One D&D/Единое ДнД - 7 ревизия, warlock/чернокнижник.

[@Blind_Cactus]

Да инвиз ваще маст хэв. Мы же не сражаемся бесконечно,а он дает столько прикольных ситуаций. У нас во всяком случае в играх много социальных моментов когда это очень нужная вещь

[@ordos_gutts]

Лайк за героизм Лучика

[@БесконечныйСон-в9ю]

А Мне понравился Фейский Варлок. Вот прям без иронии, хочу за такого поиграть. Сразу нарисовался в голове образ такого неуловимого фейского трикстера, немного гиперактивного возможно, который если ещё возьмёт расу Эладрина будет телепортиться просто по фану, чтоб пешком не ходить. Механом возможно он своим собратьям уступает, хотя с такой мобильностью и учитывая каким мощным стал основной класс ( особенно договор клинка) он все равно весьма неплох. Так и хочется взять волшебный меч подаренный королевой фей и пойти защищать её честь. (опционально какого-нибудь спрайта подпевалу себе добрать)

[@Sherydanse]

Ну, это собственно то, о чем мы говорили, как и в случае волшебника, у текущего лока архетипы это приятный бонус для образа, класс настолько хорош, что дает возможность эффективно и эффектно отыгрывать что угодно.

[@johnmav1924]

Насчет архетипов на третьем уровне. Мне самому как мастеру кажется это нарративной проблемой. Тип, живет себе обычный воин, махает мечом и тд, и тут бац - он мистический рыцарь и научился орудовать магией. Жил был обычный бард, который играл на флейте и пам - он с духами теперь говорит. Про изобретателя я вообще молчу, до третьего уровня ему приходится доживать через боль и страданья (ахаха, стреляешь из арбалета с бонусом атаки +3, лоох!). Это можно решить с нарративной точки зрения так же как и мультикласс. У меня игроки обычно предупреждают, что сейчас они будут мультиклассироваться, и тогда я подгоняю им такие события, которые нарративно объяснили бы изменения в их персонажах. Однако это одно, а другое - это когда вся партия внезапно из обычных воинов, бардов и следопытов превращается в шапито с эхо-воинами, медиумами и наездниками на драконах... Это реально какой-то цирк. Неудобно и насчет изобретателя, который с нарративной точки зрения один из лучших классов днд. Хочешь, будь бэтменом, хочешь ведьмой, а хочешь будь дварфом-наздником на механическом пауке. Но перед тем как это получить, будь добр, ходи с арбалетом инфузированным повторным выстрелом. Это говено - менять!

[@Sherydanse]

Как мне все советуют - не переживайте за артифайсера, его в новой книге не будет)

[@johnmav1924]

@@Sherydanse визарды умеют решать проблемы :|

[@dmitrii3565]

Смотрю десятый подкаст, ниразу даже не касался днд, но очень интересно)

[@Sherydanse]

Спасибо, тоже своеобразный показатель качества) я так спидраны смотрю - под них засыпать хорошо)

[@johnmorrowind5605]

Невидимость - крутяк! В нашей партии волшебник часто ее использует (в том числе на себя) и нам это не раз сильно помогало в миссиях (не в бою).

[@Zloy_Arbuzik]

Да дофига где ее можно применить, с учетом того что ты не тратишь ячейку. Такое ощущение что парень на камере только в боевку играет, еще что то про матан в pf затирает. Хоть бы не позорился.

[@0ver1ord_]

42:33 так-то было две инвокации про невидимость, одну озвучил Лучик, вторая - ты мог просто кастовать невидимость без траты ресурсов, но она была доступна только с 15 уровня

[@AlexeyVereshagin]

В пятой аркане мне нравилось, что заклинания подкласса можно было один раз каждое без ячейки колдовать. Типо ячейки для базового дамага, а спеллы от патрона - «для души», без существенного влияния на баланс в течении дня приключений (по идее). Теперь это убрали по предлогом добавления Magical Cunning. Но это как-то вообще неравнозначно…

[@Sherydanse]

Я прикол мейджик Каннинг вообще так и не понял в итоге. Минишортрест... это просто сама концепция странная, тупая калька с возможностей лонгрестосвых челов восстанавливать минорные способности на шорте

[@AlexeyVereshagin]

@@Sherydanse мне тоже непонятно. Во-первых, вот эта мутная тема, что ресурса должно стать ноль, чтобы восстанавливать, которую они везде толкают. Во-вторых, просто количество слотов. Теперь их стало, по сути, на 1 больше первую половину игры, на 2 больше вторую. В-третьих, ну просто как-то это скучно и лениво. Это они называют решением проблемы? Я вообще не вижу как сделать баланс между классами ориентированными на короткий и длинный отдых кроме как прибить число отдыхов гвоздями - чего они явно делать не хотят. Или ограничить потолок ресурса, который так можно восстановить. Почему короткий отдых не ломает восстановление здоровья? Потому что больше чем хит дайсы не вылечишь. А неограниченное восстановление ячеек, Ци и т.п. - от лукового. Стимулирует игроков канючить отдых после каждого боя. Что рак, имхо… (Если ты не играешь в PF2 :-) ) Но если у колдуна проблема в том, что не хватает слотов, чтобы разнообразить себе геймплей, разве не будет решением дать бесплатные касты хотя бы раз в день всем ситуативным заклинанием от патронов, инвокаций и пр. Как это есть у некоторых рас и фитов. И пусть развлекается. А второй раз уже за ячейку.

[@AlexeyVereshagin]

Что мне не нравится в «новом старом» колдуне, это, как метко выразился Лучик, «ловушки». Не брать Agonizing Blast и не вешать на Eldritch Blast это ловушка, пользоваться вместо этого как-нибудь Fire Bolt - это ловушка, не бафать себя каким-нибудь Hex-ом или бафать и не делать максимальное число атак- ловушка. Если ты этого не делаешь, потому что умеешь лучше - это одно. Если ты этого не делаешь, потому что не умеешь в математику, система на это рассчитывает, но не объясняет тебе этого - это плохой дизайн. В этом плане колдун из пятой арканы для меня выглядел если не лучше в плане «интересен для игры», то хотя бы честнее в плане, чего от тебя ждёт система. Мне казалось, что пятёрка про то, что даже нуб соберёт себе работоспособного персонажа. И я не понимаю, когда разработчики ставят такие ловушки.

[@Artem_Grechkin027]

32:53 😂😂😂 а это звучит прикольно. Если забыть что должен быть урон и мин дистанция, кастовать какою ни будь смешную вещь на километр. Безвумный танец таши?))

[@ShonZelno]

Ну прям таки балуете подкастами)

[@Artem_Grechkin027]

49:39 ураа. Чернокнижник Некромант))

[@MrDrake-nu9ih]

Бесплатная невидимость помогла бы моему тифлингу сбежать из Валлаки, а не помереть

[@Artem_Grechkin027]

42:37 я бы использовал для сейва. До этого она вообще не рабочая, а щас хоть както ей пользоватся можно. Хоть перегрупироватся время будет. Типо. В бою, тебя прям люто должны фокусить что бы целенаправленно всем начать искать спрятаного варлока, пока есть другие мешени для битья.

[@Sherydanse]

Чтобы спрятаться в инвизе, нужно потратить действие на невидмость (повысив частично свою выживаемость), а потом действием пытаться прятаться. Хз, если у тебя есть два хода, лучше уж бить противника, чем просто нихрена не сделать.

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse при попытке засейвится, ты не бьешь, ты убигаешь и путаешь следы. Спрятатся за инвиз и заставить врага делать броски на твое обнаружение, пока ты на втором ходе уже в двоя больше продвигаешся отходом. Ну это всяко лучше чем потратить действие на то что бы спрятотся, а потом еще одно действие что бы встать и час не двигатся в инвизе. То есть вообще ноль применений в бою и ноль применений вне боя.

[@Sherydanse]

@@Artem_Grechkin027 ты не прячешься за инвиз, ало, это 2 действия, 2 хода.

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse Вот то что есть. "Один среди теней One with Shadows Требования: 5-й уровень колдуна Когда Вы находитесь в области тусклого света или в темноте, Вы можете действием стать невидимым, пока Вы не переместитесь или не используете действие или реакцию." То есть. Ты в бою на лол хп не можешь отойти от врага, но ты в тусклом свете. При текущей, ты этой способностью себе не поможесь. Стал невидимым и все. Враг тебя ударит. Новая говорит что ты можешь двигатся. Потратив Действие и Передвижение. Если ты не стал невидимым, тебе придется потратить действие на Отход и отойти. Да, это 60 футов, но ты видимый и в тебя могут бросить чтоньть. А при становлении невидимым тебя нужно найти. То есть потратить Действие Поиск и не атаковать. И уже ты в свой ход после того когда враг пытался тебя найти юзаешь что хочешь. Хилишся или отходишь еще дальше.

[@AlexeyVereshagin]

Я не понял нового Agonizing Blast. Сначала не понял, потом думал, что понял, думая, что его можно взять несколько раз на разные кантрипы. А когда в видео обратили внимание, что так нельзя, я снова чувствую, что не понял. Не брать его на Eldritch Blast и дампить себе урон (если ты играешь не через клинок) - зачем?

[@mahima.]

Вот я одну вещь не понимаю, чисто идейно, в своей основе какая разница силу вам даёт доброе божество которому вы дали клятву Или злое божество с которым вы заключили контракт Типа почему паладины и варлоки не две стороны одной механики ?

[@Sherydanse]

Ну, потому что паладин и бог не связаны в 5оц редакции как минимум) Паладин имеет свои убеждения и настолько верен им, что это даёт ему внутреннюю силу. Лок заключил сделку с сущностью, в результате чего имеет силы. Как палы не связаны с богами, так и чернокнижники не связаны с злыми силами.

[@mahima.]

​​@@Sherydanseспасибо за разъяснение, Припоминаю что то лоровое про то что палысилу черпают силу из себя, а не божество награждает за следование клятве

[@jikdip1776]

Не забывайте,что у чернокнижника нет средней брони и щита. Хотя это решается одним фитом первого уровня. И вроде некоторые мастерства рассчитывают спас бросок от силы. И у него на один хп меньше, как и у монаха. Мне кажется мастерство у чернокнижника это лишнее.

[@AlexeyVereshagin]

Пакты как инвокации мне чем не нравятся. Опять же, ловушки. И неравнозначность. Когда ты выбирал один пакт, и у тебя из коробки идёт прогрессия, персонажа сложно запороть. Когда у тебя такой конструктор, зачем давать игрокам шанс на ошибку, если можно не давать… Если ты взял пакт клинка, возьмешь и Thirsting Blade. Если играешь через бласт, возьмёшь Agonizing. Те самые проклятые «автопики». Которые смешали в кучу с минорными плюшками. Идея взять себе несколько пактов… Имеет право на жизнь, так как пакты здесь решают разные задачи и друг другу вроде не мешают. Ну а если я свой пакт хочу написать. И придётся балансировать так, чтобы при смешивании не возникло проблем. Получается как мультикласс, только про пакты. Визарды могут здесь гарантировать баланс? Конечно нет. Тогда может и не давать коктейля вместо одноразового выбора с прогрессией? Меньше пространства для ошибки и игроку, и дизайнеру системы.

[@Sherydanse]

новый лок и мультикласс это в целом какой-то парад кринжа будет, имхо. Я к слову все еще пытаюсь понять, можно ли мультикласснутся классом из нового пхб в класс из старого. Не одинаковые, типа лок/лок, а новый лок/старый пал и тд. Если обратная совместимость, то должно по идее.

[@AlexeyVereshagin]

@@Sherydanse ахах, угораю с твоей идеи! А чё, правда ведь, пресловутая обратная совместимость)) Да, об этой теме я забыл написать. Мультиклассы - отдельная печаль. Дип в варлока отпустили с 2-х уровней до 1-го. Кофелока не решили, и вообще встроили в чародея, так что даже мультикласс не нужен… Может в этом и был смысл?) Зачем для кофелока мультикласс с колдуном, если теперь сорк поинты через метамагию и так можно крутить в слоты и обратно, подпитываясь на коротких отдыхах.

[@Artem_Grechkin027]

17:18 так. Окей. У меня идет рост персонажа. Но основных плюшек я наемся только к 10 уровню. У большенства классов после 12 нече делать, а у нас тут ещё и огранечение до третьего, где мы не кто и звать ни как. Чисто технически, мехае где мы подкласс получаем не на третьем, а на втором не решилбы проблему? Просто, основные штуки второго остаются у второго, допы разви что на первый перекинут. Но выбор подкласса дать на втором. (типо, вот мы берем друида и на первом это просто рандомный челек, на втором это оборотень какойто, а на третьем изза подкласса он начал вонять спорами. Чет не логично получается все это.)

[@Sherydanse]

Если играть с 1го уровня, то обычно в ролевой игре люди хотят ролевых моментов для важных вех персонажа. Проявление архетипа - важная штука, тот же драконий сорка чешую как минимум себе отращивает всякую и тд - такое хочется отыграть. Оно должно быть или с 1го, или минимум с 3го, чтобы было время хоть минимально отыграть такие переходы, имхо.

[@Artem_Grechkin027]

47:44 - 48:24 а зачем в днд 5.5 нужен Воин? Вы вообще слышали о таком классе как Воин? Я щас услышал описание класса которое просто говорит о том что он имеет отменяет все фичи другого класса которые тот получал долгими уровнями. Это просто ужас. Это хуже чем перебаффаный бпрд что удалял другие классы и был сильнее монаха которого занерфили. Тут же буквально просто ВСЕ говорит о том что воин не нужен, для этого есть другой класс

[@Sherydanse]

Скажем так, я согласен, но несмотря на все рофлы, кардинально мало что меняется, рейнджер и паладин всегда были лучше воина раньше, теперь просто еще один класс лучше воин, чем воин.

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse @Sherydanse а сейчас Рейнжер лучше Война?)) Я вот подумал. А что реально текущего война могло бы спасти от такого разгрома другими классвми? (интересно. Помогло бы добавление механа, как в ПФ2 когда воин может делать то что другие классы не поспивают. К примеру делать действия во время реакций. Волбще, перевести война на то что он вообще на все что угодно реагирует. Ну и да. Както бы исправить эту хрень с "сумкай клюшек для гольфа". Может добавить что бы он знал все мастеренги, но имел возможность настроится на 2 "продвинутых" мастеринга?) Вообще. Не знаю как остальным на канале, но мне понравелись видео по типу того где вы придумывали новые фичи для классов. И тот где вы придувмывали как бы апнуть война был интересный. Жаль Мира заброковала все "анимешные" приемы по типу "супергеройского пииземления" и прочих

[@Artem_Grechkin027]

36:44 где фиты у Остальных классов? Че за фигня? Че фитами обделили классы?

[@leracrique]

Какой толк от новой системы, если это просто калька с пятерки?.. Интересные решения с хорошим потенциалом откатываются до варианта пятой редакции. Какой тогда смысл в новой?

[@Sherydanse]

Потому что в итоге от решения условного 5.5 отказались в целом, в пользу обратной совместимости. Как это будет выглядеть - судя по словам самих визардов, они просто выпустят ЕЩЕ ОДНУ книгу игрока и книгу мастера. Хочешь по ним играть - играй, не хочешь, все старые ресурсы тоже в твоем распоряжении. Учитывая что система уже так долго сидит на месте, как по мне, решение максимально тупое, но видимо другое не пропустил финансовый отдел, хз.

[@leracrique]

​@@Sherydanseсогласен, решение самое дурацкое из всех. Как и говорили в подкасте, если есть выбор играй/не играй, то лучше бы дать что-то новенькое, чем какой-то микропатч.

[@jikdip1776]

Блин без хекса фишка 14 уровня такая слабая! Как же мы без 1д6 доп урона на 14 то уровне раз в раунд!

[@Sherydanse]

Хекс вернули как было, это д6 на каждую атаку. Не так много, у милишного лока есть опция лучше, но все же. Но привязка фичи архетипа к конкретному спелу мне в целом не нравится.

[@placebo8534]

Интересно...Есть черта, что даёт тебе 1 колдунское воззвание, а это значит, что теперь условный договор клинка или цепи можно даже без мультикласса брать ?

[@Sherydanse]

Это было бы вариантом (хотя точные условия я уже плохо помню) но стоит помнить что обратная совместимость обещанная разработчиками это полная ложь - выбрав по каким правилам создаешь персонажа, нельзя их совмещать. Т.е. в пачке может быть конечно старый персонаж и новый персонаж, но не микс, когда за нового берешь старые фичи и наоборот. Понятно что ДМ может разрешить, но это официальная позиция визардов.

[@placebo8534]

В любом случае, иные варианты того, как играть всегда интересно почитать, ибо можно подчерпнуть новые идеи, да и если они официальные, становится спокойнее. Кстати, а на каком сайте вы читаете все эти нововведения ? Я находил лишь обрывки схожих данных, а название сайта с вкладки прочитать затруднительно​@@Sherydanse

[@Sherydanse]

@@placebo8534 тестовые материалы разрабы тут выкладывают: www.dndbeyond.com/sources/dnd/ua но плеер бук уже в целом вышел, даже скан-копии распространяют потихоньку, в нормальном виде еще никуда не занесли.

[@placebo8534]

@@Sherydanse Огромное вам спасибо ! Всегда приятно получить источник таких новостей, плюс хорошая возможность английский подучить

[@Artem_Grechkin027]

1:34 я немного туплю. А в чем прикол был между половинчетым и пактовым спелкастингом? Кстати. А предыдущего чернокнижника можно было назвать Магиком из ПФ2(или чем то похожим из пф1 или днд4, 3.5)? Типо, можно было назвать его эдаким ведьмаком, что дерется мечем и кидается огнеными снарядами с кеками?

[@ordos_gutts]

В пф2 буквально есть класс Ведьмы, который и является местным варлоком. Он получает силу от своего фамильяра, сфокусирован на боевых ситуациях с кантрипами и обладает ограниченным пулом спелслотов.

[@НикитаСеничкин-у7ц]

1) У полукастеров при мультиклассе открываются ячейки более высоких уровней и даются новые, просто со скоростью меньшей чем у фулл касторов. У варлока они открываются параллельно и не зависят от других классов. Ну, и регенятся на коротком отдыхе. 2) Про пасфайндер знаю мало, но по описанию не похож. Там был пакт меча и один покровитель на ближний бой, грубо говоря подкласс, но и у него драться в мили было сомнительным решением. По большей части он был магом с очень урезанными слотами, их часовым восстановлением и интересными инвокациями-своими доп фитами. Ну, и самым сильным кантрипом, которым он пользовался постоянно

[@Sherydanse]

Лок которого убрали был полукастером с возможность за инвокации брать спелы выше уровнем, ну и ключевая фича в в кор-стате на выбор из трех. Новый это просто тот же самый лок, которому тупо накидали бафов.

[@Artem_Grechkin027]

@@ordos_gutts эм. Мне показалось что Ведьма из ПФ2 это более конкретный класс Чернокнижника днд5, а именно Варлок договора цепей. А Магик из ПФ2 это вот по факту скрещенный маг с войном, но мне он напомнил именно Варлока договора клинка из днд ван где он был именно полукастером

[@ordos_gutts]

@@Artem_Grechkin027 хз кто такой магик, но я подозреваю, что ты про Магуса. Вайб у него с блейдварлоком +- одинаковый, но флавор разный. Магус это всё же тот, кто посвятил время изучению магии а также изучению разных магических и боевых техник, а не получал всё от All Batya

[@ミミッキュ-q9t]

Развонялись

[@AlexeyVereshagin]

В защиту пакта клиника. Возьмем Eldritch Blast + Agonizing Blast + Hex уровне на 11 для примера. И Pact of the Blade + Thirsting Blade + Lifedrinker. Вроде примерно то же по силе получается. Почему игрок через клинок должен быть менее эффективен, чем через бласты? Я понимаю, что у воина в этот момент «что-то с лицом». По ряду причин. Но как минимум воин «толще» колдуна. И более толстым классам визарды столько же урона сколько тонким давать не хотят. Монах, кстати, на 11 уровне с 4 атаками (на этом уровне Ци уже должно хватать) примерно такой же урон как колдун выдаёт. Да и плут, если с адвантажа бьёт…

[@Sherydanse]

Количество ХП не так важно в свете заклинаний, даже если использовать их абсолютно ноубрейн, можно накладывать на себя какую-то броню агатиса и не только получать приличный пул тхп, но и иногда крайне выгодно ими размениваться. Насчет монаха, честно говоря не понял откуда близкие по урону цифры получаются

[@AlexeyVereshagin]

@@Sherydanse я время от времени пытаюсь вывести некие формулы, которые опишут простую и прямолинейную игру за тот или иной класс. Т.н. «базовый расчёт». Мне кажется, что Визарды сами делают что-то такое, и цифры конструктора монстров из DMG, опыта от CR, конструктор дней приключений - всё это не с потолка. А образует вполне осмысленную систему, которая работает в рамках своих допущений. Силу персонажа они определяют не только от атаки/урона, но и от выживаемости. Сравнивать классы только по DPR - не их методика. Варлока я пока что обсчитываю очень просто: Eldritch Blast + Agonizing Blast + Hex каждый раунд. Другую магию пока в расчёт не беру: это будет размен слота на что-то вместо Hex. Armor of Agathys - вариант интересный, но закладывать в базовый расчёт, что враги будут тупо убиваться о доспехи Агатиса я бы не стал… Таким образом на 11 уровне у колдуна нехитро получаем 3 раза по d10+d6+5, то есть 42. У монаха за флури (который допустим на 11 уровне он может делать примерно постоянно) будет 4 раза по d10+5, то есть снова 42.

[@Sherydanse]

@@AlexeyVereshagin ну, там еще всякие шансы попасть лучик обычно учитывает, но ладно. Насчет расчета силы персонажей - Лучик когда-то упоминал, что визарды говорили о том, как рассчитывают импакт персонажей и они реально все возможности перегоняют в урон, игнорируя любые утилити, как несущественные для силы персонажа.

[@AlexeyVereshagin]

@@Sherydanse я тоже шанс попадения учитываю) И другие параметры. Просто тут он везде одинаковый: d20 + 5 против AC противника. И на разницу в DPR не влияет. Я могу, моделируя простой бой в «белой комнате», пересчитать каждую группу противников в XP. Которая и является конечным показателем силы. Там идёт учёт, сколько раундов надо каждой стороне, чтобы положить в ноль противников. А здесь влияет DPR и HP каждой из сторон. По сути больше ничего. Все абилки надо как-то переводить в эти параметры. Могу сказать, что то что в DMG называется «средняя сложность» по задумке должно съедать 30% HP группы. А «смертельная» - 70%. В день приключений считается, что группа имеет 200% HP, засчёт хит дайсов. Утилити… Я думаю, Визарды рассуждают так. В расчёт утилити не берут. Если игрок смог с помощью утилити обернул бой в свою пользу и повысить свою эффективность - то игрок просто молодец и сэкономил партии ресурсы. И это нормальная позиция, если утилити ситуативно и игрок выиграл засчёт создания тактического преимущества. Плохо то, что в системе некоторые утилити более чем ситуативны и в каком-то смысле абузят систему. Я пытаюсь понять, как авторы видят баланс системы, и работать с игроками, чтобы они этот баланс сильно не раскачивали… Баланс может «гулять» от боя к бою, но если перекос систематический - с этим нужно работать.