PAUL RAND 💡 Logos e IDEAS que vale la pena analizar

[@foroalfa]

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[@joanespina9167]

Felicidades Luciano!...Excelente manera de exponer segun tu analisis el diseño gráfico del maestro Paul Rand👍✨

[@Isdesign1257]

siiiiii, Lucianooo buenísimo hablar sobre diseñadores importantes geniaaal

[@marciozcanal]

Mucha información valiosa útil y bien fundamentada en este video. Me encantaría que hagas más videos con este formato con otros diseñadores cuyos diseños no se cuestionan, y aquí podemos ver un análisis muy original y sobre todo no condescendiente, lo cual es genial.

[@foroalfa]

¿Qué casos se te ocurren?

[@marciozcanal]

@@foroalfa Tomar marcas gráficas puntuales conocidas por grandes (conocidos/respetados) diseñadores y desglosarlas acá en este canal, es muy enriquecedor, se aprende mucho. Diseñadores conocidos se me ocurren Cruz Novillo, Aaron Drapplin (está de moda), Massimo Vignelli, Rob Janoff, Michael Bierut, Paula Scher, Sagi Haviv, Tom Geismar...

[@yesmanymarrero5707]

Hola Luciano, que pena no haber visto este video en su momento. Coincido totalmente contigo. Saludos

[@AlanDuque-gb1yw]

Acabo de terminar de ver este vídeo, genial este contenido!!

[@ivanthompson8333]

hola... siempre aprendo y refresco muchos conocimientos con tus videos... felicidades. excelente trabajo.

[@franciscazamoranom.378]

Me educo con tu contenido, muchas gracias 😊

[@jimenalala5939]

Genial publicaciòn... y lo que más me gustó es haber bajado un poco del pedestal a un groso! Particularmente creo que es necesario humanizar a los próceres del diseño. Es alentador saber que también la pifiaron en algunos trabajos :)

[@franciscobecerra1820]

Felicitaciones Luciano por compartir este tipo de contenido. Saludos

[@ozarksantos]

Excelente! Muchas Gracias!

[@mdrago]

Excelente formato, vamos por mas y nuevos exponentes!!!

[@jesus2reis]

Como ya varios comentaron, está bastante interesante este formato, y sería bueno verlo con más exponentes del diseño gráfico, muchas gracias y saludos!

[@megacorven]

No se como, pero puedo ver este video que dice estar oculto, buen video, lo cierto es que la evolución perceptual actual es el pasado del mañana y con eso todo lo que implica, Paul Rand un referente sin duda tan humano y subjetivo como cualquiera, pero un talento que marco el camino sin la menor duda.

[@lv_dcv2537]

buenas noches Luciano, muy interesante el enfoque del análisis, comparto que Rand fue y es un grande del diseño, obviamente no todo va a ser excelente! lo que más me interesó fue el análisis crítico y respetuoso, que siempre te caracteriza, placer escucharte.

[@gabrielleon8887]

La ejecución del logo de ford es muy elegante

[@emanueldisanti]

E X C E L E N T E. Muy bueno, me encantan estos video de análisis, muchas gracias como siempre.

[@amejoartes]

Excelente análisis, gracias por compartirlo Luciano 👏👏👏👏

[@foroalfa]

¡Por nada!

[@1955Rodri]

Increible

[@OttoMae777]

Felicidades por tus 20mil suscriptores!

[@foroalfa]

¡Muchísimas gracias!

[@ytjao]

Muy interesante este formato, rompe con la idealización hacia algunos diseñadores únicamente por tener un nombre establecido y reconocido, pues así como tienen en su portafolio excelentes trabajos también hay otros no muy efectivos y por otro lado también nos demuestra que el clásico "si lo hizo tal diseñador, entonces debe ser muy bueno" no siempre aplica. En cuanto a lo que comentas respecto a que el nombre de una marca es lo que la hace única ¿qué sucede con la función de identificación en aquellas donde se repite el nombre, ya sea en otro país o en otro rubro y con las que adaptan su nombre original cuando ingresan a otro país, como por ejemplo Mango / MNG o Mr. Proper / Mr. Clean?

[@jennmadero2307]

Muy buen video

[@foroalfa]

¡Gracias!

[@jennmadero2307]

@@foroalfa a usted!, Aprendo mucho gracias a estos vídeos.

[@EdwardTapiaEddie199tp]

Me gustó el formato Luciano, aunque me hubiera gustado que analizaras más marcas jaja y como dices explorar la funcionalidad y aplicaciones de estas para ver que tal son o eran. Pudieras intentarlo con otros diseñadores como Saul Bass, Chermayeff and Geismar, Wyman, etc. Estaría padre, saludos desde México.

[@puellar]

Luciano a mi interpretación creo que la marca de CHANEL y sus dos C representan las iniciales del seudónimo de Coco Chanel

[@foroalfa]

Es irrelevante porque nadie lo sabe ni es necesario que se sepa.

[@danielanicar.1173]

@@foroalfa COCO CHANEL como personaje es el mito que le da sentido a la marca. Creo que a lo mejor no lo conoces por falta de información pero no por eso ya no es relevante o innecesario que se se comunique

[@wockup2405]

@@danielanicar.1173 Medio qlera la respuesta de Foroalfa

[@Zavaleinch]

Luciano! Podríamos tener un video como este, pero analizando a Peter Mussfeldt?

[@proyectologo]

Saludos Luciano, ¿dónde podemos ver tus trabajos?

[@lahoraazul1368]

Excelente video! El caso de Paul Rand y Steve jobs es muy interesante. Jobs siempre le interesaba mucho el diseño en el proceso de creación de sus productos, hasta el punto de obsesionarse con el diseño costará lo que costara, para él los productos debían ser una extensión del usuario y eso pasaba sólo por su diseño. Esa obsesión le trajo problemas y su salida de apple. Paradójicamente esa obsesión fue lo que posteriormente revolucionó apple. En mi.opinión , Jobs no podía evitar el diseñador que llevaba dentro. Steve es uno de los pocos casos donde la preocupación por el diseño de cualquier cosa aporta mucho a su exito. Por esto contrató Paul Rand por ser quien es, y lo que hiciera estaría bien. Tanto así que no le importó que Rand trabajara para IBM, empresa a quien consideraba su enemigo y símbolo de los poderosos cuando ellos comenzaban eran pequeños . Dato: Hay una famosa foto de jobs posando bajo el logo de IBM en Manhattan burlandose.

[@drpogo488]

48:54 Podrian ser las 8 rayitas de IBM un guiño a [ebquidic], un código estándar de 8 bits usado por computadoras mainframe IBM.

[@randypelaez4104]

Muy bueno y conciso el análisis... no pude estar en el directo y de paso le di "dislike" por error je, je... pero ya lo arregle con un hermoso LIKE.

[@GlendaTorresGuizado]

creo que las lineas planas finas que mencionas tiene relaciòn con los diagramas de pistas de las tarjetas electrònicas

[@KILLEAARRR]

Buen análisis! Cuando vi el logo de IBM me acordé del byte de correo argentino, creo que quedé traumado 🤦‍♂️

[@foroalfa]

😅

[@francisfordcoppola6748]

Estaría muy bueno un vídeo analizando todo lo mal en las portadas del FIFA 21

[@belldepot6592]

NEXT tiene ciertas similitudes al símbolo de Windows de esa época, que era una ventana negra con estela y con los 4 cuadros de colores, aunque la inclinación era hacia el otro lado

[@franthrends]

Luciano un ejemplo de presentar solo una opción efectivamente: Sagi Haviv en una entrevista con thefutur le preguntaron cuantas propuestas presentaba al cliente, y el respondió solo uno, y le volvieron a preguntar como haces para que no te rechacen porque efectivamente hay un alto riesgo, para lo cual el responde: primero hago muchas propuestas, luego elegimos la mejor, enviamos al abogado para que realice una búsqueda y no haya problemas con registrarla, entonces cuando llega el día de la presentación y muestra la marca (única propuesta presentada) y es una marca gráfica que esta respaldada y garantizada para su registro y uso, esto se resume en una frase que también comento: "no voy a presentarte una chica para que luego te enteres que esta casada". ¿Que opinan?

[@foroalfa]

Suena a verso total. Las marcas se registran por nombre. La marca gráfica se registra junto con el nombre solo para cubrir a la organización de posibles usos sin permiso. Los registros se hace por país, no existe un registro universal, ni tampoco una base de datos de marcas gráficas registradas que se pueda consultar. En otras palabras, ningún abogado puede confirmar que una marca gráfica muy parecida no haya sido registrada previamente. Por otra parte, no todas la marcas necesitan registrarse. Lo de Sagi Haviv me parece una patraña.

[@javierandres1181]

@@foroalfa O sea que puedo sacar una empresa con el "logo" de Apple porque en mi país Apple no está registrada? ...Me parece también que considera el caso de Sagi Haviv desde una perspectiva un poco cerrada. Saludos

[@foroalfa]

Apple debe estar registrada en todos los países. Todas las multinacionales lo hacen

[@javierandres1181]

@@foroalfa Entonces para su punto anterior tenga validez, debemos asumir que Sagi Haviv trabajaba para un negocio local, y no para una multinacional, lo cual no seria improbable! Entendido!

[@paulmurriagui112]

@@foroalfa Conoces la existencia de la OMPI?

[@duvanflorez992]

La mayoría de clientes con los que trabajaba Paul Rand eran comerciales o de consumo masivo, de ahí se explica los argumentos que expone sobre reconocimiemto, recordación etc. No sé si era general para todos los trabajos que hizo pero, en los clientes comerciales posiblemente tenia más cabida.

[@foroalfa]

No todos sus trabajos fueron para marcas de consumo masivo. Igualmente no cabe duda de que fue el mejor diseñador de su época, lejos

[@superlativo4420]

Para nada es arbitrario Luciano lo que comentas en el minuto 48:15, las dos C de Chanel son por las iniciales de Coco Chanel, diseñadora de alta costura francesa creadora de esta marca. Respecto las rallas de IBM son por el rallado horizontal de los primeros monitores debido a su baja resolución. Un saludo

[@drpogo488]

22:30 quizas a electricidad, o electronica, por su similitud con las lineas y puntos de los circuitos impresos. pero todo es relativo, tendemos a comparar todo...

[@danielrico]

Yo no veo que sea algo feo dar solo una opción, puede haber excepciones y que si durante el desarrollo al diseñador le surjan un par de caminos o variaciones de una misma idea y que no sean descartables. Se pueden entregar si se quiere, pero si se quiere. Me parece mal que un cliente espere que le den opciones. Si te pagan 1, se hace 1. Si quieren 3 deben pagar 3, y eso no lo hace nadie. Eso sí, sí entrego una única opción y al cliente no le gusta, se habla con él y se hace otro.

[@pabloiturralde1036]

Buen análisis. No concuerdo en que el cliente escoja el logotipo que más le guste de 3 opciones.

[@lucianocapdevila4906]

Con respecto a las propuestas. Escuche que dijiste que hay que presentarles 3 propuestas y que elija la más le guste. No entiendo esa parte. Me parece que el cliente debería saber que la cuestión no va por gustos sino para darle solución al problema gráfico que tenga (marca gráfica por ejemplo). La propuesta debe ser 1 y clara. O toda propuesta que se presente justificarla. Saludos

[@Zavaleinch]

Concuerdo, aún no veo todo el video pero, Paul Rand le dijo a Steve Jobs que el no hace opciones para sus clientes, “yo resuelvo tu problema y vos me pagas”, y he escuchado argumentos como “si le doy más de una propuesta al cliente, significa que ni yo se cual es la solución correcta”. Argumentos que me ha puesto a favor de dar solo una propuesta.

[@klutsen9332]

@@Zavaleinch Bueno, en el vídeo dan algunos puntos validos de por que una propuesta no es lo más eficaz.

[@percybrandketing4378]

@@Zavaleinch Eso de que si das más de una propuesta sería porque ni tú mismo estás seguro, no es un buen argumento para evitar entregar más de una propuesta. Es más bien una falacia, que se contradice a sí misma. Basta con saber que cuando diseñas cualquier cosa, tú mismo inicias con infinidad de bocetos. No conozco a ningún diseñador en el mundo que le atine al primer boceto. En palabras de Paul Rand asumiría que su primer boceto es el definitivo. Además, cuando estudias los PARÁMETROS DE RENDIMIENTO que debería cumplir una marca gráfica, sabrás que cuando identificas un estilo gráfico ADECUADO para la marca, justamente eso hace que puedan haber INFINIDAD de posibles soluciones gráficas para llegar a la solución original de la marca. Sin embargo creo que trabajar con más de 3 propuestas no sería recomendable, por el simple principio de que si el cliente ve demasiadas opciones, le generará ruido, por lo tanto le sería difícil elegir. Yo trabajo con máximo 2 propuestas, naturalmente BIEN justificadas.

[@leonardotorres4686]

A mi también no me gusto el diseño de marca de NEXT pero respeto mucho a Paul Rand.

[@orarquitectura8201]

A primera vista el logo ENRON me pareció una empresa inmobiliaria se den tres edificios

[@andresmagrinch3437]

Igual esas lecturas son contemporaneas vs lo que habia antes

[@GlendaTorresGuizado]

Interesante, coincido contigo que la marca gràfica de Cummings tiene varios problemas, la otra versiòn del mismo Paul Rand era mejor : www.paulrand.design/work/Cummins.html#images-24

[@foroalfa]

Yo me quedo con la otra, incluso con sus defectos. Esta puede parecer más prolija, pero no funciona muy bien.

[@caroisaia4004]

Por favor.....se puede quitar la música de fondo?

[@willytavarez3661]

Si😅

[@GermanMassa]

quiso hacer un ford t y le salió, pero con un paralítico dentro jaja

[@asker8]

Next no era mala... era una porquería... y creo que el facepalm de Jobs fue la reacción inicial...

[@lascivamoroni2040]

5:56 "... no tengo bien claro de qué es..." ¿Así piensas que nuestra profesión puede ganar respeto? ¿Hablando de una empresa que ni siquiera sabes de qué es? ¿Y encima de todo, lo aceptas, es decir, aceptas que no sabes de qué es????? ¡¡¡¡Dios mío!!!! por eso estamos como estamos...

[@denshou]

Si Paul Rand entregaba esos libros con las aplicaciones, significaba que cobraba ESTE BILLETÓN!

[@foroalfa]

Si los números que se rumorean son ciertos, cobraba suficiente como para incluir esos cuadernillos, pero no eran fortunas

[@nicolastellez_nt]

Alguien va a ver esto y va a decir: "Si una marca gráfica será poco expuesta al publico, entonces con mayor razón debe ser llamativa para que se les quede grabada en la mente esa única vez que la vean" jajaja

[@foroalfa]

Eso dependerá de las necesidades de la marca.si una marca necesita realmente ser recordada entonces necesariamente deberá exponerse mucho

[@danielborgaro2583]

Perdón Luciano pero aventarse a hacer un análisis del trabajo de Paul Rand asi de superficial, en mi opinion, es bastante absurdo. Si bien lo dices Rand fue el pilar de lo que en su momento conocíamos como Identidad Corporativa, los logotipos Son trabajos que en su mayoría fueron realizados en los años 60 / 70 y que siguen viviendo. El análisis debería estar más enfocado al entorno completo de la marca y no una solución formal exclusivamente.

[@foroalfa]

¿Podrías citar algún ejemplo de "análisis del entorno completo de la marca" hecho por un diseñador gráfico que me sirva como guía para entender a qué te refieres? Sobre el detalle de la fecha en que fueron realizados los trabajos, lo mencioné y consideré en el video, que además fue en vivo.

[@furiusliber]

las cosas deben ser analizadas en su contexto, entiendo la critica a lo complejo que seria imprimir muchos de sus diseños, pero criticar algo que en ese momento no existia me parece errado. En ese momento el logo era una representacion, una identidad, no era una firma como lo es hoy.

[@foroalfa]

No entiendo

[@Estudioyasz]

Llevo 17 minutos viendo el video, y hasta ahora en todos tus análisis has ignorado el contexto, el cual valida las decisiones de diseño tomadas. Hay que tener en cuenta el estilo gráfico de los 90S, las tendencias, el lenguaje, hasta el cine, la moda y la literatura, pues el contexto re configura el lenguaje y linea de diseño del momento.

[@foroalfa]

Seguramente esa aclaración la debo haber hecho después del minuto 17, porque recuerdo que la hice. Y fui muy claro en eso. De todos modos, nada impide analizar un trabajo con conocimientos que no existían o eran difusos en la época en la que se realizó. Basta con aclararlo.

[@Estudioyasz]

@@foroalfa nada lo impide evidentemente, sin embargo es un análisis muy superficial, y subjetivo, claramente al desconocer el contexto y las corrientes estéticas y de diseño de la época, terminas desmeritando todo.

[@foroalfa]

¿Decir que las marcas de Paul Rand son excelentes es "Desmeritarlo" todo? En 10:50 expliqué claramente que el análisis "no es una crítica a Paul Rand" y que si él viviera en nuestro tiempo sus trabajos seguramente serían todavía mucho mejores de los que hizo décadas atrás, porque en aquel entonces "él estaba paralelamente inventando una profesión". ¿Eso sería "Desmeritar" todo? Durante el video predominan mis elogios para Paul Rand, a su obra y a sus ideas, que eran mucho más despabiladas que la de la mayoría de los diseñadores de hoy. ¿Eso sería "Desmeritar" todo? ¿O será que lo que no te resultó interesante es el tipo de análisis que hice? Mira, para analizar algo no hace falta hacerlo con profundidad. Se puede analizar con mucha o muy poca profundidad y eso lo define el que analiza. Por otra parte, ¿qué sería analizar con profundidad?: ¿analizar todos los aspectos posibles de un tema o analizar en profundidad un único aspecto? Yo elegí qué aspectos analizar y con qué enfoque. Abarcar toda su obra en el mismo tiempo habría dado por resultado un análisis mucho más superficial. Siempre analizo lo que me interesa a analizar. Creo que todo el mundo hace eso, ¿no? Creo que tu mirada crítica es muy importante. La mejor forma en la que podrías demostrar tu punto sería haciendo tu propio análisis con la profundidad y el enfoque que tú quieras darle. Hoy tienes una excelente oportunidad para demostrar qué es analizar un tema con profundidad, y puedes hacerlo dando el ejemplo. Me encantaría ver o leer un análisis tuyo, esté o no de acuerdo contigo, porque siempre estoy abierto a aprender cosas nuevas.

[@martinorona]

La marca de cummins es un chiste fálico? No se me ocurre otro justificativo.

[@davidd5395]

Increíble q hables de diseño gráfico, q critiques casi todo como algo d enala calidad y revisando tus miniaturas 😅 demuestra tu nivel, q es igual de limitado a lo q críticas.. la ley de la vida, todos critican x criticar.

[@foroalfa]

Si te interesa el sustento filosófico de la crítica en diseño, aquí lo explica Norberto Chaves. foroalfa.org/articulos/con-mi-diseno-no-te-metas

[@errevea]

Che… fuiste justo a poner el logo de Ford de Paul Rand peor realizado de todo Google

[@foroalfa]

No entendí. ¿hay más de uno?

[@LifeyLamp]

casualmente en mi caso, me toco elegir entre cummins y perkings y elegi cummins, me dio la impresion de poseer mas tecnoloia y calidad, asi que totalmente fuera de lugar

[@thecollector3855]

¿Por qué tanto miedo a criticar el trabajo de Paul Rand?, ¿quién es Paul Rand?, ¿Miguelángel?, ¡si todos sus logos son fomísimos y simplones!. La síntesis formal, lo tipográfico, la aplicación del color... No resisten el paso del tiempo, hoy en día cualquier estudiante de pregrado podría hacer algo similar. ¿El contexto histórico?, pero si eran contemporáneos con Milton Glaser, Saul Bass o Herb Lubalin. Además, en los años 60/70 del siglo pasado los japoneses ya construían marcas infinitamente superiores gráficamente. Demasiado tímido y culposo Cassisi, sin dientes ni garras el análisis.

[@Lichipombo]

En la mayoria de las cosas no coincido con vos, toda marca quiere ser recordada y necesita serlo. Compras apple frente a huawei, pero compras huawei frente a x porque conoces a huawei, no importa si el mercado es chico o grande, 3m o el quiosco mabel de mi barrio, todas quieren que el cliente los conozca. El conocimiento da confianza. Vease marketing politico, encuestas de desconocimiento, circulo rojo y voto blando por ejemplo en otro campo.

[@foroalfa]

¿Por qué haces esa aclaración? ¿Acaso dije lo contrario? Está claro que todos necesitan que alguien los conozca y también que no todos necesitan que todos el mundo los conozcan

[@dangoelrol]

Me parece que sus análisis son poco profundos, sin historia sin contexto en donde estaba la marca como era el colectivo de ese tiempo, lo estudia desde el ahora y sus crítica es demasiado descriptiva desde lo obvio y no desde el insight, algunas cosas si están bien pero sin esa profundidad sus críticas queda a la mitad

[@foroalfa]

Todo lo que dices lo aclaré en el video. Es un video grabado en vivo. Todo el análisis se hizo en vivo. No es un estudio profundo. Nadie dijo que lo fuera.

[@dangoelrol]

FOROALFA pero realmente es algo sencillo no es taaaan complicado contextualizar las marcas, es como analizar computadoras del 84 y decir que no funcionan en este año para ya lo tenemos en nuestra conciencia es logico es obvio por eso comento, y no es taaaan complicado ese análisis pero bueno. Hay cosas que aportas que son buenas interesantes también.