Алексей Толочко Откуда мы знаем историю Киевской Руси?

Полный онлайн-курс Алексея Толочко «Начала Руси» на сайте Otium.Academy: otium.academy/courses/tolochk...
Лекция 1 Часть 1: «Откуда мы наем историю Киевской Руси?»
Основанием знания о прошлом являются его остатки, т.е. источники. Профессиональные историки не “знают” историю, а умеют читать и интерпретировать исторические источники.
Источники по ранней истории Руси скудны. Документов и текстов личного происхождения крайне мало. Археология дает отчетливое представление о материальной культуре восточных славян. Но материальные остатки “молчат”, не рассказывают связной истории.
Впервые история Руси как целостное повествование была записана в виде летописи - “Повести временных лет”. Ее создал в 1116 г. игумен Выдубицкого монастыря Сильвестр, близкий к Владимиру Мономаху. Но откуда Сильвестр мог знать о событиях IX-X веков? Существует предположение об устной традиции, “сказаниях”, которые якобы собирал хронист. Такие традиции характерны для обществ, не знающих письменности. Но “сказания” не имеют фиксированной формы, изменяются с каждым новым исполнением и не сохраняют достоверных сведений.
Обнаружение трех договоров Византии с Русью X века стало величайшим археографическим открытием. Это были: договор Олега 911 года, Игоря 944 года и Святослава 971 года. Даты документов стали реперными точками для разметки хронологии в начальной части “Повести временных лет”. Они же дали пищу для построения жизнеописаний ранних князей - весьма трафаретных. В результате была создана красивая, но недостоверная история.
Алексей Петрович Толочко - историк-медиевист, доктор исторических наук, член-корреспондент Национальной академии наук Украины, преподавал в Украинском научном институте при Гарвардском университете (США), стажировался в парижском Доме наук. Один из видных учёных ревизионистского направления по источниковедению и истории Древней Руси.
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy

[@user-jp5sw8bn4z]

Дай Бог вам силы!!!! Любим вас!!!!

[@user-xr4oh7dz2e]

Алексей Петрович, огромное спасибо!

[@galyanovy4327]

Спасибо за интересную лекцию, Вы достойный историк своего великого отца, дай Бог ему долголетия и здоровья

[@user-ie2di6nt5o]

Очень интересная лекция! Спасибо! Жаль только, что не полностью

[@otiumacademy]

Продолжение в пятницу

[@phoenixxbird4573]

Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо

[@aleksandrdanilov5064]

какой же офигенный рассказ, спасибо. на редкость интересный

[@user-kc1xd1gm7p]

Не рассказ. Сказка.

[@user-sb2qp3df5l]

Раз договоры писали, значит письменность была в 10 веке. А это значит, что была и раньше.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

Конечно была. Греческая, латынь.

[@2017RS]

@@Yuriy-Dubrovskiy Не только. Письменность возникла 5 тысяч лет назад в восточных странах.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

@@2017RS Само собой. Но вряд ли договоры, о которых идет речь, писались на шумерском.

[@2017RS]

@@Yuriy-Dubrovskiy Договоры составлялись на тех языках, которые использовались в те давние времена.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

@@2017RS Спасибо, кэп!

[@user-ep5tr2py8f]

Спасибо Вам за познавательную историческую лекцию С уважением и признанием из Беларуси.

[@user-vj6zp3nm6l]

Спасибо за лекции👍 очень интересно 👍

[@user-jv6dx2us7l]

Потом историки стали умнее.. Не похоже..

[@nestorbodhi1294]

достойно, чтобы переслушать еще не раз! Спасибо!

[@user-kc1xd1gm7p]

Рыбка гуппи?

[@user-iz9sj1nn5q]

10:16 Мода на происхождение власти извне в Средневековье 12:31 Калька с греческого про метрополию - "мать городам русским" 18:53 о мифическом походе 907 года Олега на Византию 23:29 Революция в истории в начале 19 века. Леопольд фон Ранке (сов. "архивный поворот" в ист. науке). 25:17 Какие источники он советовал использовать. Архивы. Упоминание Меттерниха и венецианского архива (26:07).

[@yoelromero1237]

дай бог здоровья!

[@MrKubaitis]

Спосибо!!!

[@user-hl7uw6wy5f]

Ваши лекции пробуждают интерес к истории. Благодарю -очень талантливо излогаете!

[@ludmilafadeev2144]

Большое спасибо за прекрасную лекцию, мне лекции на вашем канале нравятся больше, чем на Арзамасе.

[@inno-kentifertil-noff6513]

Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!

[@ekaterinas2648]

Обожаю Алексея Толочко, всегда так интересно его слушать.

[@kochkarevigor]

@Sergey Odaryk Грушевский вообще ни разу не историк, а заказной политический писака на иностранные деньги. Чувак грантики отрабатывал.

[@Elena-54-04]

@Sergey Odaryk вы несколько раз сказали "бред", но ни разу не указали, где именно и не дали доказательств. Хотелось бы фактов.

[@user-do4xl7mw5s]

ладно обожать. Главное -- других читали?

[@kirjacob4528]

@@kochkarevigor а мне нравятся украинские историки, они врут меньше московских

[@user-nh8tq7zz1k]

@@kirjacob4528 Смешная шутка.

[@andreilukyanov4286]

Истина о Руси восторжествует

[@nailkasimov4475]

Отличная лекция. Спасибо.

[@illiachedoluma6647]

Дякую за таку чудову лекцію!

[@imenemmenia]

Династия Толочко, превосходны. Огромное спасибо за эту прекрасную лекцию .🔥🔥🔥

[@olenaraievska3636]

Cын превосходней. Папа - советский историк.

[@DribnycyaV]

Не читайте папу, он давно поехал крышей

[@user-io9uf3vo6l]

​@@olenaraievska3636 Ну и что что советский? Если Вы с ним не согласны это Ваши проблемы. По крайней мере он является учителем для своего сына.

[@romanremongeebee8802]

​@@user-io9uf3vo6l ці всі толочки московські сраки і агентура недоімперії

[@2017RS]

@@user-io9uf3vo6l Смешивать исторические мифы с современной политикой не стоит.

[@chazonisrael8985]

Это музыка ! Огромное спасибо !

[@EugenyKiselyov]

Отличная лекция! Спасибо Алексею!

[@inno-kentifertil-noff6513]

Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!

[@user-do4xl7mw5s]

Дякую за фільм.

[@igormartchenko7676]

Хороший научный уровень при достаточно популярном изложении, что в общем-то и требуется в таком типе повествования. Спасибо!

[@griegoriolopezcalvo574]

Вообще-то это не хороший уровень а намбе ван

[@FirePtp]

это не "хороший уровень" это первая лекция для таких тупых как ты и тех кто в школе не учился.

[@Tata-Sibiryatschka]

Если вы учились в ВУЗе, неважно по какой специальности, то Вы получили представление о научном подходе: всякий вывод должен иметь проверяемые основания. Все популяризаторы официальной версии истории не утруждаются даже указанием источников. Про критический анализ этих источников я уже не говорю. И где этот подход в выступлении данного учёного? Что-то я не услышала...

[@user-uo2jj4yg7r]

@@Tata-Sibiryatschka Ну о чем вы? Если подходить критически то всю историю России ранее 17 века надо заносить в легендарную!

[@Tata-Sibiryatschka]

@@user-uo2jj4yg7r Вот и я о том же!

[@user-xe3of2zu1y]

В общем, на летописи не стоит ориентироваться без оглядки, как и на многие другие источники в том числе и западные, все они так или иначе всего лишь вольные трактования, как и среди историков разные толкования, одни выделяют одни источники, другие другие, да ещё своё видение прикладывают, и все они известные уважаемые люди с кучей регалий. Перефразируя известное изречение о религии: “истинная история всегда та, на чьей стороне государь и палач”.

[@griegoriolopezcalvo574]

Ещё есть археология и суд потомков

[@user-xe3of2zu1y]

@@griegoriolopezcalvo574 Археология сама по себе тоже полна вольных домыслов и трактований, на основе находок жизнедеятельности человека в прошлом. Потомки, не жили в то время, так что и судить в полной мере не могут.

[@user-dg3qk2qm6t]

@@griegoriolopezcalvo574 Какая ещё , нахрен, археология? Вот пришли португальские корабли в "Бразилию" и ушли. Где археологию искать будешь?

[@user-dg3qk2qm6t]

Дмитрий К Димон кака, чем тебе это епископ не нравится? «Бертинские анналы. дают нам вполне правдоподобные сведения о русах. В них сообщается, что в 839 r. ко двору франкскогo императора Людовика Благoчестивоro прибы¬ли послы от византийскогo императора Феофила. Они привезли с собой письмо и дары, и Людовик принял гостей с почетом в Ингeльхейме, неподалеку от Майнца. С по¬сольством приехали также несколько чужестранцев, которые «назвали себя русами, по имени cвoeгo народа (qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant) и сказали, что их король хакан направил их к Феофилу в знак дружбы).. Фе¬ офил просил Людовика оказать всю возможную помощь py¬сам и позволить им проехать через франкские земли, ибо византийский император не мoг допустить, чтобы гocти возвращались домой тем же пyтeм, каким прибыли в конcтaнтинополь, по диким местам, населенным свирепыми и гpубыми народами. Заинтригованный Людовик принял¬ся расспрашивать русов, кто они и откуда, и выяснил,, что это шведы (comperit eos gentis esse Sueonum); а поскольку вeгo представлении все скандинавы были разбойниками, он продержал их при себе кaкoe - то время, пока не убедил¬ся, что они действительно честные люди, а не соглядатаи, подосланные во франкское королевство с севера. Импера¬тор даже наводил по этому поводу справки у Феофила l . В исторической литературе предлаraлось многo хитроумных и порой противоречивых переводов «gentem suam Rhos. и «gentis Sueonum», встречающихся в статье 839 r., но в целом эти определения вполне согласуются с тем, что говорят нам о русах дрyгие источники и археолоrические данные. Русы, появившиеся при дворе Людовика Благочестивоrо, был шведами, но жили они не в Швеции. Они отправились с дружеским посольством на юг и, миновав благoполучно населенные дикими племенами области по берегам Днепра, прибыли в Константинополь. Теперь посланцы кружным путем возвращались домой, в русские земли, ( СМ. Аппаles ВеrtiпШni // Ed. Waitz G. Hannover, 1883. эту чаcrь анналов составил добросовеcrный и хорошо осведомленный о делах королевcrва хронист Прудентий, епископ Труа.)

[@user-mz6rz5dj1z]

@@griegoriolopezcalvo574 Говорит : не было письменности ... а историк в 15 веке ссылается на древние книги..

[@user-pm8hu6em4i]

Интересно послушать, доступная подача. СПАСИБО

[@user-qo1nu2gw4y]

Историки, по заказу власти, придумали и нарисовали - написали то, чего хочет цензура, власть. А власти, почти всегда, стремятся приписать прошлому своей страны особый статус. Важность и величие.

[@user-hw3st5yj7p]

Так оно и есть, власти Украины написали свою историю Украины. И теперь народ трактует её.

[@user-qi1sg9vj1x]

@@user-hw3st5yj7p Антикиевский курс Юрия Долгорукова усилили его сыновья Андрей Боголюбский и Всеволод Юрьевич.Они были организаторами и вдохновителями погромов Киева 1169 и 1203 гг.После этих погромов Киев утратил своё могущество и центром Южной Руси становится Галицько-Волынское княжество, князь которого правил Киевом через своих наместников..

[@user-vz4fy8uw9y]

@@user-qi1sg9vj1x Обычная ситуация для средневековой Европы. Вспомним Польшу: сначала столицей был Гнезно; вследствие "антигнезновского курса" переместилась в Краков; вследствие "антикраковского курса" переместилась в Варшаву. Примеры Германии, Италии, Испании, Франции и др. с их "плавучими" столицами широко известны.

[@valentinave726]

@@user-qi1sg9vj1x а вы прям участник или близко стоявший к этим событиям????

[@TheSinsirUA]

Не совсем аналогичные истрии с переносом столиц. Русь того периода уже пребывала в упадке по разным причинам. Но раздробленность власти привела к тому что каждый князь хотел быть стольным и поэтому каждый свой удел называл столицей. Но суть в том что такое формирование уже нельзя считать цельным государством. Поэтому истрики и считают этот период концом того государства. А далее уже политика современников пытается какимто образом выстроить преемственность современных государств с древним государством.

[@vladimisitko9072]

Первую лекцию надо было назвать так- откуда мы знаем историю Древнего Египта и Древней Греции? И застрелиться. Повести временных лет веры нет, а вот архивам 19го века - есть. Шедеврально.

[@Andrey_Semenov582]

Класс!!! Как же я раньше не слышал...

[@biydgik8809]

Мужик, ты крут!!!!!

[@user-xk9by2pr7z]

Это ты мужик))

[@user-em9zs1so2x]

Если человек научился мыслить, никакая история ему не страшна.

[@user-zg3bt9je3c]

Изумитильно!

[@user-sb2qp3df5l]

Как ты будешь мыслить, не владея информацией, смешной?😊

[@user-em9zs1so2x]

@@user-sb2qp3df5l я владею информацией , у меня особый метод. Вы только не говорите , что кто-то из смертных знает историю. Не будьте смешной.

[@nuvola3266]

Можно нести ахинею?))

[@user-em9zs1so2x]

@@nuvola3266 если вы собрались бодаться ,то это не ко мне. Я общаюсь только с гомосапиенсами.

[@user-bu2nj4uu3j]

Дуже цікаво! Навіть мені, людині далекій від історії!!

[@user-ot3tg1sm5v]

Летописи тоже писали люди, а люди всегда необьективны.эти все лекции для того чтобы в людях пробудить желание читать, изучать, осмыслить прочитанное.Я много читала и читаю и сделала вывод:чем древнее событие, тем меньше правды мы об этом узнаем. В архивах любых стран даже документы подделывают в наше время. Недаром Ватикан, почему-то, не обнародует стеллажи с древними документами, значит есть, что скрывать от мира.

[@murom5563]

Не объективность людей объективна. психология - наука

[@murom5563]

Если документы не обнародуют, зачем их подлелывать? Л - логика

[@user-ot3tg1sm5v]

@@murom5563 подделывают в архивах, куда есть доступ. А Ватикан свои архивы держит в секрете, видимо подделать нельзя, а обнародовать невозможно, а то у мира крышу снесёт от правды.Теперь логично?

[@user-ot3tg1sm5v]

@@murom5563 обьективность и не обьективность, это небо, а напротив земля. Психология вообще ни при чем, я о ней не писала.

[@murom5563]

@@user-ot3tg1sm5v это что за поток сознания и воды?

[@user-fc8qc1hk3k]

Повесть временных лет конечно написана в 12 веке. И наверное проблема, что не очевидцем. Но ведь большая проблема, что этой повести в природе нет, которая написана в 12 веке. Есть копии копий. Которые ещё на 500 лет позже.

[@user-mz6rz5dj1z]

И видимо подредактированная в 19 , когда ставили памятник в Новгороде : связали историю шведов с российской ...

[@user-fc8qc1hk3k]

@@user-mz6rz5dj1z да я о фактах как таковых. Выводы и предположения это вообще отдельная песня.

[@ershvv7567]

"Нет лживей науки ,как история!" /Янус Полуэктович/

[@parabellum5572]

Только дэбилы козыряют цитатами неизвестных людей с многозначительным самомнением

[@user-kc1xd1gm7p]

История - лженаука.

[@nerainformacijos901]

​@@user-kc1xd1gm7p российская...

[@user-jb4yz5qx4m]

Очень познавательно , нам в школе такое не говорят .

[@user-kc1xd1gm7p]

И слава богу. Хотя другой дичи хватает.

[@grudgar9080]

Дякую!

[@cetitissosh933]

Поки що з усім згідний з Алексеем Толочко . Лекція витримана в об'єктивних і нейтральних тонах . Без вереску ура - патріотизму .

[@Anna_Boyko_MA]

Дякую! Неймовірно цікаво.

[@user-uo2jj4yg7r]

А как ты поняла о чем лекция? Вроде перевода на украинский нет.

[@eugeniodimilano]

@@user-uo2jj4yg7r А ты как понял - о чем она спросила? Без перевода-то..

[@user-uo2jj4yg7r]

@@eugeniodimilano А я и не понял! В этом то всё и дело! Смотрю человек коммент написал на иностранном языке, раз пишет значит понимает. Вот мне и интересно, иностранка пишет не по русски а сама как то понимает! Поэтому и спрашиваю может секрет какой знает? Интересно же.

[@olenievart]

Дякую.

[@user-kl4pq7dm7b]

Но письменность была,берестянные грамоты,люди между собой ощались письма писали друг другу.

[@user-kw2ol5rg7x]

Мир всем. Да,История и есть история. И любой честный и думающий ученый понимает,что у людей есть своя трактовка событий. И есть то,что не вписывается в идеологию современости. А еще я заметил за свою недолгую жизнь,что нам разрешают покопаться в чужих могилах,где все неясно,но не разрешают лезть в современные события,чтобы подумать о главном. Я понимаю,что в истории можно покопаться для того,чтобы поучиться чему то. Не делать ошибок прошлого,делать добро сегодня,чтобы всем было хорощо. Но есть сегодня,как есть...

[@vladimirs7198]

Видел ли хоть оно кладбище начала 19 века захоронениями? Что косаемо "матери городов русских" - то это придумка конца 19 века а позже советских

[@vladimirs7198]

@Ken Masutazu Ещё один грамотей "учитель"...

[@paaa000]

​@@vladimirs7198 Как и понятие Киевской Руси, Суздальской, Рязанской... Обычная хронология, введённая в XIX веке.

[@user-mz6rz5dj1z]

Скандинавов не приглашали ,они сами приходили и для них главным и ближним городом был Холмгард...

[@profVadimDolgov]

Лекция чудесная. Провокативная. Но в меру))

[@reinisbrics1]

Sposibo! A prodolzhenije budet? Nu pozhaluista!

[@user-ve9gb6dt3g]

Очень! интересный историк-рассказчик.

[@user-kc1xd1gm7p]

Сказочник.

[@user-jj5qg9oj1u]

Статья 5 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии. 2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность. 3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными. (Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.)

[@user-ot3tg1sm5v]

А где была ООН, когда США развязал 251 конфликт в мире(это кол-во посчитал Китай). С молчаливо го согласия ООН, США убили двух президентов других стран (Ливия-Каддафи, Афганистан-Хусейн), бомбили Югославию. Совершенно чужие страны, даже не свои колонии. Про Вьетнам молчу Это то, чему есть доказательства, предоставленные США на самих себя. Кстати Украины была в составе СССР, когда она единственная из всех республик получила голос в ООН. Не странно ли это, если украинцы пишут, как их притесняли в РФ.

[@user-zt8cm3hh9b]

Несколько человек,ставшие свидетелями какого нибудь события,опишет данное событие каждый очевидец по своему,так вот пишется история даже очевидцами данных событий,вот и разберись что и как происходило в истории на самом деле

[@user-vz4fy8uw9y]

Речь идёт о средних веков, фактически - о детстве культуры. Поэтому учёные пользуются аналогией: дети рассказывают об одном событии во-первых, правдиво, во-вторых - одинаково. Потому что в принципе одинакова психология всех детей и их восприятия. Так и с людьми того периода. Как написал один учёный, матрица сознания средневекового человека (как и ребёнка) ещё не настолько загружена, чтобы информация вступала между собой в произвольное взаимодействие, независимо от самого субъекта сознания.

[@tralex-fr3rl5gg2r]

Есть такое выражение: "Брешет как очевидец". Это явление хорошо знакомо следователям. Мало смотреть, надо видеть, надо понимать причины и следствия происходящего. А это не всегда возможно. Поэтому нам постоянно объясняют историю с прямо противоположных позиций. Раньше - с позиции коммунистов, потом с точки зрения капиталистов. Мы знаем историю своей страны с точки зрения земляков. А другие страны оценивают ее со своей позиции. Мы себя хвалим и гордимся. А они нас за то же ругают и ненавидят. Так что для понимания истории нужны не только очевидцы, но и ученые, анализирующие явления, вырабатывающие законы развития общества. Показывающие, какое объяснение верно.

[@user-ih9ge4kk5q]

С чего вы взяли что "вас ненавидят"?

[@user-zj8em4gd5g]

Читайте летописи и не воруйте историю в Украине!

[@inno-kentifertil-noff6513]

Очень ПРОСТОЙ вопрос - почему в 9-10 веках ЯКОБЫ не было ПИСЬМЕННОСТИ ???!!!...Включите логику !!! Был социум ,были отношения между людьми и вдруг НИЧЕГО и НИКАК не фиксировалось на КАКИХ-либо материальных носителях !!!!

[@murom5563]

​@@user-zj8em4gd5gистория Украины? Когда появилось государство "Украина" у которого можно "украсть историю"

[@murom5563]

​@@inno-kentifertil-noff6513отношения между людьми были и в палеолита, но письма не было. Более того в деревнях многие люди жили ещё 200 лет неумея писать, а многие даже и читать не умели, и жили

[@user-po8ke5vh2e]

они реально все "славяни" я плачу просто от их портретов - лекция просто супер! я купил к книжку электронную. читаю!

[@user-zq3ny8ew9o]

Есть версия, что Варяги это Балтийские славяне. Они занимались выпариванием (варением) соли из морской воды. И торговали этой солью в том числе и с Римской империей. Они были язычниками. И были вытеснены на восток германскими племенами. "Бер" на старославянском это медведь. "Берлога", " Берлин. На территории нынешней Германии проводятся раскопки древних славянских поселений. В том числе на острове Рюген (Буян) найдено капище., где славяне поклонялись идолам. Немецкие архиологи , проводившие раскопки, это подтверждают. Померания - Поморье. Пруссия - Порусье.

[@romansteniushkin8765]

Ага, а этруски это русские :-)))

[@user-bc8el6oz3y]

Спасибо большое за информацию, прослушал не раз.

[@user-kh8ed1tq1u]

На островах Полинезии устная традиция передает историю заселения этих островов на протяжении 22-25 поколений.

[@user-ps7wk4tn2e]

Только перепроверить её не начем.Слова,слова,слова...И каждый кулик своё болото хвалит.

[@user-vz4fy8uw9y]

Дополню Вас: история Троянской войны и поэмы Гомера сначала устно передавались на протяжении 22-25 поколений, пока в 7 в. до н.э. не были записаны. Перепроверить тоже нечем!

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-vz4fy8uw9y зачем так далеко ходить.Возьмите былины Киевского цикла и даже исторические песни о казаках донских и запорожских. Много ли там исторической правды.

[@jonhdarling2873]

Все-таки острова Полинезии, немного другой народ и там общины были, а тут раздробленные племена, передача может быт искажена в отличии, от Полинезийцев.

[@user-ny9sp5ie9u]

Как правильно сказали об этом персонаже и его ,,работах,, - «сплав ёрничества, безответственности и талантливо маскируемого полуневежества».

[@user-gx9zp2xg5s]

В 852 еще раз пошли Аскольд и Дир на греков, на цезаря Михаила, и пришли к Царьграду в насадах и в ладьях с множеством сильных воинов от полян и вятичей, и словен, и уличей. Испугался этой рати цезарь Михаил и решил большую дань заплатить русам. Дир и Аскольд заключили мир с Михаилом и вернулись в Киев. В 854 году пришли в Киев, к Диру, послы от Михаила и договор заключили о Херсонесе, который в Крыму, о греческих купцах, которые живут на Руси, и о рабах из обров и об их изделиях. В 860 году снова пошли Аскольд и Дир на Михаила, на греков, потому что греки из Крыма напали на русов и договор старый нарушили, и разграбили лавру, и пленили монахов, но всяческие неприятности, случившиеся во время похода, вынудили Аскольда и Дира вернуться обратно. На их пути разыгралась буря, и сильные ветры разметали насады, и некоторые люди погибли. В 866 году пошел Аскольд на греков, на цезаря Михаила, в то время, когда тот шел войной на агарян. Михаил быстро вернулся домой и вместе с епархом Фотием взмолился Святой Богородице о спасении от безбожной Руси. С утра до вечера молились они, а ночью вынесли из храма Влахернского покрывало Богородицы и омочили его край в воде Черного моря, и сразу сильная буря поднялась на море. Русские ладьи ветром были изгнаны из залива Суда - в море погнало их, и едва успели русы спастись от этой сильной бури. Ушли они за море и пришли к Киеву пустые, а воины многие утонули. В 907 году пошел Олег с воеводами своими на Царьград, а Ингвара оставил в Кёнугарде (Киеве). Объединился Олег с варягами-норманнами, а также с варягами-русами, и словенами, и чудью, и мерей, и кривичами, и вятичами, и дулебами, и северами, и хорватами, и тиверцами, которые выполняли роль переводчиков при общении с греками, потому что говоры этих народов неизвестны ромеям. Про эти народы ромеи говорили, что все эти народы - скифы из Скифии Великой, кторые пришли к Царьграду и накинулись на землю греков как саранча. В 912 году отправил Олег своих послов к грекам для вторичного продления мира, как то было при тех же цезарях Леоне и Александре. Главный посол Карл, первенец Трувора, вручил цезарям договор от Олега. И этот договор заключен в том же году, в сентябре месяце. Цезарь Леон дал русским послам дорогие дары: и золото, и парчу, и сосуды, и так отпустил с миром и честью в землю Русскую. В 935 году впервые пошел Ингвар на греков, но вернулся обратно со своей дружиной, потому что сильная буря на Черном море разметала насады и чуть не погубила русских воинов. В 941 году второй раз пошел Ингвар на греков с большой дружиной, где были и русы, и словене, и кривичи, и чудь, и меря, а военачальниками их, кроме варягов и норманнов Свенельда, были и князья из русов и словен: Владислав и Игорь, и Акун, и Ивар, и Вуефаст, а это все родня Ингвара. В 944 году снова напал Ингвар на греков, и пришли с ним к Дунаю в насадах многие воины из печенегов, из полян, кривичей и словен и варяги-русы, и варяги-норманны с конями в насадах и ладьях. Болгары известили цезаря Романа, что, мол, идет на тебя безбожная Русь в великом множестве, и идут они быстро и хотят подступиться к Царьграду. И послал цезарь Ингвару послов своих и взмолился, чтобы не шли на него и приняли бы дань большую, нежели дана была Олегу, и не переходили бы Дунай. И послушал Ингвар свою дружину - не пошли они на Царьград, а приняли дань от греков и приказал Ингвар печенегам завоевать землю Болгарскую, и дал им золото и дорогие материи, а сам повернул с дружиной своей обратно к Киеву. В 945 году прислал Роман к Ингвару своих послов для заключения договора о мире и о границах. Для этого послал Ингвар мужей своих к Роману-цезарю с договором о мире. И так решили цезари, и жил Ингвар в мире с греками.

[@user-vo8nv3dd2o]

Вопрос о подлинности этих договоров, которые хоть и были , как говорят найдены в конце Х началеХІ века) но вместе с летописью остались только копии перевода на старославянский , что так же можно рассматривать как рассказ , а не истина.

[@ft45365dw]

Посмотрел все серии, спасибо огромное исследователю, очень интересно! Единственно, показался суженным взгляд на географию событий и мест. Всё Киев да Чернигов. Пару раз Смоленск упоминается. Ладно, Полоцк, Псков, но как же без В.Новгорода? Это был город номер два и прежде чем оказаться в Киеве, великий князь, - кого не возьми - Святослав, Владимир, Ярослав, Мстислав, Маномах, ... все княжили в Новгороде.

[@andybez7700]

Новгород був васалом Києва і там проходили князі свою практику княження над мокша мордва... І той хто справлявся з княжем над андрофагами був конкурентним княжити в Києві.

[@user-ck2ty9lm1e]

@@andybez7700 не надо свои фантазии выдавать за реальность! купи хотя бы учебник для бразильских школьников, там будет описана правдивая история становления Руси, нежели в укронацистких пропагандистских учебниках !

[@valentina-but20]

Не комплексуйте! Новгород теж був.

[@andybez7700]

@@valentina-but20 Новгород теж був. Отследить сліди слов'янства там якась важко знайти.

[@user-zx7nc9jn5c]

@@andybez7700 что бы город стал вассалом, его нужно для начала захватить, в Новгороде есть доказательства ,существования, города ,а у Киева никаких,кроме летописей позднейших времён и сейчас нашли что-то на подоле, но туда археологов один раз пустили, и всё,частная собственность, прихватизированная. Вот займитесь этим ,а не пишите,того,что достоверно не известно.

[@tetianachmyr8962]

Спасибо!

[@iustinustinov]

18:19 о походе на Византию-Олег ходил на Византию, Игорь ходили на Византию, Святослава ходили на Византию...а вот поход Олега 907 года,возможно,вымышлен...

[@user-tu5et3ht6k]

Спасибо большое за вашу лекцию. Очень хочется знать истинную историю. Но, увы, это, очевидно, невозможно.

[@user-kc1xd1gm7p]

Само хоть поняло, что написало?

[@user-do1we4mu6c]

На 1.25 скорости отлично идет

[@user-us4rg1pr1x]

Дякую. Виникло ще більше питань ніж отримано відповідей.

[@user-ps7wk4tn2e]

Тамара в настоящей науке всегда так.Но если какой-то факт доказан,то это железобетонно и на него можно опираться и впредь.

[@user-do4xl7mw5s]

Добродійка -- це дуже добре. Ви думаєте -- і Ви на правильному шляху.

[@user-ro7ud1vb8c]

Книги и в архивах много есть что о прошлом, это главный источник.

[@user-un5xp1fb2m]

Кто сказал, что не было письменности? Кирилл говорил, что видел евангелие написанное ещё до того как появились фантизии, что он создал кириллицу.

[@user-po8ke5vh2e]

этот украинский и пара русских - очень продвинулись в этом направлении и при этом открытые люди...спасибо вам за честность.

[@user-cy8uo9rn6l]

Святослав на картинке такой бородатый прям как в описании Льва Диакона😂😂😂😂

[@user-fc8wg6jn3k]

Летопись не "выводила" Рюрика из скандинавов. Это сделали историки -немцы в 18 веке. Это была их интерпретация источника.

[@lydiamedvedeva2252]

"рѣша сами в . поищемъ собѣ кнѧзѧ . иже бъı володѣлъ . и судилъ но праву . [и] З идаша за море къ Варѧгомъ к Русı ... старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] К. а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . [и] І ѿ тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти"

[@user-my1ze2cc9u]

Источники могут быть карты нарисованные теми кто жил в те времена или картины,

[@paaa000]

Источниками могут быть карты, документы... но увидеть их можно только а архивах Ватикана, где скрывают истинную историю.

[@pavelmelnikov5933]

Интересные рассуждения о государстве с названием ,которого никогда не было...Киевская Русь это хронотермин,впервые введенный в историографический оборот в 1825 году историком Погодиным на страницах его диссертации.Просто как обозначение периода Руси,когда столицей был Киев.И наряду с терминами Новгородская Русь,Московская Русь.

[@user-dl2xf9if8e]

Все же летописцы и летописи - основной источник исторического знания. Это же была Профессия, основное занятие монаха- который писал эти книги. Идеологический налет понятен, он был везде. Но сведения неслучайны, еще не так много знати тогда существовало и ее деяния были известны и доступны знанию даже простого народа

[@dmitriyf.5736]

Непонятно, кто "открыл" договоры с русскими князьями в начале 12 в. в Византии. Если они лежали в императорской канцелярии, то что это за открытие, тем более, что речь идёт о договорах, которые были заключены чуть более 100 лет назад.

[@user-bq5we2zm4i]

Какие русские в 12веке?

[@user-or6sj7qd3h]

@@user-bq5we2zm4i ,русичи,жители Руси,русские,применительно к настоящему времени.

[@ViktorOstafeychuk]

Алексей Петрович, а почему вы обошли вниманием поход русов на Византию 866 года, то есть еще до Рюрика? Ведь он есть в ПВЛ и вроде как заимствован из греческих источников

[@ruslanfominov3675]

есть вещи о которых говорить "не выгодно" (в свете каких-либо событий).Но ты абсолютно прав :) молодец. Вообще,история в России (так же как и самой России) через какое-то время будет сильно изменена.И в ней обязательно появятся новые "герои",такие как " Гиви","Моторола" и тд.А потом окажется,что вовсе и не было никакой Киевской Руси.Какой-нибудь новый "президент" РФ на очередной пресс-конференции заявит,что Киевскую Русь придумал Ленин (например) :)))))

[@romanyarkov8426]

Потому что теже русы через византию попадая к франкам говорят что они свеоны, т.е. шведы. Моторолла действительно герой. Российская история уже давно написана, украину и правда создал ленин

[@romanyarkov8426]

Подвязать русов с их походами через волгу на персию через арабских и прочих путешественников через русов свеонов и тп к киевской украине будет ой как непросто.

[@user-sz4tw1ne7k]

Возможно на тему похода 860 г в этой лекции времени не хватило. Но о том как автор увязывает этот поход со становлением Руси как государства со скандинавской династией можно узнать из его книги "Очерки начальной Руси".

[@ruslanfominov3675]

для меня Моторола вообще никак даже близко не герой :))) похоже,что и ты далеко не "брат" (чему я очень рад). Понятно...Добро пожаловать в 19-й век,"товарищ" :))) и как патриот своей Родины ты должен этому очень радоваться. И на этой радостной волне ты просто обязан выбросить в помойку свой фотоаппарат CANON (Nikon) = не важно какой = в помойку.Необходимо сменить всё это на какой-нибудь "ЗЕНИТ" или "СМЕНУ" :))) чтобы мне тут не распыляться,то я говорю БУКВАЛЬНО обо всех предметах где написано "произведено НЕ В РФ". Это и будет твоя настоящая ИСТОРИЯ и другой у вас НЕТ

[@user-zl1tz7un5g]

Так "Повесть временных лет" написал Нестор или Сильвестр?

[@user-tk6co1xk8z]

Як предки розуміли справедливу державу і суспільство? Статті: - "УСТРІЙ СЛОВ'ЯНСЬКИХ ТА УКРАЇНСЬКИХ ДЕРЖАВ МИНУЛОГО"; - "ЯК ПРЕДКИ БУДУВАЛИ СПРАВЕДЛИВЕ СУСПІЛЬСТВО?" в блозі Святояр UAmodna. Які ознаки справедливого суспільства? Що таке вічове право та до чого тут Рахмано-волхвівська духовна система? Варто прочитати і знати...

[@ChD_]

Как можно ехать в Киев основать в 482г, через Новгород основанным в 859г?

[@romanyarkov8426]

Потому что основания киева в 5 веке - не было. Толочко как раз и проллобировал у партии и правительства основание на 5ый век только старший из толочко

[@ChD_]

@@romanyarkov8426 Вы хотите сказать, что Киев был основан в 9 веке? Ну или какой то из Толочко.

[@romanyarkov8426]

@@ChD_ в 8 веке в конце

[@ChD_]

@@romanyarkov8426 И в начале 10 крестили Русь. Какие то ударные темпы строительства. Это волюнтаризм. (с) )))

[@romanyarkov8426]

@@ChD_ там не было никакого строительства

[@anatolydotsenko1036]

ДОКУМЕНТ - drive.google.com/file/d/1fTRbYE8mLGTwTWQq5QEC7NpbAjqANLHb/view?usp=sharing

[@benbeni4473]

Глядя на сегодня.И понимая как пишется история а тем более как она писалась ясно что мы историю мамонтов и динозавров древнего человека знаем лучше я имею ввиду достоверней потому что в то время еще не создали письменность.

[@user-zh7he3gc1l]

Предлагаю историю переименовать в легенду.

[@budulaivalantir4673]

Так было есть и будет всегда.....ЛЕГЕНДА)))))))))))))))))))для пипла

[@user-wu5jb2vu7i]

Точнее история легенд, мифов и фальсификатов !)

[@user-ye5wp9zg6p]

Нельзя! Наоборот свою историю необходимо приукрасить,и записать ее как священное писания,как это сделали евреи. История необходима.для любого народа,как идеология.Ибо когда нет прошлого,не будет будущего.

[@user-bi9ws7xp7o]

@@user-ye5wp9zg6p Не вам равняться с великим еврейским народом. Свою историю мы не приукрашиваем, а скорее наоборот. Нами никогда не правили иноземцы. Славянам это непонятно. Они всегда жили под властью иноземцев.

[@user-om4br1jm6c]

Олекса (Номад) "Откуда мы знаем историю Киевской Руси?". Але нам давно відомо, що ніякої "Київської Русі" не існувало, так навіщо давати такі назви? Схоже, це має чисто політичну мету.

[@user-xr5od1gt4o]

...і відкіля тобі відомо

[@user-om4br1jm6c]

@@user-xr5od1gt4o Вітаю, пане Горбун! Це всім відомо, на той час були князівства, а не держави, а такої назви взагалі не було ... це вже політика, причому київоцентрична

[@user-xr5od1gt4o]

Відкіля відомо, від котів

[@user-jv3rb9nj8h]

ЗНАЧИТ О ЖИЗНИ,КНЯЗЕЙ ИГОРЯ,ОЛЬГИ.КРЕШЩЕНИЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ,ДОМЫСЛЫ...ВРАНЬЕ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ.

[@user-xr5od1gt4o]

В школе учились, поэтому и знаете.

[@glavpopuser]

С варяжской теорией видится проблема в том, что государственность принесли выходцы из народа, государственности не имевшего

[@user-ye5wp9zg6p]

Историки путаются, в вопросе,кто такие варяги. Ведь Европу завоевывали викинги,пришедшие из Скандинавии.

[@gregtiuiunnik4548]

Какие пираты. Агрофин, если не знаешь истории Украины не лезь туда

[@user-un5xp1fb2m]

В Скандинавии не поклонялись Велесу и Перуну.

[@user-ys7ly7ht6y]

😮

[@olegbasmanov5833]

​​@@gregtiuiunnik4548. в 9 в. НЕТ "украины", её нет и в 10,11,12,13,14,15,16..

[@yehorhalaburda8003]

Алексей Толочко и его книги - это балдёж. Достойнейший)

[@pimentot49]

и почему в Повести временных лет Киев не русский город ?

[@coolmint8479]

@@pimentot49 наверное ее еще не придумали, тогда бьіли племена

[@user-em7kq8vn1h]

@@coolmint8479 які племена? Ви про яку країну пишете коментар?

[@coolmint8479]

@@user-em7kq8vn1h древляни, поляни і т.п. не про моськовію там болота, жаби і мухомори

[@user-em7kq8vn1h]

@@coolmint8479 а про трипільську культуру яка була на території України 7тис. років тому щось чули, пройшло 5тис. років одичали і превратились в дикі племена

[@user-qx7tr7ij2l]

21 декабря 2021 года. 41 100 просмотров, 1,2 тыс. лайков, 18,5 тыс. подписчиков, 440 комментариев.

[@luda356]

Все такие умные,куда деваться,причём каждый думает ,что он прав. Даже сейчас,настоящую историю, все "трактуют" так,как хочет и никто не понимает,что происходит,почему так .Даже про "СВО"никто не понимает.Почему так долго ведутся боевые действия, почему до сих пор 5 колонна сильна и много "почему" и все "полиглоты" с умными лицами доказывают что,как и почему,причём каждый по своему.

[@user-nd3re8kz5i]

Радзивиловская летопись это список более поздний, летописи фактически, те же устные источники, только переписчик добавляет свой вариант вместо сказителя.

[@nikolayzelenko7732]

Мстислав Тереш. Ви хоч один літопис прочитали? Якщо так, то який?

[@user-fc8wg6jn3k]

Олег - регент Игоря :" был бо детеск велми". Это из летописи, поэтому Ваша неопределенность мне не совсем понятна.

[@pank1672]

Он задаётся вопросом не кем был Олег, а почему почему он пришёл с Игорем, а не сам Рюрик

[@user-rf2on4cq4y]

С уважением к Автору! Он правильно говорит! Очевидцы, их дети и, официальные источники!!!

[@user-yk3nz5hg8l]

дякую

[@elvira9861]

То есть как это "пригласили варягов"? Что Главы племён признали себя умственно неполноценными, и решили, что пусть нами правят те, кто умнее? Они что были настолько недоразвиты? Местные "олигархи" - главы племён, вот так просто взяли и отдали власть, земли и т.д.? А почему выбрали именно варягов? Что им нравилось в варягах? Как то очень странно это всё.

[@makarplakhotnyk9026]

Какому суду сейчас верят: Печерскому районному г. Киева (Басманскому г. Москвы), или Лондонскому арбитражу? Так и с правителями 1000 лет назад

[@user-rs3xh5rl4u]

Ну во первых: эти варяги не чужие люди. Они жили в тех местах и были знакомы аборигенам. Во вторых: князь-это не царь в те летописные времена. Это просто полевой командир. Глава кучки людей которые не умеют более ничего, как только воевать. А месные аборигены вояки никудышные. Поэтому лучше нанять охрану, в лице авторитетного князя и его братвы, чем постоянно самим отвлекаться на мочилово со всякими залётными отмороженными гопниками. Вон, псковичи в середине 13-го веку пригласили князя к себе вообще из Литвы, Довмонта. И ничего. Потом его святым назначили.

[@vadimonon6363]

"Батюшка скончался апоплексическим ударом. Всё при мне будет как при бабушке" честно, правдиво по русски сказал Александр 1-й и продолжил выдумывать историю русским как и при его "русской" бабушке а потом и Ипатьевская летопись "случайно" нашлась, и ковъ и ква стали одно и то же означать

[@alexwhite5218]

У столицы Украины г. Киева вероятно неславянское происхождение, с мокшанского на разных диалектах Кев -Камень или Кив -Камень и с родственного финского Киви -Камень, Кий -Рука с языка родственного народа Коми. Другие схожести с мокшанского: Ки -Дорога или Путь, Кива -По Дороге или По Пути, Киге -По Дороге или По Пути, Кивиле -Селение у Дороги или Селение на Пути, отсюда вероятно и киевляне, Кие -Кто. Вспоминается сразу "скачет всадник (Ардысь или Ардыця, созвучно со словом Ордынец) по дороге (Кива), на пересечении дорог увидел он камень (Кив) с надписями "направо пойдёшь...".В арабских летописях город Киев упоминается как Куйаба(Куйава), а Куй переводится с языков Мордвы как Змей или Змея, поэтому возможно Куйаба(Куйава)-Позмеинье, где Ва- послелог По или упрощённо Змеев, Змеиный и иной перевод от Куйава как Женщина-Змея, где Ава-Женщина(Самка), а Куй-Змея или просто Змея, и именно под Киевом проходят знаменитые Змиевы Валы, происхождение которых "историки" толком не могут объяснить до сих пор, и название Змиевы Валы для них тоже туманно, и отец истории Геродот упоминал о взаимосвязи со Змеями на этой территории, т.е. город Киев -Змеев, Змеиный, Позмеинье, Женщина-Змея, Змея.

[@user-dd3fh3ib6o]

Отлично разложил проблему, что значит профи!

[@zenekmiejscowy1184]

о, вотэто исторический анализ, а не завывания современных пропагандонов. Сейчас я буду смотреть все видео на вашем канале ©

[@valentinvalentino5339]

Опять Киевская Русь... Историки знают про Русь и знают что Киевская Русь это термин придуманый совсем недавно.

[@arnazaron]

это научный термин, придуманый достаточно давно; тогда, когда история только стала научной дисциплиной. и это как раз нормально. термин "атом" тоже не соответствует буквальному своему древнему греческому значению, но никто не сомневается в его научности и в истинности того, что он обозначает.

[@user-yg8fd8gp1u]

этот термин придуман в 18-м веке, когда на термин "Русь" стала претендовать Московия. Это примерно, если бы Мексика возжелала называться Испанией, а настоящие Испанию мексиканцы стали бы называть Мадридской Испанией.

[@romanyarkov8426]

@@user-yg8fd8gp1u одна проблема. Русь была до Киева. И от тех варяг пошла русская земля. Такие дела...

[@user-yg8fd8gp1u]

@@romanyarkov8426 академик российской академии наук Зализняк, на основе анализа новгородских берестяных грамот, доказал, что новгородцы свою землю Русью не считали. Оригинала упоминаемой тобой летописи не существует. Самая ранняя её копия написана в 16-м веке. И даже в этой копии масса более поздних исправлений, особенно в начальных главах, описывающий происхождение "земли русской". Большинство русинских аристократических родов ни о каком Рюрике слыхом не слышали. Например князья Острожские ведут свою родословную от Руса. Анализ ДНК "рюриковичей", проведённый российскими генетиками, убедительно доказал, что эти люди не имеют общего предка по мужской линии. Продолжать?

[@romanyarkov8426]

@@user-yg8fd8gp1u 1. в берестянных грамотах нет упоминания слова русь. Сделать такой вывод невозможно. Это - ложь. Зализняк говорит о летописях а не о грамотах. В летописях действительно встречается понятие Русь в узком смысле. 2. Слово Русь включало в себя Киев и только Киев, например в летописи встречеается противопоставление князей "русских" и "черниговских". И имело 2 смысла Русь как Киев и как вся русская земля. Об этом подробно пишет Рыбаков и тп 3. Русью считали Новгород 1. Немцы - ливонская хроника 2. Скандинавы - саги(какие земли лежат в мире, сага про короля норвегии Олафа 1 и тп) 4. Оригинала очень многих летописей и хроник не существует. Дошли они до нас в виде копии. Их переписывали а понятие сохранения исходника существовало только по отношению к библии. 5. Самый древняя летопись - лаврентьевская написана она в 1377 году на пергаменте и не имеет никакого отношения к французской бумаге 6. Рюрика Синеуса Трувора знают - Матей Стрыйковский который описывает призвание варягов на Русь, и у него Новгород, Ладога, Москва это русь, а москвины - самые чистые из русинов от которых пошли все славянские народы. И он - польский историк 16 века. Герберштейн тоже описывает призвание варягов Рюрика. ну и тп 7. Если это про исследование Клесова что весьма сомнительно то галлогруппа N1c1 - это северная галлогруппа. Которая присутствует на севере России и в финляндии пхах) точно также как она присутствует в Швеции и на балтике и в Норвегии) Потому что эта галлогруппа появилась в европе куда раньше чем туда пришли сами шведы и норвеги :-D т.к. финно-угорские народы пришли в Европу особенно в северную куда раньше индоевропейских)

[@user-yu1xx7id2v]

Зная, совершенно точно, что все историки во все века получали ЗАРПЛАТУ, от кого? ...пОнято? , при этом уничтожая, все, что не нравится, тому, кто платит им ЗАРПЛАТУ, в ИСТОРИИ можно опираться только на ЛОГИКУ, принимая безусловные факты.

[@ErmolayNef]

Не было "Киевской" Руси. Русь единственная, область расселения соавян, а как государство - со столицей в Киеве. Слово Киевское введено для того, чтоб территории финских племён назвать "Суздальской Русью".

[@BERENCEV]

Спасибо огромное! Мой плейлист по Истории Украины пополнился новым интересным видео. Вообще, как гражданин Украины я считаю своим долгом изучать Историю нашей многострадальной, неоднозначной державы и оба историка с фамилией Толочко и их исследования, как мне кажется, заслуживают самого пристального внимания и изучения! Они являются примерами объективности и ставят во главу нахождение Истины. Именно потому их не любят укр-националисты и с опаской к ним относятся имперцы-державники из РФ! Ещё раз Спасибо OTIUM Academy и лично Алексею Петровичу за предоставленный материал.

[@serg-an]

О-о-о-о! Сквозняком потянуло откуда-то из-за поребрика! Рашанационалисты (рашисты) очень даже любят папу-Толочко, потому что его произведения четко ложатся в канву их "понимания" истории.

[@profVadimDolgov]

@@serg-an Понимание истории Древней Руси Алексеем Петровичем в той части, которая важна для России и для русских, от понимания Петра Петровича не отличается.

[@serg-an]

@@profVadimDolgov Послухайте, яку маячню він несе у другій часнині свого виступу у Москві: "Лекция украинского профессора, академика НАН Украины П.П. Толочко "Откуда пошла Русская земля". від 20.03.2018 р. Як я, знаходячись в Україні, чую, що про наші події, у тому числі про Другу Світову війну він несе повну маячню, можу сер'йозно відноситись до всього того, що він говорив раніше? Хоча, все те, про що він говорив, добре вписується у канву росіянського історичного наративу. Сказали йому росіяни прибрати з книги главу про Майдан у Києві 2014 року (навть не ним написну), і він прибрав. Так хто він - археолог чи кон'юктурщик? Чи історик?

[@serg-an]

@@profVadimDolgov "Лекция украинского профессора, академика НАН Украины П.П. Толочко "Откуда пошла Русская земля"" від 20.03.2018 р. 45:10 П.Толочко: "...у меня сын работает...в той же проблематике - по Киевской Руси. Практически одновременно у нас вышли монографии, у меня - "Откуда пошла руская земля", а у него - "Начало русского государства" (скорее всего, он имеет в виду "Очерки начальной Руси"), и У НАС НЕ СОВПАЛИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ". И это говорит сам папа Толочко. В своём предыдущем утверждении вы ему противоречите.

[@profVadimDolgov]

@@serg-an Я ведь не написал, что позиция совпадает во всем. Научные различия есть, и они существенны (именно с научной точки зрения). Я специально уточнил: в той части, которая важна для России и для русских (а не только специалистов). Я с А.П. Толочко не согласен по многим моментам, но он не пишет, например, что Россия до 1721 году называлась "Московией" и не несет иного националистического антирусского и антинаучного бреда. Некоторые идеи его очень спорны. Но это научная дискуссионность (он этим славился всегда), а не идиотские высеры, которые иногда попадаются в украинской исторической литературе.

[@slawa0100]

Спасибо, хороший подход. В основе нашей истории лежит рассказ, который не подтверждается записями архива Ватикана, но он устраивает Запад. Да и писался он видимо под их же влиянием. Но интересная логика написание повести временных лет, на основе договоров.... Они должны были быть.... А вот были ли....? Очень сомневаюсь. При Владимире Мономахе была первая попытка создать государство в нашем понимании, поэтому надо было придумать и обосновать право на власть. Как это делали и позднее. Поэтому этот рассказ, мало имеет отношение к реальности. К сожалению мы без своей истории. С Ивана 3 только начинается хоть что то....

[@wiktorbalakin8975]

А,если ходил на Византию Олег но не Киевский!? И такая информация есть.....

[@slawa0100]

@@wiktorbalakin8975 и такое возможно. Сведения о Русах так же неоднозначны, и откуда они пришли, большой вопрос. Скандинавы на Англию ходили, не имея государства и ничего так.... Жили своим интересом, и к ним присоединялись разные и многие. Там не было скандинавов буквально. Так же и с Русами, и варягами. Варяги скорее как скандинавы, только действовали в своих местах. Тек кто остался, ушли скорее всего в Скандинавию, после разгрома ободритов. Часть Русов просто решили взять под контроль часть торгового пути, как Хазары. Но параллельно было много руссов, которые держали связь между собой и они знались и их признавали другие военные вожди. Не только пришлые руссы захватывали и образовали королевства и царства. Поэтому Руссы - это скорее несколько родов, с правом на власть. И это право не оспоримо. Почему? Это не ясно, просто это факт. И это только воины. Возможно это пережитки некой древней системы государственности.

[@Elena-54-04]

Чойта с третьего? А Калита, а Боголюбский?

[@mosspowermobile]

@@Elena-54-04 Да, боголюбский, действительно, первый вЯликороZzz. Вор (1155, 1169) и убийца (1169) с мерзкой половецкой харей. Вор, укравший чудотворную икону Вышгородской Богородицы Нежности (теперь известна уZким, как икона Владимирской Божьей Матери...), меч и шапку св. князя Бориса из церкви Бориса и Глеба в Вышгороде.

[@user-pw5nd7vd5u]

Моя внучка знает достоверные события 200леьних событий .Её пра пра пра пра дед потомок Запорожских казаков кавалер 3 золотых Георгиевских Крестов, освободивший от Османского ига Грецию, Болгарию, Крым Сев Кавказ, поэтому верю Летописцу Силивестру, описавший 200 Летних события она яркая и правдивая, достоверная , но в нее не верят не помнящие родства,но все верят в историю со времён потопа, когда ещё у них не было письменности на протяжению нескольких тысячелетий.

[@user-ws2lm8db7m]

от куда вывод что из Скандинавии ? ))