Первая помощь (вопросы и ответы)

[@Greeffo]

15:50 хоть какая-нибудь судебная практика: Приговор № 1-320/2015 от 24 декабря 2015 г. по делу № 1-320/2015 А также новость (судебного акта не нашёл) по ключевой фразе "В Артёмовском городском суде был постановлен обвинительный приговор в отношении К., который 11 июля 2021 года весьма неудачно оказал пострадавшему первую медицинскую помощь"

[@prosmp]

Огромное спасибо! Прочитал - интересно. По первому случаю - проведение СЛР без показаний для СЛР, в итоге утяжеление травмы и "причинение смерти по неосторожности". Подсудимый полностью признал вину в содеянном. Приговор: "Признать П.С.А. виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ и назначить ему наказание в виде 1 года лишения свободы. На основании ст. 73 УК РФ наказание считать условным с испытательным сроком 1 год." По второму случаю - там вообще дичь, которая не вписывается в первую помощь никаким боком: "К., проявляя преступную небрежность, стал с силой давить пальцами своей правой руки в области горла М., пытаясь тем самым нащупать пульс, в результате чего причинил ему телесные повреждения в виде: кровоизлияний в мягкие ткани шеи, гортани, надгортанника, перелома правого большого рожка подъязычной кости, сопровождавшихся развитием угрожающего жизни состояния - механической асфиксии". То есть человек на улице просто убил другого человека. И приговор - 6 месяцев исправительных работ, назначенное наказание суд посчитал условным, с испытательным сроком 6 месяцев. Исходя из этого, можно сделать пару выводов: 1. судебные дела по неправильному оказанию первой помощи - не очень частое явление. Может быть это связано с тем, что мало очевидцев оказывает первую помощь. 2. Даже за полное презрение к правилам оказания первой помощи, которое в итоге заканчивается смертью пострадавшего прямо из-за действий "помощника", приговоры вынесены мягкие и условные. 3. Надо активно обучать граждан оказанию первой помощи, чтобы подобных случаев было как можно меньше, а в идеале вообще не было. Ещё раз спасибо, что написали. Теперь я знаю немного больше.

[@prosmp]

Если вдруг кто-то захочет почитать про эти судебные дела: 1. sudact.ru/regular/doc/tkD8ypvNQaWX/ 2. goldenmost.ru/zhitel-artyoma-osuzhdyon-za-pervuyu-mediczinskuyu-pomoshh-kotoraya-privela-k-smerti-drugogo-muzhchiny/

[@dstukanov]

МК нас учит: личная безопасность, вызов экстренных служб, за горло руками не хватать, тиктокеров много.

[@dstukanov]

​@@prosmpа люди боятся, месяцев 6 назад на автобусе местного маршрута , мимо моего дома умер мужчина, кровотечение венозное, ударился об порог. Никто , включая водителя автобуса, вообще не отреагировал, хоть он успел залить полсалона кровью.

[@atrimailov]

Как же я рад, что нашёл этот канал. Здоровья тебе и всех благ!

[@prosmp]

Спасибо)

[@deti41899]

Когда у вас будет время снимите ролик про оказание помощи при ДТП и про злощастную автомобильную аптечку.

[@dstukanov]

Про аптечку стандартную можно я отвечу? На тренировках медицины катастроф нам типа выдали такие, крутитесь как хотите. Массовое ДТП 9 пострадавших. Мы ничего не смогли сделать. Брифинг, разбор, уже лучше. Закон 323.

[@alexanderchernov6594]

Как инструктор ПП, подписываюсь под каждым словом!! Красавцы! з.ы. Инструктор в ЦФНБ "РИКОН" МСК

[@hedgehog6483]

Светлая память Сергею03!

[@KonstantinL]

Спасибо за ваши знания, за курс!

[@zoldberg6038]

"Clinical death" - отличное название для панк группы)))

[@prosmp]

Некоторые "самые-самые" названия музыкальных коллективов: Ноги Винни Пуха Безногий бомж Волосатое стекло Корабль Из Ногтей Мертвецов Территория Волшебных Дождиков Осэл, козэл, мавпа та кльошоногый вэдмидь v3anus Кусок Гавна - наверное хорошая группа Паровоз на резиновом ходу Бабкины кеды Яйца фаберже Запахи уютных помещений Вагинал Гиппопотам Анал Носорог Разлагающийся почтальён Взрыв кабачка в повозке с навозом Токио хотел Волосатый линолиум Где-то слышал, что Пурген раньше звались "Ленин Самотык" ГКДУ - Генитальный Карбюратор Дефлорированных Уток Песни некоторых я слышал )))

[@hatebydlo]

Молодцы, ребята, спасибо за обзор

[@prosmp]

🤘😉

[@hatebydlo]

@@prosmp парни, а разберите, пожалуйста, эти два судебных случая, что были указаны в комментариях выше?

[@prosmp]

Да там разбирать особо нечего. В обоих случаях там оказывали не первую помощь, а "убивали" пациента, после чего говорили, что так их (спасателей) учили эту первую помощь оказывать. Короче, творили дичь. В итоге дали условные сроки. Сами дела с описание произошедшего есть тут: 1. sudact.ru/regular/doc/tkD8ypvNQaWX/ 2. goldenmost.ru/zhitel-artyoma-osuzhdyon-za-pervuyu-mediczinskuyu-pomoshh-kotoraya-privela-k-smerti-drugogo-muzhchiny/

[@ФедяЧугунов-щ8е]

Господа...... Шикарно подано,без какой то мутной воды!!! ПРОФЕССИОНАЛЬНО!!! ГЕНИАЛЬНО!!!

[@Ivan.Persitskiy]

Про ребра, кстати, согласен. Ни разу реального подтверждения кары за сломанные ребра от ЗМС не встречал. Мифы и легенды - да, встречал)

[@ОльгаКизеева-ю1д]

С Праздниками всех!

[@kad1720]

Спасибо. С праздниками Вас

[@dstukanov]

Молодцы!

[@Теоретик-с4л]

Классное видео. Очень интересное, информативное. Хорошее качество.

[@front_zone9083]

Вот смотрю я на них и в голову приходят Дим Юрич и Клим Саныч

[@Ivan.Persitskiy]

Ver. 2.0)

[@Vintovkin1988]

Полезные видео всегда полезно посмотреть , спасибо 👍

[@Pavel-ew9nn]

Всем привет

[@motorollernay]

Дима привет!!!! 👍👍👍👍

[@prosmp]

Алоха!

[@dstukanov]

Гражданским в первую очередь разъяснили приказы Минздрава и и юридические тонкости показали.

[@deti41899]

Всех с праздником!

[@prosmp]

Спасибо!

[@muni-sattama_das]

Вы затронули тему видео съёмки пострадавшего и оказания помощи ему! Если помощь оказывают специалисты ОСМП то это законно что кто то посторонний это снимает на видео? Если это происходит дома или на улице есть разница? Могут ли медики поставить условие что не будут давать условно таблетку или осматривать больного пока не прекратиться видео съемка? Хорошо бы получить развёрнутый ответ в новом видео ролике!!!

[@prosmp]

Посторонние на улице и в своей квартире снимать могут всё. Медики не могут на основании этого отказаться оказывать помощь.

[@АртемМухамбетов-ы4н]

@@prosmp спасибо, что не сказали, что нельзя снимать медработников. Я уже устал объянсять коллегам, что человек в общественном месте может снимать все ,что ему угодно

[@prosmp]

Я тоже устал говорить, что отснять могут когда угодно и где угодно. Да ещё так, что вы об этом не узнаете. И это никак не должно влиять на оказание помощи, т.к. это не наша частная жизнь, мы находимся на рабочем месте. Но тему "меня нельзя снимать" перебороть очень сложно. Я в нескольких приёмных покоях видел распечатки с притянутыми за уши статьями и их вольной трактовкой и финальным требованием "Всякие съёмки прекратить!"

[@НаталияМолодая-д9у]

Спасибо за видео. Посмеялась от души про курсы Бубнова 🤣🤣🤣

[@lookingforsmthinteresting]

Ещё в Красный Крест можно пойти на обучение)

[@Ivan.Persitskiy]

"Оставление в опасности" юридически наказуемо) Т.е. чисто в теории неоказание ПМ помощи при угрожающих жизни остро возникших заболеваниях может трактоваться именно так. Независимо от принадлежности к медицине(неважно, при медработнике это случилось или нет). Или нет?) Я к тому, что не всегда важно, должен или не должен. Важно то, как эти действия будут интерпретироваться в контексте законов в каждом конкретном случае.

[@НикитаРозыев-с9е]

Оно будет трактоваться так, если по моей вине человек в опасности или я лицо обязанное оказывать ПЕРВУЮ ПОМОЩЬ (не пмп) и не забываем - вызов экстренных служб

[@Ivan.Persitskiy]

@@НикитаРозыев-с9е т.е. если при мне(НЕмедработнике) на человека упал кирпич, человек в коме или даже клинически мертв, я могу вызвать скорую и идти дальше по своим делам?)

[@НикитаРозыев-с9е]

@@Ivan.Persitskiy с законодательной части да, а с человеческой - ваш выбор. Это из серии, а что делать если на улице стрельба и вижу раненного - мне бежать к нему оказывать помощь? Или вызвать экстренные службы и оставаться в безопасном месте?

[@АндрейГраубергер]

Прочитайте что именно написано в статье 125 ук РФ, там есть два особых условия, при наличии хотя бы одного из которых она может быть применена)

[@НикитаРозыев-с9е]

@@АндрейГраубергер поэтому в видео мы сказали, что вызов экстренных служб - это уже первая помощь. Не зря это мероприятие прописано в перечне

[@08Uralan]

Глаз, ухо, палец и не забывайте про нос. Иногда можно почувствовать запах. Например запах ацетона при отсутствии сознания (коме) у диабетика. (как дифдиагностике с алкогольной).

[@lindik6172]

Использование жгутов - разрешено приказом 477н минздравсоцразвития. По мешку амбу у меня самого возник не большой вопрос, ранее не задумывался... Кстати, не слова не сказали про РКК - а тем временем реализуется программа обучения ПП по всей стране, мастер классы для школьников, курсы 16 часов и т.п.

[@НикитаРозыев-с9е]

Так никто не запрещал, но не забываем, что всегда с собой есть

[@lindik6172]

@@НикитаРозыев-с9е вот поэтому в рюкзаке всегда полноценный жгут, а в кармане новомодная тактикульная резинка и перчатки нитриловые.

[@НикитаРозыев-с9е]

@@lindik6172 к сожалению мы не супергерои, чтоб быть всегда и везде

[@lindik6172]

@@НикитаРозыев-с9е Само собой, но жизненно необходимый минимум - перчатки , должен быть всегда при себе (первично конечно иметь навык).

[@аннаникитенко-б4е]

Спасибо, что вспомнили про РКК. Это я как волонтер-инструктор говорю)

[@dmitrym7922]

Мне в свое время разъясняли так: если ты не 1) врач 2) скорой помощи 3) при исполнении, а пострадавший не твой близкий родственник или еще кто-то, ради кого стоит рискнуть присесть, то лучше отойди и ничего не делай, ну кроме звонка в скорую. Как я вижу, тут возможен случай, когда по незнанию выйдешь за список действий, допустимых при первой помощи.

[@НикитаРозыев-с9е]

Сейчас всё намного проще, мы не зря перечислили документы для ознакомления

[@аннаникитенко-б4е]

А Вы сходите на курсы, изучите теорию и получите навыки в рамках того, что возможно по закону. И не превышайте. Там и без декомпрессионных игл с головой хватит того, что нужно выучить и регулярно тренить.

[@АлександрБелов-н2е]

Я военный тоже оказываю ПП:)

[@Ivan.Persitskiy]

Слишком ярко. ОбЖёг сетчатки от бликующих черепушек)

[@prosmp]

😏

[@Nika-q9t]

Скажите, пожалуйста, Алексей, а Вы проводите мастер класс на маникенах?

[@prosmp]

@@Nika-q9t иногда

[@MATADOR694]

Подскажите нормальные курсы в Москве тоже.

[@lookingforsmthinteresting]

Здравствуйте, насколько я знаю, сейчас приняли закон, что пострадавшему может оказывать только специально обученный сертифицированный для этого человек... т.е. кто прошел курсы подготовки ПП... разве нет?

[@Savokado]

Спасибо за разъяснения. Есть еще такой вопрос, хотелось бы услышать ваше мнение, потому как возник спор в одной известной группе вк. Такая ситуация, приезжает скорая, фельдшер или врач принимает решение что больного надо доставлять в стац. 5 этаж, лифта нет, больной неходячий, родственник один и помочь не может. Кто должен искать носильщиков и так далее. Может есть какой то норматив, приказ, регламент ? Пы.Сы. и все равно жгут "Альфа" прекрасен )

[@Ivan.Persitskiy]

МЧС вам в помощь. Бригада СМП организовывает транспортировку. И каким образом это сделать, зависит полностью от бригады СМП. Т.е. можете выступить как организатором и мозгом спецоперации по транспортировке, так и исполнителем. Почитайте должностные инструкции.

[@tryagain-79]

Я вызывал МЧС, приезжают быстро

[@Ivan.Persitskiy]

@@tryagain-79 от каждого конкретного города зависит...)

[@tryagain-79]

Напишите ссылку на центр Бубнова. А то навалилась депрессия, хочу записаться на курсы поржать))

[@prosmp]

Поржать в экспресс-варианте: kzbin.info/www/bejne/rmXXY5V4bJiNqcU (видео про его методички). Поржать долго и мучительно: www.spas01.ru/ (центр обучения Бубнова).

[@mypavey]

Доброго! С наступившим! 1) один случай был и вроде закончился посадкой, но там было всё дико: человека с сердечным приступом приволокли на кровать и начали делать слр. Итог известен. 2) возник спор на тему: нужно ли обучать ПП медсестру медпункта при частной организации. Ваше мнение?

[@prosmp]

1. Пожалуйста дайте ссылку на судебное решение или аналогичное подтверждение ваших слов. 2. Медсестру должны были обучить в мед.училище и к моменту устройства на работу она должна уже знать и уметь. В теории...

[@hedgehog6483]

По второму вопросу ИМХО как бы странно не звучало, но нужно. Если речь идёт об охране труда на предприятии

[@ИльяР-ь6в]

@@prosmp Здравствуйте, приговор по этому и еще одному случаю есть на портале "Все о первой помощи". Одним годом условно обошлись. Ссылку следующим комментарием попытаюсь отправить, надеюсь ютуб пропустит коммент. После названия сайта через слэши добавить node и 879

[@mypavey]

@@ИльяР-ь6в спасибо! У нас был рассказал про этот случай, но ссылку я не сообразил узнать.

[@mypavey]

@@ИльяР-ь6в если вы есть в ВК то можно отправить через личные создателю канала.

[@tokomak1]

А куда делись именные роботы?

[@prosmp]

Мы решили отказаться от программирования роботов - на это уходит слишком много времени. Тут либо новые видео снимать, либо роботов делать.

[@Ivan.Persitskiy]

Командир скромничает. Причина банальнее. В ангаре место закончилось)

[@ВладиславЖидовчиц]

Здравствуйте, может вы вкурсе про асистолию на введение магнезии ? Повторно вводилась до этого . Бывают случаи такие у коллег

[@prosmp]

Если ввести много и резко, то да, возможна асистолия.

[@msrusdickinson]

Спасибо. А с учителями-то что?

[@НикитаРозыев-с9е]

273 ФЗ. Мы ещё вернёмся к этому вопросу в отдельном ролике

[@sergeyn7478]

Командиру Космолёта выдали новую Униформу! А такую кофту можно купить?

[@prosmp]

А такую можно в beragroup.ru ) Именно эта футболка тут: beragroup.ru/katalog/futbolki-svitery-longslivy/tproduct/445802559-102870150541-futbolka-s-dlinnim-rukavom-dekonstruktiv в другом цвете: beragroup.ru/katalog/futbolki-svitery-longslivy/tproduct/445802559-405843578661-futbolka-s-dlinnim-rukavom-dekonstruktiv

[@alexsuslik5001]

Здравствуйте. Что насчёт применения кеторола при травмах?

[@НикитаРозыев-с9е]

Любые лекарственные средства не входят в рамки ПП

[@Ivan.Persitskiy]

Первая помощь - это все НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ, не требующее специального образования. Первая помощь универсальна и доступна любому, засчет этого и эффективна. Но если выходить за рамки ПП, то повышается вариативность последствий, повышается риск нанесения вреда больному.

[@АлексейХоружий-щ2г]

Зря не обозначили "Оставление в опасности", на мой взгляд возникла некоторая путаница. Не обязан, можешь уйти...