Paladin/Паладин- стереотипы и отыгрыш. Разбираем, советуем, предостерегаем. ч.4

[@TAZrill]

И вот я, в поисках пазлов для персонажа, которого задумал, наткнулся на ваш подкаст. Какая благодать! Огромное спасибо за работу!

[@GdKinoman]

Паладин - это молодой, рыжий хромой человечек, терзаемый собственными сомнениями, но не могущий показать эти сомнения другим, ибо хоть кто-то в округе должен верить в Великого Бобра. Трагедия паладина в том, что он пытается вести других, быть светом для партии. Но кто станет светом для самого паладина?

[@ordos_gutts]

Про паладина Завоевания и его схожесть с ССовцами. Ну да. У него буквально в спеллисте есть Cloudkill. 🙃

[@AndreiKudryavtsev-c3h]

Видео на 3 часа! Сразу видно какой ваш любимый класс😂

[@Sherydanse]

Неизбывная любовь с первой дренейки паладина)

[@АптекаАПТД]

Пал-покоритель - радикал. Плохо ли это? нет. Может ли радикал быть добрым персонажем? Не вижу препятствий (кроме того, что нужно подумать). К примеру инквизитор, уничтожающий зло показательно и жестоко, чтобы предотвратить большее зло. Жесткий полководец, который не задумываясь казнит труса, чтобы он не сеял панику. Народный герой-каратель... ну и т.д. Он при этом может понимать, что делает не самые хорошие поступки, но его мотивы - благо других людей. В партии он - шикарный локомотив для движения вперед! Но соглашусь, что в партии с бесхребетными пацифистами ему не место. Откуда берутся силы у клятвопреступника? Паладин не просто разуверился в своих идеалах, а ВОЗНЕНАВИДЕЛ их. И вот из этой лютой ненависти, из яростной веры в ложность этих постулатов, берутся силы паладина-клятвопреступника. У него нет клятвы и идеалов, потому что он их презирает! Если паладин просто нарушил клятву и потерял моральный ориентир, то он просто теряет силы.

[@ДавидБагдасарян-ш9с]

Уже долгое время хочу сыграть монопачку из палалинов. Ходят боевой формацией, дерутся, кастят и договорится могут.

[@Sherydanse]

ну, это даже довольно адекватная пачка - механика у класса хороша, разные архетипы дадут приятные бонусы, при желании и точкой конфликта могут быть.

[@user-cf2tv8qz4w]

Интересно, половина комментариев про пала-покорителя. Приятно, самый брутальный подкласс на мой взгляд.

[@serafim7299]

Лучше бы они вынесли за скобки класс рыцаря и набор орденов под него. Концепт паладина базировался именно на строгом следовании поборника светлой стороны. Ныне же это солянка из бледной тени, которую отбрасывал предыдущий образ, воплощенная в тех самых *просто* фанатиках без чести и упрека.

[@Sherydanse]

В 4ой редакции паладинов разделили вообще можно сказать на 4 класса) Сам паладин, достаточно универсальный, как чемпион с божественной силой, не обязательно связанный с богом. Его основная роль - защитник и поддерживается механикой, хотя он так же может сам наносить урон и исцелять союзников. Кавалерист - тоже защитник, образец того самого рыцаря, с призываемыми скакунами, от обычного коня, до пегаса и дракона. Блэкгвард - механически очень похож на паладина 5ой редакции в том плане, что тяжелый боей с резким уроном и хорошей выживаемостью, по образу - очень похож на клятву короны, хоть и со своими плюшками. И наконец авенджер, мститель, полностью завязанный на уроне класс в робе и с двуручным клинком, выщелкивающий из боя своих заклятых врагов с реально больной эффективностью. У каждого класса своя механика, которая очень хорошо вписывается под базовый образ и при этом остается достаточно гибкая универсальность самого класса паладин.

[@ImHolyJester]

Паладин - челик который шатал вселенную и мироздание просто потому что верит... Он - орк из молотка войны... ОН - ВЕРИТ, в себя, богов или же идею, и его вера - МАТЕРИАЛЬНА...

[@darthsluagh2135]

1. Насчет добрых дроу и добрых орков - не может некто, живущий в злобном изолированном обществе обществе, не видевший ничего кроме злых нравов, стать добрячком (привет, неправдоподобный Дриззт), поэтому идея о тотально злых дроу Фаэруна вполне логична. За исключением, ясное дело, тех, кто не поклоняется Ллос и соприкасается с другими народами. То есть, имеет другие паттерны поведения в качестве примера. 2. Насчет клятвы на 3 уровне. Вроде как упомянуто, что до этого момента паладин как бы оруженосец, еще не получивший полного ранга рыцаря. Как бард вступает в коллегию на 3-м уровне, как маг принимает архетип на втором, да как тот же варвар выбирает путь, просто 3 уровень это некий рубеж становления героя с ролеплейной точки зрения. Прежде чем принять клятву, паладин должен немного вкусить геройской жизни, чтоб окончательно определиться с жизненным путем, исходя из опыта, а не книжек. А с точки зрения механа тоже умнО - пусть игрок побегает за персонажа, поймет, как он вообще в отыгрыше и в бою. Как ему больше нравится развиваться, и КЕМ персонаж является на практике. Потому что иногда, особенно новичку, бывает трудно понять, КАК он будет отыгрывать перса. Пример из личного опыта: играет девушка за паладиншу. Поначалу перс был такой светлый, праведный, добрый. А после первого же жуткого данжа с нежитью в игроке просыпается буквально ярость берсерка Кхорна, кишки врагов наматываются на меч во славу Латандера и вуаля - вместо Преданности она берет Месть, которая отражает моральный перелом персонажа и одержимость желанием покарать врага. Вот так как-то.

[@ВладимирРодин-э7ч]

Как и обещали- ролик в понедельник. каааааайф. Следуя правилу баланса кастеров-полукастеров-некастеров- предположу, что следующими будут плуты. Но независимо от того про кого следующий ролик- ждём-с!

[@Sherydanse]

Пока выбираем, либо клерики, либо действительно роги)

[@ordos_gutts]

А так, Хороший пример паладина Завоевания это Шао Кан из Мортал Комбата. У него есть божественная сила, он завоевывает миры, но следует законам по завоеванию установленными Старшими Богами. Более того, когда 10ый турнир он проигрывает, он все еще ищет легальную лазейку вторгнуться в Земное Царство в виде воскрешения Синдел, которая этот закон могла отменить

[@36saphirus]

Посмотрел на на нашего паладина в группе и понял, что нет ничего более злобного, разрушительного и безапелляционного, чем законно-добрый паладин. Тот момент, когда плут со злым мировоззрением пытается защитить от паладина нпс. Тот момент, когда на монолог злодея о том, что он самое страшное зло, мы отвечаем, что самое страшное зло ходит вместе с нами, а он так себе.

[@Sherydanse]

ну, не зря народное творчество выделяет хаотично-злых и законопослушно-добрых персонажей как отдельный вид руины игровой.

[@РоманСоколов-г7ю]

Как по мне паладин завоеватель - это радикальное добро. Когдп паладин преданности или древних будет переучивать вора не воровать, паладин завоеватель заставит его отрубить себе руку, путем либо физического, либо психического насилия.

[@Sherydanse]

Это возможная опция, спорить не буду, хотя клятвы не совсем согласны. Но ключевой момент именно в том, что радикализм достаточно пугающая штука - если ваш персонаж с обычной моралью, то парень, отрубающий за воровство руки может банально пугать.

[@РоманСоколов-г7ю]

@@Sherydanse полностью согласен, но это один из не многих способов отыграть этого поладина через добро.

[@Artem_Grechkin027]

1:05:01 😅 надеюсь они потом влюбятся(влюбились) друг в друга на основе таких чувств в бою

[@КрасовскийН.В]

Отлично показано превращение в аналог клятвопреступника - Лоргар из вархаммера 40к. Или например ты был паладином верности или короны, но он по прежнему человек. Он помогает, старается, а в итоге его ненавидят, пеняют ему в всего силу и он просто ломается. Начинает искать силу в другом и сворачивает на темную дорожку. Отличный пример про Варкрафт. Вы говорите про рефлавор, но тут об этом забыли напрочь.

[@Sherydanse]

Насчет рефлавора в паладинах я свое мнение в подкасте высказал - какие-то смягчения или изменения вводить можно, но они должны оставаться в образе клятвы в целом. Хочется прям чего-то другого - говорите с мастером про новый механически архетип. Это исходит не из того, что мне прям хочется догматически всех заставлять следовать написанному в руллбуках. Просто заклинания, божественные воззвания и даже часть способностей архетипа прям сильно завязаны на его общий образ клятвы. Особенно - капстоуны, фичи 20го уровня. Да, до них мало кто добирается по уровням, но именно эта финальная фича, имхо, воплощает определенное видение архетипа. Ну и ко всему - я вижу проблемы только с конквестом, остальные клятвы дают образ, но при этом огромный простор для различного отыгрыша БЕЗ необходимости рефлавора. Меня очень порадовало, что сами разработчики дали весь простор, чтобы не играть косными руинерами, это прям пример хорошо сделанной работы.

[@КрасовскийН.В]

@@Sherydanse Я понимаю, но собственно он и выдается мастером. Это можно просто действительно обговорить заранее, а сам клятвопреступник это прямой пример паладина тьмы. Даже финальная абилка говорит об этом. Или он хотел стать паладином условного добра, но его отвергли по "Х" причинам и он заключает сделку с дьяволом или демоническим патроном, который не накладывает клятв и догм, но дает силу. Элементарно. Касаемо покорения - оно просто скучное. Даже в абсолютно злой пачке он серая мышь. По сути, в своих догмах - это нерафинированный варвар, которому от бога досталось чуть больше мозгов. Мое субъективное мнение в плане отыгрыша - любой паладин кроме клятвопреступника, чудовищно скучен. Сильный, но его догмы и высокая харизма заставляют его быть "лицом" партии. А если это не так, то вы получаете нехилое шило в одном месте, которое, рано или поздно поставит вопрос ребром. И что то мне подсказывает, что его ухлопает собственная пачка. Это не весело. Это как бомба замедленного действия для развала партии. А клятвопреступник как и жрец домена смерти почти ничем не скованы и вполне отлично отыгрываются. Настроение партии может меняться, и догмы паладина могут быть как положительно восприняты, так и отрицательно. Другой момент - упущен факт возможности искупления для паладина. Я не слышал, что бы говорили о нем. Тоже вариант для отыгрыша.

[@Sherydanse]

@@КрасовскийН.В ну, я не могу согласится со скучностью, учитывая что мы полтора часа из трех приводили примеры того, как можно клево разыграть самые базовые опции и что никто не заставляет быть душнилой. С тем же успехом, имхо, такая бомба и проблема это любой персонаж, у которого изначально есть малейшие принципы. Меня в последний год-два вообще стали бесить сероморальные персонажи, которых игроки генерят только для того, чтобы поступать всегда выгодно для себя, а не отыгрывать хоть какое-то следование принципам. Что касается клятвопреступника - он в базе нелеп именно потому, что преступление священной клятвы, буквально дающей тебе доступ к божественной магии, это слишком частный случай, чтобы оцифровывать его для всех. P.s. на моей памяти ни в одной партии паладины не были теми, кто руинил игру.

[@КрасовскийН.В]

@@Sherydanse Я с вами и не спорю. Ваш труд и подкаст даёт достаточно пищи для размышлений (к слову, лайк). Тут больше наверное играет роль различных подходов к построению игры. Игроки разные, порой даже слишком. Серая мораль сейчас толкуется крайне не правильно, а похожа на полуприкрытый эгоизм, тут да. Что бы не быть "бомбой замедленного действия", персонажи имеют мотивацию путешествовать вместе, а не просто "потому что" и у них могут быть свои чаяния, которые они могут не показывать, носить в себе и преследовать их косвенно, или же выносить на всеобщее обозрение в рамках игры и партия может ему как помочь, так и не согласиться участвовать. То есть они могут найти компромисс, поступившись чем либо, или начать вынашивать свой план в одиночку и потом поставить партию перед фактом "так или никак". У паладинов работа тут двойная - блюсти клятву и догмы + попутно искать компромисс с партией, чьи интересы не всегда совпадают. Опять же, всё зависит от настроения игроков и самого мастера, но не перегибая палку. В конце концов, люди остаются людьми и они приходят играть за конкретными вещами чаще всего. Кто-то хочет PowerPlay, кто-то кубчинского пороллить, а кто-то и упаси господи за отыгрышем. Если игроки хотят поступать в разрез со своими убеждениями по предыстории\классу и тд. это их право, но я оставляю за собой и право нещадно карать их. В любом случае, важно, что бы вы получали удовольствие от игры. У меня сейчас на игре кованный паладин завоевания и ничего, справляется. Он ведёт партию как команду ужаса из жреца войны и дуэлянта со своим флавором, а затесавшийся добрячок колдун-архифеи постепенно тоже поддаётся общему куражу не превращаясь в бомжей убийц. Мы все работаем над квентами, превращая даже не самые сочетаемые вещи в что-то очень даже прикольное. Что я собсно хотел донести - всё имеет право на жизнь и я вполне могу быть не прав, называя паладина скучным (под видео, где говорят, как сделать его "не-скучным") и последнее слово всегда за мастером. Сероморальщики бесят, потому что сами не знают, что это такое и мне не нравится, когда игрок со словами "не, я за справедливость и добро" сжигает к чертям деревню, называя это вынужденным злом. Привет Арт*су. Хе-хе.

[@Sherydanse]

@@КрасовскийН.В я всегда рад аргументированным другим взглядам) Именно поэтому сейчас идет ротация состава кастеров - отыгрыш прям индивидуальная штука, и хочется охватить побольше людей, чтобы оценить самые разные подходы к вещам, которые самому могут показаться обыденными.

[@Kefir-fn1bw7dh2w]

Вообще, если смотреть на клятву завоевания, то можно найти вайбы китайской философии легизма. В ней главным источником власти и морали является закон и император. Вы скажете что это клятва короны, но тут ещё стоит сказать как легисты относились к человеку, в противовес конфуцианцам, которые ставили человека изначально добрым и ореинтирами морали считали традицию и семью, легисты думают что, человек мразь. По легизму единственное что отделяет человека от превращения в скот это жёсткость законов и жестокость наказаний. Особой перчинки добавляют такие персонажи как "неподкупные", они были эдакими вархамерскими инквизиторами, которые могли репресировать кого угодно, и власть над ними имел лишь император, первый министр и главный идеолог легизма Ли Сы. Неподкупными они были, потому что являлись садистами, которые наслаждались своей властью и страхом людей которых проверяли, считалось что данные персонажи ни за что не променяют допрос и пытки на деньги или другие блага. Ну и стоит сказать, что легисты видели мир вне поднебесной как хаос, который надо упорядочить, ничего не напоминает?

[@Sherydanse]

Ну, это интересная историческая отсылка, которую можно использовать как образ, но она в очередной раз подтверждает ключевой момент - в ванильном виде такая клятва всегда будет причиной для конфликта. Если партия не разделяет взгляды паладина - понятно почему, если разделяет - все еще остается аспект того, что подобные персонажи и между собой могут грызться за власть или "кто святее"

[@kori8387]

Паладин завоевания мог бы хорошо вписаться в группу из аристократа и его свиты. Благородный барон, его придворный маг, дружинники или семья, может наемники. Тут и любое неповиновение может быть жестко наказано.

[@Sherydanse]

Как образ - вполне, но это один из примеров которые мы вроде разбирали. В том плане, что в такой позиции есть один очевидно главный персонаж, на что готовы идти довольно редко, если это персонаж игрока, а не НПС.

[@РоманСоколов-г7ю]

Мне кажется для паладина мести. Хорошей идеей будет ходить по городам и сёлам, и мстить не за что-то большое а за воровство, убийства, надругательства. Пусть это будет его мотивацией до появления архизла.

[@Sherydanse]

Я все таки считаю что прям "клятва" мести это что-то очень серьезное. С другой стороны, можно мстить самой концепции чего-то, а не конкретному врагу. Т.е. банально мстить "злу" вполне может работать.

[@РоманСоколов-г7ю]

@@Sherydanse да согласен.

[@Sinaint72]

Вот в пф2 паладин (чемпион) сделан очень классно, можешь собрать и защитника (лучшая прогрессия КБ в игре), хочешь будь доминатор, можешь быть лучшим хиллером По отыгрышу плюс минус так же

[@Sherydanse]

Ну, пф2 неплохо подбирает решения из 4ой редакции днд) Единственно, даже у "защитника" роль не "танка", а ходячей бафающей крепости. У врага по моему опыту, слишком мало причин атаковать его, а не какого-то хорошо собранного "дд".

[@Sinaint72]

@@Sherydanse ну благо есть фиты чтоб прикрыть

[@igorsimov3933]

Т.е. паладин не может быть просто адекватным персонажем? Который выступает против зла? И не признает оттенки в стиле "не все так однозначно".

[@Sherydanse]

Убивать гоблинских детей это зло или нет? Если без подколов, в обычном героическом кампейне или чистке данжей от паладина могут быть проблемы только в том случае, если либо игрок сам сильно старается, либо его сознательно кто-то докапывает. В морально-неоднозначных играх, интригах, всяком таком, нужно понимать кого собираешь в отряд.

[@igorsimov3933]

@@Sherydanse Если гоблины постоянно нападают на чью-то территорию, убивают и грабят - то те, кто защищается имеет полное моральное право, для защиты своей жизни, при необходимости вырезать даже детей.

[@isavelevivan]

"Проблемма" палладинв зачастую такая же, как и у любого не бесхребетного персонажа который уверен в своих действиях и идеях. впрос в том, что игрок отыгрывая такого персонажа зачастую не знает как себя вести и вместо отстаивания своей позиции примервми и предложением альтернативы, начае ся - а вот если вы укралете инфу я вас сдам! а не - у нас нет денег и я готов заложить свою могучую броню в ломбард ради получения денег, лишь бы не совершили это деяние потому что мне будет неприятно. и т.п просто я люблю играть харизматиками или визардом с высоким интеллектом и там такие персы частенько получаются или например, тональным неучастие в том, что тебе ненравится и закрывании глаз. И соглашусь в том, что в 5 ее на данный момент их всех двух реда́кций мне нравится больше всего. ещё в патфайндере забавно сделали в 2е

[@isavelevivan]

ну или эти на уровне старта факап, когда пускают паладина идеалиста в пачку к полным мразям, это уже мастерский факап

[@Схрон-е4и]

Паладины завоевания отлично заходят, если это команда не раздолбаев, а именно отряд с единой концепцией и мировоззрением (например из одного храма). Т.е. они все верят одному богу и принимают одинаковые решения в плане пытаем пленных/не пытаем пленных, убиваем детей гоблинов/не убиваем детей гоблинов.

[@Sherydanse]

В целом согласен, но разве в такой ситуации вообще кто угодно не будет актуален? Т.е. если у пати взгляд на все сходится, то проблем по идее не должно быть ни с кем. Честно говоря, такой идеальный сценарий я вроде ни разу не видел.

[@СозерцательЮтуба]

Не думаю что есть хоть какие либо проблемы с чем либо, в игре воображения. Днд вроде бы гибкая. Да, есть условные обозначения из книги, НО, вроде бы никто не заставляет держаться за них железной хваткой и упорно следовать каждой букве из книги. Паладин Мести - да кто угодно, от Иллидана, до Эбби из ласт оф асс. Или как насчёт банально мстителей. Хорошие ребята, просто влезают против злодеев когда те уже натворили дел и «мстят» и не помешаны на возмездии 24/7 Паладин Смотритель - от людей в чёрном, до призрачного гонщика Кстати в моей компании стиля дикий запад + стимпанк, есть паладин бард рок-н-рольщик в косухе на призрачном огромном байке, с гитарой-топором... плюс ещё он вампир т.к его как-то воскресили... Он не отступник И не мститель Он паладин славы Т.к самовлюблён, следит за внешностью и у него звёздная болезнь, даже умерев и став вампиром он хочет чтоб все его любили, ценили (но так то он злодей и мягко говоря не очень хороший чел) Не обязательно делать топорно и однобоко придерживаться «каноничных» описаний, они даны просто примером, вариантом. Пока что все эти подкасты можно назвать как: «мы не знаем как интересно и по новому придумать персонажа с этим архетипом» .... ну такое

[@Sherydanse]

Ну, в очередной раз отмечу, что мы в этих конкретных подкастах не байтим людей заголовками в силе "объясним как сгенерить вашего кумира в днд" Отыгрыш это аспект социального взаимодействия в НРИ, по факту - самый важный. Мы пытаемся показать, что отыгрывать можно очень много вещей, что не нужно, если только прям не хочется, зарываться в стереотипы и указываем на преимущества или проблемы официальных материалов. Потому что играть "по книжке" - нормально. Мы сами в плане отыгрыша уходим далеко за рамки в поисках интереса, но это НАШ выбор и я буквально не понимаю вашего осуждения в каждом посте, где вы недовольны тем, что люди внезапно хотят играть тем, что написано в книге по системе, в которую они играют. Что касается вашего примера про вампира - так это буквально подтверждение того, что клятва Славы полностью пустая и через нее можно отыграть кого угодно, без ограничений, потому что ее мотив "будь клевым, приключайся". Как мы в подкасте и сказали, да.

[@Mykolayovych28]

2:40:21 - написано Древних, должно бить Смотрителей)

[@GdKinoman]

Паладинов из Таши не нужно бить

[@Sherydanse]

Спасибо, поправил.

[@MichelleFreebird]

Короче все проблемы не от паладинов, а от мудил в пати. Паладины просто сильнее тригиряться на это.

[@Artem_Grechkin027]

1:09:36 ВОПРОС, а что можно взять из днд 4е как хоумбрю или улучшить из имеющегося в 5е,чтобы дать опцию Танка паладину? Можите посоветовать?

[@Sherydanse]

Честно, самое простое это договорится с игроком. Типа, чел, я поддерживаю твое танкование и большая часть мобов бьёт тебя, а ты не пытаешься сделать из себя неуязвимую цель. В 4е роль танка неразрывна с тем, что кроме личных механик у него в партии обязательно есть саппорт, который помогает танку жить

[@soul_hunter-wo1lh]

Про паладина завоевания: Первый догмат побеждай всеобъемлюще.Второй догмат правь тиранически.Третий догмат свергли стань сильнее и верни. В каком месте он конфликтный в догматах нет ничего про «Покори все и вся»?

[@Sherydanse]

Я не знаю как у вас в голове эти точки не соединяются, но поясню еще раз, на вашем же примере. Догмат 3 - сила превыше всего. Он буквально означает, что если ты самый сильный, то ты прав и главный, а если нет - должен набрать сил и победить остальных, снова став главным. Т.е. грубо говоря, если такой паладин говорит партии план, та его отклоняет, то все, это нарушение всех догматов, так как он не главный, остальные что-то против него вякают (это уже к 1 и 2 догмату) и тд. И, на всякий случай напомню. Мы в подкасте не говорили что любой конквест пал это агрессивный долбоеб, который живет ради партийного пвп. Мы сказали что как и любой тиранический/деспотический/законный типаж, он конфликен в своей базе и если человек сильно придерживается такого формата, пачка без конфликтов на этой теме должна быть очень специфичской.

[@soul_hunter-wo1lh]

@@Sherydanse Ну это надо быть очень конфликтным. Так как в догмах нет первоначального «Покори». Т.е. командой можно не начинать править.

[@Sherydanse]

@@soul_hunter-wo1lh ну, стереотипы они про то, что распространено, а не отдельные случаи) Да, опытный игрок и партия могут найти применение и такому формату, хотя есть свои сложности, но вот новички, которые часто ориентируются на образы, данные в книгах (зачем-то же их пишут, что справедливо), нередко принимают их слишком близко, а отсутствие опыта решения игровых конфликтов приводит к проблемам. Не зря паладин, чернокнижник и плут являются самимы негативно-мемными типами, как источники стабильных проблем партии.

[@soul_hunter-wo1lh]

@@Sherydanse Насчет стереотипов паладин верности, если его спросят воровал ли плут, а он воровал то он обязан сдать друга. :)

[@Sherydanse]

@@soul_hunter-wo1lh хотя девоушен паладин это каноник мема "законопослушно-тупой", его клятва НА САМОМ ДЕЛЕ, не обязывает его так себя вести и есть очень четкие границы. Если паладин знает, что кто-то украл и его об этом спросят, то есть мало вариантов где он сам солжет, так как это часть клятвы - не лгать и не увиливать. Если паладин не знает - ну, он так и скажет, он же действительно не знает. Большинство стереотипов реактивно взрываются в лицо людям чаще из-за общей непримиримости или потому что мастер - хлебушек и не подумал, кого собирает в одной партии.

[@lexa93smol]

Клятволом и завоеватель - одни из сильнейших механических архетипов имеют проблемы и сложности с отыгрышем. Совпадение?

[@Sherydanse]

Многие считают месть сильнейшим) А так, клятволом работает только через эксплойты, а вот завоеванием раскидывать фиры приятно, но прям сильно желательно дипаться в варлока, чтобы бить от харизмы, иначе неприятно.

[@lexa93smol]

"Многие считают месть сильнейшим)" - по-моему в 90 процентах англ гайдов ее считают топовой, хз почему. Хотя какое-то применение способности 7 уровня у мести я вижу, хотя и ситуативную ( у вас в ролике вроде говорили, что абсолютно бесполезная). Вариант хуман с полеармом и стражем, прибивать врагов и потом отходить не провоцируя апарту. Эффективность снижается если врагов много, но в редких случаях можно без получения урона убивать милишников. Клятволому даже если способность будет работать только на него и его "питомца", все равно приятно, особенно с тем же полеармом. Ну и высказанная же в ранних роликах тема с ложной магией она так и должна работать. Задумывалось так или не задумывалось - кого волнует, механически оно стакается. Я бы не стал мультиклассить, не люблю варлоков в 5 редакции)

[@Sherydanse]

@@lexa93smol их аргумент - халявное преимущество, пусть и против одной цели, это типа крутой босс-киллер и всегда возможность убить одного врага быстро, но хз, я считаю это прохладной историей. Может я мастер какой неправильный, но "боссы" далеко не в каждом бою бывают, плюс чем больше ресурсов выходит по 5ой редакции, тем проще получить преимущество халявное, а архетип на него тратить - ну такое)

[@Seys_isv]

kzbin.info/www/bejne/gJzcm4mFqKylfJI Щитаю, что без этого ролика нельзя обсуждать паладинов никогда и нигде=)

[@Sherydanse]

Ретрипал это единственный вариант в 5ке, так что да)

[@yonzikun]

Насколько Паладин с двумя клинками будет пососней, в сравнении с биг пушкой ввиде двуруча?

[@Sherydanse]

Сорян за долгий ответ) Зависит от билда, больше атак это больше смайтов, если у вам мало боев и можно разряжать все в паре сложных боевок, то это неплохо, плюс Декса это топ стат, в отличии от силы, ловкий паладин может отлично работать. Гвм+полеари мастер топ дпс без учета смайтов, потому что это стабильный урон, штраф гвма компенсируется блесом. Минус дексо-пала в мультиклассах, так как нужно иметь нужные статы и класса от которого идешь - если ты по базе пал, то для мультика должен иметь и силу и харю 13.

[@yonzikun]

@@Sherydanse спасибо за ответ) Мой итог пошёл обычным хексадином с гвм-ом и древковым оружием, из-за образа персонажа и предыстории) Удачного дня и спасибо за интересный и насыщенный выпуск, дал много тем для создание персонажа!)

[@kreutz2709]

42:42 я так понял вы его отыгрыш и незнание что у паликов есть клятва у которой в догматиках написано что нельзя воровать вы нафиг послали? А ничего что если он отыгрывает именно что доброго палика с сохранением верности клятвы и не нарушений доктрин это уже говорит что ему нельзя воровать, Как раз таки если он сворует то это уже - клятва а следовательно и = клятвопреступник а следовательно челик Заруинил себе роль. Если челик говорит что красть плохо значит он прав ибо у него в отличие от вас есть догматика это вы можете "ыы я воин у меня нет правил поэтому пойду н@силов@ть женщин" Опять же он больше вливается в свою роль паладина в отличие от ваших "ну я маг, я магией буду кидаться, на этом мой путь прохождения закончен" Так что где и стереотип и странность так это в ваших претензиях из разряда "а почему палвдин по нашему щелчку не идет красть и убив@ть женщин, он странный, я не хочу с ним играть" вот вы да, описали стереотип по корому и живете, уж извините конечно я вас уважаю и смотрю практически каждый ролик по 2 раза, но про паладина вы сейчас прям бред сказали

[@Sherydanse]

Я полагаю вы не совсем верно поняли базовый посыл. Смотрите - персонажа создает игрок, и если в партию воров внезапно вкатывается доблестный и честный паладин с клятвами, полностью противоположными партийным, варианта тут три. 1. Стандартные стереотипные тупые и конфликтные срачи, когда каждый пытается отыграть свое, забив хер на партийную игру, совместную историю и тд. Виноват на самом деле в таком исключительно мастер, так как именно он решает, кто будет в составе партии. 2. Все прекрасно осознают последствия такого вкатывания, но как нормальные люди и опытные игроки находят компромисс или даже интересные взаимодействия для того, чтобы у всех был полноценный отыгрыш. 3. Концепт отношений с кем-то противоположным клятве задуман изначально и является точкой для отыгрыша как минимум двух персонажей. Если всех устраивает - зашибись.

[@kreutz2709]

​@@SherydanseНаписал поздно знаю) Но может и не понял ибо ваш посыл был "паладин который отыгрывает свои догматы это стереотипы, если мы хотим воровать филактерии то паладин обязан плясать под нашу дудку" Говоря об партии воров а тут уже вина мастера который решил "ну вы будете ворами а добрые паладины приветствуются" 1-согласен вина мастера Однако опять же не понял какие стереотипные конфликты? В чем стереотип? В игре все и вся написано Вор ворует, а паладин в 99% не ворует ибо есть доктрины, догматы и прочие приблуды тут 0 стереотипов А конфликтные стереотипы это когда вы спорите с воином кто заберёт двуручный меч и у каждого стереотипные аргументы по типу "двуручным оружием должен пользоваться только паладин, а ты воин а войны должны использовать только щит+меч, поэтому двуручка моя и наоборот, вот это стереотипный конфликт, а доктрины и догматы вообще не про стереотипы 2 ну я не знаю насколько в днд можно прям проработать компромисс, однако если я мог играть за изобретателя который создавал взрывной рой скарабеев, то думаю и воры могли бы сказать "мы идём воровать филактерии а паладин пусть к примеру будет зачищать другую комнату и ТД, то ок я пойму, однако опять же 0 стереотипов же) 3 да но опять же как говорится 0 стереотипов, ибо доктрины и догматы есть, Стереотипы это как раз таки то что из воздуха пришло по типу "если ты дварф то ты не можешь разговаривать с другими расами и взглядом камень превращать в мифрил и адамантит " или "если ты дроу то ты априори должен швырять фаерболы фиолетового цвета наносящий урон порчей и ТД, вот это стереотип.

[@Sherydanse]

@@kreutz2709 стереотипы это то, к чему обращается большинство. Паладин в латах и с щитом и мечом такой же стеретип, как законопослушно-добрый паладин. Говоря о этих стереотипах в констексте днд 5е, как наиболее популярной, паладин не должен быть ни добрым (даже с самыми светлыми клятвами) ни уж тем более носить латы, но это народу сложно воспринимать, потому что СТЕРЕОТИПЫ довлеют над попытками в креатив. При этом плохого ниче в стереотипах нет, потому что уникальные штуки придумать очень сложно и средний игрок не то чтобы настолько хорош.

[@kreutz2709]

@@Sherydanse так а опять же причем тут стереотипы, Стереотипы это по сути шаблонное мышление которое на деле не является правдой То есть по типу Политик=ты врун Играешь в игры = ты ребенок. И ТД Опять же каким образом добрый паладин это стереотип если в игре есть догматы и доктрины? Одно дело когда догмат и доктрин не было и ты как типичный варвар мог "ыхыхы давайте кинем это женщину в мусор а потом разденем" то да тогда заявления что паладин добрый был бы стереотипом, А на деле в игре буквально "вот тебе доктрины и догматы нарушаешь=нарушаешь клятву" каким образом не нарушение правил это стереотип не ясно. Это как сказать мастеру "да что ты чешишь какой дракон-лич, это нереалистично, + это стереотипный монстр, его в игре нет, обычный стереотип что он якобы есть, убирай нафиг дракона лича" Стереотипы это как раз таки очень простыми словами бытие придуманное своим мышлением, то есть опять же Стереотип: "Если ты русский то ты должен с медведем играть на балалайке", если ты бородатый значит у тебя вши, вот это стереотипы, Тип опять же каким образом не нарушении клятв это стереотип и каким образом правило в догмате это стереотип?🤔

[@soul_hunter-wo1lh]

Где написано в клятве что паладин завоевания должен завоевывать?

[@Sherydanse]

Ну, возможно мы по разному воспринимаем слово завоевание, но у него довольно конкретные, тиранические клятвы. Например - третья Сила превыше всего. Ты будешь править, пока не появится более сильный. Затем вы должны стать сильнее и принять вызов, иначе вы погибнете. Т.е. все кто слабее автоматически считаются не больше чем слугами, в лучшем случае. Да и остальные про то, что его суть не просто что-то делать, а преуспевать настолько жестко, чтобы ни одной мысли снова противостоять ему не было.

[@soul_hunter-wo1lh]

@@Sherydanse Но позыва к действию нет.

[@soul_hunter-wo1lh]

@@SherydanseНет «начни править».

[@ПавелКроворов]

Почему?!?!!! Почему ты не любишь волшебников?!!!

[@Sherydanse]

Я не то, чтобы не люблю, просто средний волшебник которого я видел, обычно был с чсв до небес и вел себя так, словно снизошёл до партии аки боженька) В контексте 5ой редакции это ещё и поддерживается тем, что разработчики осыпают класс лучшими штуками в игре и ведут себя так, словно нужно ещё бафать. При этом, самое ироничное, волшебник в массе игроков вообще, это чкл который просто кидает фаерболы)

[@ПавелКроворов]

@@Sherydanse Хм, ну я наверное понимаю откуда берётся такой отыгрыш. Но на своём примере, чаще всего, что я отыгрываю за волшебника из отрицательного, это когда его бесят что люди тупят. (При этом это не обозначает что сам он не может, не тупить). А среди того что мне не нравится в самом классе (это проблемы механа). Это самый дорогой для отыгрыша класс. Второе что нет механик, чтобы поменять хотя бы одно или два заклинания подготовленных в течение дня. Нет, ты можешь это сделать только раз в день. Пастфайндер 2 хорошо эту проблему решил дав одну из диссертаций. Но там этот бы вопрос стоял ещё острее. А так по мне отличный класс для отыгрыша. Даже самый стереотипный архетип Некромант - можно отыграть по разному и классно. Например, как тот что он был рабом у Некроманта, именно поэтому научился только этому аспекту магии. Хотя при этом всё ещё хочет творить добро и помогать людям. (Мой любимый вариант)

[@Sherydanse]

@@ПавелКроворов ну хз, именно в механике визард самый универсальный. У него фактически в два раза больше заклинаний, чем у остальных, так как ритуалы ему не нужно готовить, т.е. готовятся только спелы которые нужны в быстром доступе. Плюс, как я не раз убеждался, если играть на заклинателе максимально эффективно, то его спелллист состоит на 90% из утилити, а оставшиеся 10% занимает одна аоеха и 1-2 контроля. Типа, реально, паутина, гипнотик паттерн и замедление - три спела победы, в зависимости от типа врагов. С ташей вышло еще несколько приятностей, вроде майнд випа, у которого вообще сейв интеллекта.

[@ПавелКроворов]

@@Sherydanse Я не спорю с тем, что он очень универсальный. Проблема в другом есть категория заклинаний, которые очень ситуативные и ты их никогда не держишь подготовленными. Однако, иногда появляется ситуация, что именно это заклинание может решить ситуацию (ограничения по времени нет.), и ты должен ждать сутки, чтобы его применить. Но в целом я согласен, что это один из самых универсальных классов и один из самых попобольных классов для мастера в плане придумывания испытаний. Единственное, где он плох это в бою на начальных уровнях. И то даже там есть такое заклинание, как сон которое на первых двух- трёх уровнях очень имбовое.

[@Snow_Leopard]

Паладин, фембойный клас, садомит, совратитель молодых оруженосцев

[@Sherydanse]

Содомит, а остальное - вполне ок, пока легально)