Перегрин-Мини. Домашний Hi-End.

Упрощенная и "одомашненная" версия УНЧ Перегрин без малейшей потери качества. Есть pdf файл. Ссылка здесь:
drive.google.c...

[@alexanderleymann2981]

Спасибо большое 🙏 Как всегда очень интересно!!

[@alextop5427]

Большое спасибо . С удовольствием всегда жду обнародование результатов ваших трудов. Может и большая наглость ,но было бы интересно увидеть чертеж готовой печатной платы тогда , бы уверен много людей смогли бы повторить ваши прекрасные усилители . С благодарностью и большим уважением к вам .Постоянный ваш зритель Александр .

[@Alex-t5f5n]

Блин, только определился, какую схему из предложенных ранее хочу собрать, как новое предложение вышло. Я так никогда ничего не соберу из предложенного)))

[@surgeon942]

Аналогично. Я все еще пп под сокол фантазирую

[@Alex-t5f5n]

​​@@surgeon942 У меня есть самодельный усилитель, который меня полностью устраивает. Одну из этих схем хочу собрать по двум причинам. Интересно, действительно ли так будет звучать , как описывает автор роликов. Вторая причина, это мне вернули мой конструктор- усилитель " Старт" " Юниор" из далёкого 1989 года . Причем в шикарной сохранности. Даже краска на корпусе практически на нем не пострадала от времени. Мощный усилок , 50 ватт на канал, с автоматической регулировкой тока покоя на оптроне, с 5- и полосным эквалайзером. Я его восстановил, но звучание моей нынешней конструкции мне нравится больше. А такой отличный корпус , с огромными радиаторами хочется куда- то " пристроить". Поэтому и раскачиваюсь потихоньку на одну из схем. )))

[@thecynic62]

@@surgeon942 точнее - мастурбирую😁

[@Владимир-у1ц5б]

Лучшее враг хорошего

[@thecynic62]

@@Владимир-у1ц5б а дурная голова рукам покоя не дает.

[@ВладимирИльин-о4к]

Наконец-то вернулись к рациональным конструкциям. Мощность 30 ваттного сигнала достаточна. Нынешняя конструкция динамических головок и фильтров выдерживает стабильные режимы 30-35 Вт в пределе температурной стабильности. Хотите громче - меняйте конструкцию динамика с более высоким КПД. При 92 дБ/Вт/м этого вполне достаточно для прослушивания в хорошем индивидуальном зале. Мы же прослушиваем музыку, значит громкости должны быть ограничены уровнем комфортной громкости. Запас по питанию может быть и больше, но это уже для любителей форсировать НЧ.

[@antiputriot]

а есть реализованные печатные платы под какой либо из усилителей автора? а то может все эти графики и параметры плоды пересчета программы компутера?

[@alexloktionoff6833]

Да, вот этот усилитель хотелось бы собрать на SMD

[@Vic-fb3br]

Схема очень интересная, нужно пробовать спасибо.

[@sc0or]

2x200 потому имхо, что все модные "столбики" - все "тупее" и "тупее" (я имею в виду чувствительность). То, на какой громкости и какие искажения в результате у акустики с чувствительностью, скажем, 95дБ/ватт, и то на какой и какие у колонок с чувствительностью 85/ватт - это две большие разницы. Например, взгляните на дорогие ScanSpeak. Они тупейшие, зато могут привлекать покупателей низкими искажениями (на одном ватте по паспорту). Приходится покупать более мощный усилитель, вливать большую мощность и в результате получать все тот же уровень искажений. А потом удивление: "почему мои ххх никак не переигрывают рупорные ххх, хотя стоят в 5 раз дороже" Или взять драйверы Purifi PTT10 10" (чувствительность еще более-менее 90дБ, 890 уе стоят, идут в хайенд...) и Beyma15lx 15" на 100дБ или 12lx 12" на 96дБ (идет в РА). Цена отличается в 3 раза, а искакжения на одинаковой(!) громкости у Беймы будут на 10-20дБ меньше.

[@user-ix1rs6bn5i]

Добрый. Если вы не понимаете зачем усилитель в 200 Вт, о каком домашний Hi-End может вообще идти речь??? Обьясняю: качественные СД диски записывают с уровнем -12Дб, а это изменение громкости в 16 раз, в 8 раз по напряжению. Вы включаете 10 Вт, а пик 10Х8=80Вт вот вам простое обьяснение. Против физики не попрешь!!! Значит на вашем усилителе все пики и динамика будет ограничена и воспроизводиться с искажениями!!! Усилитель в 500Вт на канал-это минимум получения качественного звука с отработкой всех пиков, а не пугать соседей!!! А если еще акустика с низким сопротивлением до 3 Ом падает-вообще качественного звука не получить. Попробуйте технически грамотно опровергнуть!!! Теперь простой вопрос: Где заканчивается Hi-Fi и начинается Hi-End??? Чем это измеряется-деньгами или другими критериями???

[@sergeisergeevich9560]

Извинитте!Я не совсем понял, запись диска с уровнем -12db.Это rms сигнал или пиковое значение?

[@Михаил-х6н8й]

Отвечаю на ваши рассуждения. К примеру мои акустические системы имеют чувствительность 98db 1w и требуют раз 7-8 менее мощного усилителя чем обычные бытовые АС, таким образом используя усилитель 30Вт громкость будет эквивалентна 210÷240 Вт мощности с обычными АС с чувствительнрстью 87db 1W,так же учитывая тепловую компрессию бытовых АС к ним следовало быт подводить около 500 Вт для создания той же громкости звучания что и для АС 98Вт при 30 Вт, учитывая что такую мощность обычные бытовые выдержать не смогут, попросту ограничат динамический диапазон сгорев, то ваши рассуждения верны, АС 98db имеют при 30 Вт более чем достаточную громкость и даже ненапрягаются имея мощность 700 Вт в запасне, что эквивалентно паре киловатт которые требуется подать на ширпотребовские АС что естественно невозможно. Таким образом причина ограничения динамического диапазона являются бытовые АС с низкой чувствительность, а не усилитель

[@Михаил-х6н8й]

P.S. Рядом стоят АС с чувствительность ещё больше - 104 db при 1W/1М и работают с усилителем пару ватт, но могу выдержать усилитель 1400 Вт и не сгорев

[@sergeisergeevich9560]

@@Михаил-х6н8й Я не совсем понял, запись диска с уровнем -12db.Это по rms сигналу или пиковое значение?🤙

[@user-ix1rs6bn5i]

@@sergeisergeevich9560 Это нормальное снижение уровня сигнала для фирменных дисков для пиков. Стандарт!!!

[@andryusha4308]

"Мини-пиригрин" - lm1875😌 Проще не куда... Проблема с оригинальностью микросхем.

[@ДмитрийСветлов-и1ъ]

Спасибо за Ваш труд, и популяризацию ВЫСОКОКЛАССНОЙ техники, которую вполне возможно создать своими руками!

[@ВасКо-в2с]

Hi-End, Hi-End, вот интересно, а акустика хоть у кого-то есть соответствующая параметрам такого Hi-End? (линейная АЧХ на 20Гц-20КГц, минимальные искажения и т.д...)

[@Afin_Lab]

В симуляторах всë идеально. Остается в железе повторить параметры

[@vladimirretukov3561]

Спасибо.

[@alexnet8943]

Странная ситуация которую никто не хочет( или не может) замечать. Автор этих замечательных схем также не желает разобраться поглубже в одном из важнейших параметров всего хай- энда. Этим нежеланием "страдают" все без исключения корифеи схемотехники, и даже товарищ Сухов не является исключением. А параметр этот называется скорость наростания выходного напряжения , который в данном устройстве равен 78 В/мкс и как обычно измеряное на безиндуктивном резисторе. Этот параметр важен для восприятия так как определяет уровень искажения атаки любого звука, а катушка драйвера реагирует на скрорость изменения тока в ней. Про эти искажения молчат все. Как Вы, уважаемые раработчики и читатели думаете, ПОЧЕМУ ? И как сдвинуться с этой мёртвой точки аудиотехники ?

[@thecynic62]

ну ничего, ничего...

[@alexnemirov4887]

Для усилителя мощностью 30 ватт - чем плохо 78 В/мкс?

[@ivansuloev6090]

Сразу же ad823 навевает сомнения, звук не очень мягко говоря, очень медленный оу, если поставить ад843 тогда его устойчивость будет под сомнением.)) в общем не оч хайендь.

[@1t308a]

@alexnet8943 Анализ атаки звука УМЗЧ Перегрин здесь: kzbin.info/www/bejne/hKrZZGiParl5i5o

[@1t308a]

@ivansuloev6090 Я проверял эту схему с AD843. Нужны другие элементы коррекции, но параметры были точно такие же. AD823 хорош тем, что двойной, Rail-to-Rail и потребляет мало.

[@Dmirty1291]

Теперь точно нужно собрать и узнать что это такое, микропроценты искажений

[@alexnet8943]

Для этого нужно тщательно отколибровать уши. На чём?

[@alneg2113]

На живом оркестре,что не понятно​@@alexnet8943

[@ИванСидоров-ъ4ы]

Благодарю за труд! Удачи каналу, здоровья вам!

[@ZVA-USSR]

Так! плату развел... будем пробовать.

[@ឆ្កេចចក]

супер

[@olegtuz5420]

Спасибо. Осталось выяснить как он звучит воочию.

[@Strelec-Maxim]

Осталось выложить схему hi-end усилителя для наушников и будет полный джентльменский набор.

[@avqustin6830]

Так это он и есть

[@Домсхем]

Радиолюбители могут подумать вот о чём. 1) Если усилитель напряжения в УМЗЧ Перегрин взят от Виттерхольда, что же ограничивает полосу УМЗЧ на уровне 130КГц, как у TDA 2030? Как нужно изменить схему, чтобы, хотя бы, утроить рабочий диапазон, доведя его до 400КГц (с замкнутой ООС)? Сохранит ли УМЗЧ устойчивость при этом? 2) Радиолюбителями замечено, что именно PNP-NPN связка Шиклаи, в выходном каскаде УМЗЧ, звенит, и многие это замечают и устраняют этот звон специально. В УМЗЧ Перегрин, перед нижним каскадом Шиклаи поставлен конденсатор С20, и самовозбуждение устранено. Интересно, если собрать тройку Локанти только на эмиттерных повторителях, без схемы Шиклаи, понадобится ли конденсатор С20, для устранения самовозбуждения УМЗЧ Перегрин? Как, при этом, изменится его рабочая полоса и уровень искажений? 3) Если входной ФНЧ (DA1A) имеет идеально гладкую АЧХ, до частоты среза и резкий спад усиления за ней, у этого ФНЧ может оказаться очень не ровная ФЧХ. Допустимо ли использовать ФНЧ с не ровной ФЧХ в УМЗЧ с микропроцентным уровнем нелинейных искажений?

[@alexnet8943]

Весьма уместные замечания. Нужно пробывать.

[@alneg2113]

Может Петрова почитать,много чего там разжевано

[@1t308a]

@user-xn4yt3yz9l А каким боком здесь Виттерхольд? Он у Сухова. А у меня все схемы оригинальные, а не заимствованные. И зачем вам такая широкая полоса? Никаких преимуществ, а склонность к самовозбуждению увеличивается.

[@petrovich36]

Удавалось на симуляторе 800кгц линейной ачх и фчх вытянуть, но дальше не продвинулся, элементной базы не хватало. Считаю что широкий диапозон это хорошо, тушит искажения на порядок лучше. Шиклаи звенит отлично, если попадётся подходяшяя пара транзисторов не заткнёшь. Варианты усмирить есть. C20 это старинный костыль, но без него и с локанти заведётся. Есть решения с местными обратными связями, без кондёра в землю, но подбор на железе, зависит от экземпляров транщисторов.

[@Домсхем]

@@alneg2113 А.Петров - известный Эксперт в построении УМЗЧ. Спасибо, что упомянули его. ✌

[@micbalmicbalov9955]

Спасибо за схему и труд!!!

[@UriuNaumenkov]

Необходимо дополнить фильтром вч с дискретно изменяемыми частотами среза для разных АС с целью уменьшения искажений и перегрузки НЧ головок.Если головка работает от 50Гц то более низкие частоты лучше ослабить.

[@thecynic62]

битва симуляторов😁😁😁. короче, отымели вы миколу! осталось все это воплотить в железе. всего лишь😁. да так, чтобы наведенные искажения раз в тысячу не превысили собств. нелинейность схемы. тогда возможен предметный разговор.😁

[@alexnet8943]

Это врядли.

[@thecynic62]

@@alexnet8943 ну кто бы сомневался😁 эх, алеша-а-а...

[@АнатолийРоговцов-ц7й]

Спасибо Александру за новый высококачественный аппарат, снова печатку рисовать)... отличный вариант (30вт) для 3-х полосного усилителя в СЧ и ВЧ звене. Что бы уже не метаться в выборе схем в журналах...тему можно закрывать по выбору УМЗЧ. Ещё и без разделительных пассивных фильтров перед ДГ этот усилитель покажет максимальные свои качества

[@АлексейКамкин-э8ш]

Интересно, какова ёмкость монтажа между выходом и инвертирующим входом операционного усилителя?

[@thecynic62]

симуляторщиков эти проблемы не волнуют😁

[@ZVA-USSR]

Добрый всем! В блоке питания конденсаторы С2,С3,С6,С7 земля куда подключается?

[@Iamdrazdofil]

а чё тут военного. обыкновенный канал китайского автоуселителя по типу ланзар!

[@alexnet8943]

И правда. Наливай да пей !

[@thecynic62]

автоувеселитель, бля...

[@maksimlenin3159]

Ну вы бы хоть для обсуждения на Вега Лаб выложили..

[@thecynic62]

или сразу в унитаз... эффект аналогичен.

[@Wtf95]

рисую печатку, для чего в токовых зеркалах VT2-3, VT8-9 такие мощные транзисторы? разве не подойдут сдвоенные в SOT23-6?

[@1t308a]

@Wtf95 Они прилично греются, и из-за этого плывет ток покоя.

[@Wtf95]

@@1t308a сажать их на общий радиатор?

[@ВладимирСтадухин-й4ж]

Осталось найти схему предварительного усилителя с подобными параметрами искажений ...может кто знает такую ?

[@alexloktionoff6833]

Скажите а в чем особенность ?

[@maksimlenin3159]

А зачем он нужен? ))

[@ВладимирСтадухин-й4ж]

@@alexloktionoff6833 Возраст пенсионный у меня, не хватает микродинамики, необходимо поднять ВЧ на 1-5 дб. Привык к высокому входному, а тут 4,7 ком. ...

[@ВладимирСтадухин-й4ж]

@@maksimlenin3159 Старческий каприз, привычка по жизни., для удобства и согласования...

[@1t308a]

@user-wn9by7oj8x Это вход УМ 4.7к, а вход ФНЧ высокоомный. Источник сигнала все равно цифровой, там имеется эквалайзер, настройте желаемый тембр.

[@ИванОнищенко-ъ8г]

Зачем терять на резистивных делителях R5R1/R18R25 почти 23-и раза сигнал, чтобы вновь его усиливать, внося доп.искажения. Эти каскады с ОБ в режиме большого сигнала довольно сильно искажают.

[@1t308a]

@user-cc9wy1wp2i Все совсем не так. Каскады УН имеют очень низкое входное сопротивление (около 6 Ом) и резистивные делители тут ни при чем. RC-цепочки преобразуют выходное напряжение ОУ во входной ток УН с очень высокой линейностью, поскольку каскады с ОБ работают в режиме входного тока, а не напряжения.

[@sergeisergeevich9560]

Алексанлр,раньше утверждали что провал фазы меньше 30 град. это плохо,что то изменилось?

[@1t308a]

@sergeisergeevich9560 Я утверждал, что результат непредсказуем, и долго пытался найти подвох провала фазы. Чего только ни делал, но подвоха не обнаружил. См. первое видео о Перегрине.

[@sergeisergeevich9560]

@@1t308a Спасибо.

[@MrZzorg]

а зачем фильтр низких частот?

[@miralin100]

8:50 Нет ли ошибки? На спектре 1 кГц видно превалирование третьей гармоники, и график "мусора" внизу этому вполне соответствует, а "лес" высших гармоник дает ступеньку. На спектре 10 кГц превалирование третьей гармоники, хотя и меньше, но остается, и "лес" никуда не делся, однако график "мусора" (9:55) - почти чистая вторая и никаких следов ступеньки. Странно.

[@1t308a]

Мусор измерялся в полосе до 20кГц, это прямо указано, поэтому 3 гармоника и выше при 10кГц не видны.

[@miralin100]

Ясно. Я не обратил внимания, пытаясь сравнить с аналогичными картинками у исходного Перегрина (kzbin.info/www/bejne/hKrZZGiParl5i5o, 21:35 и далее). Не получилось. А не помешало бы!

[@bonobo9904]

Недогрин.

[@andreyn1719]

применить бы отечественную элементную базу. Понятно, на выход 819 и 818. с 814 и 815 тоже ясно. У маломощных транзисторов выбор больше... И ОУ надо взять другой... Характеристики могут поменяться, возможно не столь значительно..

[@VEC7ORlt]

Хватит некрофилией заниматься, есть же нормальные детали.

[@andreyn1719]

@@VEC7ORlt 139 и 140 транзисторы- они действительно есть везде. Купить можно на любой радиотуче. Вот насчет остальных, тут уже уверенности нет..

[@inseries5494]

Симуляторные измерения ничего не значут

[@ядриломудрило]

У меня лучше получилось. Без операционников, без кучи конденсаторов и провала в петле оос...

[@1t308a]

@user-hh1vp6vt8w Вы что, просто налили стопарик и приняли? И никаких конденсаторов уже точно не надо. А если серьезно, пришлите модель на мой e-mail, проанализирую.