Операция Катапульта и Мерс-эль-Кебир. Бей своих, чтобы чужие боялись. Франция. ч.1

[@Pharwater]

Тут мой коллега - Сано на своем канале о тактике подобных сражений, с аналитикой рассказывает, если хотите окунуться чуть глубже - рекомендую kzbin.info/www/bejne/aZmbe2Rja5qshbM Помощь развитию канала: СБЕР 4276 3800 5448 1069 Дмитрий Олегович Из других стран: TD Bank 4482 3301 3639 7767 Evgeny A Бусти boosty.to/pharwater Телеграмм t.me/pharvatwer

[@user-zr9fw4nv2s]

Спасибо за наводку, подписался на Саню.

[@user-charakternik]

Я удалил свой комментарий, но название не юморное, с таким шутить нельзя. Почему то про союзников, благодаря которым мы выиграли войну, все шутят с большим удовольствием. Любишь юмор, шути над собой.

[@Pharwater]

@@user-charakternik я не умаляю вклада союзников, и во всех связанных с вмв работой это подчеркиваю. А над чем шутить разберусь сам, не спрашивая вашего высочайшего разрешения. Спасибо

[@ИгорьМоскалюк-й9л]

Поздравляем с годовщиной! С удовольствием смотртм ваши работы. Так держать!

[@Pharwater]

Спасибо)

[@mikhailzanin]

Главная проблема Французов, они не желали выбирать. Воевать с нацистами или воевать против нацистов.

[@Pharwater]

ну собственно они хотели отсидеться)

[@mikhailzanin]

@@Pharwater в битве добра со злом, нейтралитет очень опасная позиция. Бельгия, Дания и Голландия не дадут соврать;)

[@ИванТолканов-е9и]

@@PharwaterНе получится. Когда не интересуешся политикой, она начинает интересоваться тобой.

[@ИванТолканов-е9и]

@@mikhailzaninСогласен. Хотя у Швейцарии и Швеции получилось.

[@jovanye8732]

@@ИванТолканов-е9и у них было так сказать эксклюзивное предложение. По крайней мере у швейцарии

[@Георгий-ж2ъ]

Поздравляю с юбилеем. И будь здоров-не чихай.

[@Pharwater]

спасибо))

[@gaer459]

Будьте здоровы, маэстро!👍👍👍

[@Pharwater]

Спасибо)

[@40bananov]

1. по традиции 7:50 будьте здоровы 2. мудрейшие цитаты конфуция: 29:00 плевок в лицо англичанам спасибо большое за выпуск. поздравляю с годовщиной канала, вроде не так давно подписался, а уже вот. в детстве (в конце 80-х) читал морскую коллекцию в моделисте-конструкторе, вы продолжили её для меня

[@Pharwater]

Да, там плевок французам, а не англичанам) Начинал канал собственно с морской коллекции)

[@levteplitsky1385]

Попросту говоря, французский ВМФ, выписывая изящные пируэты, отказался бороться с немецким фашизмом. Не зря про это метко сказано: "Петен сохранил им кошельки, а Де Голль честь." Кстати, именно это сражение убедило Рузвельта, что Англия не прекратит борьбу, и, значит, ей надо помогать.

[@Pharwater]

Да, действительно решимость англичан это показало. А на счет кошельков, не уверен. Франция была разорена в 45м. Немцы оттуда тащили что могли

[@levteplitsky1385]

@@Pharwater Франция, (боюсь не только она одна в Европе) подтверждение тезиса --кому война, а кому мать родна. Да, страна безусловно была разорена, но при немцах какая-никакая экономика и коммерция крутились, да так, что после войны пришлось вводить т.н. "новый франк", достаточно много людей обогатились во время оккупации, одна только темная история разграбления еврейского имущества чего стоит. А про "новый франк" сами поищите информацию.

[@regiomontanus2438]

Не в обиду, но фашизм был в Италии. В Германии был нацизм. Мы все привыкли к штампам советской пропаганды, берущим начало с тех времён, когда СССР осуществлял вмешательство в Испании, нуждался в его оправдании и находил отождествление крайне правых (фашистов) с национал-социалистами полезным для своей пропаганды. Разумеется, альнс европейских крайних правых с нацистами облегчал задачу и давал для этого хороший повод. Однако, замечу, этот альянс отнюдь не был неизбежен. Обстоятельства могли сложиться и иначе, как например, они радикально иначе сложились для австрофашистов.

[@Pharwater]

@@regiomontanus2438 да, кстати это верно. Правильнее говорить нацизм. А фашизм это другое… )

[@MrSvetozar11]

@@Pharwater Те же яйца, только в профиль!

[@СергейЧерепченко-н9т]

Прийміть мої вітання пане Дмитре з річницею вашого чудового, корисного для нас усіх каналу. Послухав, подивився. Дарма лайк повторно поставити не можна )))))

[@Pharwater]

Я на русском отвечу, ибо плохо пишу на мове) Спасибо за внимание)

[@СергейЧерепченко-н9т]

@@Pharwater Вам моя подяка.))) Дивився, дивлюсь і буду дивитись. Бо цікаво.))

[@Akhmeton]

Читал о "Катапульте" в нескольких источниках, но некоторые нюансы не знал. Спасибо за интересный рассказ, особенно за карты. И, конечно, с Юбилеем!

[@Pharwater]

Спасибо) я возможно пару нюансов упустил, стремясь уложиться в пол часа

[@СергейЧерепченко-н9т]

Відео ваші дуже якісні. Так що лайк перед переглядом.)))

[@Pharwater]

дякую

[@БогданДяк-ю4ы]

Шкода яка...господарі сварілис

[@johnwick8359]

Поздравляю с юбилеем! Ждем новых отличных видео. Автору - творческих успехов и здоровья, конечно!🤝

[@Pharwater]

Спасибо

[@ШпионГадюкин]

Поздравления! Спасибо за выбор интересной темы для видео.

[@Pharwater]

Спасибо. Давно еще хотел ее сделать, но придержал на юбилей

[@viktorG1969]

С годовщиной! Успехов и развития каналу!

[@Pharwater]

Спасибо))

[@НиколайРоздобудько-г4х]

Автор затронул интересную тему. Я тоже когда то размышлял над "Катапультой" и пришел к следующим выводам. Еще со времен Столетней войны между французскими и английскими военными существовала неприязнь. Эти страны больше воевали между собой чем дружили. Никакой необходимости в "Катапульте" не было. Просто англичане втайне завидовали что у французов есть сильный флот и воспользовались случаем чтобы либо уничтожить его либо ослабить. Они выдвинули французским морякам заведомо неприемлемые условия затрагивающие их национальную гордость. Французы на своих кораблях жили себе тихо мирно. Война их не трогала. Винца можно попить или смотаться на эсминце в Тулон - в ресторане посидеть, с девками погулять. А тут требование - топите корабли или мотайте в Америку! С какого перепугу? Да не пошли бы вы на Х...!Но и драться с англичанами они не собирались, Поэтому упустили время и не подготовились к бою. А то что французские моряки не собирались отдать свои корабли немцам они доказали в 1942 году в Тулоне.

[@RED_1986]

аналитика уровня "англичанка гадит" из зависти. Англичане что могли в будущее смотреть и предугадывать что будут делать французы в будущем? Своя рубашка ближе к телу, поэтому даже возможности усиления Германии французским флотом допускать нельзя было. Французы вполне могли уехать в колонии и продолжать борьбу оттуда или интернироваться в третьи страны. Вариантов была масса.

[@jovanye8732]

Вековое противостояние конечно наложило отпечаток. Французы "ломались и требовали долгого и щепетильного ухаживания". В защиту англичан хочу сказать, что июль 40го, это если не ошибаюсь разгар "воздушной битвы за британию". Не мудрено, что у них не было желания заниматься "долгими ухаживаниями". К, тому же вишистское правительство вряд ли вызывало у них доверие. Посмотрите серию у Марка Солонина "первый фронт". Вполне можно было ожидать союза "братских диктаторов". Конечно жаль французов. оказавшихся без ясной цели в такой сложный момент. Скорее всего через агентов влияния, сыграв на союзническом долге, потеша национальную гордость и с прочим политесом можно было бы даже получить флот и колонии в "свободную францию". Жаль, что хладнокровные бритты погорячились, но винить за это Чёрчеля рука не поднимается

[@Pharwater]

Я специально не подчеркивал что англичанка гадит и далек от этой позиции, События в Александрии и Плимуте были абсолютно верны. Но Англии стоило действовать немного тоньше. Подключи они, например, США к переговорам, могли бы добиться если в Мерс эль Кефире успеха, то как минимум в. Дакаре. Согласны? А про успех... ну так Страсбург живой, Дюнкерк тоже только со второго раза бахнули. Успех слабоват как-то. А политически - это довольно большой ущерб. В Дакаре де Голля может потому и послали в сентябре, что помнили Катапульту) Хотя единого правильно мнения тут нет)

[@НиколайРоздобудько-г4х]

@@RED_1986 До 1м.в Англия и Франция постоянно воевали между собой. Так что неудивительно что англичане без колебания открыли огонь по своим ситуативным союзникам. Французские корабли стояли в портах Африки вне досягаемости Германии.

[@Pharwater]

вот да, досягаемость была очень условной для немцев, потому я и задаю вопрос, неужто не было другого пути?)

[@АлександрКрасный-ь3х]

Поздравляю Вас с отличной годовщиной Вашей творческо-исторической работы. Всегда актуально, интересно и грамотно. Так держать.🎉

[@Pharwater]

Спасибо за внимание:)

[@mikhailzanin]

Дальнейшая история Виши доказывает правоту Черчилля

[@Pharwater]

Ну кстати не факт. Флот же не сдали в итоге в ноябре 1942) скорее неправоту

[@mikhailzanin]

@@Pharwater к сожалению режим Виши очень сильно дрейфовал в сторону стран Оси. Вероятность того что Петен или Лаваль поменяют Дарлана на что то более покладистое, была не нулевая. Опять же можно вспомнить Османскую Империю в 1МВ, которая из нейтрала стала врагом.

[@Stix2874]

Спасибо Вам). Ваш канал для меня находка.

[@Pharwater]

@@mikhailzanin вероятность была. Я не думаю, что Петен так уж хотел победы немцев) да и практика-то показала

[@Pharwater]

@@Stix2874 спасибо

[@Ritter54]

Здравствуйте, Дмитрий!Два дня назад подписался на Ваш канал,чему очень рад!С детства увлекался историей мореходства и строительства кораблей.Ваш канал - это Клондайк для меня! Присоединяюсь к поздравлениям с юбилеем и желаю здоровья, благополучия и, процветания вашему каналу! P.S.История не терпит сослагательного наклонения,но всё же!Если бы "Страсбург" утопил "Арк Роял",то,возможно,"Бисмарк" остался бы цел и,Бог знает,как бы развивались события дальше !

[@Pharwater]

Да, Арк рояль вообще самый полезный авианосец в Европе. И утопи его - там все свистопляска могла бы пойти иначе. Будет видео на Тезисе и мб у меня где очень много Арк Рояла будет.

[@Ritter54]

@@Pharwater Спасибо!Буду ждать с нетерпением!

[@user-ie8hh9px4o]

Прекрасный рассказ. Спасибо.

[@Pharwater]

Спасибо за внимание

[@РинатНурутдинов-р1х]

Автору поздравления с годовщиной и успешного развития своего дела!

[@Pharwater]

Спасибо)

[@postcardscollection5207]

Поздравляю с юбилеем! В той ситуации Англичане приняли совершенно правильное решение "разобраться" с французским флотом. На тот момент уже было известно, что Французская армия передала Германии всю свою военную технику. Вся французская промышленность трудилась на благо рейха, весь французский агропром снабжал рейх жратвой. Дивизия СС "Шарлемань" воевала против союзников СССР+Англия+США.

[@Pharwater]

Отчасти. Хотя кажется что французы так переживали за свой флот, что реально им хотелось чисто по принципу не доставайся же ты никому поступить)

[@postcardscollection5207]

@@Pharwater Французы так переживали за Францию, что по традиции сдали Париж без боя :))) Англичане хорошо понимали с кем "имеют дело" :)

[@mikhailzanin]

Ну вы конечно загнули, немцы получили под 1000 танков, но использовать не хотели, не та система. Так по чуть чуть союзникам раздали. Промышленность работала на себя, ни танки не самолёты не делала. Агропром с трудом Францию снабжал, Германию кормила Польша и Румыния. Про коллобарантов же вообще говорить сложно ибо они были везде. Это я к тому что не всё было так однозначно. Хотя с главным тезисом согласен

[@postcardscollection5207]

@@mikhailzanin "немцы получили под 1000 танков, Так по чуть чуть союзникам раздали" - раздали своим (!) союзникам, которые воевали против антигитлеровской коалиции, в том числе и против Англии. Кроме танков немцы "раздали" еще тысячи единиц артиллерийских орудий. "Промышленность работала на себя, ни танки не самолёты не делала." - танки и самолеты действительно не делали французы, но делали грузовики, а это подвижность армии и снабжение, если мне склероз не изменяет, около 25 % автотранспорта в вермахте составляли автомобили французского производства. Еще Франция производила для рейха паровозы и выгоны. Еще французы производили для вермахта боеприпасы, боюсь соврать по номенклатуре какие именно боеприпасы, мины точно, какие то виды авиабомб (?), патроны к стрелковке точно, и разумеется боеприпасы для "своей" бронетехники и артиллерии которую немцы раздали своим (!) союзникам. "Агропром с трудом Францию снабжал" - это не так, французы поставляли большое количество продовольствия для вермахта. О коллаборантах. Вопрос сложный, кого считать коллаборантами во Франции, в дивизии СС "Шарлемань" офицерский и сержантский состав это кадровые военнослужащие французской армии. Кадры полиции были до немцев, не поменялись при немцах и после немцев то же не поменялись. Коллаборантом скорее можно назвать Деголя и всяких там "резистансов", которые радио Лондона слушали.

[@mikhailzanin]

@@postcardscollection5207 1. немцы раздавали танки десятками. 2. пушки так же раздавались десятками. опять же по причине проблем с логистикой боеприпасов. 3. автотранспорт действительно был, но был он трофейный, а не новый. причём армия на этот зоопарк ругалась как могла. 4. боеприпасы французы делали для своих же пушеку, в общем производстве Германии это были копейки. 5. посмотрите цифры, не было там существенных поставок. Основная проблема в том, что вы забываете, что проблема была не в заводах, а в сырье. Французская промышленность работала с колес, те на сырье из колоний.

[@МихаилВоронин-н6ж]

Спасибо за видео!Поздравляю с годовщиной)))Надеюсь,что впереди ещё много лет работы и интересных видосов.

[@Pharwater]

Спасибо

[@Stix2874]

Поздравляю с годовщиной! Так держать!

[@Pharwater]

Спасибо

[@Akinak3553]

Если видишь что драки не избежать бей первым. Нерешительность хуже глупости. Беги или дерись, только не стой столбом, что то делай. Бриты прямым текстом сказали что в крайнем случае будут драться. После этого нужно было использовать переговоры только что бы выиграть время для подготовки. А получилось как овцы на бойне.

[@Pharwater]

Логично. В французы мяли долго

[@Хомосапиенс-р8ю]

Какая чушь.

[@RED_1986]

Немцы потом так же с итальянцами поступили, когда Италия вышла из войны.

[@Pharwater]

Да, именно так)

[@olegolegov7786]

А Италия в Первую Мировую? Тоже против своих бывших союзников по Тройственному союзу воевать стала. Вначале выжидала, кто и за кем победа. Фальстартанула чутка, а могла бы в 1917-м вместе с американцами уж, чтоб наверняка.

[@ИльяДмитриев-ц4ч]

@@olegolegov7786 Можно вспомнить Болгарию

[@user-zr9fw4nv2s]

Всё же Итальянцы сдались далеко не исчерпав возможности к сопротивлению(тянет на предательство союзника), Французы же сдались только потерпев ТОТАЛЬНОЕ поражение. При этом обговорив при сдаче, что не передадут флот Германии. Черчилль тут выглядит гораздо большим чудаком на букву "м", чем Адик.

[@Pharwater]

@@user-zr9fw4nv2s логично. Италия могла еще месяцок, а может и побольше потрепыхаттся.

[@BLITZVZ]

Уряя!!! С праздником!!! Здоровья Вам Братишка!!!

[@Pharwater]

Спасибо)

[@александргулый-ю1р]

В оправдание англичан нужно сказать - англичане совершенно не понимали какие решения в дальнейшем будет принимать правительство Франции и чего ожидать ! Поэтому англичане по принципу "лучше перебдеть чем пребздеть " решили убрать французский флот из игры совсем ! Получилось не очень но цитирую знаменитую телеграмму " На Вашу долю выпало исполнить самое трудное решение в истории английского флота но мы надеемся что Вы выполните свой долг хорошо "! В Англии тоже не все одобряли подобное решение и считали его правильным !

[@ivansokoly4100]

Отличное видео, браво Фарватер!!!! Вообще бои, применение кораблей куда более интересный сюжет! По подобным сюжетам вполне можно растянуть время вкусными подробностями раза в 2, примерно как М.Токарев про 10-минутный бой, а скорее спорадическое случайное столкновение на Тихом океане осенью 1942 на Тактик Медиа). По подробностям этой истории только добавил бы, что по приказу д'Арлана об ответной атаке Гибралтара, помимо упомянутого в видео невнятного рейда "Фантасков", был очень даже внятный налет (точнее, даже два) новейших бомбардировщиков флота Liore-et-Olivier- 451 с попаданиями и жертавми в базе Гибралтара, но об этом поликторректно предпочитают не говорить: англичане по причине престижа (пропустили оперкот), французы по причине предания забвению всей их деятельности периода Виши, хотя по хорошему они должны памятник поставить Петэну, ловко избавившему их от ада Второй мировой, которого сполна хлебнули СССР, Югославия, Греция, Польша, Италия, Австрия и Венгрия. А по поводу самой операции - браво, сэр Винстон Черчилль, Англия действовала как подобает великой морской державе, и была совершенно права.

[@Pharwater]

Спасибо. Можно, но я наоборот стараюсь в пол часа)

[@МихаилАлексеенко-у7м]

Очень добродушные нейтралы всю войну работали на Германию.

[@Pharwater]

Работали, увы, но это дело тонкое, мы же не обвиняем наших пленных что они на заводах Рейха работали, правильно? А тут просто вся страна попала в плен. Если простым языком, так что тут сложно прям обвинять их в этом.

[@Почемубыида-у2т]

Пленные и нейтралы немножко разные понятия. Мягко говоря.

[@Pharwater]

@@Почемубыида-у2т во во

[@МихаилАлексеенко-у7м]

Эдак можно всё оправдать. Читал воспоминания лучшего подводного аса Германии. Базировались Они во Франции, по его словам, ремонтировали французы быстрее и с отменным качеством.

[@Pharwater]

@@МихаилАлексеенко-у7м вот собственно и ответ. Можно оправдать а можно не оправдывать. Где истина - хз

[@НиколайРоманов-ы6о]

Как всегда ОТЛИЧНО!!! 5+++ Спасибо и с Годовщиной😀

[@Pharwater]

Спасибо!

[@ИванТолканов-е9и]

Если бы у англичан было после знание, то они бы могли поступить по другому. А так они исходили из имеющейся у них информации.

[@Pharwater]

Да, безусловно был риск, но я все таки умаю, что стоило вести переговоры, добились бы лучших реультатов, наверное.

[@юрийпиривердиев]

​@@PharwaterС Гитлером уже до переговаривались.

[@Pharwater]

@@юрийпиривердиев французов можно было уговорить притопить свои корабли. Им бы это не навредило, довольно быстро можно корабль поднять, при этом сделало бы невозможным их уход в Германию. Как один из вариантов. Пространство для маневра было, хоть и узкое у обоих сторон. Причем я тут не виню англичан или французов отдельно.

[@ИванТолканов-е9и]

@@Pharwater На такое бы англичане не пошли. Немцы тоже смогли бы поднять эти корабли.

[@РоманВладимирович-ш7ш]

Если бы у французов было послезнание... сколько бы из генералов и адмиралов (и даже полковников 36:04 ) захотели бы славы Де Голля

[@regiomontanus2438]

какие же это "свои". Свой был Де Голль и Свободная Франция, он своим и остался. Чушь говорите единственно ради красного словца

[@Pharwater]

В прошлом своих, понятное дело, что в июле своим уже стал де Голль, если вы думаете, что вы единственный, кто это понимает, то разочарую вас.

[@Grievousgeek]

А будет рассказ про бой у мыса Матапан, было бы интересно послушать, потому что это наверно самый смешной бой кораблей во второй мировой!

[@Pharwater]

Как-нибудь вне цикла. Все таки основное это бро броненосцы по странам. А о 2мв видео - так, под настроение.

[@АлександрСкрыто-ъ6н]

Дополнил свое видео про падение Франции ! Только начал смотреть , надеюсь и про золотой запас будет поведано !)))

[@Pharwater]

Не: я старался коротко акцентируя именно на сражениях

[@ДимаШпаковский-у6л]

Всем привет,автору спасибо за работу.

[@Pharwater]

Спасибо

[@Ebash-Banderu]

англичане правильно сделали. французы жалости не вызывают. у них был выбор.

[@МаратАрсланов-н6ы]

У Англичан нет друзей и врагов, есть лишь постоянные интересы. Экспортер революций во все времена.

[@Pharwater]

Ну они зачастую наоборот за стабильность топили)

[@alexandertach8076]

А у рашистов?

[@МаратАрсланов-н6ы]

@@Pharwater , на самом деле экспорт революций самая выгодная сделка, была и остается. Так что они давно научились управлять создаваемым хаосом.

[@grifin6426]

друзей и врагов нет ни у кого. у всех лишь постоянные интересы

[@Pharwater]

@@МаратАрсланов-н6ы я не склонен во всех грехах винить невидимую руку королевы, право мы ж не в советском агитпропе)

[@gaer459]

А я полностью поддерживаю действия британцев! И считаю эту операцию маленьким, но все же вкладом, в общую победу над нацизмом!

[@Pharwater]

Тут два взгляда в целом друг другу не противоречат)

[@ЛуцийВорен-и8ъ]

Своих? Да они к Гитлеру переметнулись, какие они свои то...

[@Pharwater]

Бывшие союзники, конечно к июлю уже не свои,,, но переметнулись не полностью. И два - англичанин очень плохо помогли им в мае

[@СумасшедшийВетер]

С годовщиной. Из нового для себя узнал только про Дакар, но и за пару баттл-артов спасибо. Лично мне нравится, что убрали докладчика с центра экрана) А по существу: у британцев были основания не доверять французам так же, как и доверять. Оставаясь в моменте один на один с третьим рейхом, им было не до миндальничания и уговоров. Французы выполняли договорённости (и не открыли огня по британцам) - потому что боялись. И воевать не хотели, всё правильно вы подитожили! А не потому что рыцари без страха и упрёка. А британцы не боялись и знали, что уж кому, а им - придётся сражаться с потомками готов. Им ещё потомков галлов не хватало. Я вообще не понимаю, что французы делали среди стран победительниц ВМВ. Ну рили. С таким же успехом туда можно зачислить и Бельгию и Чехию и условную Грецию.

[@СумасшедшийВетер]

Ну и прообраз Пёрл-Харбора, эт канеш не налёт торпедоносцев на Дюнкерк, а всё таки ноябрьская атака на Таранто. И по успеху аналогичная.

[@Pharwater]

Это будет на Тезисе более подробно, вот этот путь к перл-харбору можно так сказать)

[@NickN1973]

Плохо у вас с историей. Греция первой во 2МВ нанесла поражение странам Оси, разгромив итальянскую армию вторжения и отбросив её в Албанию. И это после того, как капитулировала Франция! При оккупации Греции общие потери стран Оси превысили 150 тысяч человек. Для сравнения, общие потери Германии в Польской компании не превысили 60 тысяч. Что до французов, то их участие в победе несомненно преувеличено, но это абсолютно не исключает их из состава стран-победительниц.

[@СумасшедшийВетер]

@@NickN1973 нормально у меня с историей. Успех Греции локальный. По вашей логике среди стран победительниц могла бы быть и Канада и Норвегия и ряд других государств

[@NickN1973]

@@СумасшедшийВетер а Канада и есть один из победителей в 2мв. Так что учи матчасть.

[@alexchubukov666]

Поздравляю с Годовщиной канала, так держать, курс верный! Лайк!

[@Pharwater]

Спасибо за внимание)

[@victorivanov8569]

Спасибо за видео Дмитрий! Поздравляю с годовщиной так держать!!! Англичане , как обычно поступили вероломно.

[@Pharwater]

)) спасибо, что ж вы их так ругаете все?

[@victorivanov8569]

@@Pharwater а мы германояпонофмлы по флоту)

[@Pharwater]

@@victorivanov8569 я тоже германофил, но тем не менее нужно ж чуть объективно)

[@victorivanov8569]

@@Pharwater в нашей гипотетической вселенной любителей флота можно всё)) поэтому есть бесконечные холивары по поводу Цусимы и Ютланда, Мидуэя и Лейте.

[@СергейЖуравлёв-ю5т]

абсолютно правильно британцы сделали. война не терпит сантиментов

[@Неурожайкатож]

А всё-таки правда очень интересно было бы, если бы французский флот реально участвовал бы в боевых действиях на средиземноморье, не надо забавать что там еще сирия и ливан были французскими, а это уже у ворот египта. Вам огромное спасибо за работу... Еще раз с юбилеем.

[@Pharwater]

Спасибо.

[@Yaroslaw02]

Поздравляем ! Спасибо.

[@Pharwater]

Спасибо

[@Крыжовни]

Поздравляю Вас. Спасибо за труды, всегда жду воши видео.

[@Pharwater]

Спасибо за внимание)

[@НиколайРоздобудько-г4х]

Выпуская ролики на флотскую тематику автор делает хорошее и полезное дело! Конечно мнения у всех разные - сколько людей столько и мнений. Читать комментарии под выпусками интересно. Хочу предложить автору интересную тему - мирный переход "Гёбена" и "Бреслау"(не прорыв!!!) из Средиземного моря в Константинополь. Думаю, Вам , будет интересно прочесть Корбетта, Томази, Лорея, Больных и сделать свою работу. Я с интересом бы посмотрел комментарии под таким роликом.

[@Pharwater]

Гебен, тема интересная, но опять же, это уж в цикле о первой мировой, когда я до нее дойду, попозже.

[@Nehist]

Ну наконец-то!

[@Pharwater]

Утром проспал)

[@aleksandrborusenko7980]

Позор Франции во Второй Мировой войне и на суше и на воде полные 0000000. Ни себе ни людям, а предлагали много вариантов 000. А Англичане молодцы , действовали быстро и решительно. Молодцы.

[@Pharwater]

Англичанам в решительности действительно не откажешь

[@ГерманВоронов-ш9ч]

Прекрасная передача и прекрасный интересный канал. Поздравляю с юбилеем! Желаю к следующему юбилею, как минимум, Серебряную кнопку!

[@Pharwater]

Спасибо))

[@ОленаПлаксина]

Французам давали на выбор 3 варианта,они отказались сотрудничать с британцами. Риск перехода к немцам. Ну на войне,как на войне

[@Pharwater]

Там даже 5 вариантов получается)

[@apokalipsx25]

Пришёл к забавному выводу: " В случае попытки захвата французского флота немцами после 24-го июня, потери среди *личного состава* французского флота были бы меньше "

[@Pharwater]

Да, но только война бы продлилась дольше

[@gaer459]

Со стульями интересный ход!👍

[@Pharwater]

Зато понятный)

[@gaer459]

@@Pharwater , я поддерживаю!🫡

[@Комментатор-з1р]

Вы же сами признали,что французы уже не союзники,а перешли в стан врага.Все правильно.

[@Pharwater]

Вот именно, что нет. Они не хотели стать врагами, они хотели стать чем-то типо второй Испании. Ну то есть на два стула, ведь контакты с Англией они были б рады держать,

[@Комментатор-з1р]

@@Pharwater Они ничего не решали,когда Гитлер захотел,он спокойно оккупировал Виши,и никто ему не стал возражать...Так,что смешно говорить,что он не наложил бы руку на флот.

[@ІгорМожайко]

@@Комментатор-з1р Но- то факту на хитлар совершил акт агрессии, а антифашистьі. Они так еще и Исландию захватили, и Иран. И єти люди будут запрещать фюреру об*единять Єуропу?

[@Pharwater]

Затопить вполне могли) и затопили собственно

[@regiomontanus2438]

"бей своих ... " это ради красного словца.

[@Lunokhod7]

Отличный выпуск! Спасибо!!

[@Pharwater]

Спасибо за внимание)

[@alexsuvorov449]

Будьте здоровы

[@Pharwater]

спасибо))))

[@Ebash-Banderu]

Всякий раз, когда кот залазил на стол, я начинал операцию "котопульта".

[@Pharwater]

))))

[@olegolegov7786]

"Бей бывших своих", так точнее. Когда бывший друг, сдается врагу и потом вместе с врагом, то кто там "свой"? Румыны, финны, болгары... разворачивали свои ружья против бывших "друзей" во ВМВ.

[@grzegorzbrzeczyszczykiewic8680]

Болгары были на стороне Германии в ПМВ. Финны были в составе РИ, но были подвергнуты политике русификации, отчего их бунт и отделение и произошло в 1918. У Румын СССР отнял Бессарабию, чего удивляться?

[@Pharwater]

Справедливо. Я тут и не спорю. У Франции положение было чуть лучше и шире маневр чем у Румын и Болгар)

[@olegolegov7786]

@@grzegorzbrzeczyszczykiewic8680 я про Вторую Мировую имел ввиду. Когда и боолгары и румыны супротив Германии, вот только месяц назад ещё союзничек, а потом происходит нечто и уже враг на всю оставшуюся(нацисткой Германии) жизнь.

[@olegolegov7786]

@@Pharwater конечно, им же англичане давали выбор в ультиматуме, причем несколько вариантов.

[@grzegorzbrzeczyszczykiewic8680]

@@olegolegov7786 так прежде чем они стали врагами Германии, СССР или захватил их, или правительства были свергнуты оппозицией, которая имела свои боевые части в подполье, которые потом и участвовали против Германии. Вы придаете государствам какие-то человеческие черты.

[@Nehist]

Да эсминцы у французов эпичные! По факту легкие крейсера

[@Pharwater]

Но показали себя не идеально) хотя на бумаге уникальны

[@ИванТолканов-е9и]

Дюнкерк и Страсбург просто не рассчитаны были на защиту от 15 дюймовых снарядов. Так что из их противостояния с кораблями вооруженными такими пушками ничего хорошего бы не вышло.

[@Pharwater]

Конечно, но будь бой на равных все таки 3в4 при огромном преимуществе в числе стволов.

[@ЧерныйДембель-х8ь]

Зато артилерия мощная..там даже одно поподание решает...вспомните худ

[@Pharwater]

@@ЧерныйДембель-х8ь я не думаю, что орудия французских линкоров могли уничтожить худ столь же легко, но повредить или вывести из строя вполне. А на близкой дистанции могли и шлепнуть.

[@ИванТолканов-е9и]

@@PharwaterНа равных с кем? Там корабли разных классов были. У французов просто не было брони которые бы держали 15 дюймов, поэтому любое попадание могло стать последним.

[@stalkerstalker6822]

Плюсую

[@Pharwater]

Спасибо

[@ЧерныйДембель-х8ь]

Спасибо за обратную связь..это ценно..подписался

[@Pharwater]

спасибо за внимание)

[@beshenypjos]

Огонь😊

[@Pharwater]

спасибо

[@user-xn7tk1je3p]

Будь здоров! Всё норм! Поздравляю с годовщиной! Так держать!

[@Pharwater]

Спасибо

[@ИгорьИгоревичИноземцев]

Сразу лайк

[@Pharwater]

спасибо

[@ФархадЖанбакиев]

Во Франции довольно сильны были движения нацистов и фашистов. Нужно всегда помнить что на стороне германии воевало больше военных чем в сопротивлении. Ещё Берлин до последнего защищали французы,в том числе рейхстаг. В рейхстаге они предпочитали умереть,не сдаться. Штурмовали Москву.

[@Pharwater]

Увы, да

[@mikhailzanin]

29:25 может если бы Французы не предали Англию, то никаких вопросов от Англичан не было. Более того, если бы Французы согласились передать корабли (хотя бы Де Голю), то более 1000 человек остались бы живы.

[@Pharwater]

Логично. Я собственно не сильно оправдываю тут Францию. Ситуация сложная и спорная. Не навязывал определенную точку зрения

[@user-vm8ki7pd1v]

Чем предали ? Франция проиграла и капитулировала ,это запрещено? Проблема французского флота, надуманна британцами ,где бы немцы нашли экипажи на эти корабли ,построенные в другой инженерной школе

[@mikhailzanin]

​@@user-vm8ki7pd1v​Франция предала союзника, которому обещала сражаться с нацистами. Как следствие появилась угроза того что корабли перейдут к немцам. Напомню, что Англичане не топили Бельгийские, Голландские или польские корабли.

[@user-vm8ki7pd1v]

@@mikhailzanin в международных отношениях нет обещаний , Франция вступила в войну как гарант Польши,Польша исчезла ,Франция посчитала что больше не может воевать,Британия сама не вышла из войны только благодаря Черчелю ,про польский и бельгийский флот даже не смешно)))

[@mikhailzanin]

​@@user-vm8ki7pd1v@user-vm8ki7pd1v Франция не выполнила своих обещаний, получила последствия. Польша выполнила и отношения к её солдатам было совершено другим. К несчастью для Польши полезный идиот ФДР слил польшу дядюшке Джо.

[@сергейворонов-э9й]

Красавчик продолжай

[@Pharwater]

Спасибо)

[@сашадєгтярьов]

Черчилль, как всегда, попытался убить конкурента-союзника. Так пролюбляли империю. Потом что-то подобное он планировал, предлагая помочь в 42 в Закавказье

[@ІгорМожайко]

А разве не Англия с Францией не нападали на Германию, развязав, таким образом, 2 МВ, где погибло 6 млн. евреев? Да и сам фюрер летом 1940г. гарантировал своим честньім словом все англичанские колонии. И шо в результате британской тупости - рссукие оказались в Берлине, Польша поменяла своего оккупанта, а из колоний остались Гибралтар и Фолклендьі.

[@AnonimAnonim-vp2mj]

Всё произошло в полном соответствии с поговоркой: "Хуже вражды с англосаксами может быть только дружба с ними."

[@Pharwater]

))))))

[@mikhailzanin]

Сказавший это обычный дурак не знающий историю.

[@Mitol01]

Спасибо! С годовщиной)

[@Pharwater]

Спасибо

[@ИгорьСкорохватов-й4о]

Интересная тема мало где о ней писали ... респект авторами 👍

[@Pharwater]

Спасибо, Автор у этого видео один:))

[@mikhailzanin]

​@@Pharwaterпризнайся, что есть ещё оператор, пост продакшн, SMM, директоров штуки 3 и охранник:)))

[@Pharwater]

@@mikhailzanin ага, два охранника они ж посменно)

[@mikhailzanin]

@@Pharwater а 3й . На случай отпуска?

[@АнтонКлиновский]

Поздравляю с годовщиной 🎉👍, желаю здравствовать и выпускать интересные видео, но не могу не докопаться до названия ролика. Всё-таки англичане не пытались никого пугать, они не дали бывшему союзнику усилить действующего врага. Как любят говорить на России, "это другое".

[@cadlocomotive4372]

Хороший рассказ!

[@Pharwater]

Спасибо

[@Stix2874]

Согласен с вашими выводами,автор.Взвешенная и спокойная позиция.

[@Pharwater]

Бывших своих, конечно, но вот тут как бы спор - переметнулись, а Англия им сильно помогла в 1940м?) Не очень сильно.

[@Vladimir-qu6tk]

Проздравляю с годовщиной! Канал " получился". Кстати, французские контрминоносцы заслуживают спецвыпуска. Имхо

[@Pharwater]

Спасибо. Заслуживают, но это сильно потом:)

[@user-ve2ng5rv1y]

Интересно!

[@Сергей-э9у1ш]

Ну, в данном случае англичане вполне трезво действовали, честное слово француза это конечно хорошо, но утопить флот который может попасть к немцам как-то надежнее, как по мнеэто лучше чем потом всем говорить как- я мол поверил,а меня обманули

[@Pharwater]

Так надежнее, согласен)

[@антонпетушков-х3й]

А ещё "Ришелье" был плавучим сейфом-золото трёх стран в нём хранилось-более2.2тыс.тонн.

[@АлександрСмирнов-э3ф]

Класс лидеров был не только у французов - в СССР тоже - было. Правда, не знаю, приближались ли советские по ТТХ к французам? Кстати, интересная тема: минные крейсера - контрминоносцы - лидеры. Поздравляю с годовщиной

[@Pharwater]

Да, было у СССР, вполне приближались) тут я не уточнил, скажем так

[@romamavaev6683]

Благодарю за выпуск. Редкий случай, но англичанка здесь нагадила на пользу СССР.😂😂😂

[@Pharwater]

Есть ощущение что всю вторую мировую гадила в пользу ссср) Я с уважением отношусь к роли Англии в 2мв, но этот эпизод - самой Англии пошел скорее во вред, чем на пользу. Французы после этого от идеи поменять сторону надолго отказались.

[@александргулый-ю1р]

Это была подлая гнустность со стороны Великобритании но кто во время войны думает о морали ТОТ НИКОГДА НЕ ПОБЕЖДАЕТ В ВОЙНАХ ! У. Черчиль

[@Pharwater]

Тут нельзя вот сказать однозначно. Вроде и все в чем-то правы, в чем-то нет

[@andrewmortsew]

спасибо вам за вашу работу

[@Pharwater]

Спасибо за внимание

[@mikhailzanin]

Кстати интересно, насколько сильно повлияло на Черчилля то что одна страна, которая на каддом углу орала про свой антифашизм, когда до войны дошло, стала дружить с Гилером ..

[@Pharwater]

Черчилль относился к этому очень спокойно, он ждал что они столкнутся и по-этому старался просто выждать момент когда "одна жидкая субстанция начнет есть густую" собственно дождался по сути.

[@mikhailzanin]

@@Pharwater с другой стороны это могло повлиять на его отношения к заверения и клятвенным обещаниям ..

[@Stix2874]

А кто не дружил с Гитлером до сентября 1939 года? Человек года по версии TIME,кстати)

[@mikhailzanin]

@@Stix2874 во первых не был он человеком года, а во вторых, Англия и Франция перестали дружить с Гитлером после марта 39.

[@Stix2874]

​@@mikhailzanin А как же лицо на обложке?)

[@Rain-r2s]

Для Великобритании флот равен самому существованию. И всего через пару дней после операции началась битва вошедшая в историю как "битва за Британию", все внимание было отдано ей, странно, что в видео это не обозначили. Могли они в такой напряженной ситуации доверять французам под властью фашистов? Конечно нет. Могли они действовать мудрее, с заделом на будущее? Конечно да.

[@Grencer42RUS]

С чего ради после капитуляции Франции её флот был для англичан своим? Вообще то по условиям капитуляции французский флот под контроль Германии не переходил,а оставался у правительства Виши.

[@Pharwater]

Собственно о том и речь. Не переходил. Но Англия перестраховалась

[@Zat321_-5]

Будь здоров)))) еще б верхнюю пуговицу на воротничке по модному в каждом выпуске!)))

[@Pharwater]

Хах, я думаю над этим)

[@александргулый-ю1р]

Когда англосаксы приняв меры для усиления своей безопасности уничтожали своих бывших неудачливых союзников захватывали их корабли колонии и территории и это при каком ни каком законном правительстве Франции действовавшем на французской территории ЭТО ХОРОШО И НОРМАЛЬНО ! Когда СССР приняв меры для усиления своей безопасности ввел войска в Польшу государство откровенно СССР враждебное в котором уже не было правительства ( оно сбежало в Румынию ) ЭТО КОШМАР и УЖАСНО ПЛОХО ! Напомню еще " Если нас захватят немцы мы потеряем всего навсего свободу если мы начнем договариваться с русскими мы потеряем ДУШУ " Министр Иностранных дел Польши Юзеф Бэк То что позволено чопорным английским джентельменам в котелке с тросточкой и файф о колоком не позволено грубому русскому мужику в ватнике ушанке и с бутылкой водки !

[@Pharwater]

Собственно я англичан не хвалю за катапульту, но катапульта не служит оправданием для пакта 23 августа. Все просто.

[@Pharwater]

@@АндрейЗорин-ш7ю фразы там общие, зато в договоре о дружбе и границе более конкретные, почитайте)

[@MsrVitus]

Вот если бы спасшийся французский линкор при отходе утопил английский авианосец, то судьба "Бисмарка" сложилась бы по-другому... Но история не терпит сослагательного наклонения.

[@mikhailzanin]

Во первых не факт что смог бы, он его видел, не более. Во вторых, Бисмарк был обречён, не в 1й, так во 2й раз.

[@Pharwater]

Да, но Арк роял сыграл огромную роль и без него война б шла чуть тяжелее)

[@mikhailzanin]

@@Pharwater оно то конечно так, то тот же Бисмарк погорел на идиотизме своего командира, решившего что радиомолчание придумали трусы.

[@rass9080]

Печальная история, на самом деле. Корабли толком не провели ни одного боя, а были фактически потоплены бывшими союзниками.

[@Pharwater]

Типо того(

[@andreysolomatov1552]

"Бывший союзник" - это как бывший любимый. В ряде аспектов - хуже просто постороннего.

[@Keef19661]

Как показали дальнейшие события, Черчилль страшно ошибся

[@Pharwater]

Перестраховался, но ошибся)

[@simondanilenko9010]

Спасибо лучший контент как всегда

[@Pharwater]

Спасибо за внимание

[@виталийрадченко-б9т]

Будь здоров!!!)

[@Pharwater]

)))

[@Keef19661]

Самое нелепое, что время линкоров уже давно ушло. На море господствовал Его Величество Авианосец

[@Pharwater]

1940й как раз год стыка, когда один уходил, а второй приходил. Сказать что давно ушло - не могу

[@ГарикИгорянович]

Выпуск класс, вот оно - "цивилизованное западное партнёрство". А с оценкой действий Британии и Франции не согласен. Имея такой превосходный флот, французы проявили себя больше как слюнтяи, пособники, калобаранты, "наследники" блиныч Карла Мартела и Наполеона.

[@Pharwater]

По своему каждый был прав в той ситуации

[@Михаил-з5г8ш]

Хмм... А почему не упомянут вариант перехода в заморские Французские владения? Мартиника, Гвинана и т.п. Насколько помню, было 14 видов исхода? Англия не идеальная сторона, но...

[@Pharwater]

Ну собственно упомянут же

[@regiomontanus2438]

И всё-таки, рискуя показаться навязчивым, я бы посоветовал в связи с эль-Кебиром рассмотреть Лиссабон-1807. Ну очень похоже. Много параллелей. Аналогичные разборки с отступившимся союзником. Но много и отличий. Главное - до драки не дошло. Многое предопределило более благоприятный исход для Сенявина в Лиссабоне, с сохранением лица (более-менее). Думаю, британцы понимали, что Россия - их самый перспективный союзник на континенте, который рано или поздно всё равно окажется в одних сними рядах. Кроме того, британцы не могли себе позволить сражение в бухте столицы союзного государства. И всё такое прочее. Помнится, Сенявин пошёл на невыполнение приказа Главкома, что свидетельствует о его уверенности в своей правоте и даже, если угодно, мужестве.

[@Pharwater]

Мб и стоило

[@Pharwater]

Интересная кстати. Можно по ней видео будет сделать, если врунгель еще не делал)

[@ИгорьБоган-ь5л]

И с первым юбилеем ))))))

[@Pharwater]

Спасибо)

[@RISSSD17]

С годовщиной. Про Де Голля есть классный клип, называется Gangsta paradise - De Gaulle.

[@Pharwater]

Посмотрю)

[@mikhailzanin]

Война это такой вид человеческой деятельности, где все делается один раз и навсегда. Не бывает матчей реваншей (с). Эо к слову о том, можно ли было довериться и просто поговорить.

[@konstantint8892]

Спасибо! За отличный разбор этого сражения! (Без шуточек и прибауток, как у известного блогера-историка). Если будет время и желания будет интересно, если сделаешь обзор на бой у Таранто (европейский Перл-Харбор, как называют)! Еще раз спасибо за контент!

[@Pharwater]

Быть может, но это не основной цикл, основное броненосцы. Мы скоро сделаем с тезисом видео о авиационных ударах по кораблям 2мв, как раз и Таранто и авиация в мерс кебире. Думаю вам понравится