От чего отталкивается снаряд в рельсотроне? ● 2

[@DmitriNesterov]

Судя по бритой голове, эксперименты с рельсотроном опасны. Не повторяйте ошибок учителей, соблюдайте технику безопасности!

[@zhubanish-7772]

даже шрам на голове осталось, очень опасно

[@АнатолийКозлов-е6и]

Огромное спасибо дорогие мужчины! Ваши ролики - залог будущего нашей страны, наглядные пособия для молодёжи в понимании физических процессов, как залог интереса к творческому процессу.

[@getention]

Ой как мне нравится когда они вдвоем рассказывают, интересно смотреть!

[@QwertyQwerty-ix8gq]

Формат отличный и вопросы правильные. Вместе даже интереснее.

[@alexj3023]

Много раз наблюдал, как в силовых сетях при коротком замыкании подскакивают кабеля. Думал, что это что-то вроде теплового удара, но нет, автомат выбивало быстро, разогреться ничего не успевало. Теперь стало понятно, в чём на самом деле дело, спасибо.

[@Ivanov2505]

А этот, в цветастой рубашке, ... какой... хитрый... человек ! 😁 Вопросы задаёт, да всё каверзные... Вы , это обсуждайте ... гуманнее, а то у Андрея голова в шрамах... !? 😁 P/S: Прихожу с работы вечером и отдыхаю..., просматривая увлекательные занятия по физике. Спасибо Вам, за душевную работу!

[@СергейГабровский]

Прекрасное пояснение !!!

[@Педиатрдлявзрослых]

Огромное спасибо! Не даёте забыть и окончательно отупеть

[@vectozavr]

Андрей Иванович, это вы где так поранились? 😱 Аккуратнее там с экспериментами 🥰 P/S: Ждем такой демонстрации дискуссии на ТЮФе :)

[@ЭдуардМахиев]

Это вполне может быть и не следы эксперимента а последствия диспута.

[@axlet]

Привет вектор

[@Sergey_Matweev]

Считаю справедливым замечание одного из комментаторов, что продемонстрированный эффект может быть также объяснен и эффектом Губера. Различие состоит в том, что от эффекта Губера трубка будет катиться в ту сторону, в которую её предварительно толкнули, а электромагнитный эффект будет толкать трубку всегда в одном направлении независимо от начального направления движения. Хорошо бы провести уточняющий эксперимент. И очень хочется получить ответ современной физики на вопрос, поставленный в конце ролика! От себя могу предложить более простую ситуацию, немного проливающую свет на возможный ответ. Есть два неподвижных заряда на некотором расстоянии друг от друга. В какой-то момент мы быстро смещаем первый заряд в направлении второго. Это приведет к тому, что первый заряд окажется там, где кулоновское электрическое поле второго заряда будет сильнее. А значит, сила, действующая на первый заряд сразу же станет больше. А вот кулоновская сила действующая на второй заряд, оставшийся неподвижным, не сразу станет больше, поскольку электромагнитное поле распространяется не мгновенно. Получается, что в течение какого-то времени окажется "нарушенным" третий закон Ньютона (пока изменение электрического поля не дойдет до второго заряда). Похоже, что в парадигме теории "близкодействия", нужно усложнять законы механики и согласиться с тем, что поле способно обладать импульсом и энергией, чтобы не нарушились законы сохранения.

[@EvgrafovLev]

12:00 аналогия с пружиной. Точнее был бы пример с трубой высокого давления и поршнем. Давление распирает систему во всё стороны, но двигаться может только ко поршень внутри трубы.

[@Gladiusspb]

+Лев Евграфов. Хм... Тогда уж лучше подошёл бы пример не с пружиной и не с поршнем, а с обычной огнестрельной пушкой. Порох сгорает, распирает систему во все стороны, но подвижным элементом является снаряд, вот он и вылетает из ствола. Пример с поршнем, на мой взгляд, менее нагляден: в системе есть два подвижных элемента - снаряд и поршень, которые движутся в одну сторону. Это не меняет общую картину сил, приложенных к системе, но может запутать учеников.

[@БармалейРазбойник-т8э]

@@Gladiusspb здрасьте Вам . Я в школе не учился но прокомментировать ваш комент готов. Во первых ваш оппонент говорит не дело это мышление механик типо меня . А Ващ довод. Понятно что Газы расширяют или тупо закупоривают тыл для того что бы направить энергию в нужное русло. Это вообще не объясняет взаимодействие магнитных полей. И что за схема отображения направления движения магнитного пола я туплю . Получаеться что схема сама себя душит

[@Haskell-Curry]

@@Gladiusspb "В ходе научной дискуссии группа физиков выяснила, что лучше с чем можно сравнить рельсотрон - пушка"

[@megavolt7414]

Спасибо Дружище!

[@ВячеславИмярек]

Отличное обсуждение!

[@ivanovivan1000]

С рельсотроном всё понятно и доступно мне.

[@im052]

Товарищи, 7:20 тут все просто, в условиях задачи рельсы закреплены, силами можно пренебречь. Если бы все лежало на круглых не закрепленных рельсах, то вся конструкция разъехалась

[@victormultanen1981]

красота-то какая!

[@YKaland]

Формат хороший !

[@stepanmikhailiuk4571]

Спасибо. В школе стеснялся некоторые вопросы задать. Хороший формат

[@Никита-ю2е5й]

На частицы действует сила Кулона, которая отталкивает эти частицы, как одноимённый. В результате на первую частицу будет действовать результирующая электромагнитная сила, направленная по диагонали вниз, частица будет закручиваться, вторая также начнёт подкручиваться по часовой стрелке и при этом будет продолжать смещаться, попадая под действие поля 1 частицы. Но классическое описание реальных электронов навряд ли подойдёт, ибо тут уже микромир

[@melickon]

не могу с вами согласиться. Сила кулона конечно есть и по ней третий закон кулона выполняется со. всей очевидностью. вопрос про силу Лоренца. Что было до и после указанной на картинке ситуации не важно(?), так как третий закон Ньютона должен выполняться в любой момент времени. Классическое описание тут подходит, как нельзя лучше, так как в этой задаче можно электроны заменить на заряженные шарики и суть задачи не изменится. P.S. Электроны ведут себя вполне классически, когда свободно летят. Например ЭЛТ, где применяется поток электронов (старые телевизоры), работают без всякой квантовой механики.

[@michaelpovolotskyi3295]

@@melickon силы Кулона здесь тоже нет, строго говоря, так как электрическое поле переменное. А закон Кулона верен только для покоящихся зарядов в инерциальной системе отсчета.

[@Никита-ю2е5й]

@@melickon вы делаете замену электронов на заряженный шарики, тем самым выходите из микромира своим допущением. Если этого не делать, то эта система не совсем классическая. Авторы видео как раз и спросили, как рассмотреть этот случай, вот я и предположил, может с помощью квантовой физики. Насчёт того, что это свободные электроны я согласен, так как их энергетический спект уже непрерывный.

[@Никита-ю2е5й]

@@michaelpovolotskyi3295 поэтому я и написал, что действует результирующая электромагнитная сила

[@melickon]

@@Никита-ю2е5й квантовая механика тут не при чем (говорю, как дипломированный специалист по этой дисциплине)

[@rammdes]

мне понравился формат вашей дискуссии

[@user-ij1gj1vc9o]

Как я уже писал это эффект Губера. И это легко проверить если катнуть трубочку в другом направлении она тоже покатится набирая скорость. И таких роликов довольно много на ютьюбе. Можно поискать по запросу Эффект Губера. Есть даже статьи в уважаемых журналах на эту тему. Это всё хорошо но к рельсотрону это не имеет отношения. На этом же принципе работает так называемый двигатель Мильроя или как его в интернетах кличут шарикоподшипниковый двигатель :)) Ну я так смело говорю «принцип» на самом деле ни кто доподлинно не знает почему трубочка катится. Есть несколько правдоподобных гипотез но не более того! У некоторых экспериментаторов это не работает в вакууме например.

[@aleksandrefremov9328]

Два ... Есть над чем подумать. Занимательная физика.

[@OpenBunkar]

Спасибо за ролик! Отличный формат! Смотреть интересно!

[@qwertwerty6638]

Приблизительно вывод подходит к работе , но неточно достоверно... видеть воочию происхождение движение полей это одно , а невидя размышлять это другое , хотя очень близко к пониманию , но несовсем ...

[@viyacheslav.]

Приятно видеть опять вас двух вместе.

[@aydrkn]

Добрый день! Снимите видео-ролик на тему полного привода автомобилей. Про ее эффективность в разных ситуациях (движение по прямой, повороты, распределение мощности по осям). Еще можно про муфты - принцип их работы, плюсы, минусы. Было бы очень интересно.

[@Airatgl]

Забавно, что именно и только электромагнитное поле глазу и доступно. Ведь глаз регистрирует фотоны.

[@RobotN001]

Фотоны ли, или фотоэффект? Да и вообще глаз регистрирует изменение хромопротеина. 😅

[@fimichsal2687]

Отличный формат! Молодцы!

[@EvgrafovLev]

Оч круто. А то это всегда объясняется фразой "потому, что"))) А вот сейчас стало понятно)))

[@MrDevWar]

Классный формат видео! Добрый, душевный, понятный!

[@adamsangala8682]

Идеально! Большое спасибо.

[@yurir.5729]

Шутка по поводу летающего витка была самой разумной мыслью из всех.

[@lifuhen9913]

Я понял суть рельсотрона и двигателя на подшипниках! Ток течет по проводу не только прямо. Но ещё и вращаясь вокруг провода. Поэтому ток своим вращением устремляет трубу во вращательное движение!

[@alexandrebaz4765]

Вы молодцы, очень интересно!!!

[@РустемМухаметшин]

К вопросу в конце. Магнитное поле это релятивисткий эффект. В СТО законы Ньютона выполняются в релятивисткой форме. Формула силы имеет другой вид.

[@dangerenok]

О! Давно жду ответ на этот вопрос

[@mahirbalayev5835]

Ну что если немножко усложним задачу? Давайте представим что в левую част схемы подключено другой источник: 1. Вариант - оба источника подключены к рельсам с одним и тем же плюсом - параллельно. Куда будет двигаться снаряд? 2. Вариант - источники подключены последовательно.. Каким будет полная сумма всех действующих сил на снаряд и в целом системе?

[@pavelrozhkov3239]

По поводу заключительного вопроса. При размышлении о электромагнитном взаимодействии отдельно взятых частиц строго необходимо не только пользоваться релятивистской механикой, но и сами поля рассматривать динамично, с учётом сокращения Лоренца и передачи части импульса и энергии электромагнитным волнам. Это связано с тем, что отдельно взятые частицы создают достаточно сильное магнитное поле вокруг себя, чтобы его нужно было учитывать, только при скоростях, близких к скорости света. Иначе всё сводится к кулоновскому взаимодействию. Т.е. это довольно сложная задача, решать которую лучше всего с помощью компьютерных моделей, на бумаге будет слишком много громоздких вычислений.

[@melickon]

Магнитное поле появляется и без всяких релятивистских скоростей. Решением этой задачи должны быть не расчеты траектории частиц, а объяснение, что случилось с третьим законом ньютона в момент движения, показанный на картинке.

[@pavelrozhkov3239]

@@melickon если нет больших скоростей, то тогда должно быть большое количество медленно движущихся зарядов, суммарное магнитное поле которых уже можно учитывать. Тут же рассматриваются лишь два заряда. А третий закон Ньютона не выполняется, потому что он является переформулированным законом сохранения импульса, а импульс в данной системе будет частично передаваться электромагнитному излучению.

[@melickon]

@@pavelrozhkov3239 Не важно сколько зарядов и какая скорость. Да, для отдельного электрона сила будет ничтожна, но она будет(?) и ее и нужно объяснить. Про то, что третий закон ньютона, это закон сохранения импульса, я слышу в первый раз в жизни. Импульс, уносимый электромагнитным излучением?! Это требует рассмотрения и доказательства.

[@pavelrozhkov3239]

​@@melickon В физике вполне разрешено делать упрощения и допущения, если они никак не влияют на ответ. Вы же не будете рассчитывать движение мяча с помощью релятивистской механики. Тут же я пояснил, что релятивистская механика как раз нужна, так как достаточно значительные эффекты от магнитного поля одной частицы будут проявляться только на больших скоростях. Третий закон Ньютона гласит, что тела взаимодействуют друг с другом силами, равными по модулю и противоположными по направлению. Сила равна производной импульса по времени, а так как сумма векторов сил двух взаимодействующих тел по третьему закону Ньютона равна нулю, то и сумма изменений импульсов этих тел во времени равна нулю, следовательно и производная по времени суммарного импульса тел равна нулю - закон сохранения импульса. Электромагнитное поле вполне может иметь и энергию, и импульс. Они выражены в виде плотности энергии и векторе Пойнтинга. В поставленной задаче движение электронов не симметрично относительно какой-либо оси, поэтому вполне должно происходить излучение электромагнитных волн, которым и передаётся часть импульса, таким образом выполняя закон сохранения импульса и, соответственно, третий закон Ньютона.

[@melickon]

@@pavelrozhkov3239 прошу прощения, но вы совершенно неправильно интерпретируете третий закон. По вашему выходит, что сумма сил всегда равна нулю (если и не брать производную). Тогда как же это тела ускоряются?! Именно такой вопрос задали девушке, которая сдавала вступительный экзамен, которая сидела рядом со мной :) По моим скромным познаниям, для излучения электромагнитного поля, необходимо, чтобы заряд двигался с ускорением. Для движущегося равномерно заряда, есть сопутствующая система отсчета, в которой он покоится. В таком случае не ясно, откуда может браться энергия для излучения. Так же, совершенно не ясно, как до нас могут долетать заряженные частицы из глубин космоса, ведь они должны были бы остановиться по дороге, потеряв всю свою кинетическую энергию на излучение.

[@Оля-Ля-ю7ъ]

Круто ,спасибо)))))))))👍❤

[@konstantynromanchuk7279]

Замечательный формат, ребята, получается довольно интересный диалог. Благодарствую, познал множество нового, даже не все понял, придётся пересмотреть).

[@YanYasnyi]

Кстати отвечая на Ваш вопрос Я вспоминал свои детские опыты с рельсотроном. И Я запускал шарик по рельсам(оно как то устойчивее). Так вот у Меня к ВАМ ВОПРОС почему при подключении напряжения к рельсам с лежащим на нём шариком. Шарик сначала чуть ПОДСКАКИВАЛ ВВЕРХ и только потом по ним катился?

[@repkarepka]

Рассмотрите магнитные поля каждого проводника отдельно. Получается что подвижным проводником внутри контура создаётся поле «из доски», в это время из неподвижных проводников наводится поле «из доски» то есть знак одинаковый, а за пределами контура в неподвижном проводнике наводится поле так же «из доски», а в подвижном проводнике «в доску». Стало быть внутренней Части контура знаки одинаковы и действуют силы отталкивания из-за одинаковых знаков магнитного поля, а за контуром на этом же участке действует сила притяжения разных знаков магнитного поля и проводник устремляется за пределы контура.

[@alexeya4787]

К вопросу Андрея. Дело в том, что магнитное поле, создаваемое зарядом q, вычисляется по формуле B = q*VxR, где скорость V вычисляется в системе координат неподвижной относительно точки, в которой вычисляется поле. Это по определению. Очевидно, система координат важна. Например, в с.к, связанной с самим зарядом, V всегда = 0, а значит и B=0. Поэтому поле в точке 2 (созданного зарядом q1) нужно вычислять в с.к., движущейся вместе с зарядом q2. А это значит, что вектор V1 в этой с.к. уже будет наклонен под 45 градусов (если модули скоростей обоих зарядов равны). Аналогично поле в точке 1 (созданного зарядом q2) нужно вычислять в с.к., движущейся вместе с зарядом q1. Поэтому и V2 тоже будет наклонен под 45 град, причем в ту же сторону. А поскольку радиус-вектора R1=-R2, то B1=-B2, а значит и силы будут F1=-F2. Так, что закон Ньютона остается верным. Слава Богу!

[@aleksandr_berdnikov]

Мы нигде координаты не меняли, всё из неподвижной системы считали. Если для каждого заряда переходить в его СО, то про магнитное поле можно вообще не вспоминать, так как заряд в своей системе отсчёта не движется, q[V;B]=0 так как V=0, обычно так не делают, а считают в общей СО и сила на заряд будет E+[V;B], где V - скорость в этой фиксированой СО, в которой мы B и E рассчитывали. Так что в этом месте рассуждение не мухлюет (в частности заряд 2 по вертикали ускорения таки не имеет)

[@timurgaranin]

Третий закон Ньютона выполняется. На источник магнитного поля (рельсы) со стороны перемычки, действует сила равная по величине и противоположная по направлению силе, действующей на перемычку со стороны источника магнитного поля. Сила ампера, она же сила Лоренца, всегда симметрична.

[@pavelrozhkov3239]

Кратко по поводу заключительного вопроса: третий закон Ньютона в данном случае не выполняется, так как мы не учитываем импульс, передающийся электромагнитному излучению.

[@ЕвгенийИванов-и3у]

Приятно смотреть, спасибо!

[@vonbaronsosiskin]

Означает ли это, что любой контур, построенный из мягкого провода, стремиться принять форму окружности?

[@sergeylevitskiy2862]

На вопрос: почему перемычка движется по рельсам дает ответ опыт с петлей, когда она раздувается. В этой петле один сегмент сделан подвижным (это перемычка), а остальная часть зафиксирована (это рельсы). Вот и все. Если у Вас не возникает вопрос почему раздувается петля, то не должен и возникнуть вопрос почему перемычка движется по рельсам.

[@user-ij1gj1vc9o]

Рельсотрон чуваки действует вообще не так! Как вы в опыте показали. И это по тому, что у вас трубочка катится, а в рельсотроне ничего не катится, пустяк, а надо ж всё меняется :)) «В конце 50-х годов швейцарский инженер Ж.Губер обнаружил, что если к паре железнодорожных колес, соединенных стальной осью, подвести по рельсам ток, на них начинает действовать небольшая сила. Сила возникает только когда колеса катятся по рельсам и всегда направлена в сторону их движения. Она не зависит ни от места подключения источника к рельсам, ни от того, постоянный или переменный ток подводится к колесам. С повышением скорости движения колес сила заметно уменьшается, а с увеличением силы' тока - растет.» Вы поаккуратней с опытами чудаки, а то сами не понимаете что показываете :))

[@АлександрКакушкин-л9ж]

Описанный эффект основан на другом принципе, никак не связанном с эффектом, используемом в рельсотроне. Данный эффект основан на термическом расширении колес и рельса в точке их контакта Поэтому, если изготовить рельсы и колёсную пару из константана (сплав с нулевым коэффициентом термического расширения), эффект не наблюдается. В рельсотроне же используется именно эффект "давления" магнитного поля на границы контура. Снаряд, кстати, не обязательно должен проводить электрический ток. В некоторых конструкциях используется "поршень" из плазмы.

[@user-ij1gj1vc9o]

​@@АлександрКакушкин-л9ж Вы их демонстрацию эксперимента смотрели? Так вот там показан не рельсотрон а катящаяся трубочка по рельсам. Поэтому я и написал то что написал. Но я не понимаю, что вы хотите сказать? Вы хотите сказать, что они показали в эксперименте рельс орон? Или вы просто ничего не смотрели? Если не смотрели зачем писать мне столь длинные послания :)) А если смотрели то причем тут рельсотрон? P.S Да ни кто точно не знает на чём основан этот эффект вы озвучиваете только одну из гипотез.

[@АлександрКакушкин-л9ж]

@@user-ij1gj1vc9o Нк, если ты про то, что они этот эффект не позаботились исключить, то да. Эксперимент не чистый. Как и не проверили, что трубка под собственным весом с рельсов не скатывается.

[@user-ij1gj1vc9o]

@@АлександрКакушкин-л9ж Ну эффект то доказанный он точно есть. На его основе работает так называемый, шарикоподшипниковый двигатель. Ну или двигатель Мильроя. Я думаю парни хотели как то наглядно что то состряпать, но вышло просто то что вышло. То есть трубочку надо было б в разные стороны покатать там глядишь бы и дошло :))

[@ElimDax01]

Как по мне, вы несколько переусложнили отталкивание перемычки в контуре. На перемычку, разумеется, действует магнитное поле от контура, "распирая" сам контур. Ну а поскольку перемычка механически не закреплена, ей ничто не мешает двигаться и расширять контур. А уже перекатывание перемычки по рельсам создаёт ответную силу на рельсы, как раз противоположную движению снаряда. А вообще я хотел бы здесь хоть пару формул, интересно посмотреть на взаимодействие разных параметров системы. Как будет меняться ток и магнитное поле.

[@Jackson130490]

Интиресный формат конечно.

[@АлександрБычков-т7ш]

Да забавно видеть обоих вместе;)

[@Dimon__1976]

Почему этот принцип вы отвергли в подшипниковом двигателе? Там вы утверждаете, что вращение происходит из-за тепловой деформации шариков, а тут из-за силы Ампера?

[@alexanderspeshilov839]

13:05 "а поле глазу недоступно". Ну формально-то именно небольшой диапазон колебаний этого поля как раз и доступен глазу.

[@edard515]

Свободным является только один проводник, по этому он и двигается, а иначе разошлись бы все. Два паралельных проводника с противоположными токами отталкиваются друг от друга, а если токи одной направленности, то проводники притягиваются (по правилу левой руки)

[@ИльяСилаконидзе-д5ы]

Может тут также как в подшипнике под напряжением? Тепловое расширение части трубы ведь также создаёт вращательный момент? Его нужно учитывать?

[@verim8725]

На счёт вопроса в конце ролика, возможно ли что с точки зрения трёхмерности частиц, первая будет оказывать действие на вторую частицу?

[@Turningworkshopby]

Если бы такой дядька вёл у меня физику в школе, то возможно, я знал бы больше чем часть школьной программы

[@ileyka]

Объясняете с расчетом, что зритель догадывается сам. Можно сказать, что объяснение содержит много информации но сложно обнаружить нить повествования

[@МатвейСмирнов-э9б]

Финальный вопрос: нестационарная ситуация, тогда будет существовать поток энергии(вектор Умова-Пойтинга), который и будет осуществлять динамический вклад

[@shmurva]

Что будет если торец рельс сделать отдельной металлической палочкой, отскочит ли торец, при старте ролика на рельсах?

[@Rayvenor]

Всё это толкается виртуальным фотонами 😁

[@RobotN001]

Но вся масса виртуальных фотонов в основном остаётся в ближней зоне?

[@ЯковС-т1щ]

объяснение рельсотрона может быть на самом деле очень простое: система стремится принять состояние с наименьшей энтропией , т.е когда перемычка удаляется от исходной точки сопротивление цепи возрастает и следовательно уменьшается тепловыделение от кз... если бы у системы не было возможности для разгона то последствия кз были бы очевидно в виде взрыва и отлёта разрушенной наименее прочной части на некоторое расстояние, этот факт тоже может многое объяснить

[@ШустТретьяк]

На вскидку, надо, как в парадоксах Зенона, учитывать фактор времени, а так же изменения траекторий.

[@Konstantin_A_E]

Пардон. Но электрический ток в металлах - это движение электронов. А электроны имеют отрицательный заряд, соответственно, они не могут двигаться в сторону "минуса" источника тока.

[@АлиевРашад-о3о]

Очень крутой формат

[@mike-stpr]

Магнитное поле можно увидеть -- есть такие листочки для этого и жидкости тоже.. А вот к какой скорости стремится трубочка это вопрос -- её только трение сдерживает? СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@lirex-lirex]

Интересно было бы настоящий поезд на таком принципе создать. Кстати, ещё мысль возникла: если уголки не прямыми сделать, а закольцевать, и пустить по ним не трубочку (она упадёт), а похожую по форме на тележку ж/д вагона конструкцию, то будет ли всё это двигаться, с ускорением ли, и в какую сторону, особенно, если источник тока, + и -, подключить к этим двум концентрическим кольцам в нескольких местах?

[@ДмитрийАкуличев-ъ7м]

По кольцу ездить не будет.

[@vanekruss]

@@ДмитрийАкуличев-ъ7м , почему?

[@ДмитрийАкуличев-ъ7м]

@@vanekruss Потому что по кольцу ток от точки ввода питания пойдёт по двум ветвям. Итоговое поле будет нулевое.

[@Ndochp]

@@ДмитрийАкуличев-ъ7м Можно поставить разрыв (достаточный, чтобы не искрило), заместить его диэлектриком, чтобы тележка не падала и она будет крутиться до посинения и выгорания. (искры видели же при движении трубочки)

[@Алексей-т6щ6п]

@@ДмитрийАкуличев-ъ7м можно в минимальный разрыв кольцу поставить диод... и ток потечет только по одной ветке...!☝☝☝😂😂😂

[@mr5618]

К последнему вопросу. Магнитная сила направлена перпендикулярно скорости, а значит работы не совершает. По этому третий закон Ньютона может не выполнятся.

[@ПавелБаранов-д5ц]

А если вместо источника тока поставить колебательный контур и от него запитать рельсы и перемычку, движение будет? А индукивность расположить под рельсами, как магнит в прошлом ролике?

[@ИльяМ-и1з]

Качественно, причина в том, что электрическое поле движущегося заряда сжимается в направлении перпендикулярном движению (продольная составляющая уменьшается). И, по идее, если все посчитать, то суммарная сила от электрического и магнитного полей будет одинакова. Просто, в принципе, не совсем корректно рассматривать только одно из полей для динамической системы.

[@bomberromberromberbomber7799]

Если сделать перемычку в виде катушки 2 варианта продольной намотки и поперечной. Сделайте пожалуйста!!!

[@Megakungfuist]

Классный формат!

[@АсанСемизбаев]

Третий закон Ньютона будет выполняться, если учесть импульс поля. Т.е. любая задача, в которой присутствует магнитное поле, должна учитывать релятивистскую поправку второго порядка (в задачах на излучение - поправки более высокого порядка). Магнетизм имеет как квантовую, так и релятивистскую природу, и это помнить нужно всегда. Подробные примеры, кажется, были в учебнике Фейнмана. А подробно разъяснены в Ландавшице, том II «Теория поля», глава про поле движущихся зарядов.

[@НСКИнициатива]

А нельзя ли рассмотреть так? Рельсы создают поле, как на рисунке, а поперечины, как подвижная так и так и поперечина с блоком питания тоже создают свое поле. Но внутри контура направление силовых линий поля создаваемого рельсами и перемычками совпадает, а снаружи противоположно. Тогда внутри контура напряженность больше, и трубке не надо отталкиваться от противоположной части контура - ее толкает суммарное поле рельс и перемычки внутри контура. А снаружи контура поле перед трубкой частично скомпенсировано.

[@edard515]

По поводу последнего вапроса про заряды...Думаю тока там не это просто два одноимённо заряженные частицы и они будут отталкиваться по 3 закону Нютона. А ток это когда есть разность потенциалов и заряженные частицы(электроны, ионы и т.д.) двигаются между электродами, а уже это движение (ток) вызывает электромагнитное поле.

[@mahirbalayev5835]

Привет. При просмотре ролика появился вопрос: при удаление снаряда по рельсам не увеличивается ли энергия магнитного поля? По сути это одновитковая соленоид с постепенно расширением объёма магнитного поля.

[@Uni-Coder]

Есть параллель с роликом "энергия течёт не по проводам". Вот и взаимодействие передаётся не по проводам (рельсам), а по "воздуху" (полю).

[@RobotN001]

@@Евгений_Пилявский , мера механической работы.

[@RobotN001]

@@Евгений_Пилявский , так не по проводам же. ГЭС вращает генератор, при переносе электронов в генераторе с одного проводника на другой из генератора выходит ЭМ-поле, которое входит в эту рельсу и в планку. см. вектор пойнтинга.

[@RobotN001]

​@@Евгений_Пилявский , поле создаётся работой генератора, в котором электроны переносятся с одного электрода на другой. Энергия не в проводе передаётся, но провод конечно нужен для передачи тока электронов под каким-то напряжением относительно другого провода.

[@CastBulat]

Два "протона" будут отталкиваться електростатически, в результате правый начнёт поворот вправо, левый, как было сказано, вниз. Повернувшись вниз левый заряд дудет действовать на правый через магнитное поле, и чем сильнее поворот, тем сильнее будет действовать. В результате левый полетит вниз, а правый вправо.

[@Delynanol]

По всей видимости наблюдается отсроченное взаимодействие зарядов, потому что в моменте как изображено на рисунке, второй заряд не воздействует на первый, но если мы прокрутим их полёт дальше, то увидем, что первый заряд будет воздействовать на второй, а второй на первый уже не будет, то-же самое справедливо если мы отматаем рисунок назад.

[@avotaramoja2937]

Так все-же от чего отталкивается перемычка? В моем понимании отталкивание идет от угла тока т.е. там где ток меняет свое направление на 90 градусов, там происходит уплотнение магнитного поля= силы значительно возрастают. Т.е.отталкивание происходит от небольшой зоны рельса рядом с перемычкой.

[@Богдан-е1з1щ]

а финальный вопрос...... я не особо ученый, но мне думаеться что относительно друг друга траектории остануться перпендикулярными, однако исходное направление частиц будет искажено, а вот мера искажения уже зависит от веса частиц относительно друг друга, есть вероятность что одна частица попадет в поле другой, либо что они войдут в такой себе танец вокруг общего центра и будут двигаться вокруг перемещающегося центра ( словно парные звезды ), есть же и вероятность что одна частица будет поглощена полем другой, опять же все зависит от их зарядов. Так же вероятно что после небольшого искажения траекторий частици разбегутся получив дополнительное ускорение от воздействия внешнего поля..... в общем много вариантов зависящих от исходные зарядов и требующих определенных расчетов, но расчеты со столь мелкими частицами дело головастиков в лабораториях а не обывателей, потому точного ответа не дам ибо это надо дядькам из лабораторий подобное расчитывать, а мне влом и я тупенький для подобного) не мой уровень словом.

[@ПавелПлетнёв-ъ6й]

спасибо.

[@space_games]

Ещё вопрос: что если взять длинные рельсы, вместо источника постоянного тока поставить источник переменного, а снаряд вообще убрать? Тогда между рельсами образуется ёмкость, которая будет перезаряжаться с частотой источника, при этом в источнике и в близких к нему частях рельсов будет течь ток. Значит на источник будет действовать сила, направленная от рельсов. А где противоположная сила?

[@Haskell-Curry]

Нам со школы вдалбливают что в незамкнутой цепи тока нет. Но это же конденсатор... Интересный вопрос.

[@alexelectro7498]

А если расмотрететь рельсы и сам снаряд, как систему с увеличивающимся контуром. Тогда получится, что в начале площадь конура небольшая и ЭДС индукции будет небольшая, по мере разгона увеличивается площадь контура, в этом случае начнёт увеличиваться ЭДС индукции, и как следствие, обратный ток в рамке, который взаимодействуя с током источника будет создавать силу, которая и будет толкать снаряд вперёд. Причём чем больше будет площадь котура, тем сильнее будет взаимодействие полей. Однако, индуцированный ток не сможет увеличиваться до бесконечности, так как при увеличении расстояния увеличивается сопротивление рельсов, и вконечном итоге перемычка будет двигаться без ускорения.

[@ВасилийЗадов-н8п]

Сначала надо было положить снаряд на обесточенные рельсы чтобы продемонстрировать что он никуда не покатился и установка горизонтальна. незачет

[@МихаилГордон-э8н]

Проводники постоянного тока одного направления притягиваются я, а противоположного отталкиваются. Результируюшая сила этого отталкивания и создаёт движение трубки. Если рельсы запитать токами одного направления, то возникнет момент пары сил. Трубка повернётся и упадёт между рельсов. А главное объяснение движения в разнице давления эфира за трубкой и перед трубкой, возникающие при подаче тока. Движение это всегда наличие разности потенциалов в среде! Ищите среду будет и движение!

[@ВячеславИванюк-ю7т]

что такое ток? движение электронов! электрон отрицательно заряжен! от куда и куда течёт ток? объясните

[@RobotN001]

По финальному вопросу: конечно надо рассуждать другим образом. Электрическое поле и магнитное рассматривать вместе. 🙃 Не уверен, но возможно следует использовать релятивизм, как в униполярном двигателе\генераторе.

[@LitAlexV]

Честно говоря данное видео имеет *концептуальные* *ошибки* в рассуждениях. Вектор B на поворотах будет иметь более сложную форму. Простая *аналогия* это на шланг/ *трубу* с *водой* одеть П-образную насадку, которая моментально слетит. Авторы дали наглядный ответ в видео про "Парадокс изогнутой трубы", проведя эксперимент с фольгой и пуская по ней ток, *установили* , что поток создает *большее* давление на внешнюю стенку.Потому именно при повороте тока с рельсы на перемычку, и создается две рассталкивающие силы. Видео про распределение давлений и скорости потока: kzbin.info/www/bejne/iGmTlIlupdesha8. А доказать что пермычка отталкивается именно от рельсов также не сложно, сделав по две пары рельсов соединенных гибким проводом.

[@МихаилМалышев-ц2ц]

Доброе время суток. Мне вот интересно: у вас провода прикручены к краю рельсы и трубочка начинает движение от этого края примерно в сантиметре от проводов. А если провода зацепить по середине рельса, затем четка напротив соединения поставить трубочку и подать ток. Она куда покатится? Или будет стоять на месте или покатится в ту сторону которую вы поможете ей? Хотел бы получить ответ. Спасибо.

[@МихаилМалышев-ц2ц]

Спасибо за лайк!!!! Но ответа так и нет. И вопрос 2: так может двигатель на подшипниках это тот же рельс, только закольцован?

[@sergeizhukov969]

Здравствуйте, почему ток идёт от плюса к минусу, если в школе говорил. переносчиками энергии являются электроны?

[@igorpetrov8475]

Похоже мы увидели прообраз фотонного двигателя... Трубка отталкивается о т магнитного поля, а в противоположном направлении должны улетать кванты электромагнитной энергии. Закон сохранения импульса соблюден.

[@Alexey_Tokarev]

Мужики, а Вы ватерпас к своему рельсотрону прикладывали? Он точно горизонтальный?

[@ЕвгенийЛютоев-е2ъ]

Магнитное поле распирает контур во все стороны. В данном эксперименте часть контура (рельсы) закреплены и не могут двигаться, а перемычка свободна и контур расширяется за счёт движения свободной подвижной части (перемычки). Интересно посмотреть, будут ли двигаться элементы контура, если вместо рельсов каким-то образом установить подвижные части.

[@Ndochp]

Ну так кольцо фольги же показывали.

[@Илья-и2ъ9г]

А что, если перемычку сбаланисровать на одном рельсе, а рельсы замкнуть на противоположных концах. И запустить все это дело. Как тогда изменится картина

[@Богдан-е1з1щ]

по поводу отталкивания противоположно заряженных и притягивания имеющих одно направление тока проводников. Можно ли брать в рассмотрение четыре направления (ведь окроме части по которой подается ток и части по которой отводиться ток (части которые рассматриваются и находятся перед перемычкой-снарядом) есть отрицательное направление тока от неподключенных концов направляющих. Если магнитное поле рассматривать как материю, тогда в случае где разнонаправленные проводники отталкиваются, (между ними образуется напряженность, расширяющееся магнитное поле, то есть поле меж ними более плотное) а однонаправленные притягиваются ( между ними образуеться разрежение, понижение плотности) выплывает возможность приплести дифузионное перемещение материи (направленное перемещение материи от более плотного к более разряженному), и именно вместе с этим перемещением перемещаеться и сам снаряд. Это так, глупенький вопрос от меня ) а так то это вполне вписывается в рабочую модель. по крайней мере само себе это обьяснение не противоречит, и зависит от иных, более провереных факторов.

[@Богдан-е1з1щ]

разве что брать в рассмотрение что обе направляющих запитаны от разных источников питания. тогда это совсем иное. и все же, в таком случае ничего не мешает использовать скажем четыре направляющи...интересно, как в таком случае можно будет реализовать сей процесс.. (почему четыре, так потому что при непарном колчестве направляющих две однонаправленные будут рядом, что нивелирует наличие двух направлящих, и они будут работать как одна более широкая, хотя это можно использовать банально для увеличения пропускной способности проводников.)

[@igbtbardin6713]

А можно ли усилить силу, расположив сверху и снизу рельс мощные неодимовые или электромагниты? Т.е. усилить поле от боковых проводников, было бы интересно сравнить ускорение и действующую силу для случая с магнитами и без.

[@igbtbardin6713]

@@RogovAB не, ну батарею в палочку не получится спрятать, ведь тогда в ней будет замкнутый контур в пределах одного и того же поля от магнитов - ничего никуда двигаться не будет (ну только повернется как-то так, чтобы магнитные линии от магнитов были вдоль какой нибудь условной плоскости этого контура).

[@Sergey_Matweev]

Данный ролик замечателен тем, что подводит к некоторым контринтуитивным электродинамическим эффектам. Хочу предложить к обсуждению еще один. Недавно участник одной из дискуссий на Дзене доказывал противоречивость современной электродинамики и теории относительности следующим утверждением: "неподвижный магнит оказывает воздействие на движущийся заряд, но никто не смог отклонить заряженный грузик с помощью движущегося магнита". Подчеркну - речь идет не о замкнутом проводнике, в котором могут наводиться токи, взаимодействующие с магнитом, а о точечном заряде. Особенно "остро" этот вопрос стоит для магнита в виде очень длинной плоской линейки с равномерной намагниченностью перпендикулярной её плоскости. Если некий заряд будет двигаться равномерно и прямолинейно вдоль такой линейки, то в течение всего времени на него будет действовать постоянная сила Лоренца. А что будет, если теперь, наоборот, такая линейка будет двигаться равномерно и прямолинейно мимо неподвижного заряда? Когда мимо заряда проходит начало или конец такой линейки, можно в принципе говорить о том, из-за изменения магнитного поля (dB/dt) в области расположения заряда могут возникнуть вихревые электрические поля, способные оказать на него воздействие. А вот в другие моменты времени, когда заряд будет располагаться где-то посередине относительно линейки - в области расположения заряда уже никакого dB/dt не будет, а значит, не возникнет и электрическое поле. Но это не согласуется со случаем, когда движущимся является заряд (там сила Лоренца действует в течение всего времени, пока заряд движется мимо линейки). А ведь два эти случая с точки зрения теории относительности эквивалентны - достаточно выбрать систему отсчета, связанную либо с зарядом, либо с линейкой. Итак, верно ли утверждение: "неподвижный магнит оказывает воздействие на движущийся заряд, но никто не смог отклонить заряженный грузик с помощью движущегося магнита"? И еще один вопрос в качестве "прикупа". Чтобы не связываться с длинной намагниченной линейкой, имеющей начало и конец, замкнем её в кольцо большого диаметра. И теперь будем крутить это кольцо вокруг его оси. Очевидно, что в этом случае напряженность магнитного поля во всех точках пространства не будет изменяться во времени. Спрашивается, будет ли в какой-то из точек пространства существовать электрическое поле, способное воздействовать на неподвижный заряд?

[@michaelpovolotskyi3295]

Если двигать магнитный диполь он будет создавать электромагнитное поле. Электрическая компонента будет действовать на заряд и приведет его в движение. Если взять намагниченный тор, то эффект тоже будет, так как вращение придаст ускорение зарядам и будет излучение. Вообще все эти параллогизмы возникают из-за того, что уравнения Максвелла не очень просты, и часто хочется чем-то пренебречь, чтобы задача легко решалась. Но не всегда такое пренебрежение законно.

[@klinskiy111]

Положи перемычку, потом дождись покоя и включи ток. Интересно.

[@CVor271]

Если менять полярность?