Fighter/Воин - стереотипы и отыгрыш. Разбираем, советуем, предостерегаем. ч.3

[@arn3809]

Рыцарь как раз в первую очередь мужик на коне, с наделом земли который ему дали в пользование, ордена появляются сильно позже чем сами рыцари

[@sra4245]

Если упростить, первые рыцари - это шерифы в сеттинге набегов викингов.

[@arn3809]

@@sra4245 в целом наверное не соглашусь, но сравнение звучит крайне интересно и неожиданно хдд, мне нравится)

[@СергейБондаренко-х5ц]

Воин такой же как Визард. Очень обширный класс, который эффективнее всего зачастую в бою. Как Визард может в зависимости от школы в себе воплощать различные тематики магические, также и Воин поощрает весьма разнообразный подход. Он не ограничен какой-то темой, как Монк, Варвар или Варлок. Лучше всего понять, что из себя представляет Воин, это если посмотреть на существующие примеры. Мандалорец Линк Боромир и Гимли из Властелина Колец Джон Сноу из Игры Престолов Воины это наемники, бывшие солдаты, ветераны, охотники за головами, охотники на нечисть, порой даже. Принципиальная черта этого класса - открытый бой, обычно рукопашный, расчет на нанесение урона. Тот самый чувак, который приходит в таверну и перерезает гопников, которые пристают к девице, вот это Воины.

[@Mykolayovych28]

29:45 О дааа! Про арбалеты прям в точку. *Ушел грустить, вспомнив про арбалеты в фэнтези*

[@leracrique]

Очень жду продолжения рубрики и разбор отыгрыша кастеров, спасибо за ролик!

[@Sherydanse]

В след. Понедельник будут выложены друиды, не волшебники, но тоже кастеры)

[@mrrick9746]

Спасибо большое за контент. Я лазал по ютубу специально про игромехан в Днд послушать, но все уже было прослушанно. И вот в реки попалось ваше видео. Спасибо вам большое за интересный вечер.

[@АлександрАбрамович-и4д]

Видел как то сборку самурая - воина через стрелковое оружие (если мастер разрешает огнестрел). Рефлаворно меняешь название архетипа на "ковбой" или там "шериф" (вспоминаем фильм "7 самураев" и "великолепная 7ка", и понимаем, что между образом самурая-ронина и ковбоя-стрелка есть много общего). А вот механику менять вообще не нужно, все идеально ложится и так. Даём черту "стрелок" из таши. И все. В бою врубаешь всплеск действий, даёшь на него преимущество от самурая, и включаешь режим "и тут я начинаю шмалять". Ещё хорошо сочетается с фитами "эльфийская точность" и "пронзатель".

[@Sherydanse]

Собственно один из наших товарищей решил так однажды собрать персонажа, ровно по вашей сборке. У нас была небольшая кампания в сессий 8 и он прославился тем, что ЧРЕЗВЫЧАЙНО редко попадал)) Просто рак кубов, но это стало одной из причин прохладного отношения к архетипу) Что касается механики, новые и новые книжки дают все больше возможностей получать преимущество на атаки и старые архетипы начинают сильно терять именно механическую актуальность.

[@behemothik7986]

фишка воина в откате почти всех умений на коротком отдыхе, паладин не может смайтовать 3 боя в день, его ячейки кончатся. Воин мастер боевых искусств может быть эффективен постоянно, если успевает провести короткий отдых

[@Sherydanse]

Так речь про отыгрыш воина в целом и его образ для партии, в том числе и в бою. Впрочем, механически есть свои нюансы. Да, действительно с большим количеством коротких отдыхов воины, варлоки и монахи становятся лучше, но не стоит забывать, что у паладинов и рейнджеров ячейки могут наносить урон ИЛИ делать всякие крутые магические вещи. Никакой короткий отдых не даст воину полет, лошадку, возможность защититься от чужих заклинаний и прочая, прочая.

[@ordos_gutts]

А еще стоит помнить, что обычная онлайн сессия это +- 4 часа, за время которой происходит в среднем одна боевка на сессию. Две, если партии (не)повезло. Воин не успевает раскрываться в сравнении с паладином.

[@lexa93smol]

Плюс воины наверное самые зависимые от лута персонажи, в ролике было сказано, что файтер до 11 лвл обрезанный паладин, потом он получает третью атаку и ничего особо не меняется. На 11 уровне уже наверняка можно получить более-менее двуручку себе, а к более высоким уровням - вообще железно. Так что чем круче оружие, чем больше у него доп.кубов урона тем выгоднее становится бить чаще по противнику. На 20 - 4 атаки, дважды за короткий отдых можно ударить 8 раз, 9 если есть фит на гвм

[@behemothik7986]

Я играю в компании, где уже 3 сессию идет один день в игре, длительного отдыха так и не было. Если бы я играл паладином, а не воином, то после первой же сессии потратил большую часть умений класса. На конкретном примере короткий отдых воина не сравнится с паладинскими смайтами, или яростью варвара.

[@ordos_gutts]

Я полтора года играл на рунном рыцаре, в партии с паладином, жрецом и визардом) И почти каждая боевка была заточена на трату ресурсов, следующая сессия обычно перезапускала ресурсы новым днем. Хорошо, когда мастер дает такие возможности раскрыться воину, но в среднем по больнице, если у партии есть один час отдыха, у нее есть время всего мира на отдых. Плюс, Таша и прочие книги добавили и паладину со жрецом возможность восстанавливать ячейки за короткий отдых.

[@arn3809]

Луки и арбалеты. Хоть лук и быстрее, Но. Арбалет проще в освоении, проще в прицеливании, не требует хорошой физоческий формы(при 1 и той же физической форме натянуть арболет на 100 кг будет так же как натянуть лук на 20(из за крюка)) так же из арболета можно выпустить больше снарядов, поскольку лук отбирает больше физических сил. Арболетные болты, меньше, а значит подвести их можно больше. Так же лук очень боится перепадов температур и влажности, в то время как арболету радикально пофиг. Оба хороши

[@Sherydanse]

Да, но дело в том что для ролевых игр лучников дизайнят как условных леголасов, а не крестьянина с луком, который берет силой залпа. Типа, попасть из лука по одной, разумной и маневренной цели уже сложно, а если там ещё броня/щит то и вовсе. Но игра - не реальность, даже в самых симулятивных системах

[@arn3809]

@@Sherydanse Согласен, в ролике был отрывок где идёт сравнение с реальностью, вот на счёт него я и высказался.

[@sir7819]

Примерно 2:00:00 Совершенно не согласен по поводу того что оружие можно оставить одним. Это единственное чем занят файтер во время боя, так не забирайте хоть это. У нас есть около 8 уникальных статблоков оружия и в 20 раз больше карточек заклинания. Каждая карточка реально решает свой вопрос или решает его по-другому. Заклинания - проработанная вещь. Вернёмся к оружию. 8 статблоков из них: древковое, легкое, полутороручное(+ дешевые двуручное), двуручное, метательное, метательное легкое, бесполезное и нишевое. Всё. У нас нет различий между колющим, рубящим и дробящим (разве что описательное и при сравнении с уязвимостями). У нас нет каких-то механик оружия. Всё ложится на руки игроков и мастеров и обычно при попытке сделать оружие согласное логике, а не "балансу", мы получаем что-то до боли сильное. Ну вот почему визарды береговые не смогли сделать хоть механику удара с разбега для длинного копья? Это же буквально оружие чисто для всадников, дайте ему что-то особенное... Если я воин, то я хочу доставать оружие в зависимости от ситуации. Хочу уметь колоть алебардой и всем у чего есть колющая часть, наносить дробящий урон альтернативным хватом мечем, хочу чтобы этот самый дробящий урон делал хоть что-то с бронёй(Да даже ларианы в своём балдурс гейте догадались сделать дробящему гарантированный 1 урон, что может уже служить причиной падения концентрации или другого прерывания), хочу видеть, что основа моего класса это что-то проработанное, а не 3 атаки в ход на эндгейм стадии. Воин плох как минимум из-за того, что его обязательно надо собирать, иначе он плох. Если ты умело собираешь любой другой класс, то ты уже выше среднего по эффективности, а не догоняешь эту планку. upd Горячая кровь не дала мне дослушать этот фрагмент, вылил всё в комментарий. mrs prudence абсолютно права в своих изысканиях. Да... Печально что днд это сильно плохая база для воина

[@andrekiruh3080]

Я играл в Эбероне за самурая коварного по клички Они) Какие катаны? большая дубина ван лав

[@strannik4485]

С чего бы катане быть длинным мечем, если в днд 5 всё изогнутое оружие это традиционно скимитар. Кстати традиционный самурай ездил на коне и стрелял из лука только короткого лука, а не длинного. Длинный лук в днд 5 это сугубо омаж на тех самых английских лучников. Ну и вообще не понял часть про то что рыцари это те кто состоят в орденах, ибо это нифига не так. Рыцарь это чаще всего мужик на очень дорогом коне и в очень дорогом снаряжении посвященный в рыцари, позволить себе рыцарского коня и рыцарское снаряжение могли строго феодалы или боевые слуги феодала. А рыцарские ордена как те же Тевтонцы появились на годы позже чем посвящения в рыцари и были больше религиозными организациями чем что либо ещё.

[@strannik4485]

Кстати некто не хейтит арбалеты, "все" знают что арбалеты это мусор и вообще удел жалких крестьян. Собственно все преимущество арбалетов в том что ими не надо долго учиться пользоваться, а в начальной скорости снаряда они проигрывают лукам из-за конструкции. Плечи арбалетов слишком маленькие чтобы выдавать ту же начальную скорость снаряда что у лука. Раз скорость скорость снаряда меньше, то будет меньше и дальность стрельбы и сила пробития.

[@mr-vir2324]

1:29:00 ""Понимаю"" c нелюбовью ко всему восточному... был у меня один игрок который просто заманал с китайщиной, меч - не простой а обязательно пиздянь какой-то, какие-то крюки, которые вместе должны собираться и непонятно какой механ требует ШОБ ЭТО ОРУЖИЕ ДЕЛАЛО ШТУКИ, 1:32:15 - НАСТОЛЬКО В ТЕМУ, НАСТОЛЬКО ЗА ДУШУ... "БОГИ ВОЙНЫ ИЗ АЗИАТСКОЙ КУЛЬТИВАТОРЩИНЫ" - КАЖДОЕ СЛОВО ПО ДЕЛУ по итогу тот игрок был выпнут за мухлёжь статами и прочим, причём с дикой наглостью аля "ну я смог получить плюшки за то что вы не смотрели, ну вы лохи значит а я молодец"(почти цитата)

[@LoonBai]

Блин, все так зависит от игрока. Я бы очень хотела поиграть за китайского даоса, но проблема в том, что их не определить к какому-то классу. Это смесь воина и монаха, и то, какие-то определенные приколы на которых строится мир кланов и орденов в китайских уся/сянься очень сложно всунуть в реалии днд. Ибо это отдельное строение целого мира. Если играть за культиваторов, то все должны быть такими, иначе китайский даос получится несправедливо имбовым и обсалютно невсписывающимся

[@Zloy_Arbuzik]

Просто арбалеты это оружие простолюдина или обычного солдафона, а лук всегда считался оружием дворянина, так как с ним нужно долго учится стрелять. У тех же самураев основным оружием был лук, а не катана как это обычно показывают. И дизайнеры видимо не хотят принижать героев, поэтому если стрелок то обязательно лук.

[@trueegorletovinformationra8828]

Блэйд это воин через ловкость. Change my mind

[@Sherydanse]

Ну, тут все упирается в базовый вопрос и пример который я часто привожу - гимнаст он сильный, ловкий или все таки в балансе дело? Блейд ловкий, да, но прыжки, , сальтухи, швыряния врагов и прочее - очевидно силовые приемы. Собственно в том и дело - ирл хороший боец имеет все три физ.стата и в относительном равновесии. Поэтому многих же кринжует стрельба из лука, которая зависит только от ловкости - натянуть тетиву это исключительно сила.

[@sir7819]

@@Sherydanse если рассматривать вопрос урона от лука, то тут скорее и сила, и ловкость (как по логике с любым оружием должно быть, но не суть). Помимо натяга важна техника, момент отпускания, стрелы (эх, мои любимые оружия +1 и подобные, которые не могут быть просто качественными или особыми как тот же фламберг, но должны быть махичэскими), сам лук. Впрочем, если у человека есть владение луком, то он уже накачан в нужных местах для того чтобы его эффективно пользовать. А вот с арбалетами так не прокатывает и в то время как владение луком схоже с умением ездить на лошади, арбалет скорее умение лошадь снаряжать. То есть необходимо только общее понимание, не более.

[@sir7819]

3:48 Жандарм, мент эт армс, всё это про... воина. Человек вооруженный, а т.е. которого можно записать как воина (также считать можно по доспехам) и из этого количества формировать армию. Позже жандармы уже кавалеристы, а что стало с этим словом сейчас вы и сами знаете.

[@sir7819]

41:38 Интересно как по такой логике действует рыцарь когда конь умирает... А ведь есть семьи, которые за войну разорялись на мёртвых скакунах, ибо не всегда их стоимость возмещалась. Так что нет, конь это лишь транспорт и явно не верный единственный друг в случае полномасштабной войны. Да, жаль если он умрёт, но не покидать же поход из-за этого.

[@Ainors]

Не так давно играл рунным, попросил увеличение размера переделать в какое то странный эффект скорости, в какой-то момент я его начал больше описывать как спелл волшебника с 3 копиями

[@Ainors]

Пси способности, очень любил всякие разрывы воздуха и подобные визуальные искажения пространства вместо фиолетовый штуки. Когда тужился головой и в целом это было очень похоже на искажения света от воды или газа

[@Sherydanse]

Я в принципе считаю, что рун найт должен иметь возможность, а не обязанность по смене своего размера, иначе это очень странное ограничение, от которого игроки сознательно заводят персонажа в узкое пространство, там юзают способность и идут дальше с бонусами, но без размера. Просто потому, что увеличение размера может заруинить многое всей партии.

[@loonywizard4977]

Скинь видосик про воина, ждём)))

[@Sherydanse]

Спасибо за напоминание: kzbin.info/www/bejne/bqe8d3muadybpac

[@loonywizard4977]

@@Sherydanse спасибо за ссылку)

[@technopunk1127]

Только хотел создать персонажа воина и ты вовремя ролик выпустил про их отыгрыш. Совпадение или Дима телепат?)

[@ВладимирРодин-э7ч]

С учетом того как Дима не любит телепатов в своих играх))

[@darthsluagh2135]

Вот орден-то рыцарю совсем не обязателен. Не знаю, откуда эта убежденность в том, что "рыцарь"= член рыцарского ордена", но это в корне не так. Рыцарь - это в первую очередь дворянин который прошел церемонию инициации, т.е. посвящения в рыцари. Не каждый рыцарь служит в ордене, не у каждого есть земля (это может быть младший сын, которому не перепало наследство и поэтому он служит при дворе сюзерена), и в свою очередь не каждый феодал проходил через посвящение в рыцари. А орден, повторюсь, тут откровенно говоря ни при чем.

[@Sherydanse]

Рыцарь как часть феодальной системы, т.е. либо владетель земли, либо наймит на подобного владетеля с рыцарем из героических историй имеет крайне мало. Да, этому варианту орден не обязателен, но этим вариантом и играет не так много людей, потому что от воина-наемника отличий довольно мало.

[@sir7819]

@@Sherydanse И ой как печально что не играют. Это же какая интересная история конфликта внутри армии - рыцарей и наёмников. Что-то подобное в одной книге читал и получалось крайне мудрено и красиво.

[@sauromatae9728]

А кто в бою лучше чем воин? Он бьет чаще, у него больше статов или черт. Он подберет себе билд как угодно.

[@Sherydanse]

Воин бьёт чаще на 11ом уровне, до этого атак у него ровно столько же, сколько у всех остальных, а их сила зависит от черт. Да, на 6ом он получает черту, которую может потратить на буст урона раньше, но самых профитных черт всего 4, по две на типаж ближние/стрелок. Тот же паладин компенсирует все это заклинаниями, которые или пережигаются в урон, или используются креативным способами. Собственно артефактор, рейнджер, паладин - все они дерутся не хуже воина, а иногда и лучше, при это заклинания и особые способности делают их открытыми а возможностям которых у воина просто нет.

[@sauromatae9728]

​@@Sherydanse ни у кого нет всплеска действий. Никому не доступно столько боевых стилей, а отсутствие заклинаний даст сосредоточить очки на силе, ловкости, телосложении

[@Sherydanse]

@@sauromatae9728 количество боевых стилей и их эффективность это разные вещи. Из неопциональных там адекватных 2 и они доступны всем, из опциональных - чуть больше, если билд делать. Собственно подпивасный воин не равен подпивасному паладину, последний всегда сильней, даже если он вложил в харизму ровно ничего - ячейки у него все еще есть, можно не думать, просто пережигать их на урон смайтов. Чтобы всплеск действий имел значение, в плане ударов, у воина должно быть 2-3 коротких отдыха в день и клинок с бонусным уроном как минимум д6. И тут, при этих условиях, выходит чернокнижник и смеется в лицо воину, делая все как он, только лучше. Или певец клинка.

[@sauromatae9728]

​@@Sherydanse чернокнижник? Не смешите мои тапки

[@Sherydanse]

@@sauromatae9728 что же, видимо у нас разные видения системы) Если хотите конкретных цифр и объяснений, напишите развернуто, что вы считаете неправдой, мы посчитает)

[@Схрон-е4и]

Как можно было говорить о кавалеристе и не рассказать об игроках, которые ездят друг на друге?

[@Sherydanse]

Мы с Лучиком так хотели недавно поиграть, мастер сгорел от кринжа, не получилось)

[@stalkerbes]

а что за корейский фильм про туфли?

[@Sherydanse]

Я, если честно, не понял что имеется в виду)

[@ordos_gutts]

Называется "Все, везде и сразу" 2022

[@stalkerbes]

@@Sherydanse обсуждали при Рыцари Эхо на 56:02

[@stalkerbes]

@@ordos_gutts надеялся, что другой фильм

[@ImHolyJester]

Хм к стати, по моему мнению аркан арчер в качестве геймдизайна полное дерьмо, всего 2 усиленных выстрела в битве с 1 и по 20 лвл, безыдейность и полная грусть, так еще и со временем твои выстрелы не то что бы круто менялись... Нет ни скейлов ничего... Да, он там получает баф их на каком то лвле но... ньех... Так же как и чемпион, этот совсем тухлый, даже пульнуть пару раз не могет... Я предложил бы аркан арчеру делать реген выстрела как у мерсеровского ганслингера и было бы уже повеселее. Плюс добавить прокачку в выстрелы с прокачкой лвла и было бы круто...

[@Sherydanse]

Аркан арчера полнаня переделка только спасет и, что самое главное, конкретно я считаю что привязка архетипа или класса к конкретному оружию/броне/чемуугодно это лютейший долбоебизм. Точнее не так. Договорится с мастером и хоумрульно привязать себя к оружию, связанному с персонажем - полностью ок, если все согласны. Писать на уровне системы такие вещи, особенно 5е, где черты и маг.шмотки и вообще половина механа доступны только если мастер пожелает и игрок не имеет над ними никакого контроля - это либо несознательная тупость, либо сознательная насмешка над теми, кому продаешь такой контент.