Питание УНЧ от импульсных источников

Питание УНЧ Сокол от импульсников. Тип средней точки. Две полных схемы. Лекция в формате pdf и схемы здесь:
drive.google.com/file/d/11Q6p...

[@SergeK]

Очень рад что нашел этот канал, сейчас практически никто технических описаний на таком уровне не делает, большое удовольствие посмотреть и послушать

[@user-ei5ze5yf5x]

удовольствие посмотреть и послушать

[@rabadosiki]

Фантастика! Спасибо за знания.

[@user-kb2nl6pc3y]

Спасибо за лекцию !

[@vugik]

Хорошо, что тема звуковоспроизведения развивается. Хоть меня устраивает и моя аппаратура )))

[@user-hx3su4kv9r]

Палец вверх однозначно! Единственное что немного режет слух: 24:49 -"В конструкции использованы выводные элементы для навесного монтажа..." Обычно говорят "для монтажа в отверстие". В моём понимании навесной монтаж это навивка или пайка выводов компонентов на контактные стойки.

[@1t308a]

Благодарю за замечание. Учту в дальнейшем.

[@user-pp2sl7ge7t]

Лет 28 назад из иип телевизоров 3 усцт делал импульсники для усилителей двойное моно,перематывал импульсные трансформаторы. 100 ватт примерно с одного бп. Работало нормально,устойчиво. Усилитель был из радио,80 ватт с генераторами тока в выходном каскаде. До сих пор лежит в шкафу.😂

[@wovada]

Как раз хотел это спросить. Про импульсники.

[@user-qv8lp2gx9b]

Испытывал импульсники с Али экспресс двуполярные со средней точкой мощностью от 350 до 500Вт при ёмкостях конденсаторов в каждом плече по 10000мкф, однако максимальное напряжение каждого плеча не превышала +- 35В. При номиналах питающих напряжений +-45 и более вольт описанный Вами эффект срабатывания защиты имел место при тех же номиналах ёмкости 10000мкф. Но после уменьшения ёмкости до 6800мкф всё работало отлично. В общем есть нюансы при выборе таких источников.

[@1t308a]

Дело не в срабатывании защиты, а в потере устойчивости из-за слишком глубокого полюса в петле ООС ИП. Из-за этого появляется паразитная модуляция ШИМ и резкий рост низкочастотных пульсаций, гораздо ниже частоты переключения. В этом потенциальная опасность, и это и есть ограничивающий фактор.

[@user-qv8lp2gx9b]

Согласен, но несколько образцов с Али прекрасно работают при больших ёмкостях, но далеко не все@@1t308a

[@user-rl1qi2wg3b]

Сделал уже пару разных усилителей мощности с импульсными блоками питания. И только с нормальной средней точкой. Работают не хуже трансформаторных. Но вот предварительный усилитель не получается запитать. Сразу появляются помехи. Для питания предварительных усилителей использую трансформаторный БП.

[@user-tk9qx3eo9y]

фильтры (фнч) всё решат плюс правильный монтаж и грамотное экранирование.

[@kulibapro1370]

Гальванику делайте на пред усилитель 😉

[@kulibapro1370]

Последний мой мощный АВ класс который на 9 Ом 2000w отдаёт мост 😎✊

[@kulibapro1370]

@@ChicoMaster для авто звука так как в большое сопротивление магазинные АВ 2×300 на 4 Ом есть широкополосные и всё у меня динамики 8 Ом 15" дюймов работают от него качество звучания лучше чем у д класса разные заводские ставил говно и наводки от заводских д огромные

[@ChicoMaster]

@@kulibapro1370 Понятненько . Недавно смотрел видео одного известного товарища насчёт D класса , там было упоминание статьи самих главных разработчиков этого класса УНЧ из Филлипса. Так вот они говорили, что чтобы класс D достоверно воспроизводил сигнал даже средненькой 14 бит размерности ему необходима тактовая частота в 26 ГИГАГЕРЦ ! Это сказали сами адепты D класса. Даже по закону Мура мы вряд ли доживём до этого "светлого будущего". Про наводки, вернее яишницу в микроволновке уже даже и говорить нет смысла. 😉

[@alekrist1]

Доброго вам дня.Подскажите чем заменить TTC004 TTA004.

[@MasTer-nl8ph]

Алексей, а что Вы думаете о TL494? Может быть у вас есть свой взгляд на ее, как часто встречаю у разных разработчиков, тормознутые усилители ошибки? Может видос запишите о ней?

[@1t308a]

TL494 давно устарела. Используйте UC3825A.

[@user-pi1fs9fd8b]

Добрый день. Возникло пару вопросов по данным усилителям. 1. Не совсем понял, к предварительным усилителям что здесь указаны перед усилителями мощности можно подключать предварительные усилители с регулировкой тембров, которые были описаны в ранее выложенных видео? 2. Какое входное сопротивление у описанных здесь предусилителей? 3. Можно подключать к усилителю АС с сопротивлением 6 Ом от музыкального центра? Кроме снижения мощности никаких последствий не случится?

[@1t308a]

1. Можно, но где смысл? Все цифровые источники сигнала имеют эквалайзер. 2. Менее 1к. Рассчитано на низкоомный выход для наушников. 3. Можно.

[@user-pi1fs9fd8b]

@@1t308a Мне удобнее и привычней крутить ручки, чем двигать изображение на компе.🤷🏼 И я чаще всего на усилителе слушаю музыку через встроенный в него блютуз модуль , с телефона. Мне так удобнее. Спасибо за ответ.

[@1t308a]

Думаю, что это свойственно только пенсионерам.

[@sc0or]

Ну, это же нереально увидеть искажения на синусоиде 100 пикселей в высоту. По-моему, стандарт - это график полных искажений в зависимости от величины поданного сигнала, разбитый по основным частотам (20, 1к, 10к). Не показывайте больше синусоиды ;) На них и 1% тяжело разглядеть «Подавляющее большинство ИИП» - это ненаучно. Правильно - принудительное переключение и резонансные. Вторые прекрасно переносят большие емкостные нагрузки (уходя с резонансной частоты при большом пусковом токе, что автоматически снижает этот пусковой ток до максимально приемлемой величины). Ничто не мешает использовать именно такой. Мало того: переключательную классику в «отделах» продажи импульсников для аудио и не встретишь. Именно что «подавляющее большинство» - резонансники

[@1t308a]

Пожалуйста, пример. Хотя бы один с даташитом.

[@mslq]

Да, по первой части вашего комента прямо в точку, автор даже дар речи потерял, притворился невидимым.

[@sc0or]

Не уверен, как автор получил такие цифры на обычном ЭП, но его схема выдает минимальные. Я ее планирую под I/U конвертер попробовать. Интермодуляция по тестам - ноль (ну, где-то под -150дБ даже при питании +-15 вольт. Конечно, с полноценным питанием не сравнить, но, думаю, достаточно)

[@elborus]

Автор показывает "синусоиды" разностного сигнала - из выходного вычтен входной (в соответствующем масштабе), а всё что осталось - есть искажения, именно их и видно. Методика известная и имеет свое место.

[@sc0or]

@@elborus По-моему это имеет смысл, только если хотим определить фазу второй гармоники по отношению ко входному сигналу (как по Пассу). На глаз пропорцию второй, третьей и т.д. из разности не определить. Тут стандартные компьютерные замеры не заменишь

[@user-hx7ev8im8x]

Экспериментировали ли вы с усилителями с отрицательным выходным сопротивлением?

[@user-ub6wt5nl5b]

Вам не понравиться. У такого тракта сильно страдает ачх по звуковому давлению.

[@1t308a]

Делал ЭМОС. Басит сурово, но не понравилось.

[@user-ub2rz6kk9g]

Что мешает, большие ёмкости подключат ИБП через "мягкий старт"?

[@1t308a]

Дело вовсе не в старте. При слишком большой емкости на выходе может потеряться стабильность регулирующей петли ООС из-за появления глубокого полюса на АЧХ петли ООС. Это вызывает дробление частоты переключения и многократное возрастание пульсаций на выходе.

[@user-gb7op5bq2s]

А что если у одного из двух источников пропадет выходное напряжение то есть он выйдет из строя что будет с усилителем.

[@1t308a]

Захрипит, но не задымится.

[@1t308a]

Я исследовал этот вопрос. При пропадании -25В через нагрузку и верхний выходной транзистор потечет безопасный ток 250мА, а при пропадании +25В - 280мА через нижний транзистор и нагрузку. Так что, с этим все в порядке. Схема спроектирована с расчетом на такой случай.

[@user-fh6sw1tx9p]

Все автоусилители работают от импульсников и совершенно нет помех

[@user-zh5nk5zt1c]

А тиристоры зачем нарисованы на второй схеме...?

[@palsn-dc1mz]

Где какие тиристоры?

[@user-zh5nk5zt1c]

@@palsn-dc1mz Неизвестно какие... Они изображены похожими символами УГО 4 и 7 из табл. 6 ГОСТ 2.730-73... Вот что это значит...?

[@palsn-dc1mz]

@@user-zh5nk5zt1c Я подумал, что Вы троллите и решил потроллить Вас, но видимо реально возникло недопонимание с Вашей стороны... Вторая схема и тиристоры на Ваш взгляд это DA1 и DA2? Если так, то это не тиристоры, а трёхвыводная микросхема - регулируемый стабилитрон, широко распространённый в цепях стабилизации напряжения, На схеме указана его маркировка TL431, посмотрите документацию на это изделие и Вам всё станет понятно. У автора на основе этих элементов обеспечивается стабилизированное питание предварительных усилителей. что прямо расписано в тексте, сопровождающем данную схему. TL431 очень широко распространены, практически в каждом импульсном блоке питания присутствует цепь стабилизации по напряжения на его основе.

[@user-zh5nk5zt1c]

@@palsn-dc1mz Микросхемы можно рисовать как указано в ГОСТах 2.743-91 и 2.759-82

[@1t308a]

А вы найдете хотя бы один симулятор с символами по ГОСТ?

[@user-ub6wt5nl5b]

Вы не совсем понимаете как работает ИБП. В рабочем режиме он не чувствителен к выходной ёмкости. А вот во время запуска, да. Если ваш усилитель много потребляет во время запуска, то действительно работать он не будет. А двуполярные ИБП разве не делают?

[@1t308a]

Это не всегда так. В полумостовых конвертерах, каковых большинство, емкость выходного конденсатора прямо влияет на параметры петли ООС, стабилизирующей выходное напряжение. И коррекция петли оптимизирована под вполне определенную емкость. При больших отклонениях в любую сторону возникает паразитная модуляция, идет подряд пачка импульсов, затем долгая пауза, что вызывает сильные низкочастотные пульсации на выходе, частота которых обычно лежит в области нескольких кГц. И странно было бы для инженера, проработавшего 15 лет в НАСА главным конструктором энергосистем, не понимать принципа работы ИБП.

[@user-ub6wt5nl5b]

@@1t308a Всё же большинство ИБП однотактные. Большая ёмкость на выходе действительно уменьшает частоту пульсаций, но на их уровень не влияет, поскольку они сглаживаются большой ёмкостью. В принципе, уровень задаётся настройкой петли гистерезиса в ООС, а не ёмкостью на выходе. Давить их нужно всё равно, вне зависимости от частоты, поскольку высокочастотные помехи создают интермодуляционные искажения. При всём уважении, но как говориться, не место красит человека. Вы могли просто с этим не сталкиваться. Есть готовые модули с заданными параметрами и всё. Ну или ваш подчинённый или подрядчик непосредственно закрывал эту часть задач.

[@1t308a]

Однотактных конвертеров не существует. Изолированные DC/DC конвертеры по принципу передачи энергии делятся на прямоходовые (forward), обратноходовые (flyback), полумостовые (half bridge) и мостовые (full bridge). В каждом классе имеются подклассы. В ШИМ (PWM) конвертерах управление ключами бывает в режиме напряжения (voltage mode) и в режиме тока (current mode). Есть еще и резонансные топологии, но они применяются реже, поскольку сложнее и, кроме того, хорошо работают только на определенную нагрузку. В будущем я выложу курс лекций по ИИП. Кстати, гистерезисные конвертеры не бывают изолированными, только неизолированными (buck, boost). Именно из-за переменной частоты трансформатор не применим. В настоящее время они практически не применяются.

[@user-ub6wt5nl5b]

@@1t308a Я бы уточнил. Есть прямоходовые и обратноходовые. точка. Однотактные, когда между двумя одинаковыми состояниями происходит одиночный импульс передачи энергии, и двухтактные, когда за цикл этих импульсов два.точка. Двухтакные бывают полумостовые и мостовые. точка. Резонансные рассматривать не будем. Те, которые вы называете полумостовые являются обратноходовыми двухтактными, полумостовыми. Типичный пример компьютерный БП, хотя я их давно не разбирал. А ещё повышающий преобразователь в источнике бесперебойного питания. Большинство же импульсников являются обратноходовыми однотактными с одним ключом. Применяются в зарядках телефонов, блоках питания телевизоров и др. Гистерезис есть в цепи обратной связи. Современные ИБП содержат независимый генератор с постоянной частотой и переменной скважностью. И при превышении выходного напряжения некоторого предела полностью прекращают подачу импульсов. Но я повторю свой вопрос, неужели нет двуполярных ИБП, с двумя разнополярными выходными напряжениями?

[@user-xn9vx7hs9o]

Он работал в НЕНАСА> >😅​@@1t308a

[@user-no3ou7tl3h]

От импульсных источников большие помехи они прекрасно наводятся на приёмники ФМ так что я не советую их применять в стационарной звуковоспроизводящей аппаратуре .

[@user-ub6wt5nl5b]

экранируйте. Хороший источник ничего не наводит.

[@1t308a]

Применяйте БП в металлическом корпусе. Параллельный стабилизатор полностью давит помехи по шинам питания входного каскада и предусилителя. Кстати, любой зарядник телефона шумит не слабее.

[@YoYo-fr7xn]

​@@1t308a Возможно есть смысл пропустить питание на усилители через дросели?

[@1t308a]

LC-фильтр вещь не простая и требует понимания. Они ловят магнитные поля и резонируют на определенных частотах. Нужен точный расчет и демпфирование.

[@user-fh6sw1tx9p]

Они наводятся только на те приёмники, в которые без мозгов залезли с ногами: перетяжка диапазона, разгон увч и упч суванием случайных и "эффектных"транзисторов,изменение номиналов развязывающих элементов по питанию....

[@ReaLRubyX]

Интересно кто спаривает два импульсных БП вместе? 😆

[@1t308a]

Я.

[@1t308a]

Во-первых, мне не хочется применять именно импульсники, я лишь исследовал такую возможность. Конечно, можно использовать ИБП на 2 выхода, но их труднее найти, особенно, в экранированном корпусе. Если хотите поднять от 24 до 30В, придется заменить конденсаторы 35В на 50В. А вот если бы имелись еще 2 изолированных выхода по 12В, можно было бы организовать раздельное питание.

[@ChicoMaster]

@@1t308a Есть на Али подобные ИБП специально для мощных УНЧ и с более высоким выходным двуполярным напряжением. Не нужно лазить и перепаивать конденсаторы. А вот что обязательно нужно - так это ПОТРУДИТЬСЯ и ВЫБРАТЬ наиболее подходящий вариант из сотен предлагаемых , в том числе и читать отзывы покупателей ( хотя верить им на сто процентов тоже нельзя ). Я нашёл при внимательном просматривании в Ваших лекциях и весьма существенные ОШИБКИ. А тем более вижу и тут, что удаляются мои совершенно конструктивные посты. Это очень странно, тов. Александр, наводит на некоторые сомнения 🙄

[@ReaLRubyX]

@@1t308a Исследовать можно, но использовать подобное решение с ипульсниками никак не посоветую)) Как не крути самое, хоть и большое-тяжёлое всё таки трансформаторы :)

[@1t308a]

Я ничего не удалял, даже чужой рекламы, хотя ее все удаляют. А если отметили в моих материалах ошибки, пишите конкретно, по пунктам, без общих фраз.

[@Moro1231]

Такая крутая схема и всего лишь 25вт. Кому это надо? дедушке радио на даче погонять

[@1t308a]

У меня написано 65Вт. Легко увеличить до любой величины. Но зачем? У дедушки на даче ворон пугать?

[@Moro1231]

@@1t308a по мне так давно устарело мнение что больше 30вт не надо. Я собрал колонки Александрова Микро 2 ПР. Малюсенькие колонки играющие как напольники.(можете не верить). Единственный минус это чуйка, порядка 80-82дб. Очень кстати оказался запас по мощности в моем Деноне 1315. А 25ватные задохлики это для дедушек слушающих огромные шкафы с шириками от 95дб. Да и для слушателей с-90Б, Ф, Д и другими 8омными, усилок с 60вт совершенно недостаточен. Вообще, никак, нисколько.

[@kohamoha5230]

Этим роликом афтар расписался, что в "импульсных" БП он вообще полный дундук.

[@mslq]

После опуса с конденсаторами после импульсника можно с уверенностью дать название этому канаалу - "Знатный теоретический фуфломёт!"