Опыт и травмы церковного общения | Вячеслав Рубский | 20.01.2022

Мы продолжаем публиковать то, что удалось смонтировать из видео наших встреч с молодёжью Свято-Троицкого Ионинского монастыря. Встречи проходили 20 и 21 января 2022 года на православном канале "Глас".
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky

[@andreysevbos1661]

Вера - таинственная материя. Православие - трижды таинственная. Быть православным или не быть - вопрос не для ума, но для квазитаинственной материи души. Говорить об этом спокойно и доброжелательно, на языке понятном сегодняшнему молодому уху - это великолепно. Спасибо О. Вячеславу Рубскому. И за его словами слышатся вера, надежда и ум. И опыт. И любовь. Спасибо ему и его замечательным молодым людям - собеседникам. Они умные, думающие, искренние молодые люди. И в такой беседе раскрывается вся красота человека. Помоги вам Бог!

[@KatrinBlackfox]

Когда терпение становится благодетелью, то оно равно мазохизму, в какой то степени.

[@KatrinBlackfox]

Пью чай, даже несколько раз улыбнулась, нашла новую надежду, не потерять веру,..."Верую Господи, помоги неверию моему" Так захотелось быть там, в этой компании. Горько и страшно, что обрушилась эта чудовищная война - сколько боли .

[@user-ek7rz9vj9g]

отче, спасибо что вы так спокойно и доброжелательно общаетесь с молодежью )

[@Rubskyi]

с ними иначе нельзя :-)

[@user-zv1no8cg3d]

Молодежь проницательно подтверждает правоту отца Вячеслава. Особенно прикольно смотреть на изумленные лица: а что, так можно рассуждать священнику?)

[@vitmast5262]

Как жаль что минимальный процент молодежи послушались в монастыре несколько месяцев

[@user-nr3jd9nj8f]

Да.Спасибо! Геннадий!Таки!Павосавный!Батюшка.класс.Проставие.Не.дант. о.Немошь.ихне Парся Баню.Пойдем.Аьлилуйя,АмунРа.Да.Аминь.Обнемсю.❤🎉😊

[@StahijD]

Крайне интересная беседа на острую тему.На актуальную тему.А актуальной эта тема будет всегда.Эту беседу надо переслушивать и не раз и не два ....

[@viktorpole7702]

Классная дискуссия!

[@olehsom8543]

Лол "не надо нас спасать" сейчас звучит многозначнее

[@igorshapovalov3983]

Замечательная и очень важная тема для обсуждения. Браво, отче! По-моему, некоторая академичность речи о.Вячеслава затрудняет понимание его ответов, которые, однако, точны и деликатны. Мне бы хотелось большего "разжевывания" и... продолжения. Как раз вчера говорили об этом с дочкой. P.S. А вот у меня быть "хорошим" вне Православия не выходило - только тоска и пустота от бессмысленности.

[@Paval_Salaujou]

Мне при кризисе богообщения помог совет Добрейшего Пастыря: "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". Он вообще много хорошего говорил, надо будет перечитать)

[@user-gp8fs1rt7l]

Опыт и травмы церковного общения - эта тема не для молодежи. Эта тема для тех, кто побыл православным хотя бы лет десять. Поокормлялся у разных священников, побывал в разных общинах, пережил кризисы будучи православным. Вот тогда беседа будет совсем другой...

[@AugustinAndrewX]

может чем раньше, тем лучше?

[@viktorpole7702]

Судя по видео, даже к 20 годам у некоторых сложился отрицательный опыт! Назидательная беседа для всех!

[@Segla-]

Профилактика лучшая терапия

[@Misha-Deutschland]

Смотря кого считать молодежью

[@user-gp8fs1rt7l]

Я сам был протестантом в течение 17 лет, а последние 10 в РПЦ. Огромное разочарование от всей этой "духовной скрепы". У приходских священников одна песня - " постись, молись, терпи, смиряйся - по грехам приемлем..." Начитался я "Несвятых святых" и поехал дурачек в монастырь, когда мне понадобилась серьезная духовная помощь. И понял я там, что если ты не жертвователь, то возится особо с тобой никто не будет... Много ещё всего есть, что рассказать. Вот только детей своих я теперь не напрягаю ПГМ. Хорошо сказал студент - летчик: РПЦ - это единственое место пребывания Бога?

[@stenberg27]

Хочется полного раскрытия темы о религиозном воспитании) Будет полезно очень для будущих родителей и тех, у кого уже есть дети)

[@user-ek7rz9vj9g]

потрясающая дискуссия)

[@user-kk1ee4sy9c]

Обожаю это!

[@user-su3qu1vf1e]

Очень заморочисто, где просто там Ангелов состо а где мудрено там неодного.

[@Milo4ka-yps]

У меня на работе была молодая женщина ,протестантка. Ну и я решила спросить ,мол как так в России живёшь и не Православная ? И вот ее рассказ меня потряс ....она родилась в семье Православных ,Посты , молитвы ,долгие службы , никаких друзей - еретиков , никаких Новогодних ёлок - Пост!! Жесткие наказания детей.... запугивания....ах так !! Бог тебя накажет! И вот дети выросли и ушли все трое в Протестанскую Церковь .Как то меня пригласила она , на курсы по изучению Евангелие от Иоанна. ( Любопытство страшная сила ) Пошла ,да было интересно ..Но ..в группе было 10 человек ,и все они пришли из Православия.....никто не пришел ,просто с улицы ,впервые. ...я была в шоке и очень расстроена.

[@Rubskyi]

да, православное прошлое у большинства неопротестантов. Это хорошо, что есть протестанты, хоть какая-то конкуренция. Ведь до Реформации или даже до реолюции 1917 года РПЦ была просто несносна и крайне агрессивна. Всё то, что Вы перечислили: "Посты , молитвы ,долгие службы , никаких друзей - еретиков..." было обычным требованием долгие столетия безраздельного правления РПЦ

[@Milo4ka-yps]

@@pfemfe1484 Увы ,друг мой вы ничего не поняли. ..Она рассказала,какое не веселое у нее было детство...ни друзей ,ни праздников ,ни подарков...даже Нового года не было....Посты ,молитвы , службы в Храме ,с раннего детства ,ещё и наказание....Тогда ,это было ....давно. ( Но а сейчас ,я ПРОТИВ ВОЙНЫ! и мне больно и стыдно....я не понимаю зачем и как это произошло....и я в ужасе от того ,что говорят по ТВ России ,и потом повторяют люди..как попугаи ,ничего не понимая....И я знаю ,что кровь невинно убитых ,вопиет к Богу к отмщению...я ведь читаю Библию...) А вам хочется бросить в меня камень. ....хорошо, бросайте.

[@viktorpole7702]

@@Milo4ka-yps тут скорее замечание было по поводу вашего вопроса к девушке!

[@Milo4ka-yps]

@@viktorpole7702 Все у нее ,хорошо ..жить без Бога она не может ,и нашла общину Христиант ,где все друг друга любят ,помогают ,...и не запугивают ,местью за ошибки ,грехи ,страсти ... Да и община Протестантов в России , и состоящая из Православных .... замечательная Церковь.

[@viktorpole7702]

@@Milo4ka-yps вы опять не поняли. Вопрос был к вам, а не к девушке! В России множество конфессий, но ваш имперский подход, если Россия значит все должны быть православные, вот что неправильно!

[@nadjaassmann4406]

Замечательная беседа. Очень понравились молодые люди, которые так непринуждённо ведут диалог. Но упоминание о. Вячеславом прекрасного и позитивного Саввы Мажуки очень огорчило. Он так прекрасно в одной из бесед объяснил молодому человеку, как прекрасно тот может совершить подвиг, защищая свою родину на территории чужого государства, что расхотелось вообще его когда-либо слушать. Оказывается прекрасно рассуждать о прекрасном Боге недостаточно.

[@Rubskyi]

эта беседа проходила ровно год назад в январе (20-21 числа).

[@nadjaassmann4406]

@@Rubskyi Вы правы. Я, к сожалению, неправильно выразилась. Огорчило то, что так произошло с Мажукой и что он не тот, за кого его принимали.

[@Andrey__Vavilov]

@@nadjaassmann4406 честно скажу, Мажуку не слушал, но ваш подход не вполне разумен. Человек может быть хорошим специалистом в одной области и посредственным в другой, и его ошибка заключается лишь в том, что полез куда ему не по зубам. Осипов тоже призывал к обязательным уколам, и многие с ним в этом категорически не согласны, но это не уменьшает его знаний в той области по которой мы его знаем.

[@nadjaassmann4406]

@@Andrey__Vavilov Иеромонах Мажука- "специалист по духовно- пропагандным советам". Нисколько не сомневаясь, советует молодым русским парням идти воевать за Россию в Украине. Что в этих советах духовного? Просто военный комиссар Мажука. Если б кожанку надел , то и претензий бы не было , а то ведь в рясе сидит. Это, как борщ с овощами из пластмассы, невозможно переварить.

[@user-ps9vo7cd3u]

Сейчас православие РПЦ (УПЦ) разделилось кто за войну, тоесть благословляет неутвержденные души в различении добра и зла, хоть с одной стороны хотя с другой и наверное те солдатики (и те что слева и те что справа и не сильно замешаны в кровожадности ) которые искренне верят что они выполняют свою миссию будут помилованы . И также те кто против войны . Но это случилось , здесь можно много приводить доводов что и Мерика выновата и Немерика , но то что идет такая нещадная бойня между своими, Богом попущена , потому что все это почва для этого была готова . Здесь нет ох на нас напали и тех они нас достали. Это надо воспринять как должное пишу с болью, сам с Западной Украины , немолодой . ​@@nadjaassmann4406

[@olgasukhova4006]

К первому вопросу: ИМХО, не обязательно быть "хорошим христианином", важнее быть искренним христианином.

[@nutova]

Как точно вы сказали!

[@coololena10]

Смысл исполнять Божьи повеления - Бог обещал не оставить но и благословить духовно прежде всего Важно активная жизнь а не слова и чтобы не было противоречий

[@ivan.kozynets]

Спасибо.

[@EugenyAntonov]

О терпении. Господь наш Иисус Христос разрешил нам не только не терпеть, но и призывает немедленно объяснить человеку, испытывающего наше терпение, что он не прав. Мф. 18:15-17: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь».

[@viktorpole7702]

Тут не так всё просто! Что значит, да будет он тебе как язычник и мытарь? Как к ним правильно относиться? Как к врагам? Но как-же возлюбите врагов своих? Добро творите им, благословляйте, подставляйте щёку?

[@EugenyAntonov]

@@viktorpole7702 а он - не враг, а просто чужой.

[@viktorpole7702]

@@EugenyAntonov для иудеев язычник и мытарь были как люди второго сорта. А чужой или враг недалеко друг от друга!

[@Natali.Natalia]

Ощущение, что психолог выталкивает священника, интересно, насколько о Вячеславу комфортно в этой борьбе и насколько он в помощь этим молодым людям?

[@Sergey_Sergeev]

У меня тоже. Фамильярность в речи указывает на отсутствие благоговения, что в свою очередь есть признак недостатка веры.

[@Rubskyi]

читайте последний раздел в моей книге (на предании-ру, и на Открытом телеграмм-канале бесплатно) "Православие и психология". Для людей не знакомых с психологией она выглядит как сигара Фрейда, не далее. Но психология проделала большой путь и внутренние разделения, поэтому говорить, что она противоположна православию является сильным упрощением

[@Rubskyi]

@@Sergey_Sergeev как легко и духовненько Вы определяете уровень веры! Просто потрясающе!

[@Natali.Natalia]

@@Rubskyi , возможно, так оно и есть, психологию изучала давно и не основным предметом, но ничего не могу поделать с ощущением, что побывала на бизнес уроке и ещё одно: впервые за 16 лет подумала, что А. И. Осипов прав и креститься человек должен осознанно. Травмы церковного общения у детей происходят ( в основном) в связи с тем, что ребенок попадает не в своё "отделение больницы" . Мы рассматриваем Церковь как лечебницу душ, со своими , процедурами и массой диагнозов и диагностируемых. "Детским отделением" можно назвать воскресную школу, но это зависит от качества преподавания и наличия огромной любви к детям. Церковные дети слишком рано получают приглашение во взрослую жизнь, в то время как дома(зачастую) из них воспитывают инфантилов.

[@Rubskyi]

@@Natali.Natalia согласен

[@user-er2fn2fx3b]

Да, о. Вячеслав крут, только подумайте он мог стать простым трактористом, кого мы могли бы потерять?

[@elenaivanovna6760]

Сергей спросил "а можно все то же самое, только без Церкви"? Но ответ батюшка давать на это не стал. Не стал спрашивать: а причащаться ты как будешь? Исповедоваться? Понятие о Церкви входит в Символ Веры. (Верую в СВЯТУЮ Церковь!) Но что значит - "святая"? Границы же реальной, "святой" Церкви не совпадают с границами РПЦ МП и любой другой. Кто Его овцы, знает лишь Христос. Есть явление участия в Таинствах себе в осуждение, и мы не знаем, во Христа ли облекается мирянин, священнодействует клирик, иерарх. Скажем, Иоанн Златоуст - наше все! А представим себя на рубеже 4-5 вв. в Византии и зададимся оттуда вопросом: Иоанн - Христов? Какой Христов, когда его лишили сана и изгнали на далекую каторгу. (Прямо в наши края - в регион большого Сочи🤣🤣🤣!) Зерна от плевел сейчас не отделены, и так будет до самого конца. Что касается наших постсовковых прихожан, то они часто, увы, ищут в Церкви не Христа, а латают душевные раны, забываются от разных бед (вместо того, чтобы решать проблемы), ищут компанию и клуб по интересам, подтверждение своим - если бы своим... - политическим идеям, и вступают с клириками и остальной паствой в СОЗАВИСИМЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Это противоположно сути православия. Христианин в своей вере опирается на себя, на свой духовный стержень, держится за вертикаль своего личного Богообщения. (Устроить его поможет духовник. Но сегодня рукополагаются не имеющие духовника...) А не ищет, кому бы препоручить свою свободную волю, в какую сторону броситься, если отовсюду - разные мнения. (Не по духовным, по мирским вопросам, прям заполонившим церковный дискурс сегодня!) Ну а дети чуют фальшь. Нельзя дать, чего нет у тебя самого.

[@user-kf3yc1hc4m]

у сашка брусницына опыт травм церковного общения-сто процентов)

[@user-rt5iu4lj7q]

Улыбнул наезд на Давида))))

[@user-gl5wc3ik1m]

Надо разделять понятия жертвы. Если речь идёт о жертве времени посвящённого исполнению заповедей, молитв, милостыни из расчёта приобретения материальных выгод, тогда это жертвы не во имя Христа, несмотря на внешнюю декларацию. Надо понять, что жертвы и страдания сопутствуют жизни независимо от религиозной принадлежности или отсутствии таковой. Антирелигиозники, материалисты и атеисты неизбавлены от участи стать жертвами аварий, природных бедствий, или преступлений. Религиозники тоже понимают это в зависимости от уровня и принадлежности к той или иной школе. Старость, болезнь и смерть могут быть использованы в качестве средств для спасения души (... жертва Богу, дух сокрушен, сердце сокрушенно...), в то время как атеисты и антирелигиозники страдают и становятся жертвами без пути духовного спасения.

[@user-jr7ir7qv4e]

Интересно, а как часто люди возвращаются из протестантизма в православие, как я например?

[@Misha-Deutschland]

Прозвучал совет входить в религиозную тусовку, потому что это полезно. А если у тусовки в головах - молиться, поститься и слушать радио Радонеж? Где тут польза?

[@Rubskyi]

я имел ввиду более прогрессивные тусовки. Например, в Ионинском монастыре Киева

[@user-sq5lh4gm1h]

Expect him oncoming GF expect him

[@aleksandrchekhovskiy9481]

Интересно, но надо было про Иисуса твердо сказать хоть разик.

[@deaconandrei]

Православие не цель, а средство? Жизнь потребителей?

[@Rubskyi]

да, а разве стыдно быть потребителем? Бог нам дарует жизнь и благодать, помидоры нам даруют вкус и т.п. Благодарный потребитель - венец творения!

[@user-gj7lx9bu6r]

Отец Вячеслав, почему Вы за всё время беседы не упомянули имя Иисуса Христа? Всё время говорили о какой-то вере, а вере в Кого? А почему в Него надо веровать? Даже было упомянуто о спасении, но и тут Вы промолчали, странно. Осталось ощущение, что эти ребята знают всё второстепенное: пост, молитва, терпение; но о главном, о Христе вообще ничего не знают и Вы молчали почему-то.

[@user-jr7ir7qv4e]

Это на много выше и интеллигентнее чем в протестантизме. Если сравнить с напором навязчивости харизмататов, то там нормальному человеку сразу же убежать хочется.

[@user-dk1ow8ko1s]

Очень качественный анализ. Но есть касательно христианства и на пути к нему ещё одна не озвученная на этой встрече проблема - это проблема Ветхого завета. Лично для меня абсолютно не понятен путь её преодоления. Полагаю даже, что его и вовсе нет...

[@Rubskyi]

См. тут: kzbin.info/www/bejne/qpW6i6KkqttgZ6s

[@user-dk1ow8ko1s]

@@Rubskyi это видео я смотрел. Это очень хороший анализ. Но ведь все христианское богословие строится на идее первородного греха. Без неё все надо строить заново. Я вообще не представляю, как можно перестроить сложившееся за 2000 лет. И чем дальше, тем проблем будет с этим наследием все больше и больше...

[@Rubskyi]

@@user-dk1ow8ko1s тут я, пожалуй, соглашусь.

[@nikgorkiy1979]

"Большое зло делают попы - сами не веруя , но вводя детские наивные души в это мрако....е , в эту ложь, в это противоречивое нелогичное учение, неисправимо уродуя и попирая все доброе и хорошее в душе ребенка." - из письма Толстого учителю.

[@user-un9ig3sx9w]

коля, я понимаю, что у тебя обиды из детства, но сдерживайся как-то. Прости того священника и своего отчима..

[@user-un9ig3sx9w]

коля, тебе ещё раз повторить, что я тебе писал? какие-то попы верят, какие-то нет..и что теперь? я например за 10 лет в ютубе не встретил ни одного вменяемого или образованного атеиста. значит все такие?

[@user-un9ig3sx9w]

Что касается мракобесия-то мракобесие это враждебное отношение к науке. не нужно это слово где ни поподя вставлять.

[@user-un9ig3sx9w]

А Лев Николаевич просто запутался, создав свою секту и таким как ты, запудрил мозги.

[@nikgorkiy1979]

@@user-un9ig3sx9w Ванек - не неси ерунду - какого отчима? Какого попа? Ты не знаешь что возразить по существу и пытаешься переходить на личности с выдуманными фантазиями - по чеснаку - чем я тя обидел? Вроде приличные комментарии.

[@zorrrro]

Что то я всё больше начинаю находиться в недоумении и непонимании, может кто объяснит. То есть получается, наличие какого то откровения от Бога( к примеру через пророков или ещё как) которое является истинным вообще ни как не рассматривается? То есть мы в религии, чтоб просто чем то заняться интересным, и религия это только часть нации, кто какой нации тот соответствующей религии? То есть религия это кружок по интересам, так получается?

[@Misha-Deutschland]

Смотря что называть религией. Может и так.

[@zorrrro]

@@Misha-Deutschland религия насколько я понимаю, это связь.. В данном контексте связь с Богом, и это связь как мне кажется в контексте христианства выстраивается в соответствии с откровением данным Богом. Но не кружок по интересам, просто зачем делать из религии что то чем она не является, есть же масса других вещей где можно реализовать свои фантазии

[@Misha-Deutschland]

@@zorrrro я тоже за то, чтоб это была только «связь». Но в реальности религия - это много всего, хорошего и плохого.

[@zorrrro]

@@pfemfe1484 так мне кажется что если человек обращается в религию то он принимает то что уже так сказать открыто было, и принимает это. А не создаёт кружок кому просто скучно жить, и изобретает велосипед называясь при этом каким то религиозным так сказать известным брендом.

[@SergeyBolchunas]

Конкретная религия - это догматизированная духовность. Это как из реки отвести часть воды в трубу и сказать, что только эта вода правильная.

[@user-xy6om5hn1u]

У них ещё нет опыта )

[@user-dp6vi9ql9f]

Вот вы говорите про Савву Мажуко и т. д. Но это же "триппер". Вспомните его высказывания про "омон" и избиение потестующих... Лучше жрать ХАЛВУ...

[@Rubskyi]

У архим. Саввы есть начальство, когда он говорит о начальстве - минусуйте эти речи. Если бы он работал ещё на двух работах, как я, ему не нужно было бы блюсти линию Партии

[@coololena10]

Православие - католицизм … кто то пробовал проанализировать Библию и следовать ей полностью ?! Исполняя все данные Богом заповеди в том числе и субботу хотя все списывают что она для евреев Но ведь мы не отрицаем другие заповеди - не укради что они для евреев!? Важно иногда замыслиться о сути моего поклонения и что хочет Бог

[@Rubskyi]

интересно, а почему, по Вашему мнению, умные и благочестивые католики/православные и т.п. не пробовали проанализировать Библию и следовать ей полностью?

[@nataliyamolod5177]

Терпеть... А всё ли надо терпеть? И зачем? Такое как дерево вверх ногами. Смысловые галлюцинации .... Апостолы знали что всё закончится смертью. Выходом в мир иной.

[@nikasky9374]

Мда...Савва Мажуко уже себя "проявил" именно как спикер кремля 🤬самый востребованный российской пропагандой белорусский клирик, который регулярно принимает участие в эфирах российского пропагандиста Владимира Соловьёва ...