L'Empire khazar et les origines du peuple juif I Passé sauvage

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Chapitres :
"00:00" : Cambly
"03:20" : L'Empire khazar
"04:32" : L'origine des juifs
"07:26" : Les khazars
"10:36" : La conversion
"13:22" : Post-sionisme
"16:43" : Un débat sans fin
Les sources de l'épisode :
-Das R., Wexler P., Pirooznia M. & Elhaik E., « The Origins of Ashkenaz, Ashkenazic Jews and Yiddish », in : Frontiers in Genetics, Vol. 8, Juin 2017.
-Elhaik E., « The Missing Link of Jewish European Ancestry: Contrasting the Rhineland and the Khazarian Hypothèses », Genome Biology and Evolution, Volume 5, Issue 1, January 2013, Pages 61-74.
-Friling T. (dir.), Critique du post-sionisme. Réponse aux « nouveaux historiens » israéliens, In Press, 2004.
-Kizilov M., « La Treizième Tribu : l’héritage fantasmatique des Khazars », in : Bruder E. (dir.), Juifs d’ailleurs. Diasporas oubliées, identités singulières, Albin Michel, 2020, p. 180-190.
-Koestler A., La Treizième Tribu. L’Empire khazar et son héritage, Calmann-Lévy, 1976.
-Piatigorsky J. & Sapir J. (dir.), L’Empire khazar. VIIe -XIe siècle, l’énigme d’un peuple cavalier, Autrement, 2005.
-Sand S., Comment le peuple juif fut inventé, Flammarion, 2010.
-Stampfer S., « Did the Khazars Convert to Judaism ? », in : Jewish Social Studies, Vol. 19, n°3, 2013, p. 1-72.
-Szpiech, R., Conversion and Narrative. Reading and Religious Authority in Medieval Polemic, (Chap. 3, In the Shadow of the Khazars), Cloth, 2012.
-Venton D., « Highlight: Out of Khazaria-Evidence for “Jewish Genome” Lacking », Genome Biology and Evolution, Volume 5, Issue 1, January 2013, Pages 75-76.
Iconographie :
Saltovo-Mayatsk | British Museum
Khazara Art Gallery (khazarart.com)
KZbin :
• Shlomo Sand : La const...
Je remercie Lucas Pacotte à l'écriture, Lilian Beuzelin pour la miniature.
#SIONISME #ASHKÉNAZES #JUDAÏSME

Merci d'avoir regardé cet épisode, je remets ici les offres Cambly pour celles et ceux qui souhaiteraient essayer un cours : il vous suffit de suivre ce lien cambly.info/passesauvage60 d'entrer le code PASSESAUVAGE60

[@yehonatanbendavid1367]

Les khazars sont l'obédience religieuse Qaraït, ou karaït (hamiqrah ou hamikrah) Les Qaraït sont des peuples turcs converti au judaïsme ils sont en Crimée en hongrois et pays baltes

[@totointernational3493]

Kambly est une excellente marque de gâteaux apéritifs SUISSE... !!!!! ^^

[@yehonatanbendavid1367]

@@totointernational3493 mais tes un rigolo toi ? Non

[@totointernational3493]

@@yehonatanbendavid1367 Tout dépend: si pour toi un identitaire qui défend son patrimoine est un rigolo, alors on peut mettre Paris en bouteille...

[@yehonatanbendavid1367]

@@totointernational3493 je suis karaït moi même et oui les tests ADN me donne raison nous sommes issu de tributs turco mongole venant du Caucase passant par la Crimée puis par l'hongrie pour aller chez les baltes je ne dis pas que les ashkénaze sont issus des khazars

[@jadseif8102]

Le jour où on arrêtera de dire d’un sujet qu’il est sensible, ça ira mieux. Soit son traitement est bon, soit il est à remettre en question, mais ce n’est pas parce que ça déplait à des gens que c’est sensible et qu’il faut le traiter en tremblant des genoux. En tout cas, super vidéo (et super conclusion).

[@hakimrouachi5940]

Bien parler bravo 🙏🙏

[@SuND4a1]

Ça peut aussi être une manière de prévenir que certaines réponses et réactions du publique peuvent être véhémentes. C'est pas forcément un signe de faiblesse de montrer que le sujet fait réagir certaines personnes de manière passionnelle.

[@jeremycourrault5694]

Remarque inepte

[@rocky92120]

Dans la bible voici ce qui est marqué: Apocalypse 2.9. Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan. Ashkenaz ( hébreu : אַשְׁכְּנָז ‎ ) dans la Bible hébraïque est l' un des descendants de Noé . Ashkenaz est le premier fils de Gomer , et un patriarche Japhétique dans la Table des Nations . Dans la littérature rabbinique , le royaume d' Ashkenaz est d'abord associé à la région scythe , puis plus tard aux territoires slaves , [1] et, à partir du XIe siècle, à l' Allemagne et à l'Europe du Nord. Donc ils ne sont pas sémites

[@jean-pierres8271]

@@rocky92120 Bonsoir, C'est inexact, " ils " sont bien sémites. Ils sont Esau, frère de Jacob... Pétra. jp

[@roxanebarruet502]

Merci pour la qualité de cet épisode !!

[@vincentfoin9964]

Merci pour votre chaîne et le travail fourni, et cet épisode hélas toujours d'actualité!

[@Atilla_Kaan]

La treizième tribu est un livre de 1976 d'Arthur Koestler, dans lequel l'auteur avance la thèse selon laquelle les Juifs ashkénazes ne descendent pas des Israélites historiques de l'Antiquité, mais des Khazars, un peuple turc.

[@alexandredenerval]

Exacte !!! Ce sont des Huns x Turcs x Mongols.

[@RotaleverGantusm86]

@@Aelyssia-SHEN Ils racontent n' importe quoi. Je mettrai un commentaire qui détruit complètement la thèse qui selon laquelle que les khazars sont les ancêtres des juifs ahskénazes.

[@elrictartampion]

bonne vidéo,un travail serieux et objectif,on a les arguments de toutes les parties,bravo

On essaye de faire ça bien ! Merci

[@leprintemps1985]

Super qualité c'était vraiment très intéressant !

[@mislenemislene8588]

Sujet très intéressant et super bien abordé !

[@Epouvantable666]

Merci pour cette vidéo, c'est agréable de voir une vidéo sur un tel sujet sans parti pris. Beau boulot

[@3312kiki]

Toujours ce même travail qualitatif et cette rigueur sur des sujets importants et passionnants. Merci !

Merci c'est gentil à vous de me dire ça !

[@kevinspot4070]

Non :une erreur classique (c'est un juif qui le dit) a epoque les juifs faisaient du proselytisme et convertissaient . Ce juif s'appelle Eric Zemmour.

[@lameravi8419]

Israeli-born geneticist Dr. According to Eran Elhaik's latest genetic research, today's Israelis are descended from the Caspian Khazar Turks, not from the Middle East.

[@antoineduri1340]

@@kevinspot4070 Mais elle l'a bien mentionné (enfin Shlomo Sand). D'ailleurs les sionistes sot bien les seuls à se voiler la face, de nombreuses sources évoquent le prosélytisme juif dans l'Antiquité et ce au moins jusqu'au IVe siècle (mentionné dans des documentaires d'Arte notamment)

[@EthanCOHEN-ny9li]

Tu dis n'apporter aucune réponse à ce débat mais la dernière phrase de ta vidéo nous laisse penser tout le contraire...Il est important de voir l'Histoire comme une science "Humaine" et de ce fait évier que nos convictions viennent perturber nos travaux.Ta vidéo est bien documenté mais on peut lui reprocher une différence notable dans l'exposition et la défense des 2 thèses .Je te conseillerais de parler directement avec des historiens et de te faire relire par ceux-ci dans un souci de justesse et d'humilité ;)

[@StephaneMoulin-du9qh]

En Inde il y a un peuple les Banjaras...apparemment il sont là souche des gitans. Tziganes. Manouches mais au cour des migrations ils se sont mélangé comme les juifs ont du le faire.

[@leonbernardaziza2326]

Le juifs ne peut pas se mélanger dieu se l'ai spécialement modifier pour son service personnel modifié au niveau népheche pas biologique .. , la preuve quand tu mets de l'huile dans de l'eau l'huile et l'eau reste chacune dans son élément fondamental ainsi en va pour le peuple juif ...

[@annepoitrineau5650]

Merci d'avoir presente ce sujet si calmement.

[@dominiquejourquin4944]

Encore une vidéo intéressante !!! Un sujet passionnant s'il n'est pas traité de façon passionné, comme ici. J'aime beaucoup le recul et la touche d'humour de la conclusion de Renan !

[@lameravi8419]

The people of israel are origin khazar turks 🇹🇷🇮🇱❤💪🏻

[@enki6578]

@@lameravi8419 Bonjour ! Pouvez vous m'en dire plus ? Ça m'intéresse. Mon compagnon est Turc. Merci

[@dominiquejourquin4944]

@lear Référence : Shlomo Sand, historien à l'université de Tel-Aviv

[@bumingokturk7870]

@@enki6578 Généticien né en Israël, le Dr. Selon les dernières recherches génétiques d'Eran Elhaik, les Israéliens d'aujourd'hui descendent des Turcs Khazars, et non du Moyen-Orient.

[@DavidCohen]

@@lameravi8419 Not only .... I am an arabic jew maybe berberian ...

[@TNOfan4093]

Incroyable, une section commentaires à peu près civilisée sous une vidéo au sujet aussi sensible !

Patience patience...

[@Religarelachaine]

Ça ne va hélas probablement pas durer :(

[@TNOfan4093]

@@Religarelachaine Hélas

[@TNOfan4093]

@La cachette des musiques perdues Dommage, moi qui espérais démonter du soralien...

[@breizhdaviken2988]

On fait tous des efforts vu le sérieux de la chaîne…. C’est dur mais on tient 😜😘😜

[@gountersax518]

C très courageux de votre part,d'aborder un tel sujet.bonne continuation

[@charlieputton9668]

Superbe vidéo. Informative, prudente et bien informée

[@mickaelesneu1237]

Bravo pour ta vidéo limpide et tellement bien construite, sur un sujet que je ne connaissais pas. Encore bravo et merci.

[@lefiletsocial3503]

Tu t'en est très bien sorti sur ce sujet sensible que tu abordes avec une certaine hauteur. Belle synthèse des enjeux idéologiques autour de l'histoire.

[@lopezjeansebastien3503]

@@stevenewton8882 bonne proposition

[@Jimba93]

Très utile la citation de Renan pour comprendre le " roman national" 👌 Merci et bravo pour la vidéo.

[@stebod2975]

Excellente vidéo qui traite d'un sujet plus délicat qu'il n'y paraît, le tout en moins de 20 minutes. Cela invite à en apprendre plus sur découvertes archéologiques qui y sont liées.

[@meza8737]

Shlomo Sand oublie que la plupart des palestiniens sont issue des vagues de colonisations musulmanes, d'ailleurs les noms des grandes familles palestiniennes le démontrent , les AL-MASRI (l'égyptien), les Al-MUGHRABI (le maghrébin), les NASHASHIBI (originaires du Kurdistan), les AL-TAMIMI (issue de la tribu des banu Tamim d'arabie centrale), Mahmoud ABBAS (issue des familles algériennes isntallées à Safe en 1864), et j'en passe tant la liste est longue.

[@samsung-ye2vg]

​@@meza8737tous les sioniste que colonizer occuper la Palestine sémite oriental depuis leurs débarquement de l'Europe dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 ces sont des colonisateurs des envahisseurs khazare mongoles turcs des slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes des ashkenaz européens des sionistes blancs européens américains que se prennent pour des vrais juifs lol .aussi ils se sont venus de l Afrique subsahariens des latinos des indous de l Afrique du Nord des maghrébins et même des chinois tous des sionistes que ne sont pas des sémites ils n'ont aucun lien avec les hébreu biblique de moyen Orient sémites oriental. Des colonisateurs des envahisseurs khazare mongoles turcs ils se cacher derrière le judaïsme. Ont les appels les khazare mongoles turcs

[@samsung-ye2vg]

​@@meza8737le peuple palestiniens autochtone sémites oriental de sang sémitique a était colonizer occuper envahi par les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les ashkenaz européens que se sont débarquer en Palestine dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800....2024 ces sionistes khazare mongole turcs les slaves de l'Europe de l'est les ashkenaz européens que se prennent pour des vrais juifs que ont génocide le peuple palestiniens autochtone sémites oriental original depuis leurs arrivées de l'Europe en 1948 1947 1917 1800 dans les navires lourdement armée. Kkkkkkk ont les connaît depuis 1947 1948 1917 1800 les colonisateurs les envahisseurs khazare mongoles turcs en Palestine. Les sionistes ne seront jamais des juifs ni des israéliens même s'ils restent 1000 ans en Palestine dans le moyen Orient ces faux juifs

[@cedricmargotteau1455]

toujours du bonheur tes videos, merci

Merci ❤

[@davidprocureur8090]

Super, encore beaucoup de talent à traiter avec calme et méthode un sujet habituellement explosif . Bravo à vous !

[@JezabelCharlotteSmit]

Merci pour cette superbe video traitée avec tact et prudence sur un sujet très sensible

[@jmdjmd3214]

Toujours Excellent narratrice! Merci pour les " coups durs", "passe sauvage"!

[@patatedestenebres]

Voilà encore un sujet sur lequel je ne m'étais pas vraiment intéressé, mais que tu rends passionnant. Un grand merci à toi pour ce super travail!

[@rootbuild2028]

En vérité cette religion c'est de la sorcellerie pure et dure, sans parlé des mythes et des mensonges monté au fil des ages. N'oubliant pas que le peuple et cette religion non pas de culture propre il s'attribuent à chaque les traditions et coutumes des peuples et civilisations qui ont coutoyer. Je tiens à préciser qu'il y aura un deuxième grand massacre genre l'exode à la NaboukhaNazer du peuple juif. Avant l'avenue de Messiah

[@gilgomes6993]

une autre version dit que les khazars etait un peuple de brigands malefiques et qu'ils ont ete contraint a se convertir de force a une des 3 religions par une alliance russe et ottomane et romaine qui ce sont unis contre ce peuple malefique qui volaient pillaient violaient tuaient et ne respectaient aucun accord... ils ont choisis la religion juive officiellement mais continuent leurs cultes malefiques

[@konsey9494]

Israeli-born geneticist Dr. According to Eran Elhaik's latest genetic research, today's Israelis are descended from the Caspian Khazar Turks, not from the Middle East.

[@konsey9494]

Support israel from turkey because israel are origin khazar turks 🇹🇷🇮🇱

[@adamb.m4844]

​@@konsey9494Israëlis dont believe khazar existed ,,its a propaganda from arabs they Say

[@cedric9806]

étant à moitié allemand je peux vous dire que le yiddish ressemble beaucoup trop à mon dialecte local le "Pfälzisch" et ça s'explique aussi parce-que les villes les plus importantes pour les juifs allemands au moyen-âge sont dans ma région : Worms et Spire Alors du point de vue linguistique le yiddish est clairement un descendant du moyen allemand ils ont les mêmes expressions que dans ma région, ils utilisent les mêmes mots etc.

[@geraldinejasnin7378]

je confirme , a moitié allemnde aussi !j ai cotoyé des personnes "yiddish" et avec mon peu d allemand j entendais bien les similitudes

[@lahliaouali2882]

Les chinois et les arabes sont au courant de ça Y a aussi les berbers.

[@nanouguilrmt2119]

Le mot nazi vient du yiddish aussi

[@refractorymercury]

@@nanouguilrmt2119 c'est plutôt de l'Autrichien des montagnes, mais très prisé dans le monde arabo musulman

[@refractorymercury]

Les juifs originaires du Palatinat parlent leur dialecte local aménagé au fil des siècles , tout comme d'autres diasporas allemandes non juives en Europe de l'est. Cela ne préjuge en rien de l'origine du peuplement juif qui a changé sa langue en adoptant celle de la terre d'accueil au Platinat tout comme les Gascons, Vasques ou Basques des vals de Garonne et Dordogne ont adopté l'Occitan, le basque lui n'étant plus parlé que sur les contreforts des Pyrénnées

[@sadiacollin2622]

Très bien présenté et très intéressant.

[@awennn]

Limpide et passionnant ! Merci pour cette vidéo pleine de nuance sur un sujet si complexe et si inflammable.

[@yolanderoland7634]

Merci pour cette vidéo. Vos sujets sont toujours très intéressants.

[@charlieramone8666]

Toujours au top, j'aime beaucoup le fait que vous abordiez des sujets sensibles avec autant de prudence ! :)

[@krystellbourgoin1825]

la reflexion "2009, un paquet d'années" ça fiche le bourdon quand on est né en 1955 et que les voyages en Angleterre, Canada et USA chez les correspondants datent de ...1975

[@totointernational3493]

@@krystellbourgoin1825 Oui le temps passe trop vite

[@ahbo92]

Merci d avoir abordée et éclaircie ce problème d actualités 🙏🌹

[@AnuradhaDelacour-tm3vt]

Très bon exposé qui permet de saisir une base sur ce sujet que je connais si peu . Très important et intéressant sujet . Merci pour ces informations

[@abellasry]

💪🧠👍 J'ignorais totalement. J'ai adoré d'autant plus, à la mesure de la decouverte ! Merci

[@louismathy9052]

Super vidéo avec un sujet intéressant.

[@annedurgueil]

J'ai découvert le livre de Koesler à la bibliothèque d'Upper Norwood à Londres quand j"y habitais dans les années 80/90. C'est un excellent livre que je recommande et qui est vraiment très convaincant, et Dieu sait si je suis du genre plutôt dubitatif. L'empire Khazar était traité du temps de mes études dans les cours d'histoire de seconde, on le décrit rapidement comme le point où s'était installé la confédération de tribus multiethniques (dont germanique) qui suivaient Attila et la Hongrie était un de ses états vassals. C'était un grand peuple au plan démographique (1/2 million d'âmes au 6ème siècle). On nous a aussi appris qu'il a été défait par le Prince Sviatoslav 2 de Kiev qui en pris la capitale Itil sur l'estuaire de la Volga après la conversion au judaïsme. Cela faisait suite à une grosse bourde de la part de Byzance (Constantinople) qui, étant alliée aux Khazars auparavant, a préféré s'allier à Kiev convertie à la religion Chrétienne. On a dans ce choix politique la preuve que cette conversion a eu lieu. En détruisant l'empire Khazar Kiev a fait sauter un grand écran protecteur, contre les musulmans et les vagues migratoires de l'est et bientôt elle s'est trouvée balayée par les Bulgars, les Petchenègues alors que les peuples de la grande confédération de tribu retournaient à leur terres ancestrales dont la Hongrie et de là en Pologne. C'est la Russie, qui était l'alliée de Kiev dans ce qui était avec la Bélarusse la proto-Russie Kievaine, qui a finalement repoussé les mongols qui en se convertissant à l'Islam sunnite du moyen-orient qu'ils avaient conquis ont finit par achever Constantinople, qui a payé là quelque siècles plus tard son énorme bêtise. En attendant je vous dis pas la tête qu'Hitler aurait fait en apprenant ça s'il avait survécu. Quant à Kiev il fallait être un romantique Soviétique pour en faire de nouveau une capitale presque 1000 ans plus tard, et c'était une bien mauvaise idée. Encore une. Israel a été créé grace aux Juifs d'Ukraine après les pogrom de Kiev à la suite de la révolution Russe (pensée par le Juif Trotsky), ce sont donc bien des juifs de cette region géographique qui ont commencé ce travail, et ils ont commencés par acheter les terres pour leur kibutz copiés sur les kolkhoz russes. Le but était de ne plus jamais avoir à subir ça et de faire un état Juif à 100%. Là encore on a la preuve de la différence et la preuve de l'origines de ces juifs. Les juifs d'Europe occidentale avaient l'habitude de se faire maltraiter, ils se contentaient de passer une frontière pour aller s'installer avec une autre communauté juive. Les ashkénazes de l'Europe de l'est eux n'avaient pas reçu le même traitement, ils n'ont pas compris quand ça leur est tombé dessus. Hélas il a bien fallu faire alliance pour arriver à construire cet état et ce sont ces alliances contre l'empire turc allié de l'Allemagne durant la 1ère guerre mondiale, puis avec les britanniques pendant la seconde guerre mondiale qui ont mené par contre coup à l'hollocauste des juifs d'Europe, un véritable sacrifice à la construction de cette état juif un peu anachronique et devenu monstrueux dans notre monde occidental qui se veut multiculturel... à tort ou à raison.

[@marysemazeres1430]

voir les travaux de pierre Hillard, sur les deux guerres mondiales et les banquiers juifs etc.

[@Dnsksjd]

@@marysemazeres1430 voir le livre “13 novembre 2015” 🤣je te le recommandes👍

[@nomad4ilm822]

Merci pour ton commentaire instructif et intéressant

[@mouradsebki8397]

Commentaire très instructif. Merci à vous.

[@Aliservices-dr6nu]

État construit sur les ruines et cendres de la palestine sous mandat britannique. Il faut bien rappeler que les milices armées juives irgun et havara ont tues des milliers de palestiniens et ont chasses 700 milles hors de leur terre a force de massacres effroyables, alors que les palestiniens étaient les seuls à avoir accepté les juifs réfugiés provenant d'Europe. Dpouis 1948 les palestiniens continuent à payer le prix lours pour leur générosité et bienveillance.

[@kaabiahmed6241]

Bravo, tu es courageux car tu t'es exprimé sur ce sujet épineux et sensible

[@MrLynx777]

Superbe vidéo et sujet très intéressant

[@hakimrouachi5940]

Je connaissais pas ce sujet vraiment excellent et intéressant bravo et merci ❤️❤️🙏🙏

Merci !!

[@wasistdasswhat7246]

Merci pour ce rappel historique. Dans l’espoir, qu’un jour, on apprenne de son passé 😔

[@chrismap7]

Vidéo magnifique très bon travail

[@zairyassine3492]

merci ! encore une vidéo intéressante !!!

[@PierroCh5]

Bon courage pour les commentaires à venir... Vidéo très intéressante, comme d'habitude, qui porte sur un sujet vraiment fascinant et qui en dit long sur comment se "fait" l'histoire. Merci !

Merci ! Oui l'idée est avant tout de présenter un débat entre historiens, pas de trouver LA solution au conflit, hein... 🙃

[@geopo7774]

@ avez vous dejà lu la bible? parce que dans la bible, il y'a des versets qui nous montre ou sont les juifs de Dieu.

[@bijanapopovic2856]

C est la Russie qui a obligé les khazars à la conversion, à cause de leur religion sacrificielle...Non??

[@arthursa133]

@@geopo7774😂 c’est un livre d’histoire la bible ?

[@geopo7774]

@@arthursa133 va demander a un rabbin quel est le livre d'histoire des juifs, après tu reviens

[@koussourinacer7826]

Un sujet que j'ai eu à discuter avec des amis. Merci pour votre travail.

[@patrickbaudry9076]

Très beau récit merci vous êtes très agréable à écouter et vous suivre et assez aisé merci

[@anodine_org]

Je découvre votre chaîne, super intéressant et très bien fait. Merci beaucoup pour votre travail.

[@anodine_org]

@@Aelyssia-SHEN - Je ne suis pas l'auteur, donc vous pouvez aller recopier votre tirade énervée et votre culture simpliste ailleurs. Merci ! PS : ce n'est pas parce que, vous, vous lisez un truc sous KZbin et le croyez à vie, que tout le monde fait le même chose... PS2 : on dit "c'est nous".

[@david.dh819]

Merci pour cet épisode. C’était hyper intéressant comme d’habitude!

Merci David ❤

[@Bertrandrobintaudou]

passionnant ...merci pour cette vidéo.

[@pierre-antoinewets1301]

J’attendais une vidéo traitant des khazares merci et super vidéo.

[@svadilfarikenoby1309]

Un sujet casse gueule s'il en est... Et pourtant, a la fin, vous êtes bien debout! Merci pour cette video

[@MirandaC-ih4kb]

Enfin, elle n’a apporté aucune preuve et a mentionné aucune des nombreuses preuves qui réfutent cette théorie fantaisiste. C’est effrayant à quel point l’humain veux croire presque de manière irrationnelle et est aussi facilement influençable.

[@jeandeboishault6380]

Vidéo très intéressante et enrichissante (comme toujours avec vous) et dont la thématique peut faire le lien avec de nombreux autres cas de figures (en ce qui concerne l'utilisation à des fins orientées (fins politiques) de telles ou telles données historiques...). Merci beaucoup !

[@jeandeboishault6380]

​@@Aelyssia-SHEN Poster un commentaire qui prouve que vous vous êtes arrêtée au seul titre sans même prendre le soin d'écouter la vidéo démontre que vous êtes enfermée dans votre idéologie, dans un système de pensée qui vous pousse à réagir avant toute réflexion, avant toute considération. Même à un moment de sa vidéo elle a des propos qui vont dans votre sens... C'est dire l'inanité de votre commentaire. Vous la faites passer pour ce qu'elle n'est pas, car toute sa vidéo est très nuancée et fait preuve de beaucoup de prudence...

[@sushibangbang]

j'ai adoré, la conclusion est brillante. Merci

[@majdoumajdou1175]

Sincèrement merci pour cette vidéo très instructive.

[@oga657]

Sujet sensible mais très bien mené et présenté avec charisme....bravo 😉👍👏

[@ZEtruckipu]

Pourquoi sensible? Parce que ça dément les croyances des zélotes ? Au bout d'un moment si la réalité dément leur fantaisies il serait bon de s'en tenir aux faits

[@alexandredumont8651]

Excellent sujet, très bien abordé ! 😁 Mais les Khazars ne sont pas un cas unique d'une possible conversion d'État au judaïsme, il y a aussi l'exemple plus ancien du royaume d'Himyar au Yémen.

Oui, vague souvenir...mais alors j'ai pas les infos sur ce cas, ce serait intéressant de chercher !

[@sebastienbouchard6747]

@ Il y a aussi des tribus amazighs.

[@ashurbanipal6702]

@@sebastienbouchard6747 Daggatoun

[@paulpeleaspegary735]

En effet, les berbères (autres populations nomades) en sont un autre.

[@paulpeleaspegary735]

@Konstantin-Mikhaïl Koursk-Joukov Apparemment, le royaume khazar n'était pas très porté sur la mémoire, on dirait que tout a été emporté par les sables.

[@michelhaineault6654]

superbement bien expliqué. Merci

[@lereveildelarcenciel9944]

MERCI pour cette vidéo 😊

[@cloudstrife6411]

J'aime beaucoup votre travail. Dans cette vidéo vous rendez accessible quelque chose de très complexe.

[@florencecousin5577]

Est-il possible que les 2 hypothèses soient vraies? Qu'il y ait eu à la fois une conversion des Khazars sur place, puis un mélange avec des juifs venant d'Allemagne après être passés par l'Empire Romain, apportant avec eux la langue yiddish?

[@Religarelachaine]

C'est en effet ce qui me semble le plus cohérent.

[@StalkerNaturaliste]

Le problème est que les juifs khazares ont laissé très peu de traces, même dans leur empire. Les juifs du Caucase sont essentiellement de rite sepharade, ils ont fuit l'inquisition comme les autres groupes sepharades et ne sont pas descendants des khazares.

[@0brodcast882]

C'est ce que j'ai toujours cru , pour preuve il existe une langue juive pre-yiddish en Europe centrale , le judeo-tcheque, qui serait assimilé par la culture ashkénaze.

[@Religarelachaine]

@@berenicesaquet1870 exactement

[@berenicesaquet1870]

je remets ma réponse mais en gros ce que je disais c'est que je trouves assez simplifié la question des ashkenaze dans la vidéo parce que : y a plusieurs yiddish /dialectes yiddish (le yiddish occidental a beaucoup plus de mots proches de l'allemand que le yiddish oriental qui est plus proche du russe à ma connaissance) les ashkénaze traditionnellement ca englobe les juifs d'europe occidentale, donc à minima ca va de Strasbourg à Moscou (c'est vaste) et du dannemark à l'italie (en ommetant la grece qui a un héritage plus proche de l'héritage turque et souvent judeo espagnol). Et parfois ca inclus l'angleterre. -ET là je parles avant les migrations du 19 e siècle qui font qu'il y en a des grosses communautés en argentine et aux états unis et au canada Par contre ca veut pas dire que les juifs n' auraient pas pu venir en europe en migrant d'est en ouest contrairement à ce qui etait pensé avant, (ou que des juifs présent à l'ouest et des juifs présents à l'est se mélange par migrations, echanges et contacts et ne finissent par former une culture qu'on identifie aujourd'hui comme ashkénaze. (et sans compter avec les echanges avec les juifs présents plus au sud et avec les échanges importants sur la durée malgré tout avec les populations locales , on ne vit pas au meme endroit pendant un certain temps sans echanger)

[@arnaudt3935]

Ton travail est de grande qualité. J'ai donc beaucoup de vidéos à rattraper ! Et en gros, je vais probablement écrire un commentaire à chacune d'entre elle, plus ou moins pertinent, afin de flatter l'algo !

Merci et surtout bienvenue !!!

[@halahamouni7940]

Merci pour le mot de la fin de votre vidéo

[@camillenguyen1002]

Merci c'est super intéressant ! Il faut que le savoir prenne le pas sur la croyance et les préjugés, c'est comme ça que nous arriverons à sortir de l'ignorance et de la haine.

[@atillayandarkhanov3372]

Tout à fait!

[@jonathandetroyat5937]

Lire le livre des proverbes te serait utile...

[@ebenezerkonan3887]

J'adore ta réponse

[@geraldinejasnin7378]

dur dur allez dire ca aux croyants !!

[@MirandaC-ih4kb]

Seulement, cette charmante jeune fille cite des anti-sionistes pour lesquels l’Etat juif ne devrai pas exister. Enfin, elle n’a apporté aucune preuve et a mentionné aucune des nombreuses preuves qui réfutent cette théorie fantaisiste. C’est effrayant à quel point l’humain veux croire presque de manière irrationnelle et est aussi facilement influençable. C’est effrayant à quel point il est facile d’exploiter l’ignorance de certains pour les ramener à sa cause.

[@HearITTMAtrix]

Merci pour ce sujet épineux mais tellement bien argumenté par vos soins et encore un très bon choix de Sujet Historique à traiter et faire découvrir BRAVO !!!

[@leonardbrice]

Super intéressant, merci !

[@naladanou4500]

Merci pour cette vidéo instructive, je suis une passionnée de toute l'histoire du monde donc je m'abonne en attendant la suite merci encore à vous.

[@robertobarazzutti3807]

Excellente vidéo. Merci pour cette découverte.

[@tallorre56]

Sujet très intéressant qui me fait bcp penser à notre histoire de la révolution telle qu elle est enseignée actuellement

[@karinezapater6103]

Merci c etait vraiment intéressant...et bien expliqué...

[@Annunaki57]

Un chouette reportage merci 👍😜❤️

[@Religarelachaine]

Chère Clothilde Chamussy, Tout d'abord merci pour le travail autour de cette vidéo. Vous avez le courage de vous attaquer à un sujet particulièrement sensible et je crains que vous ayez à faire face à de gros besoins de modérations des commentaires à venir. J'apprécie particulièrement la démarche de laisser entendre les différents points de vue, ainsi que votre conclusion sur le besoin de cohabitation de ces deux peuples et sur le fait que les erreurs ou vérités historiques ne sont peut-être pas si importantes en la matière. Ceci étant dit, je dois avouer que c'est la première fois, en tant que fan assidu de votre chaine que des choses me font tiquer dans une vidéo. Je me permets de les exposer avec courtoisie et dans une démarche constructive. Je voudrais tout d'abord dire que Shlomo Sand est véritablement une figure très controversée (pour le dire aimablement) et il me semble dommage de présenter ses hypothèses à égalité d'importance des autres. Il a été extrêmement débunké universitairement et n'a plus beaucoup de crédit aujourd'hui à par dans les milieux militants antisionistes. Si vous le souhaitez je peux me replonger dans les bibliographies à ce sujet. Purement philosophiquement et en laissant de côté le débat historique, je trouve ça problématique de dire que parce qu'il y aurait eu de nombreuses conversions, il n'y aurait pas de peuple, car ce serait faire de l'appartenance à un peuple, une simple question de sang. Hors Dieu merci, on peut devenir français quand bien même on aurait pas une seule goute de sang français. Quand bien même Shlomo Sand aurait raison (et il ne l'a vraisemblablement pas), ça n'empêcherait pas des millénaires de correspondances entre Rabbin de toute l'Europe qui tartinent des kilomètres de pages dans lesquels ils parlent du fait d'être le peuple d'Israël et du retour annoncé à la Terre Promise. Dès les deux premiers siècles après Jésus Christ, la prolifique littérature de la Mishna développe des questions juridiques entièrement basée sur la question de l'exil et témoigne du soucis de gérer le déracinement. "Comment adapter le droit oral pensé à l'origine pour les terres juives, en terres étrangères". En ce qui concerne les Khazars maintenant. Là je suis embêté par la binarité des deux positions antagonistes (et pour le coup ce n'est pas du tout votre faute, cette binarité et constamment présente dans les débats sur la question). En effet, le fait qu'un peuple nomade se soit converti au judaïsme, ce qui est je le rappelle totalement accepté dans le judaïsme même par les plus orthodoxes (accompagner la conversion des gens qui sont dans une démarche sincère est même une mitzvah, une prescription) n'implique pas qu'il soit la source unique des juifs Ashkenazes. Il peut très bien y avoir un peuple premier qui par générations de brassages successifs s'enrichi d'apports Khazars. Cette hypothèse mixte me semble plus crédible qu'un simple tout ou rien. En tout cas le sujet est particulièrement sensible parce qu'il est instrumentalisé par de nombreuses personnes qui de l'antisionnisme basculent ensuite dans l'antisémitisme, car elles nient l'existence même du peuple juif. Nier l'appartenance des juifs à un peuple fait parti des ressorts de l'antisémitisme. A quel autre peuple nie t'on ainsi le droit de se définir comme peuple ? De quel droit retire t'on se statut à des gens qui se sentent une appartenance à un même peuple ? Enfin, le dernier point qui m'a embêté pourrait-être anecdotique mais a de grandes implications politiques : l'utilisation en illustration d'une vidéo où l'on montre une carte qui retrace l'évolution du paysage palestinien depuis 1945. Cette carte est un faux qui a un objectif politique antisioniste. En effet en 1946, la Palestine Arabe indépendante n'existe pas pas plus qu'Israël. Montrer donc un territoire quasiment entièrement vert est fallacieux d'autant plus qu'une immense partie de ces territoires étaient désertiques. J'ajoute qu'une large partie de la Palestine mandataire s'étend également en Syrie. En 1947 les frontières montrées sont celles décidées par l'ONU mais qui sont immédiatement rejetées par les voisins arabes qui entrent en guerre. Donc elles n'ont jamais eu d'existence viable acceptées de tous. La carte de 1948-1467 présente comme palestinien des territoires qui sont en réalités occupés par la Jordanie et l'Egypte. Et enfin en 1999, ce sont les premiers territoires palestiniens auto-administrés. On voit tout l'enjeu autour de cette carte et je pense que l'avoir montré sans contextualisation est assez problématique. Ceci étant dit, je ne dis pas pour autant qu'Israël est blanc comme neige, loin de là. Je ne suis ni sioniste, ni antisioniste. Mon propos n'est pas de prendre parti. Il y a indéniablement une colonisation et des revendications émancipatrices légitimes. Je pense juste qu'il faut vraiment marcher sur des œufs sur le sujet, votre conclusion le laisse bien entendre et encore une fois je me retrouve totalement dans celle-ci. Bref, le sujet était très difficile, très douloureux aussi. Je ne suis pas sûr que j'aurai réussi à m'y lancer sur ma propre chaine pour ma pars. Bravo de l'avoir fait malgré mes critiques. Je reste un fan assidu de votre chaine je ne compte pas m'en aller mais j'espère que mon poste pourra ouvrir un débat. Si vous préfèrez, vous pouvez supprimer ce commentaire et nous pouvons continuer l'échange par mail à la place. ( damientrentedeniers [ at ] gmail [point] com le cas échéant) Bien cordialement, Damien Trentedeniers

[@StalkerNaturaliste]

Merci pour cette mise au point.

[@LaHypeDuTrain]

Ajoutons aussi que le sionisme n'est pas tant le fantasme d'un état juif en Palestine qu'une organisation politique de défense quand l'antisémitisme montait en flèche au début du siècle.

[@SamSung-dh8dr]

Nier que les juifs forment un peuple c'est devenu de l'antisémitisme ? Pourtant les juifs forment plusieurs peuples. Les sépharades par exemple, n'ont rien à voir avec les autres communautés juives, et le judaïsme en Afrique est très différent de ceux que l'on trouve en Allemagne, en Pologne ou en Lituanie. Concernant les guerres sionistes que vous mentionnez, selon les propres mots de l'état d'Israël, c'est une colonisation.

[@SamSung-dh8dr]

@@LaHypeDuTrain Le sionisme s'est toujours servi de l'antisémitisme. Cherchez la déclaration de Théodore Hertzel sur comment la cause sioniste doit « s'appuyer sur les antisémites » pour parvenir à leur fin.

[@chJacques1]

J'apprécie votre modération quant à la binarité des affirmations historiques. Je ne crois pas à une déportation ou à une migration massive des Juifs de Palestine au cours des premiers siècles de notre ère, mais plutôt à une migration aventureuse, commerciale ou de survie comme de nombreux peuples l'ont faite et la font encore, suivie parfois d'ancrages communautaires dans certaines régions. Je suis d'accord avec vous lorsque vous n'associez pas la notion de peuple à celle de sang commun. Mais on ne peut pas ignorer le fait qu'il y a eu et qu'il y a de nombreux Juifs en Europe et ailleurs. Est-ce une religion ou une population qui est entrée par l'Espagne ou par l'Asie mineure? Comme ce sont généralement les souverains qui imposent leur religion à leurs sujets, qu'il n'y a pas eu foule de monarques juifs en Europe, et que la (les) communauté(s) juive(s) y existe(nt), cela nous laisse bien des questions et nous invite aux hypothèses. J'ajouterais que le fait que les Chrétiens ayant laissé l'ancien testament dans leur livre saint, une relative parenté s'établissait entre Chrétiens et Juifs, ce qui a probablement facilité l'essor de ces derniers. Si l'on observe les migrations qui se sont déroulées ces deux derniers millénaires, on ne signale pas vraiment d'invasion juive, mais la présence d'une minorité juive en de nombreux pays. Le mode de transmission des religions change au cours de l'histoire et la conversion a aussi été celui des Juifs durant certaines époques. Il est intéressant de suivre le parcours des peuples, des idées et des croyances. Les concepts de Juif errant, d'exode juif sous Rome ou de terre promise sont des mythes, et les mythes peuvent servir des causes nobles ou abjectes. Je crois que l'on doit comprendre que les Palestiniens du XXème siècle perçoivent l'arrivée de millions de Juifs sur la terre de leurs ancêtres comme une invasion, voire une colonisation. C'est, me semble-t-il, la première fois dans l'histoire israélite qu'un tel évènement se produit... et peut-être même dans l'histoire de l'humanité. Généralement dans les migrations, c'est un groupe qui se déplace ou qui se disperse. Ici, c'est un peuple éparpillé qui se rassemble. Il se trouve qu'aujourd'hui des enfants juifs et musulmans naissent sur un territoire à l'est de la Méditerranée et qu'ils n'ont pas à subir des décisions prises loin de chez eux, par des gens d'un autre siècle qui raisonnaient en géostratégie ou en business sans se préoccuper de la réalité humaine. Alors oui, intéressons-nous à l'histoire, débattons, essayons de comprendre le présent. Mais de grâce, ne faisons pas de l'histoire un instrument au service de l'injustice. Cédons la parole à l'intelligence. Ceci dit, je trouve le reportage très bien fait et utile puisqu'il permet un débat plutôt serein.

[@chritriesahin8693]

Merci...je viens d'apprendre quelque chose grâce à vous

☺

[@valerieouellet7725]

Merci pour cette vidéo!!

[@sachabourguignon5274]

Bravo aux auteurs de cet exposé complet, et dont on ressent la volonté de rester jusqu'au bout impartial et très prudent. Le débat reste ouvert...

Merci ! Jeu d'équilibriste en effet.

[@jeanbonsens6998]

sachabourguignon5274 @ _la volonté de rester jusqu'au bout impartial et très prudent_ 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂 🤣🤣🤣🤣🤣

[@vialahorus5699]

Merci pour ce partage c'est très intéressant, et bien documenté merci pour la générosité et merci pour le partage du cours gratuit 👍🙂

[@FrenchementVotre]

Passionnant. Merci beaucoup.

[@snakeeater51]

Sujet sensible mais qui ne devrait pas l'être, je suis toujours étonné de voir comment ceux qui en parle doivent prendre des pincettes en début de vidéo ! Propos et analyse très bien documentés, toute personne qui aborde le sujet du peuple juif et de ses origines devrait se documenter autant que tu l'as fait. bravo et bonne continuation :)

[@nnvatefairedoutreenfaiteta1980]

C'est ridicule.

[@SamiC224]

Explications très intéressantes et passionnantes

[@shaweewishissime6718]

Bravo pour cette vulgarisation concernant un sujet qui provoque des réactions épidermiques. Je pressens que cette vidéo va faire parler, en souhaitant qu'elle le fasse avec apaisement. 😉

Merci, vos soutiens sont précieux !!!

[@harakiri9704]

Un sujet trés interessant et bien traité, comme souvent. D'autant qu'il offre une réflexion de l'utilisation de nos "certitudes historiques" à des fins idéologiques et-ou politique. Comme cela à pu se produire il y'à quelques temps dans certaines joutes politiques en France (le régime de vichy tout ca...). En tout cas vos vidéos m'emménent souvent dans de vastes reflexions et une curiosités intelectuels et phylosophiques qui dépassent le sujet traité. Merci beaucoup pour cela.

[@MirandaC-ih4kb]

Seulement, cette charmante jeune fille cite des anti-sionistes pour lesquels l’Etat juif ne devrai pas exister. Enfin, elle n’a apporté aucune preuve et a mentionné aucune des nombreuses preuves qui réfutent cette théorie fantaisiste. C’est effrayant à quel point l’humain veux croire presque de manière irrationnelle et est aussi facilement influençable. C’est effrayant à quel point il est facile d’exploiter l’ignorance de certains pour les ramener à sa cause.

[@roxan110]

Très intéressant. De l'histoire, qui éclaire l'actualité.

[@khalidmaazi185]

Bravo pour cette recherche

[@skreoSkreo]

Bonjour, Je viens de découvrir votre chaîne grâce à l'article paru dans le Télérama de cette semaine. Votre présentation est très pédagogique, synthétique, instructive historiquement et surtout sans préjugés ni partisana. C'est du très bon boulot je crois que je ne vais plus vous lâcher... 😉 Merci à vous!

Ah merci, pas lu encore cette itw, c'est bien ?! Aha

[@skreoSkreo]

Bâh ouais... Génial. La preuve, je suis abonné ! 😂

[@philippedumont8014]

Bravo, le sujet polémique est bien traité, c'est rare, d'ailleurs pas de commentaire insultant, étonnant pour un sujet très sensible. Ce documentaire mériterait peut-être une deuxième partie plus fouillé sur ; le rôle des Russos, sur le mode de vie khasard, la géographie plus précise par rapport à aujourd'hui, les liens des khasards avec les Hébreux, les traces archéologique, ..... Encore bravo

[@JPPeron]

Les houliganes ne savent pas encore qu'il existe.

[@philippedumont8014]

@@JPPeron c'est qui ou quoi " les houliganes" ?

[@ahmedbakr1392]

Houligans sont les fans du football anglais que sont très agressif Il voudrait vous dire que les fanatiques ne sont pas encore là

[@philippedumont8014]

@@ahmedbakr1392 très bien merci

[@JPPeron]

@@philippedumont8014 La question est vite répondue. Merci à Ahmed.

[@mouniaelaidi7760]

Merci d avoir traité ce sujet en évoquant toutes les hypothèses merci encore je m abonné sans tarder

[@marcellodirosa-maria4569]

merci pour tout ces informations....

[@cyrano-de-bergerac19]

Et que dirait Ernest Renan du grand remplacement en cours dans son pays?

[@Docthrax]

Une excellente vidéo sur un sujet "un poil sensible" mais néanmoins superbement présenté ;)

[@ostrovnyklinok6165]

Longue vie à Kane !

[@Docthrax]

@@ostrovnyklinok6165 Kane vit dans la mort ! ;)

[@ShiniPA]

Jolie pp

[@gilbertvnd2721]

J'adore tes vidéos 👌👌👌

[@cellfreezer0]

Superbe récapitulatif sur la théorie des Khazars. Félicitations pour ton courage d'aborder un sujet aussi explosif.

[@marlene97280]

Ce n'est pas une théorie 😂

[@hype4squad703]

@@marlene97280 si si

[@samsung-ye2vg]

​@@marlene97280ces sont des khazare mongoles turcs des slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes des ashkenaz blancs européens ils se prennent pour des vrais juifs .toutes la planète le sait très bien. Ont les appels pas des juifs mais des khazare mongoles turcs que colonisé occuper la Palestine

[@walter8493]

Ce n'est littéralement pas une théorie. D'ailleurs les études historiques, et génétiques l'ont prouvés

[@jeremiebenezra7082]

Bonjour! Tout d'abord merci pour le travail, mais une question me taraude l'esprit pour mon premier commentaire sur youtube. En quoi, comme cela est souligné au début de la vidéo, l'origine d'une PARTIE de la population juive mondiale remettrait en question le roman national ? Quand bien même 100% des ashkénazes seraient d'origine Khazare, les séfarades (orientaux ou du Maghreb, ou des Balkans!) qui sont loin de représenter quantité négligeable, ne rentrent pas dans ce schéma d'immigration / conversion (même si cela a pu exister au fil des millénaires). Est-ce que la conversion éventuelle d'une petite partie d'une population rend sa quête d'indépendance et de survie mille ans plus tard illégitime ? Est-ce que l'on s'interroge sur la légitimité Iranienne suite à la conversion musulmane des "Perses" ? A la légitimité de celles des nations berbères au Maghreb? A celle des européens anciennement païens même! Est-ce que la "pureté" ethnique est nécessaire pour faire de la Nation une Nation ? Cela me semble à l'opposé de quasi tous les discours dans le monde. Il me semble étrange, voire même douteux que seule la légitimité de la quête d'indépendance du peuple juif soit corrélée à sa pureté génétique/ethnique (qu'on lui reproche souvent du reste !!). On ne demande à aucun autre peuple dans le monde un certificat de traçabilité sur les 5000 dernières années avec 0 tolérance au mélange. (surtout quand il est de bon ton dans les sociétés occidentales de prôner le brassage ethnique, la mixité etc...) J'ai du mal à saisir pourquoi cela fait débat. J'aurais presque envie de dire charité bien ordonnée... :) Enfin bon, la liste est longue! Bravo encore pour tout le travail fait sur les vidéos.

[@karimnaili5297]

le judaisme s'est répandu massivement dans les populations berbères déjà à l'époque phénicienne. les juifs du maghreb sont majoritairement d'origine autochtone comme les musulmans d'ailleurs c'est à dire berbère

Il faut renverser la question : Comme le roman national dit que TOUS les juifs sont des descendants des hébreux, certains historiens ont voulu vérifier cela et leurs recherches n'ont pas abouties à cette conclusion. Est-ce plus clair ?

[@pierre3982]

les orientaux ne sont pas sefarades mais descendent de issachar ou zabulon (juifs de perses et du yemen) les juifs du maghreb hormis algerie ne sont pas sefarades Idem pour les levantains , syriens , irakiens les sefarades descendent de la tribu de Juda et sont répartis en turquie grece balkans espagne portugal

[@leac-z6608]

@ Les études génétiques récentes ont révélé que les Juifs ashkénazes sont originaires d'une ancienne population du Moyen-Orient (2000 avant notre ère - 700 avant notre ère) qui s'est étendue en Europe. Les Juifs ashkénazes présentent l'homogénéité d'un goulet d'étranglement génétique, c'est-à-dire qu'ils descendent d'une population plus importante dont le nombre a été considérablement réduit. Les schémas de diversité témoignent d'une longue période de faible taille effective dans l'histoire de la population ashkénaze. Selon une étude relativement ancienne, réalisée en 2004, les données correspondent le mieux à un modèle de goulet d’étranglement (environ 100 générations), correspondant peut-être aux migrations initiales des ancêtres ashkénazes au Proche-Orient ou en Europe25. D'autres études plus récentes, réalisées en 2022, précisent la date de ce goulet d'étranglement avant le XIIe siècle de notre ère26,27 et, plus précisément, il y a environ 40 à 45 générations, soit approximativement entre les années 800 et 100028. Ce goulet d'étranglement génétique suivi du phénomène récent de croissance démographique rapide est probablement à l'origine des conditions qui ont conduit à la fréquence élevée de nombreux allèles de maladies génétiques dans la population ashkénaze25. Diverses études ont abouti à des conclusions divergentes concernant à la fois le degré et les sources du mélange non levantin chez les Ashkénazes, en particulier en ce qui concerne l'étendue de l'origine génétique non levantine observée dans les lignées maternelles, ce qui contraste avec l'origine génétique levantine prédominante observée dans les lignées paternelles. Toutes les études s'accordent néanmoins sur le fait qu'il existe un chevauchement génétique avec le Croissant fertile dans les deux lignées, bien qu'à des vitesses différentes. Collectivement, les Juifs ashkénazes sont moins diversifiés sur le plan génétique que les autres divisions ethniques juives, en raison de leur goulot d'étranglement génétique. Une étude réalisée en 2001 par Nebel et al. a montré que les populations juives ashkénazes et séfarades partagent les mêmes ancêtres paternels du Proche-Orient. En comparaison avec les données disponibles provenant d'autres populations concernées de la région, il a été constaté que les Juifs étaient davantage liés aux groupes du nord du croissant fertile. Les auteurs font également état de l'haplogroupe R1a, très fréquent chez les Européens d'Europe centrale et orientale, à une fréquence élevée (13 %) chez les Juifs ashkénazes. Ils ont émis l'hypothèse que les différences entre Juifs ashkénazes pourraient refléter un flux de gènes de bas niveau provenant de populations européennes environnantes ou une dérive génétique pendant l'isolement. Une étude ultérieure de 2005 de Nebel et al. a révélé un taux similaire de 11,5 % d’ashkénazes mâles appartenant à R1a1a (M17+), l’haplogroupe dominant du chromosome Y en Europe centrale et orientale. Cependant, une étude de 2017, centrée sur les Lévites ashkénazes où la proportion atteint 50 %, tout en indiquant qu'il existe une « riche variation de l'haplogroupe R1a en dehors de l'Europe qui est phylogénétiquement séparée des branches de R1a typiquement européennes », précise que le sous-clade R1a-Y2619 témoigne d'une origine locale et que « l'origine moyen-orientale de la lignée des Lévites ashkénazes basée sur ce qui était auparavant un nombre relativement limité d'échantillons rapportés peut désormais être considérée comme fermement validée »29.

[@desfam6269]

Déjà que l'expropriation et l'oppression des palestiniens depuis +75 ans est un crime, si en plus une partie du peuple juif n'a aucun lien avec les hébreux et avec cette terre, cela rend la colonisation encore moins justifiable, il est là le débat. La pureté ethnique n'a jamais été nécéssaire pour faire de la nation une nation mais les fondements même du sionisme reposent sur le fait que ces terres "promises" reviennent de droit divin aux juifs et qu'ils sont dans leur droit.

[@frederiquecouture3924]

Bonne Continuation!

[@irenedchansons1120]

Passionnant ! Je souhaite en savoir plus 🙏🏼🙏🏼🥰🥰🥰

[@jphd81]

Super vidéo, merci. Vous devriez lire "le dictionnaire Khazar", de Milroad Pavic. Ce livre a été une découverte incroyable : un chef d’œuvre de la littérature des Balkans (il peut se lire dans plus ou moins tous les sens, ce qui est en plus assez original).

D'accord, merci beaucoup pour cette référence :)

[@tomicacamito6804]

C'est pas plutôt MILORAD je crois !!!!!

[@jphd81]

@@tomicacamito6804 oui, j'ai du faire une faute de frappe

[@tomicacamito6804]

@@jphd81 no prob....shalom

[@gui5764]

Vidéo très instructive ! On comprend bien le poids que peuvent avoir les thèses des historiens dans ce conflit qui pose beaucoup la question (si j'ai bien compris) de qui à la légitimé dans la possession d'un territoire ? et où l'argument de l'ancienneté fait toujours autorité. Je trouve qu'on voit surtout le côté illusoire de l'histoire (en tant que science), et aussi d'une histoire. L’une sujette aux interprétations humaines par les auteurs de ces sources historiques, leurs traductions et les historiens étudient ces sources, au fil des arguments et contre-arguments on se rend surtout compte que l’histoire n’est du côté de personnes. L’autre est un roman national des origines à nos jours, un boulevard évident, immuable et parfait, utilisé comme mythe fondateur idéologique. Dans les deux cas les récupérations politiques ne prennent que les arguments qui favorisent la légitimité de leur place. En fait, avec cette vidéo j’ai eu cette impression, que l’histoire (en tant que science) est moins une recherche de la réalité, voire de la vérité dans un contexte aussi brûlant, qu'un exercice critique incitant à ne pas la prendre «trop au sérieux». L’étude de l’histoire me paraît importante, puisque la connaissance est toujours un meilleur argument que l’ancienneté (le fameux «first» dans la version commentaire yotube), et il faut bien connaître les règles pour pouvoir s’en détacher et trouver des solutions. Reculer pour mieux sauter je suppose..? C’est l’inverse d’une récupération politique finalement.

[@jeanbonsens6998]

_Vidéo très instructive ! On comprend bien le poids que peuvent avoir les thèses des historiens dans ce conflit qui pose beaucoup la question (si j'ai bien compris) de qui à la légitimé dans la possession d'un territoire ? et où l'argument de l'ancienneté fait toujours autorité_ N'importe quoi si vous voulez parler d'Israel et des juifs sionistes ( c à dire de 90% des juifs actuels) pas besoin d'arguments historiques pour cela. les juifs de Pologne, d'Allemagne, de Russie, des alentours de la mer Caspienne etc ... *ne sont certes pas les descendants directs au sens génétique des juifs de Palestine, de Moise, de David ( 2000 ans aprés compte tenu des guerres, des pogroms avec les viols, des conversions, des mariages mixtes c'est impossible ) mais les descendants spirituels et historiques et religieux et c'est ce qui compte* C'est comme si on disait que les français sont descendants des Gaulois... cette vidéo qui décidément plait tellement aux pro-palestiniens est un ramassis

[@arthursa133]

Des sources pour appuyer votre affirmation que 90% des juifs seraient sionistes ?

[@leac-z6608]

En plus de l'Histoire (et la fiction), on a aujourd'hui d'autre disciplines qui elles apportent des peuves tangibles qui sont difficilement manipulable. La genetique par exemple!! Les études génétiques récentes ont révélé que les Juifs ashkénazes sont originaires d'une ancienne population du Moyen-Orient (2000 avant notre ère - 700 avant notre ère) qui s'est étendue en Europe. Les Juifs ashkénazes présentent l'homogénéité d'un goulet d'étranglement génétique, c'est-à-dire qu'ils descendent d'une population plus importante dont le nombre a été considérablement réduit. Les schémas de diversité témoignent d'une longue période de faible taille effective dans l'histoire de la population ashkénaze. Selon une étude relativement ancienne, réalisée en 2004, les données correspondent le mieux à un modèle de goulet d’étranglement (environ 100 générations), correspondant peut-être aux migrations initiales des ancêtres ashkénazes au Proche-Orient ou en Europe25. D'autres études plus récentes, réalisées en 2022, précisent la date de ce goulet d'étranglement avant le XIIe siècle de notre ère26,27 et, plus précisément, il y a environ 40 à 45 générations, soit approximativement entre les années 800 et 100028. Ce goulet d'étranglement génétique suivi du phénomène récent de croissance démographique rapide est probablement à l'origine des conditions qui ont conduit à la fréquence élevée de nombreux allèles de maladies génétiques dans la population ashkénaze25. Diverses études ont abouti à des conclusions divergentes concernant à la fois le degré et les sources du mélange non levantin chez les Ashkénazes, en particulier en ce qui concerne l'étendue de l'origine génétique non levantine observée dans les lignées maternelles, ce qui contraste avec l'origine génétique levantine prédominante observée dans les lignées paternelles. Toutes les études s'accordent néanmoins sur le fait qu'il existe un chevauchement génétique avec le Croissant fertile dans les deux lignées, bien qu'à des vitesses différentes. Collectivement, les Juifs ashkénazes sont moins diversifiés sur le plan génétique que les autres divisions ethniques juives, en raison de leur goulot d'étranglement génétique. Une étude réalisée en 2001 par Nebel et al. a montré que les populations juives ashkénazes et séfarades partagent les mêmes ancêtres paternels du Proche-Orient. En comparaison avec les données disponibles provenant d'autres populations concernées de la région, il a été constaté que les Juifs étaient davantage liés aux groupes du nord du croissant fertile. Les auteurs font également état de l'haplogroupe R1a, très fréquent chez les Européens d'Europe centrale et orientale, à une fréquence élevée (13 %) chez les Juifs ashkénazes. Ils ont émis l'hypothèse que les différences entre Juifs ashkénazes pourraient refléter un flux de gènes de bas niveau provenant de populations européennes environnantes ou une dérive génétique pendant l'isolement. Une étude ultérieure de 2005 de Nebel et al. a révélé un taux similaire de 11,5 % d’ashkénazes mâles appartenant à R1a1a (M17+), l’haplogroupe dominant du chromosome Y en Europe centrale et orientale. Cependant, une étude de 2017, centrée sur les Lévites ashkénazes où la proportion atteint 50 %, tout en indiquant qu'il existe une « riche variation de l'haplogroupe R1a en dehors de l'Europe qui est phylogénétiquement séparée des branches de R1a typiquement européennes », précise que le sous-clade R1a-Y2619 témoigne d'une origine locale et que « l'origine moyen-orientale de la lignée des Lévites ashkénazes basée sur ce qui était auparavant un nombre relativement limité d'échantillons rapportés peut désormais être considérée comme fermement validée »29.

[@samsung-ye2vg]

​@@leac-z6608des blancs européens des ashkenaz des slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes des khazare mongoles turcs des sionistes blancs européens des colonisateurs des envahisseurs que ne sont pas de sang sémitique ces sionistes que sé sont débarquer chez le peuple palestiniens autochtone sémites oriental original dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800.. comment des blancs européens des ashkenaz des slaves gitans de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes des khazare mongoles turcs se sont des juifs où des autochtone de moyen Orient. Toutes le monde le sait très bien d'où leurs ancêtres les sionistes que colonisé occuper la Palestine depuis 1947 1948 1917 1800.........2024 et sème la barbarie le génocide les massacrent en Palestine depuis leurs débarquement de l'Europe dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 ces sont les sionistes khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est les ashkenaz européens

[@samsung-ye2vg]

​@@leac-z6608des baltes européens des autochtone de levant ????? Kkkkkkkk ils sont des polonais des ukrainiens des russes des allemands anglais des États-Unis des français des italiens des européens sauf ils ne sont pas des gens de moyen Orient kkkkkkkkkk avec les latinos les subsahariens africains les indous les juifs chinois kkkkkkkkkkk

[@hbella4168]

Magnifique video

[@silasdavymbadingaboubala6576]

Yes mama! Tu as les sources qu'il faut! 👍👍👍👍👍

[@didierpoix4182]

Courageux ; c'est surtout une polémique historique peu connue, donc c'est instructif et bienvenu.

Le but est de présenter et d'expliquer un débat entre historiens comme vous l'avez compris, pas de proposer une solution au conflit...🤷‍♀️

[@samsung-ye2vg]

​@les vrais israéliens se sont les palestiniens converti à l islam. Se sont des sémites à 80% de sang sémite d'ans nos ancêtres cannanites yaboussite idolâtre

[@MadManchou]

vidéo très intéressante! Sur la conclusion avec Renan : on peut noter qu'il était lui-même très adepte de la thèse Khazar. Il eut également été judicieux de citer le titre de ce discours "Qu'est-ce qu'une nation?" pour le rendre plus facile à trouver, d'autant qu'il s'agit d'un texte majeur dans l'histoire de l'idée de nation.

[@antoineduri1340]

Ceci dit il a amplement raison, les récits nationaux de la plupart des pays ont nié et nient toujours aujourd'hui la place centrale des migrations et des assimilations culturelles et religieuses (volontaires ou forcées) dans la fondation des peuples, sinon le récit national n'est pas cohérent. Personne ne comprendrait facilement le concept d'etre français si on nous enseignait à l'école que nos ancetres étaient issus des tribus celtes mais aussi germaniques puis qu'elles se sont métissées aux envahisseurs romains puis qu'on est aussi un peu vikings avec les invasions de Normandie et un peu anglais à cause de territoires ayant longtemps appartenus à la couronne anglaise , un peu carthaginois après la déportation de nombreux esclaves dans tout l'Empire romain, etc, etc...

[@riemem261]

Excellent exposé. Merci.

[@ismaelm1435]

Excellente vidéo.

[@8manyeah]

très belle citation finale ! Je n'ai aucun avis sur la question, mais je me suis dépêché de regarder juste au cas où, sait on jamais 😂 touchy en effet.