]

Книгу прочитал, она как минимум неплохая. В воскресенье собираюсь сыграть кампейн про волков - партизан на суицидальной миссии. На мой взгляд пятерка с ее атмосферой проигранной войны тут подойдет идеально.

[@RequestforQuest]

класс! потом будет очень интересно послушать, как прошло

[@0Warpsmith]

Итак. Дословно Hart переводиться как "Жёсткий". Хотя некоторые переводы говорят, что это слово переводить как ОЛЕНЬ. Следовательно на русском Hart Wardens переводиться как жестокие стражи или жёсткие стражи.

[@RequestforQuest]

ЧОТКАЯ СТРАЖА )))) но вообще, я посмотрел по другим официальным перевродам - на итальянский например и таки они имели в виду оленя ) и патрон племени - олень (Stag - мужик-олень). И там вроде есть большой пласт символизма в том, что олень это животное хранитель леса, просто это не особо известный мне символизм

[@d20rrash]

@@RequestforQuest Если ознакамливался например с русскими "официальными переводами" пресловутой Studio 101, то ничего не ёкает внутри, когда аппелируешь к другим переводам? :) Хотя погоди, ты написал "перевродам", термин очень многогранный и чрезвычайно точный в данном случае - в нем можно прочесть и "переврали" и "вроде"(это слово, как мне кажется, очень часто употребляют в вышеупомянутой студии в контексте "ну вроде так переводится, хреначим в релиз!")

[@RequestforQuest]

@@d20rrash ахаха )))) неее я имел в виду официальные локальизации на итальянский, например. но без гарантий, что у них нет своей студии 101 ))

[@hangashes1823]

Я думаю самое простое, что можно придумать про Hart Wardens - это хранители очага или что-то подобное, как бы отсылая к тому, что иллюзорное сердце семьи это все же очаг, возможно есть слово в сеттинге более подходящее, но на ум пока не приходит

[@0Warpsmith]

@@hangashes1823 Кстати неплохой перевод. И звучит вполне в духе оборотней и преемственность Фиано есть. И не кринжово как Стражи оленя :)

[@andreysakharov6210]

Вот метисов отменили. А пункт литании который запрещает спариваться гару между собой - оставили? А как обосновывают?

[@RequestforQuest]

тоже отменили - можно сношаться ))

[@andreysakharov6210]

@@RequestforQuest 🥳

[@hanasutory]

Начинал знакомство с миром тьмы с WtA. Старался отыгрывать метиса, ааруна, потомка Фенриса. Дважды F

[@RequestforQuest]

мда.. и тут тебе не метисов не Фенриров ))

[@vovandeorc]

У меня из объектов интереса: 1:Вампиры (во многом потому что играем прямо сейчас) 2 Оборотни (так как в кампании оговорено что они будут и собственно живут у нас где то в горах) 3.Маги (так как у нас живет именно один и еще один упокоился и мы все еще его не встретили) Далее: Демоны и призраки. Феи - ну их к черту!!!!!!!!

[@RequestforQuest]

интересно )

[@vovandeorc]

@@RequestforQuest Интересно здесь то что мне вместе с мастером прописать минимум две стаи НПЦ (возможно и под гостевых игроков). По 5 и 8 блохастых. И у меня мозг взорвался пока вчера смотрел твое видео. И ты просто перфект тайминг с этим видосом.

[@x-monlord]

"Ворденс" я с Варкрафта привык переводить как "Часовые" или "стражи". Но по духу они ощущаются как защитник родины (дома, семейного очага и тд)

[@RequestforQuest]

Ну смыслы в любом случае где-то вокруг защиты

[@АлександрВладимирович-ь5ф6п]

обзор рулбука - ура! обзор огонь, про историю и контекст создания рулбука рассказывать это правильная практика👍

[@RequestforQuest]

Спасибо! ) Да, мне кажется, что я даже маловато времени этому уделил.. но тут уж такое - почему то оборотни у меня всегда трудно идут, как линейка

[@Kommunist86]

Отлично. Благодарю. А будет ли подробней о других видах оборотней, абоминациях, или возможностях кроссовера?

[@RequestforQuest]

Спасибо ) Ну кроссовер это отдельная большая тема, давно собираюсь поговорить, но пока не созрел И наверное про других фера стоит говорить тоже в рамках большой кроссоверной темы, так как лично я не водил и не играл кого-то фера, как самостоятельную игру, только как небольшую часть кроссовера Всё что нужно знать про абоминации, это что вероятность их появления 0,00..% )))

[@Werewolf-boy]

​@@RequestforQuestНе, справедливости ради, там максимальная вероятность обращения гару 10%, по механу. А в книге мастера WtA Rev. говориться, что в мире где-то дюжина(12) мерзостей, существует единовременно. Про abomination надо знать другие- они инструмент рассказчика. Злые обиженки с силами мафусаила.

[@RequestforQuest]

@@Werewolf-boy верно ) но я бы все же учитывал, что даже приведенная там механика уже идет после оговорки вида "скорее всего ничего не выйдет, но..."

[@vidi5086]

Интересно, Стэфани Майер, автор "Сумерек" играла в линейку Мира Тьмы? Потому как её оборотни - шаманы - защитники мира от вампиров мне кого-то напоминают :)

[@RequestforQuest]

ну хронологически могла

[@Mexus2]

Смотрю видос в третий раз. Каждый раз кайфую с его вступления, очень красивое и задающее нужную атмосферу. P.S. Жду реакцию после игры, как про охотников

[@RequestforQuest]

Спасибо! 🙏🙏🙏 очень приятно и да.. мне самому было сложно собрать в голове мысли по поводу оборотней и как-то "задать темп". В итоге так и было придумано вступление ) Сам хочу сделать пост-игровое обсуждение. пока у нас было всего две сессии.

[@Golconded]

Давно ждал этот обзор. Люблю этот канал, хоть и играю по в3

[@RequestforQuest]

Собственно, я сам играю и по 3 и по 5 редакциям. У меня есть две активные кампании по 3-ке... ну ладно, они скорее "на холде" )) но если они снимутся с паузы, то так и будут на трешке разумеется )

[@СавваЗайцев-г8е]

Ууу какой пёсель, какой милаха!)

[@RequestforQuest]

)))))

[@x-monlord]

Механника ярости мне нравиться. Почему-то даже больше чем механика голода у вампиров. Хотя по сути одно и тоже.

[@RequestforQuest]

В том то и дело, что суть весьма разная. Так то и между днд и втм разницы не много - и там и там кубы кидаем )))

[@amferot]

Картинка спиральца черного танцующего очень колоритная. Глядя на него и описание Вирма, с легкостью могу заменить Вирма на Великих Древних. Прямо цвет из иных миров вспомнился.

[@RequestforQuest]

Великие Древние это всегда хорошо! ))

[@amferot]

@@RequestforQuest Вот мы и вычислили культиста. Йа Йа Азатот.

[@ryukentuken2947]

Пятерка оборотней это обрезанные оборотни хроник. Многие вещи перекачевали оттуда, но как всегда хуево. Мне пятерка оборотней не нравится. Из них исчезли те вещи, которые мне нравились в прошлых редакциях

[@kabahr6517]

Жди сто допов, чтобы они снова продали тебе старые механы

[@RequestforQuest]

а можно примеры? ну парочку хотя бы так то в 5-ку кого угодно было взято много из нМТ (который потом переименовали в Хроники), но я бы не сказал, что прям калька. Правда, имеено оборотней нМТ-шных я едва ли открывал

[@ryukentuken2947]

@@RequestforQuest Конкретно в механике там взято, к сожалению, мало, а вот в плане мелочей они очень похожи. Нет теперь метисов и люпусов(люпусы есть, конечно, но в книге подначивают играть конкретно за хомидов, что также у нмт. Теперь умбра это не огромная часть мира со своими законами и разными реалмами, а тупо изнанка нашего мира с духами, что также у нмт(почти), но в пятерке это ещё хуже(сцену там побыл и все урон по воле). Сделали игру локальнее, что для апокалисиса просто непозволительно, как по мне. В механике они мне не нравятся. То в хауглоске истово бесишься, то в харано лапки складываешь. То ярость хапаешь и с катушек летишь,то ярость теряешь, а с ним и волк уходит. Менеджемента слишком много. Все изменения просто убрали из оборотней апока всё, что у них было интересного, имхо. Да отдает синдромом утенка, но, честно, это игра не по мне.

[@RequestforQuest]

@@ryukentuken2947 хм, ну пункты неприятия понятные. Тут сразу оговрюсь, что у меня нет миссии "топить за 5-ку", а скорее интересно разобраться, кому что нравится так только отмечу, то харано и хауглоск это не "то там то сям", а скорее два варианта возможного финала для персонажа. Оба состояния неигровые и почти безвыходные

[@ryukentuken2947]

@@RequestforQuest Да, я знаю, хотя, честно, было бы интереснее, если был трайт на 10 точек на одном конце хауглоск, а на другом харано. Пришлось бы баланситься, а тут два независимых трайта.

[@d20rrash]

Про "Hart Wardens" - вменяемые переводчики должны узнавать контекст переводимого многозначного термина у первоисточника, у меня таких связей нет, могу только строить субъективные теории и догадки, одна из которых - врятли речь идет конкретно о рогатых лесных животных, скорее о средоточии чего-то важного.

[@RequestforQuest]

да-да, я в целом распрашивал по англ знакомум, там правда олень, но с очень большим объемом подтекста и игры слов

[@XopcVLG]

Регент-рогач :)

[@RequestforQuest]

@@XopcVLG ))))))

[@x-monlord]

Братья! Уничтожим пиявок, что хотят проводить свои отвратительные ритуалы в нашем каэрне! Чтобы мы могли продолжать проводить свои восхитительные ритуалы в нашем каэрне.

[@RequestforQuest]

Стоит так же учесть желание порождений Грезы и надменных магов проводить там же всякое )

[@КостянтинЗатолока]

А у тех оборотней технорей в базовой книге есть киберимпланты?

[@RequestforQuest]

в 3 редакции были, в целом и в 5-ке можно реализовать при желании

[@deity_capibara]

Ты упомянул русский перевод Он где-то есть? Да и вообще где можно купить/не купить книгу в любом виде?

[@RequestforQuest]

хм, видимо бага восприятия - может я имел в виду вообще переводы или перевод старых редакций ну купить можно на сайте издателя renegadegames можно по-спрашивать людей типа в ВК где-нибудь или в телеге

[@Werewolf-boy]

Главная проблема WtA, как линейки всегда была в том, что игроки, да и мастера, играют в "мохнатых вампиров". Зачастую, действия хроники происходят в городах; умбра, используется слабо или вообще не используется; персонажи, дай бог, раз побывают в каэрне; а уж про вече и вообще не вспоминают. По итогу: игроки и мастера пытаются играть " как в VtM", у них не получается и они разочаровываться в линейке...

[@RequestforQuest]

Интересно! Я от друзей регулярно слышу как раз про волшебных людей, которые играют только в "бобров", цитируют литанию проснувшись среди ночи и строят весь свой Мир Тьмы именно вокруг этой линейки.

[@artyomlightovsky5761]

​@@RequestforQuest Ну я лично сам из этой касты, оч прикольно базироваться на волчьем лоре) Супер клево видеть взаимодействие линеек, как там уже треть Синдиката скоррапчена Вирмом, а Итерация инкарной Вивер, потому что технократам не позволяют лезть в сферу духов😲Да и в целом линейки Магов и Бобров очень хорошо кроссоверятся в рамках "единого метаплота", сюда же и Феи хорошо ложатся да и вампиры. Если очень сильно захотеть то и Триата по демонскому лору это просто взбесившееся Консоль через которую Всевышний создавал реальность) Ну а Гайя как прародительница всего сущего - ложь и провокация, ибо очень много в сеттинге событий которые явно дают понять что она не соответствует этому статусу🤯

[@RequestforQuest]

@@artyomlightovsky5761 ахаха ))) обожаю сложные приколы с переплетением лора МТ

[@rosselini1373]

Ну мы атк свою первую водили и было очень неплохо. Просто надо начинать с Стеклоходов и Костегрызов. Они норм чувствуют себя в городах. Далеко в Умбру мы не лазили но в пенубре с локальными духами поближе очень прикольно навеселились. А еще помогали Рокеа в бою с Нексус Краулером (если бы не Краулер - помогали бы себе в драке с Рокеа)

[@IgnatRomanov228]

Традиционно ушёл качать ролик, как посмотрю - прокомментирую побыстрее. Альзо оставил таки стену текста под роликом про хоррор. Надеюсь она будет кому-то полезна.

[@RequestforQuest]

пойду почитаю! )))

[@Werewolf-boy]

Класс, давно ждал. Само видео пока не смотрел, но лайк поставил.

[@КостянтинЗатолока]

У мене тоже самое!😂

[@RequestforQuest]

Спасибо! Доверие зрителей - величайшая ценность 😇

[@RequestforQuest]

@@КостянтинЗатолока 🙏🙏🙏

[@amferot]

​@@КостянтинЗатолокатретьим буду)

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

"Если вы встречали отчёты о том, что дизайн пятёрки оборотней говно, то девять из десяти, то там приводился именно раздел с племенами" Я таких отчётов не читал - я их оставлял. И нет, раздел с племенами не кажется мне говном. Я уже смирился с тем, что вместо художников новые правооблядятлы набрали модельеров и вместо дизайна персонажей у них иллюстрации из модных журналов. Так что меня в первую очередь покоробили не племена, а неимоверно кривые картинки из нейросеток. На одной из них вот прямо в наглую нос волка висит где-то на половину отдельно от морды, как будто его лезером рарезало (лазером - потому что без крови); этот арт даже присутствует в видео - где-то на 46:44. В другом месте ветки деревьев загибаются так, как они никогда бы не загнулись, причём на умбру или заразу Вирма это столкнуть уже не получится - там по всей картинке видно, что рисовала очень тупая нейросеть. Короче, у меня претензии не к тому, что корник задизайнили некрасиво - местами красиво и очень даже - а скорее к тому, что это сделали очень лениво.

[@RequestforQuest]

нууу... я чуть увлекаюсь нейро-артами и внимательно отсматривал книжку на типовые артефакты. буквально пара мест правда вызвала вопросы, но я могу почти гарантировать, что арты не нейровые

[@adrax]

@@RequestforQuest и даже та, с носом? :)

[@RequestforQuest]

@@adrax ну каких-то очевидных артефактов на ней нет. Это полу-абстрактная акварелька. От такого стиля немного странно ожидать офигенного реализма

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

@@RequestforQuest ну чувак, у них же прямо ОБЛОЖКА в нейросетке нарислвана! Да, они свои нейрокартинки потом дорисовывали в фотошопе. Но это не отменяет их нейросеточности.

[@RequestforQuest]

@@adrax оукей! специально прогнал ее через детектор, который обычно ошибается, принимая людские рисунки за ИИ. Даже он говорит, что рисовал хумка ))

[@Begresen]

Благодарю за видео! Подано всё очень хорошо и слушается приятно, хотя сами оборотни никогда особого интереса и не вызывали

[@RequestforQuest]

Спасибо! )) Ну что сказать, у меня они тоже не в топе линеек, но своя прелесть в них есть )

[@Sammy_42]

Раньше никогда не интересовался миром тьмы, но с приходом осени очень сильно "подсел" на готические нуарные истории и захотелось поделится чем-то подобным с игроками в нри. Днд конечно очень гибкая в качестве основы, но я от неё устал. К чему я клоню: может ли быть такое что в команде игроков будут не только разные вампиры но и оборотень? "WtA" сильно отличается от "WtM"? Хотелось бы узнать это кардинально разные системы с общим скелетом или одна является большим дополнением к другой?

[@RequestforQuest]

ох уж эта осень )) вкратце: Это один мир, но очень разные его аспекты. Авторы всегда предполагали, что обитатели Мира Тьмы как-то пересекаются, но именно игры сфокусированны каждая на своей линейке. Можно ли представить себе историю в которой героями будут.. гмм.. два вампира и оборотень? Да. Можно ли это сыграть? Да. Будет ли это типичная и простая в реализации история для Мира Тьмы - нет. Впервую очередь потому, что МТ - про проблемы, темы и настроение. А они у всех разные.

[@soul_hunter-wo1lh]

Есть несколько вопросов: Нужно ли оборотням спать(если да, то сколько)? Умирают ли оборотни от старости(если да, то во сколько)? Скоро ли про дары?

[@RequestforQuest]

Спать как и смертным Да, умирают от старости, но редко до нее доживают Посмотрим ))

[@red_rat7077]

В то время как в оборотнях убирают шрамы в вархе фб отнимают конечности )

[@RequestforQuest]

ну еще бы в вахе их убрали!

[@MingDK]

Hart Wardens - Оленья Стража? Хотя тут больше просится слово Хранители, как хранители очага.

[@RequestforQuest]

ага... и олени меня очень смущают ))) хотя да, hart это олень

[@MingDK]

@@RequestforQuestтотем такой у них, что уж) можно какими-нибудь синонимами типа марала заменить. Сохатыми в конце концов)

[@redororrein2344]

@@MingDK Лосегоны - чем не вариант?

[@MingDK]

@@redororrein2344 смотрящие за лосями)

[@МаксимЯковлев-и9р]

Доброго всем времени суток! Не подскажите где стоит искать людей для игры в онлайне? Чего - то практически все группы на которые я натыкался мёртвые.

[@RequestforQuest]

лично я не большой спец по онлайн поиску партии, но я почти уверен, что в чате сообщества в ВК подскажут )

[@UnklGrin2102]

Я знаю где есть платные ГМы,в том числе по Миру Тьмы. Могу дать адрес

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

Как новых фианна переводить? Ну-у-у... Тут есть два стула. На одном - "хранители очага" буквалистские, на другом - "стражи дома" смысловые. И те и те мне не нравятся, потому что к переименовыванию и переделыванию племён для избежания культурной апроприации я отношусь примерно так же, как к переименованию городов и улиц. Шиза во имя политики. Хотя, с другой стороня, пятёрка - это не продолжение, а ребут, так что им можно. Моего отношения это не меняет, но оно само никого не волнует. Так что пусть будет.

[@RequestforQuest]

сложность в том, что Hart это не очаг (Hearth), это олень самец. И в оригинале там дико сложная игра смыслов на схожести этих слов и том, что олень - символ защиты родного дома, как ни странно. но это так - вопрос чисто лингвистический. мне кажется, что в части игр, я так и буду их Фиана называть, даже если игры будут на W5

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

"Лор исковеркали" Ма-а-ать моя революция, Зиор только на книге по оборотням заметил!

[@RequestforQuest]

потому что только в оборотнях можно хоть что-то заметить ) я не заставляю никого играть в 5-ку или считать ее классной, но меня знатно утомляют попытки рассказать за то, чего нет.. ну типа правда, В5 довольно органично подхватывает все таймлайны В3.

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

@@RequestforQuest Не расценивай это как агрессию. Возможно, я цепляюсь к мельчайшим отличиям пятёрки от классики в силу синдрома утёнка. Но это не меняет того факта, что я их замечаю...

[@RequestforQuest]

@@ДаниилЖмуро-ы8ч да я не против - отличия то есть! просто есть же разница, между "отличия" и "исковеркали лор". Ну тоесть, лор МТ всегда изменялся от издания к изданию - брали Нью Йорк, сдавали Милан, будили Ур Шульги, убивали Равноса и Августо, включали Аватар Шторм, выгоняли инженеров бездны из бездны, переписывали по три раза проклятия тремеров и равносов, включали и выключали дементу... ну короче! )) не сместивший интересы Шабаш, не ласы, которые начали смотреть на ками частью своих рядов не выглядят для меня хуже/лучше гибели Августо или очередной смены проклятия ассамитов

[@Pecheneknet-dr2wf]

И так, моя версия перевода Hart Wardens ОЧАЖНИКИ

[@Pecheneknet-dr2wf]

И очажницы конечно же

[@RequestforQuest]

нормаааально )))

[@kefirni]

20:53 Гая мертва, боборотни не знают как они размножаются - про какую редакцию идёт речь было не трудно догадаться )

[@RequestforQuest]

ну так то можно было и обложку почитать а как именно оборотни размножаются в 3-й редакции, позвольте узнать? что ж их так мало, если они точно знают, как проходит этот процесс?

[@kefirni]

@@RequestforQuest По поводу обложки: Эх, все таки стоило пошутить на эту тему) По поводу размножения: Разве тема племенного стада - кинфолков и отношения к ним оборотней, не одна из весьма важных в линейке? Причём идущей с эпохи Владычества. Один из главных антагонистов линейки буквально создан конфликтом по этой теме. А по поводу того, почему у оборотней все так плохо, так это классика, боборотни погрязли в консерватизме, религизном фанатизме, разборках друг с другом. И то что нация гару, по сути, вечно "молодая", дело только ухудшает.

[@RequestforQuest]

@@kefirni погоди! )) кинфолки это не ответ на вопрос "как появляются новые оборотни". Они появляются невероятно редко и чаще всего кинфолк рожает кинфолка, сколько бы там очередной арун не старался без штанов. Причем вероятностью зачатия бобра никак нельзя управлять. Вообще никак. Есть даже отдельная статья в сторителлерз гайде магов... или оборотней. Короче в каком-то из СТ-гайдов, что нет - даже маги с пятерками сфер не понимают точно, как это происходит и что нужно сделать. При этом так же, время от времени, оборотни рождаются и у людей у которых эта самая кровь бобров если и была, то прям 7-я вода на киселе. Тоесть. Кинфолки это важная часть культуры оборотней и они, как персонажи могут считать, что они влияют на их размножение. Мы как игроки, читавшие книжку, понимаем, что влияние минимально. Мне тема кинфолков кажется очень крутой и досадно, что ее выпилили. Но именно в тему размножения мало что поменялось. Ну и крутой тема кинфолков мне кажется ровно потому, что это отличная иллюстрация дичайшего абьюза. Ведь для очень многих гару, кины это одновременно и низший сорт существ и мешки с хромосомами, которые нужно трахать и защищать. Короче, для них Владычество так и не закончилось. Это, конечно не универсальная ситуация, но вполне себе распространенная.

[@kefirni]

@@RequestforQuest Ну, может ты и прав. Жду вашего совместного стрима с Адраксом)

[@artyomlightovsky5761]

@@RequestforQuest В целом они очень много знают о своем размножении. Они увеличивают вероятности рождения сводя родичей друг с другом, они используют Дары и Фетиши которые увеличивают шанс на рождение Гару. Есть духи которые так же дают баффы на рождение оборотня. У женщин есть специальные отвары которые задерживают или ускоряют наступление родов, таким образом они еще и выбирают под каким покровительством родится ребенок. Прикольная тема для каких-нибудь Детей Гайи которым Аруны нафиг не уперлись.

[@soul_hunter-wo1lh]

Ещё вопрос по базе у оборотней течёт кровь из ран?А то потница у вампиров надо вытягивать кровь.

[@RequestforQuest]

Нигде не сказано обратного, значит течёт)) Насчёт вампиров тоже я бы это на откуп Рассказчика оставлял. Не помню, чтобы прям крупными буквами где то писалось. Хотя общих упоминаний того, что витэ вязкое хватает

[@RagingNomad]

Нужно видео про пояснение парадигмы

[@RequestforQuest]

Ага )

[@SerpentSet]

Видос классный, жду еще. По Фуррям как таковым, играл, но не водил лорный момент с просёром "ВЕЛИКОЙ МИССИИ" одобряю, теперь пушистики это партизаны вынужденные приспосабливаться, боевка однозначный плюс, по остальным моментам пока не разобрался. Но есть прикол часть моих друзей трушные боброводы могучие шерстяные волчары они исходят на какашки сильно, ньюфаги наоборот более лояльные. В целом думал будет хуже.

[@RequestforQuest]

А! Тоесть уже по 5-ке водил?

[@SerpentSet]

@@RequestforQuest Не по 5 редакции не водил пока, только ознакомительная игра была.

[@СеменФинкельман]

Изгнание в партизаны - симметричный ответ мироздания за массовое пвп перед лицом источника вирмоты вместо согласованных действий

[@Politruk_Lisa]

Интересно, будет ли видеобзор по книжке магов? А так видео очень хорошее !

[@RequestforQuest]

я думал над магами, но пока только весьма приблизительно

[@Goga13047]

Вторую половину ролика надо показывать в пустыне тем кто страдает от бессонницы.

[@RequestforQuest]

блин, почему именно в пустыне? ))))

[@Goga13047]

@@RequestforQuest там людям воды не хватает.

[@ThePowerDrome]

Возник вопрос -- а могут ли игроки создать персонажа, которому вообще чхать на всю эту ерунду про гайю и вирма, он ничего не проигрывал, потому что никаких войн не начинал, а справедливость он понимает очень по-своему и действует соответственно. Или вообще отрицает реальность всего аномального. Ну вот есть для него оборотни потому что и сам такой, а всё остальное его вообще не интересует и он продолжит заниматься тем, чем занимался при жизни, игнорируя других оборотней, их проблемы и так далее.

[@RequestforQuest]

технически - да но нужно отметить, что многие умения оборотней - приобретаемые. В Умбру их учат ходить другие оборотни, Дарам их обучают духи и так далее.. тоесть, вообще, по лору, вполне себе есть не вовлеченные, но они скорее похожи на оборотней из ужастиков, чем на воинов-шаманов гару

[@ImHolyJester]

Вступление было про линейку или реальность? Кхем... А такс, щас заценим видос... Никогда не любил оборотней, в частности из-за особенностей общества их некоторых но... Послушать интересно.

[@RequestforQuest]

Хорошая игра часто немного про себя и немного про что то ещё. А так у меня всегда было сложное отношение к Оборотням. Как раз из-за общества (уж не знаю, тех ли особенностей, или других) и 5-ка - информационный повод посмотреть на линейку заново.

[@proshmandovka228]

Отличный обзор, жаждем магов

[@RequestforQuest]

Спасибо! ) Ох, Маги это сложно, конечно)) Одна из моих любимых линеек, но такая блин, не простая

[@emotiontrash4586]

Я ждал этого обзора 13 лет в азкабане и дождался! Автор как всегда шикарен, всё разложил по полочкам. Мне тут пришла мысль, что все эти люди, устраивающие срачи за оборотней, ведут себя в точности как гару. Борятся с тем, что то "старое и хорошее" остаётся в прошлом. Это так по-миртьмовски...

[@RequestforQuest]

О! Классная, прям крутая аналогия! Да, это правда часто не вопрос того, хороши изменения или плохи, а того, что они изменения. Скажем так, я сам абсолютно нейтрален к 5-ке Оборотней. Вот Вампиры мне в свое время очень понравились. Охотники.. просто понравились ) А Оборотни.. ну типа постольку, поскольку базовый механ 5-ки, без 1-ц и с критами мне нравится больше, чем старый.

[@emotiontrash4586]

@@RequestforQuest Я тоже нахожу механ 5-ки крутым, вампиры получились реально классными. С оборотнями у меня всегда была любовь/ненависть и к 5-ке ничего не изменилось. сложные у меня с ними отношения. То, что стало меньше шаманизма и умбры мне не особо нравится, но добавление моральной деградации я нахожу реально крутым. Хотя в целом то, что оборотни гораздо больше направлены на эпик и апоколептичность всегда приводит меня к неоднозначному отношению Я ещё последнее время всерьёз задумался, чем драматически отличается классический немиртьмовский оборотень с безумием и импульсивным отгрызанием бошек от вампира, теряющего в себе человека. И там и тут зверь. Всё больше думаю об этом, очень интересно услышать чужие соображения на этот счёт. Есть ли разница во внутреннем конфликте или если браться за такую тему, то налигать на то, что они стереотипно враждуют, но не такие уж и разные

[@RequestforQuest]

@@emotiontrash4586 вопрос интересный, но все зависит от сеттинга. Тоесть, если не Мир Тьмы, то где? Например, в Поттере(!) оборотень в форме чудовища почти совсем не контролирует себя. Да и вообще, если мы возьмем книги/фильмы/фолклор то проблемы с самоконтроем и безумием это именно к оборотням. Вампиры - осознанные монстры. Да, голод и жажда крови толкают их на это, но они сами делают, все что делают.

[@emotiontrash4586]

@@RequestforQuest То, что сильно зависит от сеттинга это понятно, но я сейчас делаю свой сеттинг и думаю, как это всё совместить. В этом и сложность. Потому что идея зверя из втм мне очень нравится. Вампир всё равно часто смотрится более осознанным, чем оборотень, но как способ побуждать его осознанно совершать зло, а не через броски голода/безумия по подобию оборотней, мне пока в голову приходит только наложение штрафов на игровой процесс и это смотрится несколько топорно. Да и штрафы сильно ограничивают выбор, потому что всё-таки все хотят получать удовольствие от игры, но тяга к "злу" большая, чем у просто людей как-то должна быть сделана

[@Nikita_Aksenov]

В этой редакции оборотни стали более человеко любивые, мне даже немного расхотелось убивать их.

[@RequestforQuest]

мне кажется, что они стали чуть больше людьми, с проблемами людей, а не только зоо-дикарей из глубокого леса. Или так.. игроки получили больше прав делать так, чтобы персонажи могли по разному относиться к своей судьбе

[@artyomlightovsky5761]

@@RequestforQuest У них и в прошлых редакциях были огромные проблемы из-за того что бобры очень сильно очеловечились. Люпусы вымирают, Гару теряют ту самую связь с природой, в их обществе все больше господствует человеческая этика, политика, мораль. Вспоминается отрывок то ли из книги покровительств, то ли из шадоулордов... Так вот там щенок люпус пытался понять общество Оборотней. Он по-очереди подходил к старейшинам, сначала подошел к хомиду и тот начал затирать что все якобы у нас как в природе, гнобим омежек почитаем альф и все такое. Люпус слушает и не понимает, ведь в природе все вообще не так и суть не в этом. Идет к Метису, тот тоже ничего вразумительного ответить не может. И только когда этот щенок нашел старейшину люпуса - тот то ему и пояснил что все это абсолютно человеческое, все эти унижения, угнетения, удержание власти и тд.

[@RequestforQuest]

@@artyomlightovsky5761 тут о разном речь ) ты говоришь про лорную составляющую того, что люпусов станвоилось очень мало. Это правда так. А комментатор выше, как мне показалось, отметил скорее смещение нарратива игры, а не демографии оборотней

[@artyomlightovsky5761]

@@RequestforQuest Плохо прочел я видимо) Но в целом я согласен с тем что в ребуте стоило нафиг выкинуть и люпусов.

[@АлександрВладимирович-ь5ф6п]

@@artyomlightovsky5761 это был не настоящий щенок люпуса. Иначе бы он говорил вуф вуф, а не бегал туда-сюда и задавал дурацкие вопросы - ведь это так по человеческиу))

[@Alex-w1g3c]

по фазам луны как минимум их 6, новолуние, первая четверть, вторая четверть, полнолуние, третья четверть и четвертая четверть. да и то можно более детально делить лунный цикл вплоть до лунных дней. и еще можно выделить 2 особых фазы луны - лунное затмение и солнечное затмение.

[@RequestforQuest]

ну можно, да

[@АндрейЛатре-ч7т]

ну в общем объединяем пятерку и тройку, чтобы получить то что мы потеряли. А всех кого убрали добавляем тоже сами. Конечно это весело когда все быстро, но усилить это всегда можно и улучшить тоже, почему нет

[@RequestforQuest]

ну тут кому что ) я вот не грущу о метисах ))

[@kabahr6517]

То есть мы получим Оборотень:Отверженный, что вышел 9 лет назад?

[@АндрейЛатре-ч7т]

@@kabahr6517 да не, просто возьмем все самое лучшее, а не сломаем концепцию, хотя ваш взгляд на это тоже хорош

[@likedendy669]

Зиор встречается с Адраксом на мантиконе, следующее видео об оборотнях, хм хм совпадение🤔🤔🤔

[@RequestforQuest]

или ликантропия! ))))

[@vovandeorc]

@@RequestforQuest 🐕‍🦺🐺🐺🐺🐺

[@loserco1856]

Я ненавижу Гару. Я ненавижу как их сделали. Раса "подростков на зоне" как выразился адракс. Но мне безумно нравилось остальное и сам концепт фера(кораксы лучшая часть мира тьмы после демонов). И когда вышла пятёрка оборотней, и всё стали говорить какой она кал и что всё испоганили меня заинтересовало. И вот наконец я прочел книгу, и создалось впечатление что фанаты WtA книгу не читали или просто отказываются принимать что-то новое. Я хорошо отношусь к тем кому не понравилось, но не когда хорошую игру убивают из-за "раньше было лучше". Раньше было другое. Отсутствие кинфолков и мэтисов это прям моё любимое решение после ярости и смерти Гайи(не понимал эту евгенику и почему её так любят). Гару стали наконец то персонажами, а не кусками пропоганды. Племена теперь не противоречат друг другу так, что у тебя просто не выйдет сочитать разные в одной пати. Атмосфера, механики ярости и их особого безумия наконец то смогли отразить всё то, о чем писали, но не отображали в игре- что ярость, что гнозис были не более чем мана для разных целей. Оборотни всё так же невероятно сильны со старта, но не будет ситуации когда только только созданный убьёт старейшину вампиров. Спасибо за ролик, приятно послушать и критику игры и то что в ней есть хорошего. На английском ютубе таких роликов просто нет. Отличный контент.

[@RequestforQuest]

Спасибо! )) Если что, у меня тут есть еще один видос - с более поздними впечатлениями после какого-то количество отыгранного по W5

[@loserco1856]

@@RequestforQuest да уже видел, спасибо)

[@lucky_ipm]

А кто на очереди? Вампиры, охотники, оборотни - дальше случаем не маги? мне очень нравится механики магии(именно механики, более мелкое арете вместо броска навыка+характеристики, варьирующаяся сложность, распределение успехов на эффекты и тд) в текущих редакциях и я очень жду посмотреть что будет в 5. Потому что хроники меня в линейке магов уже разочаровали, а похоже на то как было в текущих редакциях не будет уже хотябы изза того что у нас нет сложности на кубиках в 5ке (что мне нравится впринципе, но уж очень приколько работают механики магов). Боюсь что будет как в хрониках, маги впринципе довольно трудны для входа по пониманию механик, а идет тенденция на упрощение, главное чтобы не переборщили. А еще я их жду, потому что если водить кроссетинг по 5ке я могу прикинуть как должны работать нпс с других линеек, даже если они не вышли, опираясь на понимание что они могли в старых редакциях и прикидывая сложность и дайспулы по аналогии (нпс не обязаны иметь детальный чарник), а вот маги это проблема, слишком непохожие механики. Плюс интересно что они сделают с современным лором, для меня вообще мир тьмы смотрится лучше всего в 90х, как то ни разу хорошо не выходило водить магов по 2015+ годам. У меня есть определенные ожидания и опасения как может развернуться история и очень интересно.

[@greenuser9825]

А можно спросить, чем именно маги из хроник разочаровали?

[@lucky_ipm]

@@greenuser9825 ох, развернутый ответ был бы очень долгим, постараюсь кратко. Для начала хочу упомянуть пару моментов: во первых хроники я читала довольно вскользь, чисто для ознакомления, и сама не играла, только расспрашивала знакомых игрочков, а вот старый мт не раз перечитывала(что не плюс ему, но это дальше) и играла, так что синдром утенка не отменяется. Во вторых в плане книги правил, не могу не упомянуть что хроники на голову выше старого мира тьмы. Базовая книга старого мт написана откровенно *бано, если в хрониках у тебя на каждый вопрос найдется в тексте структурированный ответ с своими правилами и частыми примерами - то по поводу старого мт у нас ходит шутка - читаю каждый раз как в первый раз. У меня так например с правилами парадокса и резонанса, сколько мне пришлось ее разбирать чтобы нормально мастерить - вспомнить страшно. Некоторые вещи приходится просто додумывать перерывая кучу книг. Причем дополнительные книги, мне в целом нравятся, дают много дополнений, хорошо погружают в атмосферу, но базовая книга это ужас. Но с другой стороны хроники мне показались несколько перегружеными по правилам и механикам, и написаны они скучнее. Не знаю сколько где страниц, но читались они дольше и тяжелее для понимания. Из непонравившихся мне моментов: лор(в плане концепции магов и кто они в мире) и организации по моему в старом интереснее. Традиции куда интереснее, пропитаны каждая своей атмосферой и имеют множество цехов, позволяющих натянуть любую концепцию, чем пути и ордена в хрониках. А магов я уважаю за идею того, что как говорят технократы - какая чушь не была бы у -исказителя- пробужденного в голове, он прогнет реальность так чтобы она работала. Но при этом в мире тьмы любят разбивать всех на группы/кланы/традиции, так что надо сделать так, чтобы разделение охватывало любую фантазию игрока, но при этом имело какие то уникальные особенности. Да, пути есть и у хроник, у обоих они влияют на мироощущения, парадигму и искания (но чтоб в старом мт это понять тебе скорее всего стоит прочитать еще и традбуки), но они как то общнее и менее разнообразны. Второе - парадигма. Долго говорить не буду, в хрониках ее почти нет. Нет, ну там есть что гнозис(аля арете) у каждого пути работает иначе, и каждый путь иначе ощущает мир и магию, но в старом мт было удовольствием придумывать свою систему по которой работает твоя магия, а потом ты по игре ее еще лучше продумываешь как игрок, а потом по игре ты на персонажа это перекладываешь чтобы он понял. Или наоборот, персонаж может с чем-то столкнуться и игрока осенит. Искания были куда интереснее. На парадигме и фокусах хроники вообще не акцентируются, а для меня одно из самых интересных в магии - работа с парадигмой и фокусами. Так же кому плюс, кому минус - мне нравится что все броски в старом мт идут по арете, по сути в противовес всем линейным силам, подчеркивает особенность динамической магии. В хрониках ты кидаешь гнозис(аля арете)+таинство(аля сфера). Думаю в 5ке будет так же, у вампиров ведь тоже теперь уровень дисциплины влияет на бросок, и даже не считаю что это сильно плохо. Просто с одной стороны ты понимаешь суть по которой работает твоя магия, а какие это сферы тебе не важно, то как игрок формулирует использованные механики и то как персонаж для своей парадигмы их обосновывает - не обязано совпадать, и персонаж может не до конца понимать какие сферы он использует, или их уровень, особенно если идет их комбинация. С другой стороны ты отдельно владеешь своей силой и изучаешь каждое отдельное таинство, и становишься в ней экспертнее, поэтому больше бросок. Но в хрониках и парадгма не так важна, поэтому в такой концепции это может и оправдано. Кстати что касается интереснейшей части механик старого мт - ритуалы между несколькими магами разных парадигм и поиск точек соприкосновения, аля "а теперь давай, расскажи как ты делаешь это, чтобы я смогла подумать могу ли я помочь, и при этом, подожди, мне надо уложить в своей парадигме почему твой бред у тебя работает, чтобы кукуха не поехала, или я тебе ритуал не запорола". Ну что сказать, я в хрониках вообще не помню ничего на эту тему. Нескажу что этого не было, может я слепая, может я забыла, но с другой стороны, там и парадигма не так важна. Из мелочей там вроде нет резонанса, с которым мне до сих пор тяжело, но есть мудрость мага и гордыня, они влияют на стабильность каста если кратко, и это то, что мне понравилось в хрониках больше чем в старом мт. А так же мана. Из того что мне нравится в старом - квинтессенция на вес золота и она только усиляет магию, а по базе маг спокойно кастует без нее, ведь это же правила по которым работает мир в его голове, зачем мне еще и энергию прикладывать? Оно просто так работает. Нет, когда надо создать чтото из ничего, или запечатать магию в талисмане, или иные способы применения. В хрониках она куда активнее используется на каст и доп эффекты, получается проще и мало что маг без маны может. И еще вроде таинства(сферы) маг может выше гнозиса(арете) качать, что мне не нравится, концепция арете как потолок понимания мне нравится больше. Это основные моменты, простите за полотно, это я старалась кратко и без примеров, если я где не права - я читала хроники, снова скажу, не так внимательно, и могу ошибаться.

[@RequestforQuest]

в интернетах можно нагуглить фанатский хак магов на 5-ку. Я его только мельком пробежал, но вроде довольно вменько выглядит. ну это к слову, что если нужно срочно бежать играть ))

[@RequestforQuest]

@@lucky_ipm спасибо! очень интересно было почитать. Я Магов Хроник не смотрел совсем, так что было любопытно посмотреть мнение

[@greenuser9825]

Ну маг без маны не так уж и мало чего сделать может, разве что она тратится при творческой тауматургии на основные и низшие арканы, но главными все равно пользоваться можно

[@СтепанЖелезов-м3и]

13:03 а чего нет? квадратная и прозрачная стена, как в окне - это же стекло, да? я вот тебя по такому "стеклу" вижу, а они по ним ещё и ходить могут

[@RequestforQuest]

))) буду честен, мне не нравятся переводы примерно половины названий племен, а был бы я носителем языка, мне видимо не нравились бы и оригиналы )) нет в них силы бренда - лаконичности, яркости и многомерности. Но "ходящие по стеклу", "стеклоходы" это всё вызывает кучу каких-то ненужных ассоциаций, а местами просто плохо читается.

[@СтепанЖелезов-м3и]

@@RequestforQuest ну да, "ходящий по стеклу" - это скорее йог. хотя тут же ассоциация и с бегущим по лезвию.

[@АнтонАматыч]

А мне это все напоминает не смену редакций магов, а Werewolf: The Forsaken. Сложности с входом в Умбру, разобщенность оборотней, система морали, ограничения в боевой форме, фокус на локальных историях.И многое и многое другое.

[@RequestforQuest]

да, и тут общие черты есть и конечно, их можно заметить больше, чем с магами. )) они приводились конкретно, как пример того, как и почему в разных редакциях одной игры постепенно ограничивается мир духов

[@АнтонАматыч]

Не интересовались Хроникам Тьмы? Многие линейки в альтернативной системе очень даже заслуживают внимания

[@RequestforQuest]

@@АнтонАматыч умеренно ) я неплохо знаю и часто использую Лостов и в целом подрезаю из Хроник кое-какие механы, но остальные линейки глубоко штудировать повода не было

[@vzbagog]

Shadow Lords и Silver Claws - какие-то Ласомбра и Вентру для блохастых))

[@RequestforQuest]

ну что же ) да - всегда так примерно и было ))

[@vzbagog]

@@RequestforQuest я просто только сегодня захотела узнать про оборотней хоть что-то кроме того факта, что одного из них можно прищемить дверями в bloodlines, и решила узнать через твой видос, тк я довольно угрюмая бабка, которой тяжело воспринимать информацию, не зная, хорош ли источник, а в случае ютуба по Миру Тьмы для меня гарантированно хороши только Зиор и Адракс, и вот я здесь. и поэтому такое наивное удивление при встрече с волосатыми Ласомбра и Вентру - я просто до этого ваще лор оборотней не изучала) от слова «совсем»))

[@RequestforQuest]

@@vzbagog что же, мнения по поводу конкретно 5-й редакции у нас с Адраксом, похоже, отличаются.. )) но местных вентру и ласомбр это не отменяет ))))

[@X-POTATO-e9u]

Hart Wardens? Может быть Сохатые стражи? Звучит по дурацки, но что-то мне в голову ничего больше не лезет😅. Или в целом сделать акцент на рогах, типо, Рогатая стража (но в реалиях снг не все поймут) Кстати, немного не понял, возможно прослушал. А в пятëрке породы вообще отменили? Теперь нельзя будет играть за метиса?

[@RequestforQuest]

Сохатые стражи - ТОП )))))) про "породы" было - ходим и люпус. Метисов нет. Метисы это не политкорректно ))) но будем честны, их чаще всего брали на манчкинию, а не страдашки отыгрывать

[@X-POTATO-e9u]

​@@RequestforQuestза метисов печально. Я так любил отыгрывать парий-уродцев, которые хотят стать хокаге)

[@RequestforQuest]

@@X-POTATO-e9u редкий случай, имхо. Мне кажется, из чаще всего рассматривали, как билдостроительный материал. Но тут как.. если у меня, например, игрок яростно возжелает поиграть в плод запретной любви, я ему это организую и без спец-правил из книжки ))

[@АРтёмАветисян-ж8э]

А чем тебе не нравится стеклоходы? Не так уж и плохо звучит

[@RequestforQuest]

ну мне кажется что плохо )) ничего не могу поделать. Звучит очень как-то притянуто за уши

[@x-monlord]

Спасибо за видео)

[@RequestforQuest]

Спасибо за интерес и комментарии! )

[@x-monlord]

@@RequestforQuest Всегда пожалуйста. Если есть мысли ( пускай не самые умные) я их озвучиваю. А иногда смотришь видео, и единственная мысль : - Ну, да. И добавить нечего.

[@RequestforQuest]

@@x-monlord : ))

[@КостянтинЗатолока]

А почему ты ничиво не сказал про оборотней среднивиковия?

[@RequestforQuest]

потому, что видос и так большой получился

[@suzerin6559]

Про анально-болевые я пожалуй запомню

[@RequestforQuest]

великая фраза! пока в контексте спорта конечно ))))

[@suzerin6559]

@@RequestforQuest пригодится в pvp играх

[@ЛинкДзё]

я ещё не играл в оборотней и вообще только начал ознакамливаться с механикой, но ради всего сука святого я мотал таго кто составлял старые книги это очень сложно как читать так и просто пытатся найти в ней канкретный отрывок правил, механик и лора, я не понимаю кем надо быть чтобы сходу ориентироваться в этой книге

[@TheMrDmitri]

Не совсем в курсе дали ли разрешение на публикацию материалов от сторонних студий, но пока storyteller vault пуст. Что как то не внушает доверия что система зашла.

[@RequestforQuest]

мне кажется, они еще не раскатали гайды на него + от выхода то три месяца, а на то, чтобы что-то написать время уходит

[@КостянтинЗатолока]

А положение луны действительно влияет на оборотння или ани сами себе это придумали и это просто сацыальшина?

[@RequestforQuest]

а вот ХОРОШИЙ вопрос, кстати! )))

[@d20rrash]

Можно копнуть глубже - что если и оборотней никаких нет, а просто малкавиане решили знатно угореть и начали массово учить анимализм?

[@RequestforQuest]

@@d20rrash )))))

[@KEEYNy]

​@@d20rrashпревращение)

[@d20rrash]

@@KEEYNy да, то была просто длинная опечатка :D

[@serg115100]

А что не так с переводом Glass Walkers как ходячие по стеклу, у меня сразу ассоциация со стеклянными офисными башнями больших городов и что они, эти гару, в них обитают) EDIT

[@RequestforQuest]

ну во-первых это три слова, они длинные и первое из которых причастие. Это уже довольно криво и неудобно в применении во-вторых звучит кринжово, но это уже моя вкусовщина возможно

[@artyomlightovsky5761]

@@RequestforQuest Да нормально оно звучит, я думаю все в комментах с этим согласны)

[@RequestforQuest]

@@artyomlightovsky5761 это прикол комментов - в них обычно люди, которые с чем-то согласны ))

[@dr.vosminog3794]

Серьёзно, моральные страдания за оборотней? Авторы, видимо, решили все линейки превратить в ясельки

[@RequestforQuest]

ну откуда прёт этот уничижительный тон? вот были когда-то IRA и вели они борьбу за независимость от Британии и была их борьба обреченной, а методы могли быть просто жесткими, а могли быть зашкварно жесткими. У них правда "ясельки" были?

[@КостянтинЗатолока]

А в 5 редакции есть гнозис?

[@RequestforQuest]

нет

[@КостянтинЗатолока]

@@RequestforQuest Ясно

[@hangashes1823]

Ну ты и завернул в начале)

[@RequestforQuest]

я старался ))

[@x-monlord]

А разве "Телон" - это не коготь хищной птицы? Тогда им нужен "Клау" ? ( Могу ошибаться конечно, но всё равно резануло))

[@RequestforQuest]

Всё так: Talon - the claw of an animal and especially of a bird of prey Часто именно птичий, но не исключительно

[@lucky_ipm]

Я так поняла что дальние путешествия в умбре теперь не устроить? Раз каждую сцену идет трата воли? Не то что бы часто, но бывали в ранней редакции же компании в глубокой умбре за волчат, в других мирах, или походы какого то мощного злого духа убивать и прославляться.

[@lucky_ipm]

Кстати если учитывать отсылку на магов - никто не мешает взять ранние года и убрать правила сложности в умбре. Мы в магах так и делали, сразу заявляем, у нас 94 например до шторма или 99 после. Или вообще за компанию его пережить. Метиса тоже можно обосновать, что они просто после определенных годов перестали рождаться, но тут к сожалению прийдется адаптировать правила.

[@RequestforQuest]

@@lucky_ipm да, согалсен - можно делать так. НО правда придется по-возиться с правилами

[@RequestforQuest]

Есть лоршит: "Умбральный странник": Spirit Sustenance: You are particularly attuned to the spirit world, and you suf- fer only Superficial Health damage when you fail to spend Willpower to stay in the Umbra for a protracted period of time (see p. 230, though enough Superficial damage eventually becomes Aggra- vated, as normal). Можно за его счет растягивать присутствие, если прям хочется сделать акцент

[@UnklGrin2102]

Корги классный. Как зовут эту прелесть? :3

[@RequestforQuest]

Спасибо) это Зефир

[@vovandeorc]

@@RequestforQuest Зеоров Зефир - это пес.

[@ДенисМакацария]

Спасибо, Зиор. Хороший разбор. Даже как-то нравится, что в отличие от Адракса ты не хаешь 5-ку, а честно её судишь. И совет на будущее: Различные варианты твоей расщеплённой личности (т.е. юмористические вставки) можно обыграть загримировав их под различные покровительства/племена/киты/кланы или парадигмы. Т.е. добавить гангрельского меха на руки панку (чтобы как у борца с гор), или скажем металлические кольца в бороду эстэту (чтобы как в мифах). Какую нибудь деталь, которая бы подчёркивала аномальность персонажей по отношению к нормальному тебе, воспринимаемому реальным человеком.

[@RequestforQuest]

Спасибо! Мысль интересная Я собственно, давно думаю, как бы показывать моменту, когда ребята находятся "внутри игры", но пока это слишком глубокая вложенность ))

[@Nealanny]

Такс, я познакомился с оборотнями WoD 1 час 26 минут назад, и мой наивный вопрос звучит так: а кроме псин играбельные "виды" есть? P.S.: пренебоежительное "псин", ни в коем случае, не относится к очаровательному Зефиру и милой Плюшке!

[@RequestforQuest]

В Мире Тьмы в целом - да. В старых редакцих были отдельные играбильные линейки котов, лисиц, змей, воронов, акул... да много кого. В 5-ку пока переехали только классические волки. Но как бы 5-ка пока и состоит из чуть более, чем 1-й книги

[@pavelsuchkov6272]

В оборотней я не играл, но от пятерки прям странные ощущения. Мне как то всегда казалось, что они как раз таки должны отличаться от вампиров и прочих линеек с их глубокими внутренними конфликтами, тонкой душевной организацией и прочим подобным тем, что ничем подобным не ограничены и рвать на клочки всех причастных и не причастных во имя всего хорошего это норма. А в пятерки их нагружают моральными проблемами даже глубже, чем тех же вампиров - тут вам и новый сеттинг где война уже проигранна, и игровые характеристики с двумя направилениями падения "человечности" и необходимости балансировать яростью(и особенно это странно после охотников, где всякие моральные проблемы были бы куда более уместны, но почти полностью отсутствуют). Да и механника непосредственно боя в игре где бой по идее должен быть куда чаще и важнее, чем в вампирах по сути никак не изменена. И вместо отличающегося ответвления системы получается примерно то же самое. С лорными изменениями тоже странно. Вот мне как не игравшему в старые редакции и даже не особо слышевшему про них в целом на большую их часть глубоко пофиг. Вот только когда я слышу про сравнение со старыми редекциями то становится очень заметно, что очень большое количество этих изменений - явно в угоду повестке и что бы никого не обидеть. В мире тьмы, который как раз таки должен быть про полнейший и повсеместный пиздец. Кстати, а там есть вообще хоть какое-то объяснение как в таких условиях оборотни не оказалисьобнаружены широкой общественностью и\или вырезаны под ноль той же инквизицией?

[@d20rrash]

Вкратце, в старых редакциях, когда на каждом перекрестке не стояло с десяток камер, люди настолько срались от одного вида оборотней, что начисто изгоняли из памяти эпизоды с их присутствием. В 5 редакции существование всякой нечисти активно скрывается и самой нечистью и Второй Инквизицией, которая в то же время эту нечисть, включая оборотней, задорно вырезает.

[@RequestforQuest]

ну да, эмоциональная нагрузка стала сильнее. была ли она в трешке? да тоже была, на самом деле! ну тоесть, обреченная война это тоже не сахар и проблемы с самоконтролем у волчков тоже были, просто механически были выражены по-хуже. что же до обнаружения, то как уже сказано ниже - от вида кринос формы у людей срывает крышу генетическая память и сознание вытесняет образ оборотня - шо то было, а что не помню

[@DavidShgo]

Не согласен с тезисом "Если вы не поняли, о которой я редакции, то они не так сильно отличаются." Это просто мешанина из фактов из последних трех редакций, причем упоминались те же Красные Когти, которых в W5 я не обнаружил, упоминались волкорожденные Гару, которые в W5 присутствуют чисто номинально, и так далее. Очень многое из того, что было в старых редакциях (и было озвучено в видео), просто вырезали из пятерки, что меня как Рассказчика по WtA огорчает. Так что как водил Revised, так и вожу.

[@RequestforQuest]

хм.. ну попробуем разобраться Красные когти есть - вы их плохо искали ) Одно из базовых племён, даже не переименованное )) Возможно вы имели в виду Фенриров? Волкорожденные грау есть. Это в куче мест упомянуто. Чего от них еще нужно то? )) Что еще из упомянутого в видео вырезали из 5-ки я не понял, так что пояснить не смогу. Но желание водить Ревайзд полностью понимаю и не осуждаю ))

[@ДаниилЖмуро-ы8ч]

"Как сказал бы мой тренер по скалолазанию, прут вперёд на морально-волевых и анально-болевых" ...Твоим тренером по скалолазанию был Адракс???

[@RequestforQuest]

при всем уважении к маэстро, мой тренер по-жестче 😁