Охрана археологического наследия в России. Дарья Скорикова. Crossroads II

[@poison2100]

В течение нескольких лет пытался разобраться в теме археологического права но до сих пор могу похвастаться лишь его поверхностным пониманием. Всё намного сложнее чем кажется. Спасибо спикеру за пояснения "на пальцах" не только археологам и юристам, многие вещи наконец-то уяснил. На мой взгляд напрашивается продолжение, многие проблемы были затронуты в ходе беседы, но не освещены, а их ещё много. И в целом спасибо за такого милого и симпотичного специалиста, было очень интересно и приятно слушать.

[@juve_forza3618]

Важная тема! Надо говорить об этом! Спасибо за программу!

[@DamirNa]

Умная, сведущая , специалист своей профессии,

[@alexartukov]

Приглаженный по понятным причинам, но важный и нужный разговор. Спасибо, что продолжаете

[@mmmiii5381]

Очень интересно, спасибо

[@игорьказначеев-е9о]

Спасибо.В который раз убеждаюсь,что наши чинуши делают всё возможное,для того чтобы можно было уйти от ответственности и оставить лазейку для коррупции.Не хочу,вернее очень хочу но не буду приводить вертящиеся на языке и клавиатуре эпитеты в их адрес.Противно.

[@levakk1331]

В Псковской умудрились треть средневековых каменных крестов украсть. На странице регионавтики писали про крайний раз в Выбутах...

[@gregori9881]

Очень важная тема поднята в этой передаче.

[@Ivanov_Ivan_Ivanovich]

Музеи не могут принимать археологические предметы ни от кого, кроме археологов-листовиков. Приказом МК РФ N 1414 от 26.08.2021 (за подписью Врио Министра, С. Г. Обрывалина) добавлена новая статья N 55 в "Единые правила организации комплектования, учёта, хранения и использования музейных предметов и музейных коллекций" (Приказ МК РФ N 827 от 23.07.2020), которые составлены в соответствии с ФЗ-54 "О музейном фонде РФ и музеях РФ". Поправьте меня, если я не выявил или не учëл какую-то ещё норму законов.

[@michaelsychov1917]

Вполне понятно, зачем нужен якобы контроль над археологами также со стороны местных властей: был слишком несговорчивым, мешал строительству или тем более привлекал внимание общественности - получи проблемы на следующих же своих раскопках А вообще по-моему без решения главной проблемы, обеспокоенность по данному вопросу бесполезна: если не заставить власть в принципе прислушиваться к гражданскому обществу, то законодатель и дальше будет вертеть археологию на чём захочет

[@СуществоХ]

Гражданское общество поддерживает археологов ровно до тех пор, пока они копают где-то там, подальше от этого самого общества. Стоило тюменским археологам начать копать на центральных улицах города, как у половины жителей появилось желание их там же и закопать.

[@michaelsychov1917]

@@СуществоХ но если власть общество случает, значит и археологов как часть общества могут услышать. А сейчас толку бухтеть?

[@VladimirPavlovskiy]

Столько спорных моментов что даже глаза разбегаются. 1. Коммерческий интерес в создании добавочной стоимости от своих навыков и захода во все строительные процессы - давняя (и у некоторых котэков - реализованная) мечта археологического сообщества помоложе. 2. Археологические раскопки - метод, а не самоцель. Для исследователя истории материальной культуры - извлеченный кладоискателем предмет сохраняет свою ценность и вне контекста, с привязкой к месту находки, особенно как часть корпуса статистических данных. Особенно, когда речь идет о тысячах аналогичных находок на четко локализованном пространстве. 3. Музеям усложнили прием археологических объектов от населения, но есть выход, для уникальных предметов. 4. У каждого археолога есть специализация, и избранная тематика исследований. Междисциплинар катастрофически ограничен. Разборки между поколениями в каждом регионе каждый день выплескивают ушаты помоев наружу. Доверие к сообществу подорвано рвачами, охранителями, некомпетентностью. И общество это видит. Обиженные (заслуженно и нет) уже сформировали негативный образ российского археолога в глазах обывателей. 5. Столь хвалимое законодательство идет вразрез с массовой практикой и политикой. Факты уничтожения в музеях и архивах неудобных документов при каждом политическом галсе (и в 1930-х и гораздо позже), раздуваемые в прессе истории с фальсификацией уникальных объектов материальной культуры (противоречивый кейс яиц фаберже в Эрмитаже), нарушения в отчетной документации археологических экспедиций, неквалифицированное хранение находок без передачи их в музеи по месту проведения раскопок... Продолжать можно долго. Сформулирую тезисы: статус охраняемого памятника нужен действительно уникальным памятникам. Для работы с сотнями тысяч распаханных, в том числе и глубинной перепашкой, селищ - необходима структура уровня фонда сохранения культурно-исторического наследия, финансирующая сеть "районных/участковых археологов", осуществляющих местный надзор и выкуп/сбор у населения предметов, представляющих интерес для научных исследований. 3. Необходима государственная программа (в связке с фондом) финансирования музеев частных коллекций с нормальным механизмом доступа ученых к этим коллекциям и нормальным механизмом передачи (безвозмездной и возмездной) частных коллекций в государственный музейный фонд. И, самое главное, необходима гибкая политика в области сохранения культурно-исторического наследия народов РФ с учетом региональной специфики. Но это очень сумбурно и вкратце. А Котэки как вели "спасательные раскопки за денужки", так их и будут вести и отгонять конкурентов...

[@владимирмартьянов-е8ж]

А с чего бы выкупать у населения то , что и так принадлежит государству по закону ? Это раз. Два - образ археолога сформирован только у черных археологов бегающих по полям с металлоискателем и у хитрожопых граждан которые не хотят экспертизу оплачивать перед застройкой . У остальных ( а их 99.9% ) никакого негативного образа нет. Ну и в третьих - какое отношение археологи имеют к музейным хранилищам и бардаку в них ? Музейные работники и археологи это два разных мира .

[@VladimirPavlovskiy]

@владимирмартьянов-е8ж 1. Спили мушку, ковбой (цит.). 2. Образ людей, разрывших огород на полметра вглубь и уехавших - известен многим россиянам. 3. Две шестерни в одном механизме.

[@владимирмартьянов-е8ж]

@@VladimirPavlovskiy а "многим" это в цифрах можно ? Про "мушку" ... Это твоя жопа привыкла к инородным предметам , пидар дырявый .

[@dartanov]

Интересно, за разрушение Ниеншанца кого-нибудь посадят?

[@AtaoinShrdlu-fj9cu]

Петра первого

[@user-liy]

Нет

[@владимирмартьянов-е8ж]

​@@AtaoinShrdlu-fj9cuкто ж его посадит ?! Он же памятник !

[@achadidi]

🤯😱😭Экологи бью тревогу...археологи бьют тревогу....экономисты бьют ...психологи... .все, куда не глянешь....от законов, указов, от бюджета, от всего и просто все....Получается государство/власть в РФ главный враг всего и всех, что ли? Это так? Это очь странно, не правда ли⁉️

[@maxfram17]

никто тревогу не бьëт, это всë происки ципсо. В нашей стране всë хорошо. Правительство и президент лучшие в мире. Кроме того, у нас же сейчас новая великая отечественная, так что ничего критиковать нельзя. Нужно всего то лишь немножко подождать всего лишь лет 20-30 и жизнь наладится. 😂😂😂 Ну хотят герои России построить дачу на какой то там земле. Ну и что? Они заслужили, им надо!

[@denis_konovalov]

это называется жизнь в социуме. постоянные противоречия и компромиссы. например, с точки зрения экологов надо вообще не трогать природу - деревья не рубить, траву не топтать, дышать через раз (там газы парниковые выделяются). и если сделать всё под них - они "бить тревогу" перестанут. но "забьют" строители, сх-работники и многие другие. те же археологи, кстати. вот и получается история, что надо и рыбку съесть и время провести с удовольствием. и кто то постоянно недоволен.

[@war_7045]

Бедная тревога, всё её бьют

[@nych_ne_hnych]

Вы кардинально отличаетесь от солдат в окопах: обладая достаточной информацией делаете верные выводы, слегка отягощая их знаками вопроса.

[@achadidi]

@@nych_ne_hnych да, у меня другая социокультурная база и мирные мысли. Вопросы бывают разные: риторические, символические и побудительная, итд , ведь правда? Иногда лучше обращаться в паблик с вопросами, чем даже с имхо, мне кажется.

[@alexey6332]

Когда услышал УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС и сделал погромче 😂

[@Октябрина.6]

Назовите этот выпуск как-нибудь вроде "металлоискатель и закон" или "металлокоп". Чтобы его посмотрело побольше людей, особенно тех кто этим интересуется.

[@user-utyf1963]

здравствуйте. всё бы хорошо с сохранением "археологического наследства", но надо и учитывать потребности жителей данной местности. к примеру посёлок Приморский Темрюкского района. находится в ( примерно) в 4 километрах от раскопок Фанагории. некоторые улицы археологи не дают заасфальтировать ( по крайней мере на них ссылается администрация) , но как то безразлично относятся к чёрным копателям которые могут пройти по огородам или полям фермеров и перекопать посадки .

[@annaziganshina1392]

А что администрация должна сделать, чтобы копатели не ходили по частным владениям? Сидеть и караулить? Владельцы сами должны вызывать полицию и т.п., чтобы это исправить, ну... Вряд ли археологи "не дают заасфальтировать дороги". И вряд ли археологи. Археологи ничего не могут сделать с дорогами, ничего запретить. Скорее всего, орган охраны памятников предписал администрации провести экспертизу и оплатить работы, чтобы проложить дорогу, а она жмотится. Вот и всё. Такие законы по всей стране, не только в Фанагории.

[@user-utyf1963]

@@annaziganshina1392 с вашими доводами трудно спорить. но что то в мозгу зудит ..........

[@annaziganshina1392]

​@@user-utyf1963, смотрите. Дорогу почти нельзя запретить. Могут быть вопросы к отдельным её фрагментам (проходящим через архитектуру, например). Могут быть вопросы к асфальту (например, асфальт не пойдет, но пойдет бетон). Надо понять конкретные требования администрации, а не "строить не будем, археологи запретили". Это бредовая отговорка. Единственное, в чем может быть проблема - дорога настолько близко к объекту, что просто недопустимо её тут пролагать. Это как газопровод протянуть через алтарь Собора Василия Блаженного. Но, опять же, надо просто выяснять конкретные формулировки. И не администрации, а органа охраны памятников культуры вашего региона. Если ваш вариант - дорогу вообще нельзя, то что поделать. Таковы принципы сохранения культурного наследия. Тем более Фанагория - это не селище 17 века, а наша собственная Античность. Уважать надо... Или землю продавать. Пусть купит кто-то, кому близость к древней территории важнее асфальтовой дороги.

[@user-liy]

Похоже, как всегда виноваты деньги... Кажется, их нужно сначала дать первым, потом вторым, тогда четвертые не будут шастать где не надо. А ещё бы дать пятым и открыть музей. Но пока они почему-то обычно растворяются где-то у третьих...

[@irr_bloss]

Очень вовремя Только недавно поразился, насколько копательство с металлоискателями - повально распространённое хобби по всему СНГ Напоминает распространившийся как эпидемия вирус, который постоянно пожирает выжившие источники информации о прошлом Волей-неволей задумываешься, возможно ли вообще это остановить, и если да, то как

[@annaziganshina1392]

Ставить автоматические турели...

[@user-liy]

Говорят, не только в СНГ (

[@ИванРусов-с1ю]

​@@annaziganshina1392)))) Они же могут работать в обе стороны.

[@ИванРусов-с1ю]

Ничего не изменится.Если поправки примут, то вангую года через 3 какого то археолога самого посадят за то что копал не так и не в том месте.

[@РадцигКобыла]

Ну что за прелесть сегодняшний собеседник? Просто маленький обаятельный лесной эльф.

[@владимирмартьянов-е8ж]

Нужно , всё-таки, искать середину золотую между нуждами археологов и потребностью нынеживущих граждан . Я вот не понимаю - почему любой сарай старше 1917 года у нас памятником считают областного значения ? Зачем восстанавливают однаэтажные деревяшки в центре города ( причем все это новострой с цоколями во весь земельный участок ) , а современные его жители вынуждены стоять часами в пробках и жить на перефирии ? Город должен быть для живых людей , а не для туристов или историков . Представьте , что современные правила по экспертизам были бы сто лет назад ... Стране нужна гэс и электричество на индустриализацию ? Погодите ! Сейчас мы лесять лет будем обсуждать проект с экологами , потом еще пять лет с археологами , потом проведем опросы граждан ...а потом прийдет Гитлер , а у нас ни промышленности , ни заводов , ни дорог ... Это конечно гепербола , но суть то понятна.

[@yaneemdetey]

а какая разница, в россии все равно законов нету, можно долго переливать пустое в порожнее, итог будет один при нынешнем фашизме

[@androns-mc]

Чёрному копателю на заметку: Если ты зароешься в культурный слой то это будет преступление. Если нет, то результат будет тебе неинтересен.

[@denis_konovalov]

ну, не так всё плохо. законы есть, иногда даже они соблюдаются (всё же экспертиза и спасательные раскопки обычно проводятся). ещё бы этих, с металлоискателями которые, хоть как то приструнить.... не очень понял удивление про то, что можно беспрепятственно копать на 50см. дама же юрист? иначе можно абсолютно формально засудить у нас почти всех. или хоз. деятельность остановится полностью. в конце концов, предложений лучше то нет? по мне так надо как то категорировать территории, благо возможности есть. очень условно, должен быть документ (карта, сайт итд), посмотрев который человек точно знал, что тут делать можно, а что нельзя. со всех точек зрения: памятник археологии, газопровод, зарыт запас консервов на случай атомной войны или место размножения особо редкого хомяка - неважно. просто - что можно, а что нельзя.

[@annaziganshina1392]

Этот документ называется Раздел проектной документации по сохранению ОАН Или заключение ГИКЭ об отсутствии ОАН на данном участке Прогнозировать выявление/не выявление объектов со 100% точностью нельзя. Можно предположить по картам, ланшафтам, но ланшафт меняется, а карты не для всего есть, для бронзового века их нет. Уже давно доказана слабая эффективность такой категоризации. Проводили эксперименты по регионам, ничего это не дает для охраны ОАН. Наоборот на основнии "неперспективной для выявления земли" могут с чистой совестью разворотить бронзовый могильник. Еще года 4 назад это все обсуждалось, ну ё-моё...

[@denis_konovalov]

​@@annaziganshina1392 категоризация приносит плоды в других областях. из чего могу сделать вывод, что просто работа была проведена не лучшим образом. просто одно дело экспертиза строительного участка относительно крупных объектов, её нельзя отменять ни в коем разе. другое - частное домостроительство, сельское хозяйство и прочие менее инвазивные виды деятельности. на данный момент (как понимаю) есть территории с охранным статусом и "всё остальное", что не вполне правильно, на мой взгляд. пс. а территории со статусом (простите за дворовую терминологию) "можно делать что угодно" не должно быть в любом случае. просто в зависимости от категории должны применяться разные наборы правил, от менее до более жёстких. но какие то правила должны быть и для пресловутой "неперспективной" территории, как же ж....

[@annaziganshina1392]

​@@denis_konovalov , конечно, вы можете сделать выводы непонятно из чего, кто вам помешает. Практика проведения ГИКЭ на частных землях при обычном домостроительстве даёт большой вклад в науку. У нас исследуются территории городской и сельской застройки, которые традиционно выпадали из внимания. Это точечное заполнение больших белых пятен в исследовании территорий. Знаете, как лучше, на мой взгляд? Перед продажей земли собственник обязан за свой счёт провести экспертизу и сообщать покупателю, есть ли на территории ОАН или нет. Вот это дело. Потому что все вокруг получают деньги от сделок, а об ОАН добрый человек узнает от органа охраны памятников в последний момент. Вот это плохо, а не ГИКЭ для частников. Существующая система РАБОТАЕТ. Проблема не в системе, а в конкретных механизмах, которые тормозят работу. Почему вся Европа справляется с археологией, а наши чиновники такие "ох сложна сложна давайте все нафиг отменим"? Конкретный пример: договор на ГИКЭ подписан в июне, заказчик дедлайн поставил на конец октября. И несмотря на постоянный контакт и переписку заказчик ДО СИХ ПОР не прислал необходимые данные: что и где они собираются копать-то. А копать собираются вот-вот. И это обычная, распространенная ситуация. Но крайними почему-то оказываются археологи, это вот они затянули ГИКЭ, а не заказчик, который идёт на контакт после пяти писем и пяти звонков.

[@andreigilep8727]

Причем тут понятие археологический памятник.? Нет главного - чёткого и регламентированного определения "культурного слоя".

[@IgorChechushkov]

Определение понятия содержится в "Положении о проведении археологических раскопок и разведок" и гласит: культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, и включающий археологические предметы

[@andreigilep8727]

@@IgorChechushkov Да, эта формулировка имеется. Но в суде хороший адвокат сможет обосновать, что то что копал черный копатель не является таковым исходя их этого определения. Для доказательства отнесения по данной формулировке необходимо приложить целый ворох экспертных заключений. По факту приходим к тому, что суровость законов компенсируется невозможностью их правоприменения и является источником злоупотреблений.

[@IgorChechushkov]

@@andreigilep8727 никакой проблемы в «ворохе экспертных заключений» нет. Для этого археологи и работают, чтобы определить есть ли в определенном месте слой или нет. Если этого неизвестно, то проводится экспертиза в соответствии с методами, описанными в том же Положении

[@АрхипНазаров-д5и]

На регион- разведочный лист предлагают ввести. Копать конкретный памятник также по конкретному листу, конкретному специалисту с конкретными навыками. Кровь из ушей такое слушать. Каки-то общие фразы симпатичной девочки.

[@andreigilep8727]

Важный материал. Моё мнение единственный источник защиты интересов археологов это добровольческое движение. Прошу авторов канала проработать и представить информацию о законе о кладоискательство в Великобритании. Именно там сформирована целая система защиты культурного наследия со стороны гражданского общества. Только запретами ничего не решишь. Нужно перенимать лучший международный опыт.

[@Pent228]

Мир розовых пони в концлагере

[@proshloejournal]

Розовые пони, судя по всему, у вас в голове. Многие думают, что "госустройство" - это богом данный факт. Нет. Это процесс. К примеру, нет ни одного государства с "демократией". Демократия - это написанное в бумажке слово. Демократия - это ежедневные действия каждого конкретного человека.

[@pronobible]

не уловил суть: название ролика мне понятно, но как долгий спич гостьи его раскрывает? мне кажется тема слишком важной, чтобы приглашать таких (никаких🤷‍♂️) спикеров… надеюсь никого не обидел🙏

[@DamirNa]

51:19 я не расслышал ?

[@ИванРусов-с1ю]

Кусок керамики являющийся движимым археологическим предметом, который каждый год перемещается при перепашке поля из стороны в сторону,может быть поводом для обвинения тракториста? Он же своей работой вырвал его из контекста так любимого археологами.

[@annaziganshina1392]

Нет, не может быть. Но в случае, если археологи на этом участке выявят ОАН и поставят на учёт, то заказчик не имеет права препятствовать в изучении этого объекта. И они могут исследовать его, если найдут деньги (смогут договориться с владельцем участка; раскопают за бюджет по плановой теме или по гранту). Вопросы?

[@ИванРусов-с1ю]

​@@annaziganshina1392Чего тогда на чёрных катите?Он взял монетку в поле, завтра туда же отнесет.Просто переместил из пункта А в пункт Б и не успел ещё донести назад,но собирался.Утаивать не собирался, продавать тем более.Умысла нет, деяние не является преступоением.Разницы между перемещением куска керамики из одного конца поля в другой и перемещения монеты в пространстве нет.)

[@ИванРусов-с1ю]

В какое такое интересно место археологи уносят свои находки, когда музеи им отказывают в приемке?))))

[@annaziganshina1392]

Индивидуальные находки принимают всегда. Массовый материал могут закопать на месте, начальник раскопа может просто хранить в гараже до лучших времен. Вообще что тут смешного? Археологи ни раз поднимали вопросы археологических хранилищ. Такие хранилища есть и функционируют по всей Европе. Но у нас не до этого. И в чём смех-то?

[@ИванРусов-с1ю]

@@annaziganshina1392 Сдал отчет, сдай и находки. Хранение в гараже чем то регламентировано? На развалах и интернет площадках вещи продаются не только от чёрных копателей. Закопать на месте это чем то регламентировано? Или начальник как художник и он так видит,что угодно закопает.А потом в отвалах золотые медузы Горгоны находят как в Кыз-ауле.Вот в этом то и весь смех, что орут громче всех, а у самих шапка уже догорает.

[@ИванРусов-с1ю]

Как это "памятник на учете не состоит,но это памятник"? Что тогда регламентирует его статус? Как обывателю копающему червей на рыбалку понять что он на памятнике и нарушает культурный слой?Поставьте забор и напишите памятник, за несанкционированое проникновение турьма. Или уж тогда всю страну обьявите памятником и чтоб по улицам все ходили в сменке с мягкой подошвой.

[@annaziganshina1392]

Черные копатели, когда надо результативно покопать: поднимают карты Шуберта, смотрят ГГЦ, АКР, шерстят последние статьи Черные копатели, когла надо оправдаться: пук-пук, а я низнал...

[@ИванРусов-с1ю]

@@annaziganshina1392 А белые копатели смотрят в смету по арх исследованиям.

[@annaziganshina1392]

​@@ИванРусов-с1ю, странный ответ. А вы на работе не смотрите в зарплатный табель, договоры и смету? За еду работаете? И инструменты вам за камушки цветные продают?

[@ИванРусов-с1ю]

@@annaziganshina1392 Я к тому что последнее время археологи занимаются только прибыльными раскопками.Нет такого,чтоб вышли в регион и пошли разведкой заниматься. Ведь памятники сами не найдутся и их чёрные всё разграбят.Археологи если и ходят, то только по прямой. По той прямой по которой газопровод будут потом прокладывать.Шаг в сторону им уже лениво.

[@annaziganshina1392]

​@@ИванРусов-с1ю, а) Плановые разведки проводятся по всем регионам, даже на Чукотке. А вы не знали? Откуда вообще такие данные, что что-то там не проводится? Может, вы просто не подписаны ни на одну экспедицию, компанию и СМИ органа охраны памятников ни одного региона и тупо ничего не знаете? Б) Что вы предлагаете, чтобы жить "по понятиям"? Не брать коммерческие проекты (и существовать на оклад 14-17 тыс, положенный младшему научному сотруднику в большинстве институтов страны)? Или бить заказчика, чтобы он оплачивал работы вне землеотвода? Или как? Что такого в коммерческих проектах? Строители обязаны их заказывать, а мы обязаны их делать. Это реализуется в исполнение нормы ФЗ 73 2002 г. И это лучше, чем просто разрушение объекта. Какие проблемы в этой истории и каковы ваши предложения?

[@ИванРусов-с1ю]

Как можно ставить под охрану то что неизвестно ни количественно ни качественно?Объявите всю страну памятником тогда уж.

[@annaziganshina1392]

Легко. Везде может быть памятник. Планируется строительство - делайте историко-культурную экспертизу участка. У нас это реализовано в законодательстве, но это пытаются отменить, так, чтобы застройщик разрушал объекты и ни за что не отвечал.

[@ИванРусов-с1ю]

@@annaziganshina1392 Как может быть памятником то что неизвестно,невидимое,не осязаемое, без размеров и границ. Собственнику или арендатору до лампочки,что у него на земле находится.Он исторических факультетов не заканчивал. Сроет любое селище 11-12 века под ферму и что, археологи потом придут разведку проводить и заявление на него писать?Нет конечно.Всё на совести застройщика и пугалки в виде преследования.А если это застройщик афелированный с госчиновниками как большинство газопроводов в нашей стране?))) Чёрные копатели хотя бы керамику белым копателям оставляют,а строители и её закопают.Или вам керамика не нужна?)))) Всё злато да серебро подавай! И чем вы отличаетесь от чёрных?)))) Может прежде чем отдавать земли, межевать и ставить на кадастровый учёт, государство в лице археологов будут проводить исследования за счёт государства, а не когда уже собственник выкупил землю, вложился в освоение и тут вдруг у него возникает неожиданное обременение.Хватит вам в кабинетах просиживать,идите в бескрайние поля нашей Родины разведкой занимайтесь, как это делают за свой счет(не за государственный)черные копатели и не будете потом ныть, что всё украдено для вас.

[@annaziganshina1392]

​@@ИванРусов-с1ю "Сроет любое селище 11-12 века под ферму и что, археологи потом придут разведку проводить и заявление на него писать" Обычная ситуация. Могут проезжать мимо и увидеть, могут местные жители полицию вызвать. И собственник получает штраф. Собственник при проведении земляных работ обязан обратиться в орган охраны памятников с вопросом, есть ли у него на земле ОАН. И если орган ответит, что есть - сделать раздел проектной документации (или для частника - просто план) об охране этого объекта (т.е. раскопках или арх.наблюдениях). Если он этого не сделает, то получит штраф, а то и срок. Если на него обратят внимание конечно (а когда объект ценный, то обращают). Обычно вопрос разрешается гуманно: собственник с выпученными глазами бежит к археологом со словами "простите-помогите, у меня тут полезли кости, заберите их христа ради, меня журналисты уже замучили", и археологи в темпе проводят спасательные работы. Хотя по-хорошему собственник нарушил закон и ему полагается наказание, но обычно все решается полюбовно, хотя и со стрессом для всех участников. На сайте "Проекты не горят" можно найти хорошее объяснение, какие действия по закону обязан произвести собственник перед строительством, чтобы разобраться с вопросом ОАН. Для того, чтобы соблюдать законодательство, не надо заканчивать исторических факультетов. Кстати, большие газопроводы чаще всего и не заигрывают с законодательством, и делают экспертизу добросовестно. У них штаб юристов, который не испытывает иллюзий по поводу пенитенциарной системы в РФ и не готовы подставлять головы начальства для рубки. По поводу золота и серебра - это какие-то ваши фантазии, что тут комментировать... "Может прежде чем отдавать земли, межевать и ставить на кадастровый учёт, государство в лице археологов будут проводить исследования за счёт государства, а не когда уже собственник выкупил землю, вложился в освоение и тут вдруг у него возникает неожиданное обременение" - о боже, напишите, пожалуйста, об этом в Госдуму и депутату от своего региона. Мы точно так же возмущаемся, когда видим, что кто-то порезал землю с выявленным ОАН и продаёт. Этот процесс просто ужасен. "Хватит вам в кабинетах просиживать,идите в бескрайние поля нашей Родины разведкой занимайтесь, как это делают за свой счет(не за государственный)черные копатели и не будете потом ныть, что всё украдено для вас" - мы и так ходим в разведки. У нас сейчас Подмосковная экспедиция из полей не вылазит. И в ноябре будет ездить. А вы не знали? Ну что с вами спорить, если вы не знаете...

[@ИванРусов-с1ю]

​@@annaziganshina1392Можно узнать соотношение "срытых селищ" и"едут мимо, увидели и собственник штраф или срок получил"?

[@ИванРусов-с1ю]

​@@annaziganshina1392Собственник земли для строительства коттеджа точно обязан бежать впереди паровоза и узнавать какие архпамятники у него на участке или это обязанность властей при продаже ему этого участка уведомить его об этом? Или вы всё про свои любимые торговые центры и газопроводы сейчас речь ведёте?

[@ИванРусов-с1ю]

Как археологи планируют отделять керамику изготовленную в период начала царствования Николая 2 от периода революции если сделают границы по 19-20 веку?)) Да никак.Им и сейчас не важно исследовать период российской империи и раннего СССР.Они его просто не копают.

[@proshloejournal]

Это не так ) 19 век очень активно копается. Я навскидку могу вспомнить пять раскопов. Некрополь Духовной академии в Троице-Сергиевой Лавре, некрополь Иверского монастыря в Самаре, раскопки Хлебной площади в Самаре, раскопки Арсенала в Нижнем Новгороде, раскопки усадьбы Достоевских в Даровое. Плюс многочисленные раскопки заводов Южного Урала... в общем, чем больше я буду сидеть, тем больше вспоминать ) Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует.

[@ИванРусов-с1ю]

@@proshloejournal А сколько просто в полях и лесах? Что вы всё перечислили в населённых пунктах и это какие нибудь охранные раскопки. А спросите сколько развед шурфов на просторах РФ сделано по 19в.

[@proshloejournal]

@@ИванРусов-с1ю зачем "шурфить 19 век"? Шурф - это разведка. Все поселения 19 века известны по картам и документам. В общем, просто признайте - вы не знали, что 19 век копают. А его копают и очень активно. Даже при том, что археология письменных эпох - это очень новое явление в науке, буквально последних десятилетий. Наш материал об этом я прикладывал в описании к видео proshloe.com/ruiny-eto-prostranstvo-dlya-arheologov.html

[@ИванРусов-с1ю]

@@proshloejournal Так если 19век известен по картам, почему там не проводят исследования и не ставятся эти памятники в реестр? Просто признайте,что копать в поле за сто км от магазина и копать рядом с кабинетом это разные вещи и археологи не любят себя утруждать.

[@proshloejournal]

Ничего смешнее я не слышал ) Расскажите это археологам, которые копают в Тыве или на полярных островах )

[@vvbhalf]

То есть, копать не перекопать?! А может надо создать военаоархеологов?! Сказано за сезон - отшурфили по полной! Иначе - профонация. Опять-же кафедры расширить... Военспецами... Ляпотаааа. И МО и МО, все довольные также...

[@dieman7ich]

а с какой стати "российская" элита вообще должна заботиться о культурном наследии России и русских? с 1991 года "российская" элита - это баскаки которые вывозят победителям в холодной войне награбленный здесь ясак. дети у них на западе, деньги на западе, недвижимость на западе. поэтому и уничтожают культуру туземцев которых они ненавидят и которые их ненавидят. не говоря уже о том что значительная часть элиты это этнические мафии которые с девяностых истребляют русских физически сначала у себя в мусоростанах, а теперь уже и здесь руками завезённых шариатских оккупантов. единственный способ что-то изменить - довести до конца дело дяди Жени.

[@jamilm3367]

Опять не русские виноваты 🤦‍♂️ Тебе только на пряжке осталось написать - "С нами Бог" 👍

[@bolt-o-zaurus4316]

"С нами бог" на пряжке как раз у нерусских было нацарапано. Вы, бляди, тоже богом прикрываетесь.

[@dieman7ich]

@@jamilm3367 все кто велись на дедывоевальность и рюскинасизм давно вырезаны такими как ты, остались только такие как я. Привыкай, оккупант.

[@oleg-x]

Ха-ха-ха. Дядя женя был точно такой же вор - винтик вертикали коррупции. Сколько он бюджетных денег разворовал на госконтрактах? сколько он московских школьников потравил?

[@olegleonidovich6798]

И ты продался ....

[@kostandr2484]

Михаил но с тех пор как Ваш канал стал то датским то чешским - не совсем этично говорить о ....? Хотя о чем я Свобода это не только чешский генерал-хоккеист но и "чешская" радиостанция, хотя бы по прописке. Сотрудничаете уже - ну там совместные коллаборации? В Чехии было много хороших русских сосотрудников, ну там от слова коллаборация.

[@ViktorOkovytyi]

Воистину удивительное существо человек, эдак вам будут кричать что у вас дом горит, а вас только страна проживания кричащего и заинтересует.

[@kostandr2484]

@@ViktorOkovytyi и не говорите. До уровня каналов из Украины озаботившихся проблемой мигрантов а московском метро ещё далеко но противопожарные мероприятия для российского законодательства уже заметны. Прошлые чешско-пражские в лучших традициях все о доме думали начиная с манифеста заканчивая помощью в восстании.

[@ViktorOkovytyi]

@@kostandr2484 мда, кто о чем а вшивый о бане.

[@mrvrasar6712]

@@ViktorOkovytyiА может ли в России быть исторический канал без плотного присмотра военно-истерического общества имени Мединского?

[@ольгабелякова-л2з]

@@mrvrasar6712 Вот и утекают люди.

[@olegleonidovich6798]

Кто заплатил за ролик в чьих интересах ты очерняешь родину?

[@Злойполицейский-в6д]

В какой извращённой логике борьба за спасение археологического наследия страны является "очернением родины"? Хотя вопрос риторический. В рабской логике бездельников, которым наплевать на судьбу родины, главная суть которых сидеть на жопе ровно и поддакивать начальству.