Олег Растренин. "Только большие пушки". Часть 7. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы

Олег Растренин. "Только большие пушки". Часть 7. Как на вооружение военно-воздушных сил Красной армии приняли крупнокалиберные автоматы.
Предыдущие ролики цикла.
Часть 1. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
• Олег Растренин. "Тольк...
Часть 2. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
• Олег Растренин. "Тольк...
Часть 3. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
• Олег Растренин. "Тольк...
Часть 4. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
• Олег Растренин. "Тольк...
Часть 5. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/

[@alexandervasilyev4086]

Прекрасная лекция, спасибо!!

[@ChertRUS]

просто нет слов молодцы

[@user-ce4cj2wu9v]

Спасибо!

[@user-sj8xo2zp1p]

Большое Спасибо! Всегда Ждём👍👍👍✌

[@al_Kadar]

Один мой препод ещё в советском Вузе любил повторять, что "генеральный не означает гениальный". А один мой начальник примерно в те же годы заявил, что "даже самый хороший конструктор кормит едва лишь самого себя, а вот хороший интриган кормит вас всех вместе с всеми вашими и не вашими бабами" 😂

[@zeus5849]

Да все верно, товарищ Шпитальный понял это еще в начале 30х. Правда есть проблема с таким подходом, результат обычно выходит хреновый…

[@user-se6df2pv4h]

@@zeus5849 может возникнуть и ещё одна проблема, и у товарища Шпитального она таки возникла: в 1953 году товарищи погнали его ссаными тряпками). Вы, конечно, помните, что случилось в 1953)

[@zeus5849]

@@user-se6df2pv4h насколько я помню времена несколько поменялись, к стенке за очень редким исключением ставить перестали так что погнать то безусловно погнали, но жизнь дальнейшая у товарища Шпитального сложилась неплохо. Преподавал, умер в славе и почете. Многим его противникам повезло значительно меньше.

[@user-se6df2pv4h]

@@zeus5849 никаких "славы и почёта" у него не было, молчали о нём как в танке). Преподом он работал в каком-то заочном ВУЗе. Это если из инженеришки внезапно стать профессором, то это большое достижение, очень хорошее. А если из большого босса, вхожего в самые высокие кабинеты, стать профессоришкой, то это всё равно что из инженера стать бомжом)

[@zeus5849]

@@user-se6df2pv4h неприятно, но стать зк или трупом несколько хуже…

[@nazarnovitsky9868]

Огромная Вам благодарность за новый видеоролик !!! 😊😊😊

[@changcheng73]

Олегу Валентиновичу спасибо за рассказ. Интересная тема, и рассказывает хорошо, приятно послушать. И вопрос такой: кто-то занимался изучением деятельности конструктора Калинина? Его машины ведь серийно строились, почту ими возили. Его расстреляли в конце 30х. Перед этим вроде сослали из Киева в Воронеж.

[@user-vf4vs3od2n]

Мега крутой рассказ. Спасибо 👍

[@user-sw4kl7vu1u]

PS Михаил привел хорошую метафору про гири в прошлой лекции и это вызвало у меня сразу 2 ассоциации. 1-я про гиревика, который, несмотря на тренировки, ни как не может одолеть заявленный вес и вдруг берется поднять одним махом сразу 6 таких гирь. 2-я - про Паниковского, который даже понял, что краденные гири чугунные, все равно продолжал твердить - "пилите Шура, пилите, они золотые". Ну, а когда вождь осознал. что его держат за Шуру Балаганова, то он при этом огорчился не меньше, чем любой из нас на его месте. А по поводу Ильюшина - он ведь не зря отбояривался от ПТ-6 под любыми предлогами. Ведь до этого он долгое время работал на руководящей работе в НКАпе и и там насмотрелся на подобные типажи конструкторов. Поэтому хорошо понимал, что с этим товарищем пива не сваришь

[@user-mt3mw8bl3p]

"Пушка Таубина" - красиво звучит! Гиперболоидно так звучит. Что тоже могло бы способствовать эффективности

[@Belsen85]

Давайте про Крейсерскую войну. Хотя я цикл лекций и прочитал автора, но и послушать с удовольствием готов.

[@aleks2112]

Афонареть, прошло 80 лет время допустить до архивам не подошло. А про войну 1812 года посмотреть в архивах уже можно?

[@romamavaev6683]

Там такое чтоьлучше не знать. Иначе Кутузова придется откопать и сжечь.😂😂😂

[@user-nh1co6hr5r]

Да. Очень жаль.

[@MyTeclast24]

4:20 коктейль Александр III (одеколоны Саша и Тройной) знаю. А огуречный и тройной.. это ещё что экзотика, Михаил? )))

[@TacticMediaChannel]

Пионерское детство оно суровое...

[@alexserpen]

А это НАША ИСТОРИЯ )))

[@user-sw4kl7vu1u]

Алкаш с огуречным лосьоном или тройным одеколоном - излюбленная тема советских анекдотов и карикатур. Но чтобы их смешать - алкашу надо быть очень изысканным эстетом. Наподобие - "я интеллигент и поэтому из унитаза пить не буду".

[@alexserpen]

@@user-sw4kl7vu1u Ну тут не подскажу. Помнить - помню... но какие они на вкус - мне не ведомо. )

[@user-jh5fq4qr9k]

Так и не понял, никакой конкретики по делу Таубина нет до сих пор? Ни обвинительного заключения ни приговора? Получается расстреляли "на всякий случай"?

[@romamavaev6683]

Ветераны-летчики наши пушки 20 мм нашу и немецкую оценивали одинаково, амнаш пулемет 12.7 считали лучше двух немецких.

[@user-gd1dm3mq5x]

20 мм Швак была не сильнее 12,7-мм пулемета

[@romamavaev6683]

@@user-gd1dm3mq5x я скорей верю ветеранам. У них от этого зависела жизнь.

[@TacticMediaChannel]

По вопросам веры - обратитесь в религиозные заведения...

[@romamavaev6683]

@@TacticMediaChannel прежлагаете игнорировать мнение конечного пользователя, да еще не полигонного? Боевого??? Это разве исторично? 🙂 Это как раз из других заведений.🙂

[@vladimirdavydov722]

@@user-gd1dm3mq5x как это не сильнее 12,7 пулемета, если масса снаряда у ШВАК почти в два раза больше?

[@user-qu9sr9ve1k]

17:20 Если изначально ИТП был под АМ-37, то каким боком там был Шпитальный? Ведь АМ-37 не позволяет устанавливать мотор-пушку

[@vladimirdavydov722]

А в чем там сложность была пушку в развал двигателя поставить? Ну сделали бы модификацию типа ам-37п по аналогии с м-105п.

[@user-qu9sr9ve1k]

@@vladimirdavydov722я уже спрашивал в предыдущих комментариях, знатоки говорят, что конструкция редуктора не позволяла (ось вращения винта слишком низко). Не знаю, правда или нет

[@vladimirdavydov722]

@@user-qu9sr9ve1k в википедии в статье про АМ-37 упоминается о проекте двигателя с пушкой в развале АМ-37П. Возможно, для ИТП и предпологали его реализовать.

[@vladimirdavydov722]

​@@user-qu9sr9ve1kтак проект ам-37п реально был, если верить энциклопедии. Возможно он и подразумевался для установки на ИТП.

[@user-qu9sr9ve1k]

@@vladimirdavydov722 Вот пусть специалисты расскажут, я знаю только то, что моторов Микулина с мотор-пушкой не было

[@user-qx4le6sg8w]

Итп получается советский мустанг?

[@com97anche]

Внезапно: Р-51 Мустанг 6 × 12,7 мм пулемётов M2 в крыле У американцев не было своей авиапушки... Они чуть позже, с большим трудом, наладили выпуск "Испано-Сюизы". Которую купили у англичан, которые купили её у французов, которые национализировали компанию испанского изобретателя, который скомпилировал её из разработки Свебилиуса и Скотти, получил оригинальную разработку, сохранив при этом определенную конструктивную преемственность с пушками Oerlikon. Да, Биркьё переехал из Испании во Францию (мятеж Франко), затем после национализации его пушки в Швейцарию, откуда его перетащили в Великобританию, так как и не смогли самостоятельно её производить по лицензии. Одно время британцы пытались закупать по лендлизу американские пушки, но их не устроило качество.

[@TacticMediaChannel]

Какие-то идиоты эти амырыканцы, они и не знали что у них с 1939 года есть самолёты Аэрокобра, Лайтнинг с 37 мм пушками, ну тупые...

[@com97anche]

@@TacticMediaChannel Угу, не знали, потому что не было ... Т.е. какая то пушка и какой-то самолёт как бы где то были. Как и советский ИТП. Первая Аэрокобра заказанная ВВС США поднялась в воздух 13 сентября 1940 года. А первая P-39D с пушкой Т9 начала поступать в строевые части в апреле 1941. Заказанные Францией и Великобританией P-39C оснащались Хиспано мк.I Франция кончилась раньше чем получила Аэрокобры, а нагличане вообще сняли её с вооружения и отправили русским...

[@com97anche]

@@TacticMediaChannel На Лайтнинге же одна AN/M2 (Хиспано мк.1) Первые пушки производства фирмы Bendix начали поступать в войска в конце 1941 года. "Oldsmobile" выпустил первые пушки в ноябре 1941 года, И вишенка на тортик: Пушка М1 поставлялась в основном по заказам армии, Флот получил только 14 пушек М1, причем шесть из них были направлены в фирму Брюстер, Лонг-Айленд-Сити, для установки на истребители F2A-3 Buffalo. Это был единственный опыт применения пушек М1 на морских самолетах. Оставшиеся восемь пушек пролежали на складах всю войну и были списаны как устаревшие.

[@zeus5849]

⁠@@com97ancheну дык, все искренне считали пушку 37мм экзотикой потому что много снарядов в самолет не запихать, хороший темп стрельбы и баллистику тоже в таком калибре на самолет пихнуть было фактически невозможно. Да и в целом американская военная промка начала раскручиваться с началом войны в Европе, а отнюдь не в начале 30х как советская. Американцы к примеру вообще всю войну предпочитали на истребителях батарею браунингов, да и после войны тоже. И отнюдь не потому что не могли сделать пушку. Пс Т9-м4 изначально делала фирма кольт а не олдсмобил

[@user-qi7qe1re4y]

Опыт и история развития науки и техники показывают, что сравнение дат и существующая переписка не являются доказательствами, претендующими на истину. А слабо Вам было показать фотографии образцов 37 мм пушек Таубина и Нудельмана , чтобы сравнить? Рассказ М. Солонина мне кажется более правдивым.

[@user-qu9sr9ve1k]

арест как-то связан с "юнкерсом"

[@TacticMediaChannel]

Ни как не связан...

[@user-qu9sr9ve1k]

@@TacticMediaChannel без документов об этом говорить бессмысленно. Ясно только что в СССР накануне войны готовился прогерманский переворот

[@user-fp4td8fj2d]

​@@user-qu9sr9ve1k пруфы будут? Ну раз всë "ясно".

[@zarfivas]

Можно и поспорить. Оптимальная со слов. уважаемого Растренина - "23мм + 12.7мм" - оптимальная, а по факту массово могли выпускать в начале войны лишь ШКАС и ШВАК, да постепенно 12.7мм нарастили выпуск.

[@vladimirdavydov722]

А как это противоречит словам Растренина? Он вроде так и сказал по факту.

[@TacticMediaChannel]

С кем хотел поспорить? С Энгельсом или с Каутским?

[@user-qd2kf2tg1q]

Можно. Родню Аракчеева давно выгнали, мешать не кому.

[@user-sw4kl7vu1u]

Если бы Таубин выполнил все 6 своих проектов, да еще до начала ВОВ, как обещал, то он оказал бы влияние на весь ход ВМВ, а значит и на послевоенное устройство современного миропорядка. Но все получилось, как с самолетом Можайского - отсутствие реальной пользы для современников и возможность полета фантазии для потомков.

[@TacticMediaChannel]

Все обещали, но расстреляли только Таубина, и кому от этого стало лучше?

[@user-ff3oe2ut8b]

@@TacticMediaChannel Если бы в программе 1941 г. вместо изделий Таубина стоял бы Шпитальный, то они поменялись бы судьбой

[@user-xb5tx7eu5l]

Насколько это крупнокалиберный тупик ? К 1946 г. Нудельман сумел доделать очень удачную пушку НС-23(которая ставилась на Ла-9), а к 1947 году - Н-37. Обе эти пушки ставились на МиГ-15. Задача ставилась правильно, но сколько требуется времени для реализации ? А в 1940 году этого никто не мог знать.

[@TacticMediaChannel]

Удачные пушки сконструировали Таубин и Бабурин, а Нудельман их допиливал...

[@user-xb5tx7eu5l]

@@TacticMediaChannel А этого достоверно все равно никто не знает.

[@user-dt8vk5xd3p]

@@user-xb5tx7eu5l Вы что лекции с выключенным звуком смотрите?

[@user-sf3jw7bj4r]

звук ужасный

[@Aka_-xr5qq]

На счёт тяговооружённости ... 395 л.с. на 1 кг взлётного веса - это нечто сказочное. Тут, конечно же, недопонимание или оговорка какая. В объективной же реальности, если взять мощность мотора ИТП 1800 л.с.(ПД АМ-39) и нормальный взлётный вес 3570кг, то: - тяговооружённость (л.с./кг) составит 1800л.с./3570кг=0,5 л.с./кг (Bf 109f-4 -- 0,43 ; Як-1 -- 0,35/0,4(моторы М-105ПА/М-105ПФ)); - можно другую удельную величину взять - кг/л.с., тогда у ИТП 3570кг/1800л.с.=1,98 кг/л.с. (Bf 109f-4 -- 2,3.; Як-1 -- 2,81/2,47 (моторы М-105ПА/М-105ПФ)). Видно, что показатели ИТП на 41г и 42 выглядят выше прочих одноклассников, и вполне себе так на уровне вплоть до 45г.

[@vladimirdavydov722]

Вот только это показатели ИТП на бумаге 😊 А потом вес бы подрос.

[@user-li4ne4sx9r]

Малый налет в авиационных училищах перед войной объясняется тем, что их количество резко увеличилось. В 1937 году летных училищ было 18 то, в мае 1941, их стало 100. В 37 в них обучалось 20 000 курсантов то, в 1941, - 67 000. Так, что проблемы там были комплексные - нужно было больше ГСМ, инструкторов и , что немаловажно, летной погоды. А вот как раз устаревших машин хватало. Учиться было на чем. Так, что Тимин, как всегда, немного лукавит.

[@zeus5849]

В чем он лукавит? Ну да последовательные предвоенные развертывания угробили ввс, так он про это и говорил… насчет матчасти, ее тоже не было, увы устаревшие машины как вы выражаетесь были уже мертвыми дровами к моменту списания из части - перкаль с деревом как-то не очень способствовали долголетию, да и с зипом были проблемы. А в училищах нужны были нормальные утс, которые никто даже и не думал выпускать, нормальные полосы для круглогодичных полетов, нормальная программа подготовки, нормальное обеспечение матчастью и гсм… вообщем просто нормально налаженный учебный процесс был нужен.

[@TacticMediaChannel]

Экий гений, прям эрудит! Слушай - а какие фонды тобой изучены и в каких архивах? Что ты знаешь о налёте в училищах в 30-е годы? Ну и чуханину что ты написал про 67 тыс курсантов это особенно смешно читать в контексте лукавста...

[@dmitrydubinin8522]

395 л.с. на килограмм? На центнер - еще можно поверить, да и то с трудом.

[@com97anche]

Взлетные Як-1: 1100 коней на 2 950 кг 0,373 лс/кг

[@user-oi5lg6im7j]

Оговорка

[@zeus5849]

Нда, гениальный сталинский менеджмент в очередной раз во всей красе. Даже представить себе сложно сколько жизней могла сохранить пара нормальных пушек вместо убогих шкасов.

[@com97anche]

Миньетжоры у наглоскунсов и пиндосов, в это же время лепили: на Харрикейн 8 пехотных пулеметов Браунинг калибра .303 бритиш (7,7 мм). Позже смогли установить 4-ре французских пушки Испано-Сюиза, однако самолёт превратился из истребителя в штурмаовик. Противные краснопузые недемократично устанавливали на него свои 20 мм ШКАС и 12,7 мм УБ. на P-36 Хок один Браунинг .306 (7,62мм) и один .50 (12,7мм), которые французы заменяли на 4-ре собственных Браунинга калибром 7,5 мм. на Р-40 Вархок - шесть пулеметов М2 .50 (12,7) Много позже на Мустанги поздних серий удосужились таки установить всю ту-же Испано-Сюизу... Купленную у англичан, которые купили у французов, куда собственно и переехал испанец создавший эту пушку. Или это другое? Демократические пехотные пулемёты М1919 винтовочного калибра, времён ПМВ, с темпом стрельбы 400-600 выстрелов... А не противный коммунистический ШКАС с его 1 800 выстрелами. Ничего что в мелкобритые с матрасниками вообще не имели собственной авиапушки? А с горем пополам освоили производство французской Испано-Сюиза... Где вселенский плач и завывания по этому поводу? 🤣🤣🤣

[@jatreQ]

Разумеется, а вот если бы ядерку запилили в 41, то вообще б всех сохранили😅

[@zeus5849]

@@jatreQ да причем тут ядерка если пушка по факту была сделана и испытана?

[@jatreQ]

​@@zeus5849 сделать один образец и запустить в серию это разные вещи. Могут годы пройти до тех пор когда ваш серийный образец будет обладать такими же качествами, что и опытный. Поэтому и пример про ядерку

[@zeus5849]

@@jatreQ летом 41го могла пойти в серию, к середине/концу 42го была бы массовой серийной пушкой.

[@user-qd2kf2tg1q]

Предлагаю немедленно проголосовать и избрать Михаила Тимина Отцом советской военной истории! Почему? Тактикмедиа водиночку борется с уникальным явлением: миллионы соотечественников называя "жигули" ведром с болтами, "оку" бешенной табуреткой свято уверены в том, что отечественная военная техника лучшая в мире. И дело даже не в том, что "великие конструкторы" по деловым и моральным качествам переплюнули Т.Д.Лысенко, а в том, что трагедия 41 года случилась и по их вине. И нужно делать все, чтобы лето 41 года никогда не повторилось.

[@jeffgorh979]

А что это "великие конструкторы" в ночную смену занимались арестами конкурентов?

[@user-qd2kf2tg1q]

Нет. Они занималимь этим днем на работе.

[@com97anche]

Вы чей соотечественник? 🤔 И-16 тип 12 серийно производившийся с 1937 года имел две ШВАК и два ШКАС. А вот Bf109 получил пару MG FF (уступавшую ШВАК) лишь летом 1940 года, на модификации Е-4. Мод. Е-3 (конец 1939) с мотор пушкой в развале оказался не работоспособен. Пушку сразу снимали в частях. Да, производство крыльевых ШВАК было возобновлено в 1943 году специально для оснащения Харрикейнов. Поставлявшихся с шестью пехотными пулеметами Браунинг М1917 калибра .303 бритишь, с темпом 400-600 на ствол. Летом 41-го пушечные истребители были лишь у СССР и Германии. ШВАК уступал MG FF (да Эрликон это...) по массе снаряда 99 гр. против 127, но превосходил по скорострельности 850 в/мин против 470. При почти равной начальной скорости снарядов. А теперь заслушаем ваши аргументы о плохом Советском вооружении.

[@user-qd2kf2tg1q]

Олег Растренин уже десятую передачу рассказывает, что воюют не таблицами из формуляров. Тем более, подтасоваными. И все без толку.

[@romamavaev6683]

Лысенко как биолог и генетик оказался прав. Увеличил урожаи пшена и хлопка. Предлагал хрущу не трогал целину...