Шпага и рапира. Есть ли разница?

Часто на просторах интернета, когда речь заходит о длинноклинковом европейском оружии со сложным эфесом, возникают некоторые сложности с определением таких мечей. Если оружие подписано как рапира, люди обязательно напишут, что это шпага. И наоборот. Но есть ли разница между этим оружием на самом деле?
Ссылки:
/ what_is_the_difference...
Music: by Alexander Nakarada (www.serpentsoundstudios.com)
Licensed under Creative Commons BY Attribution 4.0 License
creativecommons.org/licenses/...

[@11000101A]

- какой странный у вас меч, месье, это шпага? - это кусок арматуры, сударь!

[@user-dt1sc2ve6t]

😂👍👏🤣

[@1.AndreyDudnik]

Это рессора от трактора "Белорусь" !

[@user-ld7uj7kf5p]

@@1.AndreyDudnik эээ-м ... увы , это "кино-ляп" Задорнова ! У трактора "Беларусь" - нету рессор !! 😂

[@1.AndreyDudnik]

@@user-ld7uj7kf5p И чё ? Это же шутка ! Ну , пусть будет рессора от ЗИЛа !

[@user-et9up5vx2f]

@@1.AndreyDudnik Кардан от восьмерки.

[@user-wo6xk6bt6s]

Неважно что у тебя рапира или шпага. Важно то у кого пистолет.

[@MrKrotov]

Это даже в серии книг про Капитана Алатристе описано. Там были моменты, когда человек с заряженным однозарядным пистолетом запросто побеждал опытного фехтовальщика.

[@johannschwarz5293]

Дюк Нюкем: - Шпага, рапира, меч - главное у кого ружьё!!

[@Vitalii_Chorniy]

Пистолет, пистолет... а порох то мокрый после дождя на улице... ;))))

[@user-wo6xk6bt6s]

@@Vitalii_Chorniy Согласен.

[@scptaumiel66]

@@Vitalii_Chorniy может быть сабля с пистолетом или топор с мушкетоном👍

[@Khiv0]

Тут звонил Береста, просил выдать ему мужика в латах для следующего ролика

[@user-ck6iz7vu8n]

Подписался из за мужика в латах

[@user-hz2uq3bv3q]

Мужика в лаптях...

[@AreyouSIS]

Чтобы опять бить его мечом в живот?

[@to1tu_sr7_34b]

​@@user-hz2uq3bv3qс красным знаменем.

[@aoihebi]

Почему он сражался голым? Потому что он профессиональный игрок в Дарк Соулс.

[@dedbanzay307]

тело должно дышать )))

[@user-wj3ov4yg2d]

Он сражался голым потому что муж неожиданно вернулся из командировки...

[@johannschwarz5293]

Зорро оценил бы это видео.

[@user-gv3zs4hu5f]

Потому и голый, чтобы победитель трофей кровью не испачкал, а то же грязное шиотьё никто не купит😜😄😁

[@Dobry762]

Это скриншот из игры "Rust". Голый только что на пляже проснулся.

[@no_hangover_today]

4:44 Где-то улыбнулся один Береста)

[@trashbikerock-n-roll4189]

где-то улыбнулись толпы подписчиков Бересты)

[@user-sh2vt9zn6x]

Интересно, мужик с двух каналов гонорар получает?

[@user-is8dx1sk5k]

Когда сражаешься голый у тебя на одну шпагу больше

[@user-tj6vh1cv9l]

или на одну дырку..

[@user-fj2vi2qd8f]

Это шпага не является холодным оружием , его можно использовать по обоюдному согласию.

[@user-Spero]

@@user-fj2vi2qd8f Как, вообще, можно чем то тыкать в живого человека!

[@user-fj2vi2qd8f]

@@user-Spero Ну почему чем-то, членом , членом тыкать. Аккуратно но сильно.

[@daniver6821]

Кожаной шпагой нужно тыкать, в мясную дырку. Если что-то

[@user-si3je6dw8f]

Когда сражаешься голым, чувствуешь такую свободу))

[@user-si3je6dw8f]

Наверное

[@ENROF]

Пархающий слоник отвлекает противника

[@user-cu4kh2hd8i]

Ролик бомбический. У автора и чувством юмора , и с манерой подачи материала всё отлично.

[@manyknivesguy]

Лайк за Др.Дью с болгаркой "для труднодоступных мест" )))

[@user-ec2mw8fh3w]

Парень в латах войдет в историю как "непробиваемый мужик")

[@ENROF]

Челябинец

[@russianurukhai]

- Сударь, я вызываю вас на дуэль! Что выбираете - шпагу или пистолет? - Шпагу! - Пиздец вам, сударь. Я выбираю пистолет!

[@user-kn4rp8kl9r]

Хахахахах

[@johnnys6394]

- Стой, стрелять буду! - Стою. - Стреляю!

[@user-df8vc8ev4t]

С тогдашней точностью дуэльного короткого гладкоствола...я бы, возможно, тоже выбрал шпагу))))

[@Prizrak-sama]

Херня. Если оппонент выбрал клинок, то и ты сражаещься клинком.

[@russianurukhai]

@@Prizrak-sama открой форточку

[@Sytnik_Leonid_Alekseevich]

Когда мы изучали историю средних веков в 5-м классе советской школы. Там чётко разграничивалось. Рапира была создана для колющих ударов в стыки и сочленения лат рыцарей и пробития колец кольчуги. И соответственно имела круглое, овальное, квадратное или слабовытянутое ромбовидное сечение клинка. Не предназначена для рубящих ударов. А шпага имела сплюснутые с боков сечения клинков разных геометрических форм. Имела одностороннюю или обоюдоострую заточку. И была создана для поражения частей тела противников не защищённых кольчугой или доспехом . Как рубящими, так и колющими ударами. В отличии от классических мечей была практически бесполезна против большинства видов кольчуг. А при попадании по латам или металлическим вставкам на одежде, просто ломалась.

[@tsikavimandry3600]

Ну и бред!

[@user-hf1mp6rq1w]

В музее Европы в инете нашел такие длины полотна: длина лезвия1050 мм до 560мм без рукояти, а популярная в 17веке шпага длина клинка 850мм без (рукояти), а укорочение городской шпаги подразумевало рукопашный бой в стесненных городских улицах: рапира1,2м+ вылет руки0,5м +корпус 0,5м: вдвоем 4метра пространства. А посмотрите старинные улицы в Европе? 2метра максимум, или меньше. Вот вам и длина 560мм лезвия городской шпаги.

[@user-ez1zg3nv3m]

В учебниках по фехтованию важно было показать как и какие мышцы действуют в той или иной ситуации

[@alu9652]

Как же я благодарен за это видео... Всё никак не мог разобраться в этих тыколках и их переводах, наконец-то ясность появилась, спасибо!

[@user-ow4rg1xr3x]

Чесно, абсолютно глубоко по..ер, ножичек с каким клинком в твоем теле сделает дырку, что потом не заштопаешь. И потом можешь хоть всю жизнь бродить привидением ища ответ, чем тебя прокололи - шпагой, рапирой или палашом. Кстати, в одной книжке про Наполеоновские войны читаю об оружии французского офицера драгуна - один из видов холодного оружия - палаш, а дальше идет по французски - sabre чего то там, но ведь последнее переводится с французского как сабля, а палаш - это épée, впрочем, как и шпага и меч, а вот рапира уже в французском совсем другим словом обозначается - rapière. В английском же сабля - saber, sword, палаш, меч - sword, рапира и шпага - smallsword. Так же в английском существуют и другие понятия для этих слов: сабля - cavalry sword, палаш - broadsword, рапира - rapier и шпага - epee. А что же в немецком: сабля - Säbel, палаш - Schwert, меч - Schwert, рапира - Rapier и шпага - Schwert.

[@kadzyme8838]

верно, теперь жить станет проще, ведь теперь ты знаешь разницу, ты сможешь лучше спать и начнешь в кое то веке высыпаться и может даже успеешь прийти на завод вовремя, ведь где еще тебе пригодятся эти знания (это рофл если что, никого кибербуллить пока что не пытаюсь)

[@user-pf5nd7kr2e]

А есть еще и двухлезвийный палаш, который тоже походит под описание по ГОСТ под шпагу, да и под рапиру)))

[@Kwinto_]

Палаш это однолезвийный клинок. В концевой трети или четверти мог быть двухдезвийным. Короче, клинок такой же как у сабли или шашки, только без изгиба.

[@PRINCKROVI]

@@Kwinto_ у палага скорее эфес сабельный. Хотя конечно это про палаши конца 18 и 19 веков, если брать раннее палаши Шотландии, то это классическая шпага - тоесть военный меч, в отличии от рапиры, который гражданский. Могла ли быть шпага рапирой или наоборот? Да могла, хотя не часто.

[@user-sh2vt9zn6x]

@@Kwinto_ палаши в России 17-18вв были двухлезвийными. С 1811 года однолезвийные.

[@aleksnight5406]

Не существует такого определения "однолезвийный"!!! Есть клинки с обоюдной заточкой (обоюдоострые), с полуторной заточкой, с односторонней заточкой.

[@user-yu5vb4uz1f]

@@aleksnight5406 ну почему нет? Просто нужно последовательно употреблять все термины. В методике криминалистической экспертизы холодного оружия есть определение "лезвия" как заточенной кромки клинка и обуха как незаточенной части клинка. Таким образом клинок может не иметь лезвия (стилет, кортик), иметь одно лезвие (большинство ножей), иметь два лезвия (кинжал). С уважением.

[@user-ic6jl9lw8w]

Ну вот. Не знал, теперь знаю ещё меньше.

[@user-sh2vt9zn6x]

"сто лет живи, сто лет учись - дураком помрёшь" 😀

[@user-th7hq2ky2y]

Большое спасибо за работу , спасибо за материал ! Продолжайте пожалуйста снимать ролики дальше . Не всё понял , но было интересно . Однозначно " лайк " !

[@nickolai58]

Отличная работа! Спасибо большое за информацию!

[@PyromaN93]

В основном уже принято считать, что рапира - длинный, колюще-режущий или исключительно колющий, узкий или граненый клинок с развитой гардой и предназначенный для гражданского использования, тогда как шпага это более коротки, колюще-рубящий широкий клинок со сходной гардой, предназначенный для войны. Зачем плодить сущности, где это ненужно?

[@dasodahae4641]

Кем принято?

[@ericcartman9617]

Где-то слыхал что шпага (укороченная рапира) появилась из за запрета рапир для ношения в городе (дуэли, убийства и всё такое). То есть та же рапира только покороче и с другим названием чтоб обойти запрет.

[@chu_ri5470]

@@dasodahae4641 большинство людей имеют такое свойство как понимание значение слова из контекста. Автор коммента описал, то как это принято в Русском языке. То есть то, как это понимается из Русской речи. Рапирой тебя скорее красиво заколют, а шпагой скорее зарежут/зарубят.

[@WhiteWolfProject]

Гарды совершенно разные.

[@ZoryaDanis]

Очень странно рассматривать вопрос что такое "шпага", а что такое "рапира" имея в виду русский язык. Дело в том, что это оружие для России относительно новое, не имеющее длительного применения. (Они широко начали применяться только в полках нового строя.) По этому, как этот вид клинкового оружия у нас только не называют. То шпага, то рапира. Самое смешное, что в фильмах на английском мушкетеры говорят "ваши мечи, господа", а в переводе "ваши шпаги, господа". Получается, что это переводчик решает, когда "шпаги", когда "рапиры", а когда "мечи". Что касается наименований используемых на западе, то это всё мечи. Я много где встречал слово "рапира" и оно обозначало просто клинковое оружие со сложной гардой. Саксонская рапира, это прямо вот типичный меч с гардой чуть сложнее перекрестья. Слово же "шпага" я вообще нигде не встречал. Разве что у испанцев есть слово "эспада", но они ее используют всегда со словом "ропера". Т.е. меч при гражданской одежде. Зато на русском... "Валлонская шпага", попробуйте поискать ее в гугл. Найдете walloon sword, даже не рапиру, а просто "меч". Шпаги утонченных придворных Людовика XVI, это мечи. Британский кавалерийский меч образца 1908 года, это меч, хотя по виду точно киношная шпага, и т.д. По этому, все это мечи. Слово шпага надо просто забыть. Рапира, это меч при гражданской одежде со сложной гардой.

[@FattyFnat]

Ну если спада это и есть меч то почему его надо выбрасывать?... Так уж сложилось что шпагой у нас стали называть оружие со сложной гардой для отличия от просто мечей с традиционным перекрестьем а для выделения античных мечей стали транскрибицировать их как сПата а тяжелые военный и учебный мечи как спадрун и эспадрон которые тоже не у нас придумали . Наше коллективно бессознательное всегда когда слышит слово меч то представляет себе простое с виду старинное рубящее оружие а когда шпага то колющее и от этого никуда уже не уйти .

[@ZoryaDanis]

@@FattyFnat точно. Вот и получается, что роль отнесения оружия к шпагам, мечам и рапирам взяли на себя переводчики. На самом деле, это все «мечи». У шотландских мечей гарда затейливее чем у рапир, но никто их к шпагам не относит. Или венецианские скьявоны - все дружно называют их «мечи». А вот меч с корзинчатой гардой, но попроще, называют «валлонский» шпагой, хотя там даже в названии оригинала нет слова «шпага», а есть слово «меч». Если мы примем, что все это «мечи», то и понятие шпага просто исчезнет, т.к. непонятно что так называть. Будут «рапиры», «малые мечи», «спадруны», «палаши» и т.д., а «шпаги» исчезнут.

[@FattyFnat]

@@ZoryaDanis По всем перечисленном кроме валлонки которая в некоторых своих видах попыталась раскорячится посредине классификации все довольно понятно почему они не шпаги . Потому что у них тяжелые рубящие клинки и нет ни рикасо ни специальных упоров для отдельных пальцев а валлонка это кавалерийский меч , издалека вроде бы похож на шпагу по гарде а вблизи посмотришь и там клинок такой брутальный что им смог бы фехтовать только Портос :))) По всем классификациям кроме дебильной русской это одноручный военный меч или палаш или сайд-сворд или бек-сворд или риттер-шверт остальные в списке тоже пехотные или кавалерийские .

[@ZoryaDanis]

@@FattyFnat я могу показать меч которым, в основном, можно только колоть, который имеет упоры для пальцев и рикасо. У вас хорошее видео, но, к сожалению, в области классификации холодного оружия у нас исторически сложившийся бардак. Тут ничего не поделаешь. Остаётся только как-то привести все к определенной логике, что часто невозможно, т.к. изначально приходится оперировать ошибочными определениями.

[@FattyFnat]

@@ZoryaDanis Это двуручники что ли ?...:) Или эстоки?... Ну так это вообще отдельный класс мечей который ни к шпагам и рапирам ни к военным одноручным мечам не относится . А кавалерийские рубящие мечи вот те же валлонки они в 90% не имеют рикасc потому что для боевого оружия не нужно финтить а нужно просто крепко держать его молотковым хватом чтобы мочить со всей дури, и колоть ими можно с большим успехом только с коня если вообще можно потому что многие вообще для для укола не сужаются на острие .

[@user-eo8jy7zu5y]

Всегда думал что рапира это гражданское оружие, для самообороны и дуэлей, только для укола. А шпага это армейский клинок, более массивный с режущей кромкой...Спасибо что просветили...

[@user-be8kh6eb5i]

Вы правильно думали, насчет назначения рапиры и шпаги, только рапирой тоже можно рубить, но на дуэли, а не в полевом бою.

[@vytautasgelzinis894]

Я боевой фехтовальщик, ещё с очень молодых лет. В асовном сражаюссь шпагой, патом саблей, а рапира мне так себе. Но!, хотя раира и колющая оружия, ею можно так рубануть, самим канцм, что мало непокажетса. Рана будет хоть и несмертельная, но сражатся долго несможеш и без её зашывание врядли вылечишся.

[@user-zr8ri2fd8k]

@@vytautasgelzinis894 Несомненно боевой. Но в какой армии есть род войск "боевые фехтовальщики"? И ещё - когда "боевые" пишут с таким количеством детских ошибок, им не хочется верить от слова "совсем". Но Вас это не касается. Понимаю, трудно набирать текст одной рукой, а другой наказывать других "боевых" фехтовальщиков :)))

[@simonsimon3579]

@@vytautasgelzinis894 Что такое ,,боевой,, фектовальщик?

[@user-zr8ri2fd8k]

@@simonsimon3579 1. Не что, а кто. 2. Это Вы

[@Sorren-tb9fk]

Думаю лучше всего полагаться на западную номенклатуру в данном вопросе. Сайдсворд - одноручный меч с обоюдоострым клинком длинной порядка 90-100см и широким лезвием (шире рапиры) с развитым эфесом и кольцами для пальцев. Сбалансированный как для укола так и для пореза. Весом от 1200-1500 г. Прототипом данного меча стал одноручный меч (arming sword). мечи с кольцами начали появляться в 14 веке после того как османская империя захватила Александрию и меч с одиночным кольцом для пальца из Александрийской сокровищницы был продан в Европу. Рапира - одноручный меч с обоюдо острым клинком порядка 100-130 см весом примерно 1100 - 1400 г с развитым эфесом. Разделяют 3 типа: 1. Чашевидная гарда - выполнена в форме полу сферы (чаши) наибольшую популярность имела в Испании и на юге Италии (из-за большого влияния Испании на этот регион). 2. Витая гарда выполнена при помощи нескольких прутов стали соединенных в единую конструкцию. наибольшую популярность имела на севере Италии и позднее в Англии(соперничая с 3 типом). 3. Попенхаймер - зачастую выполнена в виде двух щитков по бокам от клинка (часто была стилизована в виде двух раковин моллюсков), щитки были перфорированы для снижения веса или литыми. Наибольшей популярностью пользовалась в Германии и в Англии. была распространена в период с 15 по 16 век... Рапира преимущественно было колящим оружием, но так же могла и резать, но ее способность к порезу сокращалась из-за узкого улинка (редко встречались рапиры и вовсе без лезвия). Смолсворд (в данном видео шпага) были распространены с конца 16 по 18 век лезвие зачастую было треугольным без режущей кромки, исключительно для уколов длиной порядка 80-90 см и весом 600-800г. Считалось оружием аристократии, офицерских и генеральских чинов. Смолсворд был элементом костюма и индикатором высокого статуса им аристократы дуэлились )), а на войне это был способ отличить офицера от обычного солдата. В России так же известна как шпага "Дворянка". Спадрон подвид смолсворда с острым лезвием который мог резать.

[@user-wp8zz9lr7c]

Интересные ролики, сжатые информативные ,короткие для современного клипового мышления .Мне нравиться ,продолжайте )

[@davidchugunov3633]

и тут на пати врывается эсток

[@user-dt6yv2hz1u]

и вслед за ним эспадрон)

[@user-zr8ri2fd8k]

а за эспадроном крадётся кончар

[@user-ko2ne6ss2n]

А там и нодачи из-за угла выглядывает

[@user-zq1th7vp8e]

Тему уже переваривали много раз. Но тем не менее, это самое развернутое и полное описание темы. Спасибо автору.

[@artgrey3151]

Спасибо за интересный и познавательный видос!

[@Igor79745]

Хороший обзор. Очень познавательно спасибо.

[@user-sr3vb4nz3d]

Единственное что меня волнует, это что с тем упавшим котиком, которого вставляют когда говорят прожил недолго и тд 2:16

[@Vitalii_Chorniy]

Все по большому счету все упирается в терминологию и как сказал один умный человек... "о терминах не сморят, о терминах договариваются" ;)

[@EroShan314159]

Но так же скучно.

[@user-ke2wg1js8j]

Ну собственно да. Просто если меч-сабля есть определенные ГОСТы, то тут, скорее разные переводы. Например, что рапира - вообще произошла от слова "костюм". Обрывок фразы "меч для костюма"😉Ну и да, чтоб спорить нужно иметь параметры👍

[@oxyeliffse4864]

рапира легче шпаги, поэтому ее можно было постоянно таскать- вот и меч для костюма(костюма богатых, ибо бедняцкую одежду костюмом не назовут и длинное оружие им не положено) и в дуэли(при хорошем владении колющих ударов и приемов) давала преимущество, но хуже держала рубящий удар и могла сломаться

[@user-ml7rv5gd5d]

Рапира имеет квадратный или широкий клинок, и тяжелее шпаги.. Шпага много тоньше и округлый клинок.

[@Vitalii_Chorniy]

@@user-ml7rv5gd5d А як бути зі шпагами з гранями та вагою під рапіри, але чітко ідентифіковані як шпаги... ?!

[@adamantane1985]

Спасибо, всё разложили по полочкам!

[@izpetelin]

Спасибо, очень интересно! 👍🏻

[@user-dq5ex8cx7e]

чёрт возьми, всегда думал с точностью до наоборот, что рапира это спица с гардой, исключительно колющая, а шпага реальный меч, уменьшенный максимально в весе.)))

[@user-pt4fk3og7k]

В спортивном фехтовании так и есть. Рапира- колющее, место поражение- только грудь. Шпага: колюще- рубящее поражение: маска и корпус до пояса. Клинки разные, рапира- квадратный, шпага- настоящий клинок с жёлобом, обоюдо- острый.

[@vladimirkirilloff9945]

А так оно и есть.

[@user-dq5ex8cx7e]

@@user-pt4fk3og7k то есть некомпетентность автора, а я не ошибался?.. неприятная канитель.

[@Mike-ot7jd]

Вы не в теме :) В спортивном фехтовании на шпагах нет рубящих ударов (удары есть в спортивной сабле). Колоть шпагой можно в любую часть тела, в том числе и в маску.

[@user-pt4fk3og7k]

@@Mike-ot7jd Да знаю я, саблей (эсподроном) и занимался в детстве до 10 класса. Потому, что тогда сабля была ещё без проводов. Это 65- 70 г.г. А начинали все с рапиры:" Курс молодого бойца", как бы.

[@timmy31087]

Интересно, я тренер спортивного фехтования на шпагах( канал: How To Fencing) ..короче только что спросил тренера француза о терминологии. Так вот у французов есть отдельное слово (fleurèt) что значит рапира а также Epeè что значит дословно "мечь", хотя мы переводим это слово как шпага....

[@WhiteWolfProject]

рапира, сворд и спада - в переводе - меч, на разных языках.

[@Bonelord]

Спасибо за видос!!!)))))

[@user-pq6sr2bp2e]

Спасибо! Творческих успехов!

[@Dracomir]

я, честно говоря, склоняюсь к мысли о том, что шпага и рапира это вообще одно и то же, просто как всегда взяли иностранный термин, исказили его, особо не разобравшись, и пустили в обиход. А так как эпоха такого оружия пришла к нам довольно поздно, веке в 18, то как раз эти самые "малые мечи" и были распространены, и получили название шпага. Рапиры добавили потом, для обозначения раннего оружия. По сути разорвали изначальный термин на две части, да так и прижилось

[@lubbertdas5902]

как с мушкетом и фузеей.

[@bukkaneer]

Нет. В Испании слово espada ropera появляется в документах уже в 15-м веке. Потом термин начинает распространяться по европе. А в италии термин распространения не получил.

[@ericcartman9617]

Где-то слыхал что шпага (укороченная рапира) появилась из за запрета рапир для ношения в городе (дуэли, убийства и всё такое). То есть та же рапира только покороче и с другим названием чтоб обойти запрет.

[@user-ff5qx3kh2v]

Ну как это одно и тоже, если у одного двухлезвинный клинок, которым можно рубить, а у другого трех или четырехгранный клинок предназначенный только для укола !

[@suddendeath6903]

Верно, в европейских классификациях нету такого оружия как шпага. Это одно и тоже.

[@akm_rpg_xakep]

Если вы хотели запутаться в терминах, то у вас это получилось. В видео практически прямо множество толкований говорится добавляя "и наоборот".

[@user-ow4rg1xr3x]

Потому, что так и есть. Иногда вы определили изделие, как шпагу, а это рапира, и наоборот. Автор же четко сказал, в зависимости от эпохи, страны и тд.

[@user-fc3sp7lb9h]

Спасибо, было интересно.

[@user-SilverFox]

Обожаю клинковое холодное оружие. От видеоряда в ролике получил большое удовольствие. Благодарствую.

[@lenovolenovo9652]

Общественные классы - большие группы людей, которые разделяют диаметрально противоположные экономические интересы. А "жирный народ" и "худой народ" - это феодальные сословия.

[@user-pm5yi8fm8s]

Я считал всегда что рапира имеет граненный или округлый клинок а шпага обычный хоть и довольно узкий и таким образом их и классифицировал))

[@pavelkravtsov6864]

Автор правильно отметил, что прежде чем переходить к классификации шпага/рапира стоит уточнить время, о котором идет речь. Классифицировать их не просто, это как тигр и лев, и тот и другой - млекопитающий, кошка, но разница в ареале обитания, а следовательно в тактике охоты.

[@user-yv5kb6fw1q]

@@pavelkravtsov6864 Я так понимаю, когда на смену тяжёлым рапирам пришли более лёгкие шпаги (по моим скудным знаниям это было вызвано появлением лёгкого огнестрельного оружия), название тем не менее осталось и перекочевало на совсем облегченный вариант шпаги, лишённый рубящих кромок - то что большинством людей считается рапирой сейчас. Этот более лёгкий клинок мог использоваться для обучения и для выяснения кто лучше фехтует. А хороший фехтовальщик и им мог защититься от более тяжёлого боевого оружия. А вообще, я встречал слово шпага в применении к одному из вариантов тяжелого двуручного меча.

[@Mike-ot7jd]

Я бы сказал, что древние рапира и шпага отличаются как пума и пантера (или ягуар и леопард). В разных местах, одного и того-же зверя звали по-разному. В спортивном фехтовании рапиру, шпагу и саблю различить очень просто. Причём, спортивная сабля совершенно не похожа на боевую саблю.

[@user-mm3vl8hh9z]

Спасибо! Очень интересно!!!

[@user-nl4jx1ui2b]

Хороший анализ 👍 Хорошая попытка разобраться

[@user-bh5wp4he1q]

В книге "боевое фехтование"прочитал, одна из причин,что шпаги исчезли и заменились в армии на сабли дороговизна изготовления шпаг- рапир и более трудоемкое обучение владению по сравнению с саблей. Шпага более бьістрое оружие (так как работа в основном от кисти) , сабля от локтевого сустава .

[@victorkhiger513]

С точностью до наоборот уважаемый

[@sunhorse9378]

Так зачем стрелку меч, если можно сделать из винтовки копьё? А зачем кавалеристу колющий меч, когда есть сабля? Шашкой удобно придавать силу и инерцию в удар и нарезать неодоспешенных ребят. Это, кстати, главная причина, почему на средневековом востоке прижились сабли, а не мечи как в Европе. Рапиры это прерогатива наёмничьих армий, которые каждый на самообеспечении, каждый более-менее сам по себе, красиво одет, помимо модной алебарды имеет ещё и красивую рапиру с надёжным арбалетом.

[@vedavan]

7:13 Шпага для трудно доступных мест от доктора Дью

[@lew1xq]

Спасибо автору за информацию, задался таким вопросом перед школой, и сам же на него ответил

[@user-ov1hs6lq7d]

Интересный обзор . отличный от других в лучшую сторону 🎉

[@manufakcture870]

Лайк за доктора Дью в видео!)

[@Cazolo]

Не по колокольчику а по зову сердца .

[@Bonelord]

жиза)))

[@alexbokuto5353]

интересный разбор. спасибо

[@Dmitriy_Sulimov]

Ага! Значит так: - "Эспадон" - от "Эспада" - меч, но уменьшенный (итальянское произношение); - "Эспада Рапэра" - от "Эспада" - меч, но утончённый, для одежды - "костюмный" (испанское произношение); - "Шпага" - от "Эспада" - меч, но облегчённый (французское произношение)... А в чём разница, кроме произношения и эфеса по моде тех времён?.. А никакой! Та-Да-а-а!..

[@user-km9wy8qc3v]

Автору- благодарность за познавательный материал с ярким, доступным изложением предмета. Соответственно лайк и подписка, поскольку публикации подобного рода, в настоящее время, экзотическая редкость среди котиков и сисек простименягосподи)

[@user-pe1do4oe6p]

Я очень давно занимался фехтованием, спортивная секция такая в СССР была. Так вот, по спортивным понятиям были рапиры, это четырёхгранный, квадратный кусок арматуры, который использовался для отработки приёмов фехтования (как палка у самураев), только чаще всего не с партнёром, а в холостую (как бой с тенью у боксёров) или по мишени. Была сабля, тоже четырёхгранная арматура, но приплюснутая с двух сторон, так, что получался не ромб, а параллелепипед. Это уже был соревновательный снаряд, очки присуждались, как за колющие, так и за рубящие удары, но только по корусу. Ещё один соревновательный снаряд это шпага. Вот она как раз плоская, с небольшим долом, выдавленым по всей длине клинка. Вот когда соревновались на шпагах, очки присуждались только за колющие удары, но зато в любую часть тела (хоть в маску, хоть в руку). Даже опытные спортсмены делились на саблистов и шпажистов. Но это было ещё в Советском спорте...

[@crazybluetooth1626]

Не ожи😂дал появления Доктора Дью))) Юморно и информативно

[@piterkoi8877]

великолепное видео!

[@user-nx5qu3ib8q]

3:35 что за игра?

[@sashik3236]

Благодарю за превосходную подачу материала, очень интересно было узнать, хотя не являюсь поклонником холодного оружия. Сменя лайк+подписка.

[@generalkleiner6293]

Интересное видео!

[@user-qx2lo9fz2r]

Нисколько не спец по хол. оружию, но разъяснение мне понравилось. Всё вполне логично.

[@sergeimalyshev8565]

по моему непрофессиональному мнению, рапиру от шпаги определяет хват - положение указательного и иногда среднего пальца - в рапире ими держат крестовину, в шпаге все пальцы стоят вместе. Угол клинка и общая динамика изменяются. В первом случае больше контроля, во втором можно наносить сильный рубящий удар. Кстати об уменьшении длины оружия. Очень часто говорят о моде и удобности в ношении. У меня где-то книжка по истории фехтования валяется, автор был известным фехтовальщиком. Он указывал на эту точку зрения как ошибочную, и обьяснял изменение в длине появлением новой прогрессивной техники боя - французской школой фехтования. В ту эпоху опираться просто на моду в выборе оружие было опасно. Короткий меч на много быстрее, опять же усталость кисти меньше. И если решена тактическая задача сокращения дистанции, у разумно короткого лёгкого меча в дуэли без доспехов шансов победить, как это не странно, больше. Почём купил...

[@WhiteWolfProject]

А хват определяется формой корзины исторического образца - через чашку шпаги пальцы не просунуть, а в плетенку рапиры - без проблем.

[@prostoljudin]

Только вчера задавался этим вопросом. Матрица подкинула ответ😏

[@Belfry911]

Спасибо за интересное видео и концовку, что это мнение автора, а не вердикт.

[@olegaTor-00]

Отлично 👍💪

[@SergioTyurin]

Какие же красивые у них гарда.

[@Adivsir]

7:13 че тут Доктор Дью забыл?

[@orkmek5904]

Какая странная у доктора шпага...

[@Adivsir]

@@orkmek5904 , ага. Для трудно доступных мест. 😏

[@user-fz6gf9bp7i]

Есть шпага, рапира, эспадрон ,палаш и ТД. Всё жлинноклинковое имеет различия в весе , балансировке оснащении эфесом гардой , в сечении клинка и ТД и ТП отсюда и названия по месту происхождения и по роду применения

[@user-fz6gf9bp7i]

Длинноклинковое

[@user-fz6gf9bp7i]

Суворов:цитирую . Пуля дура, штык молодец в условиях мегаполиса это актуально, от стрелка можно найти укрытие

[@borissdenissov4588]

Однозначное-любо..занимался фехтованием,но истории не знал.. благодарю за работу..подписка-само собой

[@user-mh6te9jr8o]

Всего добрейшего,Автор.С Вашего позволения:side sword-сайд сорд,без В.И абсолютно верно Вами замеченно,- если попадётся в английском sword,тот тут уже надо уточнять при переводе,какое именно это длинноклинковое оружие:рапира ли,шпага ли,собственно ли меч,тесак ли(и какой разновидности) и т.д. и т.п.Ибо слово sword объединяет в себе всё вышеперечисленное,что меня ни разу не радует. 4:43 Секте Свидетелей Латника наше ДЗЫНЬК!

[@Paul-ts9zz]

К слову, -- в песне "Whiskey In The Jar" вполне себе фигурирует "rapier" ("рЭйпйе" -- другое дело, что на слух оно звучит, почти как "Rape, yeah!" %)) ) -- kzbin.info/www/bejne/Y5ermZ19lN5koa8 , www.shkolazhizni.ru/culture/articles/103294/

[@doyoulikewhatyousee1384]

Мне казалось, что шпага не имеет режущей грани, то бишь тупо заточенный металлический прут. А рапира уже имеет кромку.

[@user-tj6vh1cv9l]

собственно потому зубочистки с насаженной едой и называют шпажки..

[@bukkaneer]

шпага какая? откуда и из какого времени? если из конца 19 века то почти так и есть. если из 17 то возможны варианты.

[@user-sh2vt9zn6x]

"но кровь нейдёт из треугольной ранки" Каменный гость, Александра нашего Сергеича.

[@doyoulikewhatyousee1384]

@@user-sh2vt9zn6x а?

[@user-sh2vt9zn6x]

@@doyoulikewhatyousee1384 Да😰

[@yuriyuri9818]

из клинка 4-х гранной РАПИРЫ(продавались в совке в спортмагазинах) получались отличные неубиваемые(!!!) одноручные спиннинги - сделал их несколько дядьке для "невской" катушки лет 40 таму для ловли хищника с лодки...все были утоплены(не мной) в результате неожиданного зацепа сзади за "лопух" и одноручного(!) заброса...

[@user-yx1ql5jn2u]

Как итог - клинки, различные по конструктивным особенностям и назначению, в разные времена, могли иметь одиннаковое название, так и наоборот, одиннаковое по конструкции и назначению оружие, могло иметь разные названия. Тренировочное и спортивное оружие вообще не стоит смешивать с боевым и гражданским оружием, как и их определения, которые были созданы именно для этого типа клинков. Именно поэтому, современная классификация старинного оружия не может базироваться на исторических самоназваниях, а должна отталкиваться от каких-то объективных критериев, как то конструктивные особенности оружия. И рапирой будет называться, с обязательной оговоркой, "согласно такой-то классификации", то что имеет конструктивные признаки рапиры в этой классификации. так же как и со шпагой. С моей точки зрения, в современной классификации, логично было бы рапирой называть преимущественно колющее оружие, с соответствующими конструктивными особенностями, а шпагой - колюще - рубящее оружие, также с соответствующими конструктивными особенностями. Потому что такая классификация даёт возможность однозначной классификации клинка, а это самое главное в любой классификации чего бы то ни было. Итого: 1. Забудьте об исторических самоназваниях, также как и определениях в тренировочном и спортивном оружии - это "отдельная песня". 2. Любая классификация это всегда - "согласно такой-то классификации". 3. Хотите создать свою классификацию - помните, что она должна однозначно классифицировать изделие, не допуская разных толкований.

[@OlegKam]

В гугле с точностью до наоборот пишется. Что шпага это тяжелый меч, а рапира как раз малый "декоративный"...

[@dasodahae4641]

В гугле часто всякую чушь пишут. Современный ГОСТ зачастую вносит только путаницу. Плюс, опять же, вносит путаницу и современное спортивное фехтование, в котором рапира является более лёгким оружием, чем шпага.

[@ZoryaDanis]

Гугл тоже не последняя инстанция. Рапира весит в среднем 1,5 кг, что тяжелее меча XII века. Малый меч, ещё интересней. Переводчик, писатель или режиссёр точно назвал бы его шпагой. Но это полноценный меч. В фильме Роб Рой Тим Рот успешно противостоял им против шотландского «палаша» (который и не палаш вовсе).

[@eergegerg23]

Всё очень просто - в природе не существует полноценной классификации холодного оружия на русском языке. Поэтому нет и четкого определения терминов "шпага" и "рапира".

[@WhiteWolfProject]

@@eergegerg23 Книга Альфреда Хаттона Меч сквозь столетия вам в помощь.

[@FECHTERRus]

выводы ваши - неправильные от слова СОВСЕМ. малый меч нового времени и барочный малый меч - все равно рапиры. потому что рапира - это не вид, тип или модель меча, не размер или вес. Рапира - это НАЗНАЧЕНИЕ. рапира - меч для гражданского ношения, равно как Arming sword ( не от слова arm - рука, а от Arms - оружие/доспехи) - меч для войны. ренессансная рапира большая и массивная, барочная рапира - мелкая и легкая. термин "Шпага" можно применять только в контексте русского оружия начиная с Петровской эпохи и касательно русской императорской военной номенклатуры. и НИГДЕ более. словари и тем более ГОСТы - применять просто стыдно. меч для войны; рапира для гражданки. все - точка.

[@Dr_san]

ВОТ! В двух фразах вся суть. Согласен на 200%

[@kotissarmat7472]

всегда считал что рапира имеет круглое сечение, шпага - трех-четырех гранное, а эспадрон - линза (практически плоская). но возможно я ошибаюсь

[@user-eu7xv7fr4h]

Конечно есть разница и существенная . Шпага с плоским лезвием как у ножа. Ей можно колоть и рубить . Рапира это пруток с заостренным наконечником. Которой не всегда можно рубить а только наносить колющие раны. И рапира больше всего все таки используется в спортивном фехтовании или тренировках по фехтованию

[@bombardier2011]

После просмотра видео все еще абсолютно непонятно, в чем различия между шпагой и рапирой. Это потому, что автор не в теме.

[@user-wj3bs8cb3n]

Одно и тоже😆

[@user-oz3cg1tu5s]

Мало что понял, но всё равно интересно.

[@user-ik4tp2dv1b]

Когда нас учили, то говорили... Шпага сечёт, а рапира колит

[@kapa6776]

Пол жизни думал, что рапира это шпага для тренировки, т.е. которым невозможно нанести вред, если только вместо розги использовать.

[@sergey-ksp]

Ни%уя не понял. Но очень интересно!

[@user-be8kh6eb5i]

Шпага это армейское оружие, рапира оружие гражданское.))) С рапирой ходили на дуэль, со шпагой ходили в бой.

[@user-vb7hv8cs3z]

Спасибо

[@user-ic8rt1gt6b]

Шпага, рапира, сабля - сейчас это варианты спортивного оружия для фехтования. А разница - в форме сечения клинка.

[@user-gk9ei7ru9e]

И в гарде и, порой, в рукояти

[@user-nd6io6pm6s]

Ну погоди заец апельсины швырял рапирой или шпагой

[@user-qj2fw5vs8c]

Короче шпага это штык от мосинки с ручкой))) А рапира это каролингский меч , но тоньше и длиннее, и с нефиговой гардой, поскольку латная перчатка с камзолом не модно, а рученьки жалко)))

[@bukkaneer]

каролинги это 10 век.

[@user-qj2fw5vs8c]

@@bukkaneer ну я к тому что манера использования прямых обоюдоострых клинков пошла с каролингских мечей, (по моему) ,поэтому про него и написал)))

[@bukkaneer]

@@user-qj2fw5vs8c гораздо раньше. В микенской Греции эта традиция уже имелась. Более того у них даже рапиры имелись.

[@user-qj2fw5vs8c]

@@bukkaneer хм, спасибо, скорее всего был не прав, я все же не историк )))

[@dasodahae4641]

@@user-qj2fw5vs8c дело в том, что эфес каролингских мечей не предполагал каких-либо сложных фехтовальных приёмов. Так что, рапира и фехтование рапирой восходит к более поздним, чем каролинги, мечам.

[@user-ls9jl4el9i]

Не каждая рапира шпага, но каждая шпага это рапира)))

[@dmitrysamoletov9135]

Судя по последним словам, аффтар - очень воспитанный и мудрый человек. Удачи, братуха!

[@user-ct2hy9yo7t]

" Все мозги разбил на части, все извилины заплёл, И "канальчиковы власти" колют ШТАГОЙ нам укол....." САБЛЯ -- ВОТ ИДЕАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ БОЯ, А НЕ ДЛЯ АРИСТОКРАТИЧЕСКИХ ПОНТОВ.

[@eergegerg23]

Саблей кольчугу не пробьешь, уязвимое место особо не выцелишь.

[@aeva0]

приличный противник со шпагой легко проткнет любого, кто будет замахиваться саблей. Скорость движений со шпагой значительно выше, и при защите и при нападении, т.е. никаких шансов у того, кто с саблей, против шпаги нет

[@k39kUhmt2]

Ну для кого-то Порш, чтобы возить картошку и мангал на пикник, а для кого-то Лада в юбках и с подсветкой: щеголять перед девочками. Шпага для работы, а рапира - выйти в люди. Тут даже вопрос цены не решает. Речь идёт о функции. Лица, которые спорят по исторической теме, понятия не имеют в каждом конкретном случае шпага это или рапира. То есть как обычно лишь бы поспорить. P.S.: Дуэльная шпага массой до 530 гр соответствовала требованиям Дуэльного кодекса.

[@user-bk8pt6nz1e]

Прикольно Благодарен!

[@AsaselAas]

Разница-то есть, только мало кто вживую сабжи видел (музеи - наше всё), отсюда и непонимание... И цвайхандер или фламберг под русскоязычный термин "шпага" явно не подпадают - шпага, таки, одноручный девайс, как и рапира, хоть и некоторое время сосуществовали... Просто разный подход к решению задачи... Огнестрел обесценил всех...

[@MrRoninGT]

"Дайте мне хороший нож и я докажу, что ваши клинки ничто".

[@konstantinsdavis]

Автор, сделайте пожалуйста видео про мачете-кукри?

[@frozenrabe9615]

Було цікаво. Дякую.

[@horvaddemaer6678]

Шпага это меч, произошло названия от шпада что переводиться как мечь, рапира это то же мечь, но рапира это мечь при костюме для походов по городу ну или на мероприятия.

[@pristupmiloserdiy]

Нормально всё разложил 👍

[@user-mw6tr1ue5r]

Знакома мне и рапира и шпага, видел держал в руках, сам таким оружием не владею, но, мне было бы интересно узнать, кто поможет? Есть ещё одно холодное оружие как сабля, у казаков, чем отличается все эти виды и навыки в фехтовании? Знаю у казоков это называется "лансеровка"... Или попросту владения саблей..у турков сабля почему-то имеет изогнутый контур, есть мнение, что это особая техника движения..

[@helgavolgalla1829]

Может подскажет кто, из какого фильма взяты эпизоды для этого ролика?

[@wernermoberg6892]

Капитан Алатристе

[@helgavolgalla1829]

@@wernermoberg6892 Спасибо.

[@epicmouse6540]

Подскажите из какой игры кадры? Где дуэлятся

[@askhistory4598]

hellish quart