《偏鄉計畫》引爆牙醫土洋大戰？反波波為醫療還是為自己？ ft.本土小牙醫聯盟理事長黃映綺

《偏鄉計畫》引爆牙醫土洋大戰？反波波為醫療還是為自己？ ft.本土小牙醫聯盟理事長黃映綺 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP210

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范琪斐的美國時間

Күн бұрын

Пікірлер: 782

@fanamericantime Ай бұрын

我們在姨帶姨錄有回應一些留言 kzbin.info/www/bejne/gGmTpmyFr5Kgh8U (00:16開始）

@hittsai Ай бұрын

斐姨有提到有國外是大開外國醫學生名額，之後才在訓練過程中做篩選，是否可以提供是哪個國家?媒體人應該要有依據才做評論

@Chen-fe1gg Ай бұрын

@@hittsai有啊波波全錄取代辦好棒棒不管幾級分廣收台灣人全都錄😅 kzbin.info/www/bejne/o4CyqKuHnaZ6b7Msi=7JYW2W_Pq_a2-8fR ❤️波蘭醫學院全班69人台灣人41人。佔60% 讓出這麼多名額給台灣人是波蘭愛台灣 ❤️ 還是波蘭愛錢💰 是波蘭人很笨😡 還是波蘭聰明😁 👍👍👍 開個不會佔用波蘭本國醫學資源的國外班🤭 🇵🇱原來...波蘭愛錢又聰明是台灣人跟衛福部.. 笨死了😭

@LS0986 Ай бұрын

@@hittsai你這樣拆范琪斐的臺也太不給面子了吧 😂😂😂

@Sam-yq7iq Ай бұрын

不要唬爛了。哪個先進國家大開名額才篩選，素質低落

@paradisekiss922 Ай бұрын

後面結尾討論的部份，我站莎莎的觀點🤗。另外，范姊啊~我覺得站正方的立場，也不是說學歷至上，而是說波波對於一個醫學生的養成也比起本土差了很多啊😂。

@syshmusic Ай бұрын

我也同意莎莎！莎莎已經很含蓄很客氣了，旁邊范姐就一副聽不下去的樣子。殊不知，范姐不同意黃醫師以學歷角度的思考，根本自己也是半斤八兩。誰說「經驗」一定就比較重要？程度差的做一百次一千次，難道一定會比程度好的只做十次要好？？？范姐有時候真的很左膠。

@angelhsieh3012 Ай бұрын

蔬菜，豬肉都有產銷履歷，為何不能公開醫生學歷，政府為何要獨厚權貴，遇到權貴就轉彎

@vogue690 Ай бұрын

認同，事情真正問題在為何不能公開學歷，透明資訊，認同或不反對波波醫生的照樣可以有被選擇的權利，最可怕的地方在於想要魚目混珠矇混過去，想蹭本土醫生卻已傷害到本土醫生權益這種的自私自利的心態。

@hotiff800 Ай бұрын

上樑不正（前總統的學歷疑雲），下樑歪不足為奇。

@vincentlee1115 26 күн бұрын

@@hotiff800 你是說馬前宗痛嗎？ 😅😅😅😅

@秀鈴-g6l Ай бұрын

黃醫生謝謝妳一直全民的健康把關讓大眾明白這開後面的衛福部可惜主持人沒做足功課所以她還是不懂范姊魔鬼藏在細節裡如果波波可靠為何台大醫院不用？

@ysl0623 Ай бұрын

以醫術而言，確實那裡畢業的應該不是重點，甚至業界也有優秀的波波跟惡搞的台台；不過這個話題的重點應該是在主管機關的說話不算話，波波本身的就學期間學習能力考核的爭議（有很多匪夷所思的狀況），甚至包括之前有無照波波看診的問題（其中之一可能就是貴節目再來預計受訪的那位）；原則上這些權貴階級想複製階級的問題如果可以這麼正大光明的搬上檯面，那麼台灣令人引以為傲的醫療水準，會在很短的時間之內造成大崩壞！

@黃俊凱-x7x Ай бұрын

我個人認為范姐需要先了解為什麼醫學類別會有總量管制，才能開始討論這個議題。首先，總量管制是為了確保醫療品質，因為如果開放大量醫師彼此競爭，可能導致削價競爭，進而無法顧及醫療品質，尤其台灣又是健保總額制度，開放越多人只會造成更多人一起分這塊餅，從健保賺的錢變少，只能犧牲其他成本或抬高其他自費品項，而且學校、醫院也無法負荷這麼龐大的教學能量，除了大體老師有限之外，你能想像看診時有10幾、20幾人一起看診嗎；接著就是如何實施總額管制，就我所知是有2種比較簡單的類別，一種是像台灣依樣，在大學入學的階段就有非常嚴格的篩選機制，之後的國考就比較鬆(通過率：1階70幾%、2, 3階90幾%)，第二種是像美國一樣，入學比較簡單，但後續的畢業、國考難到爆。因次先不論醫術，目前波波醫師的行為就是在破壞總量管制，才會導致醫界人士的反彈，除了本身技術可能比較差之外(當然不排除有醫術家的波波醫師)，更可能導致台灣整體的醫療品質下降，例如5大皆空的科別本來人力就很吃緊，如果因為開放大量的波波醫師造成健保點值下降，在本來就很辛苦的環境下拿到的錢還更少，就只會造成這些科別更留步住人才，這對台灣絕不是件好事。以上是個人的愚見，歡迎提出有問題的地方，希望可以被范姐的團隊看到

@seeyoutubeshih-el3jx Ай бұрын

內科以後都AI取得

@chengshang4032 Ай бұрын

對范姐一直緊咬市場機制感到失望，台灣的醫療品質是因為醫師們經過嚴格的考試篩選及訓練創造出來的，同時負擔攸關人民健康甚至性命的責任，市場機制豈不是要大家用健康性命去試。不反對國外學歷，但希望能透過嚴格的106學歷採認標準。也謝謝黃醫師及本土小牙醫，在有心人事一直修法放寬標準的時候，持續的追蹤並遏止。只要花錢就能去國外取得學歷，跳過嚴格的學歷甄試也是因為政府機關不知道是疏忽還是蓄意導致，這樣竟然不算是取巧？

@費先生-t3v Ай бұрын

但問題在於他們回國也要參加國考才能拿執照，所以問題是出在 "國考沒法篩出不適任的人" 吧? 為啥不能?從15分半左右的地方開始看，那黃理事長直接說 "因為一開始就篩選天分好的培養所以不想讓他們在最後被砍掉" ....我聽到這句就矇了...瞬間知道問題就只是出在這....

@tsli2011 Ай бұрын

@@費先生-t3v用單一考試要篩選出完整能力太困難，所以律師、各類技師都要求要相關學歷，國考那麼好用那乾脆開放國內非醫科也去考醫生好了。但同理用一場大學考試就篩選出完整能力也不可能，所以根本就該放寬本土總量管制，確保醫學生不能穩拿執照，黃理事長的說法真的很像既得利益者在維護團體權益

@weiw1959 Ай бұрын

這個理事長講話很有條理, 打破我對波波到底好不好的迷思, 主要還是看制度不看人, 台灣制度被有心人這樣鑽, 應該很簡單去改善啊, 怎麼還讓這些特別認真踏實的醫生族群上街頭....

@starway0709 Ай бұрын

台大牙醫系一年才三十多個學生畢業，外國學歷一開放就是一年五十個，如果台灣真的缺少醫師牙醫師，應該是增加大學錄取，而不是錄用來歷不明的醫師。如果要處理城鄉差距問題，應該要增加公費生，還有增加繁星計畫錄取率，也不是錄用來歷不明的醫師。

@useridcn Ай бұрын

@@starway0709 希望台大牙醫一年開80個缺。

@williamwu-g2 Ай бұрын

真的開放台灣牙醫一定跳腳，像韓國一樣。怕營收變少

@williamwu-g2 Ай бұрын

真的開放台灣牙醫一定跳腳，像韓國一樣。怕營收變少

@可愛鄰居汪汪汪汪 Ай бұрын

@@williamwu-g2 增加台大牙醫一年80個砍掉所有波波這種貨色的名額大家都會贊成

@可愛鄰居汪汪汪汪 Ай бұрын

@@williamwu-g2 增加台大牙醫一年80個砍掉所有波波這種貨色的名額大家都會贊成

@edwardlin1641 Ай бұрын

支持理事長為正義發聲，醫學本來就不適合社會組的學生念，理事長講的話有些人聽了覺得政治不正確，卻是事實啊

@choosin Ай бұрын

偏鄉人不夠重要科目醫護過勞說到底是待遇、環境沒辦法留才就更需要資源投入而不是資源拿去找藉口開放國外學歷....

@vogue690 Ай бұрын

就成了有心人士的破口

@tsli2011 Ай бұрын

賣鬧，護理師和醫生不同，很多護理師離開醫療體系，表示護理師待遇不夠好，但根本沒有大規模醫生離開醫療圈，醫生一直都過超爽，否則你就不會看到醫生都堅持要小孩也學醫

@alextoptw Ай бұрын

台灣很小,偏鄉醫師是假議題,除了玉山上,不然再怎麼偏鄉二個小時車程都會遇到醫療診所

@vogue690 Ай бұрын

@ 偏鄉和城市病人的屬性素質差異很大，病症也不太相同，不怪大多醫生想留城市，換做一般人選也不見得願意選偏鄉。供需不平要靠政策調整。例如1.定期抽籤輪流下鄉，2.或是在住院醫生還未升專科時，自願下鄉服務期滿，可以在選專科時額外加分，3.優惠待遇 4.完善提升地區醫療設備與基本人員配置5.設地方專科護理師制度，保障偏鄉在地就業，扶植願意長期耕耘偏鄉醫療者。6.衛生所Ai快速診療系統7.機動性配藥觀察員輔助追蹤後續情況。偏鄉和城市差異很大，需有不同的配套措施。

@lucf3300 Ай бұрын

國內讀醫牙全都有總量管制，成大成立牙醫系還要扣減其他牙醫系的名額，就是為了總量管制。到國外去讀，當然也要將數量納入管制，50名已經超過國內一半以上以牙科系的招生數量，竟然還要假借偏鄉名義增加放水。明知道總量會被管制還硬要跑到外國去讀，回來透過特權施壓政府放寬管制假借偏鄉醫療之名行放水之實，破壞公平正義，損害民眾醫療權益。岳不群為了獲得葵花寶典，先削減偏鄉公費生名額再開放波波假偏鄉計劃還真用心良苦，設計的真周詳呢！如莫大先生般我們這些閒人，也看不下去。自己的公平正義要靠自己爭取，民眾的就醫權益要靠大家努力，不站出來就只有等著被割韭菜。

@dontbbdontbb210 Ай бұрын

這跟岳不群有什麼關係呀??

@monicaxuan5320 Ай бұрын

醫療的水很深，民眾是無法分辨醫療行為的好壞對錯。因此，是不能用市場機制一詞去篩選，而是要做到前端控制！舉例來說，我就目睹一個波波做根管治療失敗，把牙齒鑽穿（醫療疏失），跟病人說這顆牙齒不能留，拔掉植牙，後來病患也乖乖掏錢給他植了。但該病患不知道的是，這顆牙原本只需要根管治療就留得下來，需要拔掉植牙是因為他的波波醫生鑽穿到無法補救了。

@lucf3300 Ай бұрын

打算走終南捷徑的人知道這條路以後走不通了，問題才會有結束的一天。因為這個問題太複雜，所以有媒體操弄、誤導的空間，一旦弄清楚這是個後門計劃，就知道有多惡劣了。 1.在110年的時候因地方無需求把牙醫公費生第五期五年計劃的名額從90人減少到21人。 2. 111年附帶決議偏鄉增加國外牙醫實習名額。 3.113年因地方醫療資源不足，通過偏鄉計劃（與說明1.完全矛盾），計劃唯一誘因是”實習”機會。國內牙醫系學生在大六就完成實習，完全沒有誘因。 4.換言之，假偏鄉計劃就是波波醫實習計劃。 5.該計劃的績效目標K P I是招募的訓練人數，不是偏鄉就醫點增加與普及，不是就醫率，也不是口腔健康提升調查。 6.24億的經費中有23億用在訓練經費，波波醫實習人數窄門變大門。 7.計劃不像公費生的計劃中所採用的巡迴醫療、衛生所設醫療點及補助偏鄉執業健保點值，完全看不出哪裡照顧了偏鄉。 8.這個計劃不是直接補助偏鄉看診與設備，只有補助本國牙醫學生不需要的實習，不是後門計劃是什麼？ 9.同時還抹黑本土牙醫，說自己不想去偏鄉還阻止波波去偏鄉，非常惡劣。 10.整個過程就像岳不群為了奪得辟邪劍法所精心籌劃的連串計謀，偽君子真的比真小人可怕多了。 11.臺灣醫生數量是有總量管制的，國內每年牙醫系畢業學生也才三百多名。拜託，請依照賴清德總統說的每年50名總額限制乖乖排隊吧！打算走終南捷徑的人知道這條路以後走不通了，問題才會有結束的一天。否則本土牙醫絕對會翻桌。

@kellyyen8358 Ай бұрын

@@lucf3300 笑死人了！這些90幾趴錄取率的本土牙醫，不是題目太簡單，就是.......

@Danny-yf1zy Ай бұрын

@@kellyyen8358國內牙醫學生通過率90幾%，但是全國通過率是50幾欸？這樣是誰程度差呢？

@kellyyen8358 Ай бұрын

@@Danny-yf1zy 那大可題目定輸贏了，用不著回頭再污名別人，還去找網軍帶風向，說波波醫生醫死人，現在風向沒帶成，變成帶賽，本土醫美發生醫療糾紛。

@Danny-yf1zy Ай бұрын

@@lucf3300 本質上有差啊，本土醫生活該，不懂全身麻醉還硬要實行，但那個波波婦產醫生，是連簡單的產科檢查都會搞死人，嚇死！！喔所以要告訴你波波本身程度就比較差，因為他們才讓國考看起來比較難過一點，但本土牙醫國考通過率就是比較高，程度高低很明顯吧？

@fichtewei Ай бұрын

東歐國家醫學系的教學品質没問題，但醫學國際班就是學店，專門提供台灣及歐洲國家考不上醫學系的權貴就讀，師資,課程安排,實習都不ok,應廢除此等學歷採認

@bleutess Ай бұрын

范姐到底怎麼了？我本來還蠻期待他探討這個議題，結果她完全以保護主義、精英主義這些想法去思考，這件事情的重點應該是社會公平性，為什麼有權勢的人就可以讓立委為他們修法，弄出個醫師法附帶決議，然後衛福部還弄出個偏鄉計劃，要讓波波牙醫快速進入市場，考選部也沒有嚴格執行醫師學歷審核，那這樣會讓人民質疑政府的所作所為是為公共的利益，還是少數人的利益。

@bleutess Ай бұрын

衛福部為什麼這麼幫波波，修改法令，創造出偏鄉計劃讓波波可以不用遵守現有體制，這背後是不是有什麼該調查的？

@Chen-fe1gg Ай бұрын

你在說波媽立委賴惠員？要查？是嗎？😅

@bleutess Ай бұрын

不只立委，要做這麼多事情背後應該有更多人

@Chen-fe1gg Ай бұрын

@@bleutess 當然....

@alextoptw Ай бұрын

這個計畫來源及過程我不知道,但我知道每一位小學生都需去眼科診所檢查這個案子怎麼形成的,這個案子是由眼科公會跟立委提案並請立委加速排審後(因為立院這類型案件沒人推動審個8-10年很正常的),立委再去跟衛福部溝通才成案的,一成案衛福部送立院後很快就通過了

@uncle_Wayne Ай бұрын

除了公平性國際專班的跟本土正規醫學的訓練兩者水準是否相同我覺得問題核心不在於學歷至上或歧視而是篩選門檻的問題

@shihweitai7454 Ай бұрын

全世界多數國家的醫師都是找相對優秀的人來幫大家把關健康這關，台灣卻要開後門給這些走後門的

@williamwu-g2 Ай бұрын

偏鄉確實缺牙醫，還有真正密醫呢，黃醫生應該要去揪出這些不肖醫生。年輕牙醫不能只待在舒適圈，畢竟政府花很多資源栽培這些天之驕子

@小萬 Ай бұрын

所以重點是在誰有權勢去開這個後門，而不是很表面的把波波拉出來祭旗吧～今天有一群人可以利用權勢人脈大開這道後門，他日也就有另一群人可以如法炮製開其它的後門來禍害台灣人。

@麗莎-b7m Ай бұрын

原因就在於台灣的把關失準，國內跟國外回來的醫生都做一樣的實習跟考照，但考到執照的無法保證有水準，問題在考試制度這個問題等於凸顯如果國內醫學系學生不夠有能力也會被放水成為醫生如果改善審查制度會一次處理所有不適任的醫生，相對客觀很多假設國外訓練的醫生都能力比國內差是很糟糕的預設

@shihweitai7454 Ай бұрын

要增加名額也是從原本391再加上去，多找一些優秀的人材，而不是多一些相對不優秀只想走後門的波波

@lisaliu0908 Ай бұрын

還好有人關注到政府對於海歸醫生的政策不夠嚴謹，侷限在少數國家的國際專班畢業，又看到在代辦公司網頁招生廣告入學門檻及歐洲總部內醫學院院長辦公室的設置，不得不對那裡養成的學制有懷疑？謝謝黃理事長的說明！

@喔-t2y Ай бұрын

聽到范姨一直攻擊黃理事長所訴求的總量管制、反大開海龜生實習後門及偏門……，范姨卻有意解讀為本土醫是排外、保護主義，令人無法苟同。波波醫生不僅帶來醫療品質無限的隱憂，從波波名單中也嗅到滿滿的階級複製，代辦業者也毫不掩飾的以醫生世家、醫材供應商……等相關產物鏈者為招生重點，所以波波之亂不只是對東歐醫學養成教育及實習訓練不足的問題，更是商人、官方與立法機關聯手為自家子弟大開後面（ex.有名的波媽賴惠員），甚至濫用權勢轉移醫療資源給自家波波子女。考試制度是國家訂定的，要考上國內醫牙系門檻既窄又嚴苛，多的是重考多年才能取得入學資格，在范姐大酸甚至唾棄學歷主義及考試定終身之餘，請您要不要給努力苦讀、一考再考的本土生及家長們多些同理心，因為妳未曾嚐過這一路的辛酸與煎熬。身為本土牙醫生的家長，看盡各種利益掛勾為走偏門海龜生取得捷徑，只能憤怒不平卻無能為力，若硬要將本土小牙醫黃理事長冠上“保護主義”，是的，我們謝謝黃理事長努力不懈‘’保護‘’我們這群走正門、行正道取得學歷資格、接受合格正統訓練的莘莘學子們免於被走巧門的權勢海歸生“蠶食鯨吞”，謝謝黃醫師～

@費先生-t3v Ай бұрын

有阿...你有看到第16分鐘嗎? 基本跟我想得差不多，正常應該是 "要用國考讓不適任的能拿不到醫師執照" ，但那位黃理事長說的是啥呢? 他說的是 "因為一開始就篩選天分好的培養所以不想讓他們在最後被砍掉" 我聽到都矇了.....所以事實上如果國考有正常發揮它的功能的話是不是所有問題都不會存在?

@喔-t2y Ай бұрын

感謝黃醫師這些年來勞心勞力的為本土牙醫發聲，不畏輿論與惡勢力的揭開波西傑克與衛福部間盤根錯節的利益結盟，努力捍衛本土醫療品質，加油🎉❤

@amberhuang1059 Ай бұрын

范姐沒有搞清楚黃醫師不是對學歷有意見是對整個養成並不符合醫師專業的養成過程訓練也沒辦法落實

@I-TingTsai-x7q Ай бұрын

主要是不公平、走後門的機制（又非早期所謂的先進九國）讓重視心學歷和成績的亞洲人怒了加上醫療品質/資源的顧慮導致波波在輿論中多半是不利和負面的

@George-075 Ай бұрын

我認為無論你在哪裡念書，你在國外有多厲害的經歷，你帶著你的外國學經歷回台，你都需要經過與國內醫學生一樣困難的標準，才能有執業醫師的資格，所以我認同理事長想表達的，不應該為了波波醫師們而相對剝奪台灣醫學生的學習及從業資源，每個國家都應該優先保障自己國內的學生，這沒毛病吧？不過這位理事長部分歧視性言論我也無法認同。

@rason61 Ай бұрын

何謂歧視性言論？

@s9209122222 Ай бұрын

其實她只不過是比較誠實直接罷了

@SongXYY Ай бұрын

講結論: 毫無疑問是制度問題，本來就需要修正，而不是讓有權勢的人上下其手改變遊戲規則一個正常國家，本來就不應該大量開放不確定訓練品質的國家體系訓練出來的人才....帶回來我們自己國家訓來還要吃掉大部分甚至超過一半的本國訓練量能...... 偏鄉缺醫生用24億計劃找波波來補?更是笑話 24億直接補偏鄉健保點值或增加公費生名額，早就搶破頭了，還需要找波波來? 一手管制健保點值+各種刁難成大增設牙醫系，另一手瘋狂的給特定人事開後門強暴台灣社會良知

@t51373662 Ай бұрын

所以國家政策疏失的問題，需要國家政策解決，不是一直上街頭霸凌歸國學生。

@喔-t2y Ай бұрын

如果讀書考試不能成為篩選人才的標準門檻，那麼很多行業是否都該砍掉重練?

@honest321 Ай бұрын

謝謝黃理事長的建言！范姐提問也很到位😂 個人去過馬祖屏東服務，那醫療水準跟都市實在差太多了😂 而且不是只缺醫師，連護理師。放射師。藥師。復健師。醫檢師。個管師都缺，一個醫師去也無力回天😂 人力缺口比大家想像還要多好幾倍😢

@chenchris1265 Ай бұрын

來賓的說法有邏輯上超怪的地方欸，他說目前醫生最大的篩選機制是大學入學考試，而國考只是「期中考」，但這種說法本身存在邏輯矛盾。大學入學考試的考科包含國英數自社，與醫學專業能力幾乎無關。不是更應該聚焦於如何確保專業知識的國考能不能鑑別合格醫生才是重點嗎？我覺得要支持反對波波醫生都行，但邏輯推演真的要合理跟精準欸

@chenchris1265 Ай бұрын

如果按照這個說法，我們的醫生篩選是要全才，連作文都要寫的文情並茂？而不是醫學的專業長才？

@p659199 Ай бұрын

原來不是只有我覺得怪，社會一定會反對沒有足夠訓練的醫師進場，因此她的論述應該要放在這裡！結果他講了很多有關要考什麼考試，但臺灣考試制度也一直是被檢討的東西，且會考試不一定會做事

@Chiasheng168 Ай бұрын

目前在台灣確實是大學入學考試啊，國考對台灣的醫學系的醫學生根本小菜一碟好嗎？光本土醫學系學生通過率都高達9成了，甚至有些台灣醫學生國考前一天才讀都順利通過，要不是一堆阿薩布魯的波西捷克生國際專班的回來攪亂怎麼可能低到6、7成？考不上醫學系就承認自己沒那個實力不就好了？為什麼還要去國外花錢洗了學歷回來害人？醫生這職業可不是花大錢洗學歷就能當好的耶！波波們遇到困難（台灣醫學系考不上）就要作弊走後門，這種道德感？難保之後執業也不會這樣，隨便呼嚨了事搞出人命！更何況還有出去玩的、素質參差不齊的，大學學測30、40分的…，政府這樣搞不就是在挟台灣人民的命買波波權貴爸媽們的票嗎？無法接受！另一方面來說對於重考2、3年才考上醫學系的學生情何以堪？還要排在這些波波們後面實習？有錢有勢波波當主治還能霸淩本土優秀醫師把人搞死，這不會太荒謬嗎？

@huangdick4586 Ай бұрын

台灣也沒有只以一次學測就代表醫師素質吧本土學生，從大學學測進入牙醫系醫學系後，才是挑戰的開始各個醫學系牙醫系還嚴格把關了6年、7年各大小考試、段考、期末考、畢業考、實習期間的minimum requirement 難道海外也有和我們一起考這些考試？！全世界哪麼多國家，台灣的教育部、衛福部有辦法外國醫學生，從他們入學到畢業ㄧ一把關嗎？！所以才需要學歷甄試，回來還需要適應訓練1年況且不管國內外牙醫都會有醫糾但如果要減少醫糾本土方面在求學和去醫院訓練時更要求海外就要從進入台灣市場的源頭更加篩選，9大地區有5年經驗優先、學歷甄試前50名優先都是個方法說實在的國考對本土牙醫都是小菜一碟，邊實習還要邊準備國考，通過率還都接近100%，所以才說重點是那6、7年的醫學養成訓練！而波波通過率是多少？！全職認真年念了好幾個月，也才5、6成，可見這素質差多少

@jeremyyu7071 Ай бұрын

波蘭語不會，教授有辦法教好你嗎，我是不相信啦！

@RockProfessorTaiwan Ай бұрын

波波醫師最大的問題是(1)不符合公平正義(2)其在台灣實習無法退訓，所以從入學到拿到醫師執照，台灣皆無有效監管機制

@p659199 Ай бұрын

（1）不符合公平正義？請問台灣考試機制是公平的嗎？會讀書不一定會考試，會考試不一定會做事，聯考是選出會考試的人，很明顯這機制不是符合所有人的性質，所以這是公平的？

@jamesyuan2745 Ай бұрын

家裡出錢合法出國留學叫不符合公平正義？這是什麼紅衛兵理論？什麼叫實習無法淘汰？根本不是事實，國內牙醫實習淘汰很嚴格嗎？本土牙醫太多抹黑。

@t51373662 Ай бұрын

在合法國家政策下出國唸書，這樣不符合公平正義，學成歸國長期被霸凌符合公平正義？一樣是台灣人不被台灣憲法保護是什麼道理？

@peko3921 Ай бұрын

留言真的熱烈😂 都是海外學子在洗地嗎😊 老實說我看到台灣的醫生都會有一種油然而生的尊敬感，但波波醫生是否也承擔的起這份榮耀呢？

@KuoIanLove Ай бұрын

@@peko3921 儒家思想很深萬般皆下品唯有讀書高。

@angelhsieh3012 Ай бұрын

出國就知道回國要排隊，為何回國要用特權插隊，有錢有權，可以不管公平正義，不管人民醫療品質嗎？官商勾結的官員都該下台

@janechen2554 Ай бұрын

這種自私且沒道德的人還期望們他會在乎民眾的健康嗎

@sasagi24 Ай бұрын

如果以後台大醫學系也能花500-800萬排隊入學，那我對「波波醫師」真的沒意見。但問題是，大家接受嗎？不能接受的話，為什麼「波波醫師」就可以繞過考試？醫學系的高分數就是公平的象徵，跟「學歷歧視」一點關係都沒有。那些考試拚了命努力的學生，為了醫學系每天挑燈夜戰，結果現在有人靠錢繞過考試，直接當醫生，這不就是走後門？考試的意義在哪？公平正義在哪？更誇張的是，全世界的醫師都有總量管制，只有台灣反其道而行，開後門給「波波醫師」。還有人天真地以為他們會去偏鄉？別傻了！這些家境優渥、靠錢上位的人，回來都有家業可接，誰會去偏鄉？要解決偏鄉醫療，唯一的辦法就是改革「健保」。但問題是，有哪個政黨敢動健保？沒有人敢，因為選票會跑。所以，該改的不改，問題不解，現在還搞出一個「波波醫師」的後門政策。這不只是破壞醫療體系，更是摧毀台灣最後一絲的公平正義。

@Tingyi-Lin Ай бұрын

完全贊同范姊對於歧視鏈的觀點但我覺得政府也有問題，政府本來就要設合理門檻（就實務方面，非單純學科成績）篩選

@lucf3300 Ай бұрын

重點是總量管制以及篩選方式，國內的總量管制是在入學端就管制了，可是國外的管制呢？ 10分之一或50名每年的數量就算是非常多的，在這樣的管制之下，你可以再去選擇用什麼樣的方式篩選出這些可以通過總量管制的人。這完全不涉及學歷歧視或者是職業自由的限制。舉例來說，你如果把它當成一般性的職業，例如律師建築師，那有一個方式可以解決就是廣設醫學系、牙醫系，任何人都可以去讀最後再透過醫師資格的考試來做嚴格的篩選，這是絕大部分的專業技師所採用的方式，但是對醫學來說這有一個極大的困難，就是沒有這麼多的人力、資源和設備來成立這麼多的醫學系，花非常大的教育經費訓練出醫學生出來之後，然後要淘汰掉極大比例的醫學生，最後大部分的人無法當醫師。這是為什麼醫學系都在大學入學的時候篩選的原因。有這樣的了解才會知道，其實這完全不涉及學歷歧視或者職業自由，走捷徑逃避入學考試那回來就參加另外一個比較嚴格的考試來拿到你在總量管制下從事醫生職業的資格，這才符合公平正義，也才能確保民眾就醫的安全。

@yu2967 Ай бұрын

可以依現有的醫學系來新增名額，開一個班跟開兩個班師資差不多（以上聽某校老師說過）

@powermax7914 Ай бұрын

明明就狂喊醫生過勞卻不解決供給問題。沒資源這套說詞聽起來很扯。整個台灣醫療體系有多龐大，沒辦法多擠出那點名額??? 非常不合常理!

@黃俊凱-x7x Ай бұрын

@@powermax7914 醫生過勞有一部分是因為大家都想像去一些熱門科系，造成5大皆空，這些科別本身就比較累，又容易被告，現在人力不足只會惡性循換；醫學的學習過程不適只有上課而已，除了大體老師不可能無限供應之外，在臨床的訓練也無法1對10幾、20幾，因為醫生在教學的同時也在治療病患，你能想像看診時有10幾位醫師一起聽你解釋病情嗎，而且醫生也需要大聲地讓所有學生都聽到現在的處置及病情解說。

@黃俊凱-x7x Ай бұрын

@@powermax7914 而且台灣醫療體系的龐大，就是站在剝削醫療人員的立場建立的，再增加負擔只會造成環境更惡劣，造成更多人離開而已。

@janechen2554 Ай бұрын

突然想到護理系就是到處廣設然後考試再變簡單門檻降低國考次數也不斷增加考一次沒過那就再考一次這種解決人力荒的方式真的大開眼界甚至連總量管制都沒有因為免洗筷越多越好這就是政府在乎的醫療品質病人安全

@jj19841028 Ай бұрын

不知道為什麼留言說理事長學歷歧視還有自詡菁英還有歧視的味道，這些本土人本來就是讀書界的菁英不是嗎？是被戳到所以自卑嗎？現在的問題是那些權貴根本沒有扎實實習就回國，還不公佈學歷？請問一般民眾要怎麼篩選？不要說本土的人不去偏鄉啦，那你去問政府把公費醫生砍掉幹嘛？看到一堆波波被踩到痛腳了下面瘋狂帶風向，真真正正得了便宜還賣乖欸，考試就是基本的篩選能力啊，我不靠考試篩我要靠什麼啦？你去找工作跟面試官說你很努力這種虛無縹緲的東西，你就會被錄取嗎？讀書真的犯法？

@mmmmoz Ай бұрын

雖然這是很重要的議題，但感覺受訪者很多「聽說」、還有很偏頗的視角。讓人聽起來覺得很不舒服😅

@ulachen5531 Ай бұрын

但“聽說”都是事實啊要不卓院長為何對於偏鄉計劃已請衛福部再調整對於～偏頗有底氣的說，我海外願意參與學歷甄試，公佈畢業學校

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

生病讓波波醫看才真的衰！不舒服！

@rason61 Ай бұрын

因為他本人不是波波，當然都是聽別人陳述，但都是事實。

@chaih7879 Ай бұрын

因為根本無法得知波波的能力, 只能在醫院實習時, 主治才驚覺波波好像根本沒實習過一樣, 太多這樣的例子, 但波波卻自我感覺良好

@澎-澎 Ай бұрын

黃醫師，我們支持妳！

@林遠-m4b Ай бұрын

1.我只要學測考上醫科，我就是天才，我就是身分地位財富的保證 2.我都學測考上醫科了代表我已經夠聰明了，國考就意思意思隨便考一下就行了不需要有真的鑑別度 3.學測考不上醫科的都是廢物，才能走邪門歪道去國外念假醫科 4.國考因為不能考太難不然我們台灣醫科生考不過，但是太簡單了又讓那些波波考得上，怎麼辦好兩難阿 5.只好不管技術實力只用學測成績就定生死，徹底抵制波波

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

你這麼一點敵營資料都懶得讀，沒讀，還來亂扯，說教？你是波波醫嗎？

@林遠-m4b Ай бұрын

@@沈小瑜-l7u 這節目不是給來賓充分的時間來提供資料了嗎?但1個小時我只聽到道德雙標和情緒勒索，時間都給他浪費了?而且我的留言擺明了不是說教吧?看來您的理解能力確實堪憂，希望下次貴協會可以找高明一點的網軍來洗留言

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

再高明你都聽不懂，證明你的能力有問題，無法就事論事，全憑個人感受，胡亂編謊！

@惠如楊-y4r Ай бұрын

我們也都有同感耶，感覺這個節目是有人花錢買的，內容的聚焦都跟本土小牙醫上街的素求不同，一直誘導本土醫與波波醫的學歷做對立

@kellyyen8358 Ай бұрын

@@林遠-m4b 再加上國考90幾趴通過率，安啦!穩啦！躺著賺。被當盤子，還幫著數錢！

@youletmecrazy Ай бұрын

我覺得本土牙不要擔心，反正對抗政府是不可能的，就放寬越多越好，越爛越好，做好學歷透明就好，多死幾個多上幾次法院，大家自然會去找有品質的，本土牙在把定價上調，你們還是可以賺，就把資本主義玩到極致，不然沒被火燒過，怎麼知道燙

@河馬-v9i Ай бұрын

最近的企劃越來越讚了很多主題都很棒！

@warmillusion Ай бұрын

雖然沒有特別支持波波但這位理事長說醫生"總量管制是為了避免過度醫療" 未免有點睜眼說瞎話現在不就是醫療資源不足嗎? (醫生人數不夠) 而且浪費醫療資源跟病患濫用健保的心態比較相關吧? 總量管制就是為了維持醫生執照的含金量所以引進波波才讓醫生跳腳證照貶值誰都會不爽尤其考量到台灣取得醫師執照的難度 (from總量管制) 和隨之而來的社會地位

@user-pf5pe5fr3i Ай бұрын

你到底有沒有聽人講化，現在根本沒有醫療不足，而是分配不均，阿不就是偏鄉沒誘因

@warmillusion Ай бұрын

@@user-pf5pe5fr3i wow 好兇喔 :D 偏鄉沒人想去人人都想去相對輕鬆的醫美不就是主要的四大科"醫療資源不足"嗎? 那請問是有辦法強迫這些醫學院的高材生下鄉、不去醫美? 而且台灣人口老化越來越嚴重未來只會需要更多醫生... 就像我說的我沒有特別支持波波我也覺得在台灣當醫生很厲害只是覺得可不可以be honest? "總量管制是為了避免過度醫療"這句話你真的相信嗎???

@ivankao890206 Ай бұрын

@@warmillusion他把補助24億的錢還給健保跟四大科，把點值給付還給救人命的科別不是很好嗎？把關資格的同時又給四大科資源。現在明眼人都知道這個後門開啟的原因跟問題，但沒想解決而已

@user-duckduck123 Ай бұрын

@warmillusion 用波波他們也不會想要去啊，他們在等那個年限一結束就逃跑如果衛福部敢硬起來規定他們一輩子都在鄉下或大醫院的內外婦兒急，然後不得兼職，而且也要規定好偏鄉標準，最好就是山地鄉山地區的部落，讓他們好好去，在那裡做傳道士一輩子，保證爆減波波比例衛福部敢這樣我絕對唯一支持波波來台

@KuoIanLove Ай бұрын

@@warmillusion 講白了大家都要擠牙醫醫美皮膚科。內外婦兒急不賺錢的沒有人要去。

@linfan77 Ай бұрын

主持人誤會黃醫師喽因為醫療是人命關天的問題要非常嚴謹把關而波波醫師議題就是衛福部怠職失職造成的，才會造成影響醫學教育的公平性

@chengkhoo-l1i Ай бұрын

沒人拿槍押著波西出去唸，自己做的決定自己負責

@angelhsieh3012 Ай бұрын

籌錢出國前，就該知道回國要排隊，波波醫生就該遵守法治排隊，不想排隊就台灣重考，不用怕，相信自己一定會考上

@費先生-t3v Ай бұрын

.......看到16分鐘就發現問題出在哪了，所以不是 "不能用國考考試就篩出有正常能力的醫師" 而是 "因為一開始就篩選天分好的培養所以不想讓他們在最後被砍掉" ??? 這說法彷彿在逗我....

@Bpanpan Ай бұрын

依照黃醫師的邏輯,駕照應該也要取學歷前幾%的人才可發給駕照,出門開車這麼危險,事關人命會撞死的人的事,能放任不夠聰明的人去擁有駕照嗎?!學歷差去坐大眾交通工具好嗎?!以後開公車的唯一錄取台大公車系

@柯哲欽 Ай бұрын

我有個同學整天玩車玩撞球後來因為牙醫爸爸也變成牙醫我是完全不敢給他看但是不知道的人肯定是給他看希望他爸爸可以照顧他一路平安不要後來改去考律師😂

@hankho7476 Ай бұрын

受訪者認為最重要的篩選機制在大學入學考試所以在台灣考國英數物化生比較高分的人=好醫生？拜託不會講就換人講

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

子宮鏡這麼簡單的手術都能被讀營養系的「波波醫」弄出人命，這無關學歷歧視…是能力足不足夠！通過學測考試就是代表有抗壓力、耐力、記憶力！你也可以只找波波醫看病，看波波醫的能力啊！

@林遠-m4b Ай бұрын

@@沈小瑜-l7u 難道台灣牙醫也會找網軍的嗎

@chenenjoytheluxury2668 Ай бұрын

我覺得可以要他們補實習，實習過後幾年內簽約去偏鄉服務，等資歷夠了才能跟正規醫師一樣的待遇

@t51373662 Ай бұрын

已經完整實習的學生呢？在這個制度下也不被認可？台灣醫療優於美日等國？一竿子打翻一條船的歧視，是一個自認很優秀擁有話語權者該有的行為？這位受訪者什麼都有話說？如果美日等國，又說一定要雙方互惠認可學歷執照，那請問台灣執照到中國可以被認可，台灣要不要開放中國醫師來台執業。根本就是打公益大旗維護既得利益。

@可愛鄰居汪汪汪汪 Ай бұрын

限制名額與學歷採證嚴格把關才有用

@korhml6484 Ай бұрын

出國前就知道要排隊，回國就乖乖排隊啦

@chun0425 Ай бұрын

台灣不缺牙醫，即使缺也可以自己培養，全世界的政府都保護自己培育出來的醫學生。如果偏鄉有缺牙醫，為什麼政府要砍公費牙醫學生。波波的醫師醫術當然是比較差，訓練不足，這個議題不只是公平正義的問題還有特權介入的問題。

@t51373662 Ай бұрын

政府未有效控管總量，即時修法，這樣的錯誤政策要這些年輕人用10年黃金歲月承擔？一句台灣不缺牙醫，可以自己培訓，請問代表誰發言？

@KK-pj9xt Ай бұрын

不不不，不用自欺欺人，波波現在在大眾的口中就是有歧視的意思

@user-duckduck123 Ай бұрын

對啊，就是歧視，歧視會插子宮、霸凌人的波波理所當然

@sunearth26 Ай бұрын

用聯考定生死的觀念，看起來在醫學養成系統還是非常盛行。護理，藥學，檢驗，好像都不是最高分，以前還有護專藥專，都不好？聯考考得好=好醫生，聯考考得好=訓練完整，聯考考得好=認真學醫。今天堵上波西傑克生這個洞，難保不會有其他國家開野雞醫學院來做一樣的事情。制度面讓每個關卡都很謹慎的篩選，才是根本解決之道。至於缺不缺醫生，真的要在地的醫療組織才會知道，台北看天下的定義，能免就免。改制度消化高官的波波小孩們，這才是問題吧！之前韓國醫生罷工事件的時候，好像有提到，韓國因為正規訓練出來的醫療人員，很大一塊都跑去做醫美皮膚科，搞到人力真的不足，台灣是不是也有類似狀況？制度面造成五大皆空，醫美生殖醫學賺的盆滿鉢滿，所以才會醫療能量不足？

@tsli2011 Ай бұрын

台灣的醫學生第一志願也是皮膚外科啊，這不能怪人家，畢竟整形就是風險低報酬高，自費項目超級賺的美國醫學生都往外科跑，那是因為美國外科的薪酬極高，台灣要做到那樣就是大家健保要大幅漲價，就看大家願不願意為了醫療品質升級來買單囉，我自己是覺得現在的品質就相當好了啦

@小萬 Ай бұрын

聽完今天理事長的“論述”內容，我本人對波波的反感度有點下降了，不過對台灣醫師考用制度被少數人把持，然後可以因為人脈關係而履開後門的現象有了新認識。看來波波的爭點其實不是波波，而是少數醫政人脈亂開台灣醫師考用制度的後門。原來敵人不在本能寺啊～

@s9209122222 Ай бұрын

不過你聽完下一集內容可能會對波波反感度大幅上升

@arashi5722 Ай бұрын

@@s9209122222 別在洗了...波波就是權貴階層的狂歡，除非你不在這個利益階層裡面，不然別站著說話不腰疼

@fhleong89 Ай бұрын

不是啊！那就也不用國考就好了！理論上你的國考本來就要再次鑑定醫生的學習程度，不是學了6年，隨便考一考就結束。我還是認為如果你考得過國考就是有這個資格。你覺得國考不能篩選，那我對國考出來的醫生也很存疑... 你對國外學歷的醫生考過國考這件事情不予以信任，那代表國考其實就沒有作用，為何還要存在呢？！不然就是要把國考的難度提升啊！

@choosin Ай бұрын

國內醫學系畢業 + 國考 != 國外醫學系/國際專班畢業 + 國考你想存疑台大醫學系畢業的醫師但台積電願意雇用台大的二類畢業生當工程師到底每個職業要怎樣檢核有其設計沒有什麼理論上的國考你那是你幻想出來的國考....他功能是給「國內畢業生」用的

@fhleong89 Ай бұрын

@choosin 如果國考只是給國內畢業生用，那我抱歉～那代表國外畢業的就不能考國考，政府應該要修改規定了啊～只是有個疑問，既然國考不能讓國外醫學系等應考，那是代表國考不能起到檢核國外學歷的作用嗎？

@CCJ998 Ай бұрын

我們也覺得國考不行啊，但政府不改革考試，還刪減公費生名額，直接花24億要強行幫400多個國際班波波買快速通關欸

@fhleong89 Ай бұрын

@@CCJ998 謝謝你的說明～那國考真的需要改革了～

@rason61 Ай бұрын

@@fhleong89有，規定是要考學歷甄試。但這些人用一些管道繞過去了，可以看本土小牙醫的影片

@alextoptw Ай бұрын

其實很簡單,就是要取得許可國家的醫師執照,而不是無法取得當地醫師執照的醫學生來台灣取得醫師執照,台灣醫療算是世界前面的國家,不要被笑話成台灣醫生都是當地考不到執照的醫學生來成為台灣醫生

@linkevin-k3v Ай бұрын

1.主持人提的學歷至上我覺得根本不符合這次節目討論的內容。如果黃醫師說「台大醫師醫術比中山醫醫師好」這才是學歷至上吧？海外醫師最大的問題在於對於他們所學沒有辦法監管，有人會相信「學校給的課程大綱」就等於有教好或有學好嗎？實習還是見習怎麼認定？既然沒有辦法採信那就應該要有學歷甄試，透過專家評核與把關。我相信真的海外人才還是能通過甄試，讓真正的優秀人才歸國，對台灣民眾也有好處。 2.海外醫師如果通過國考就有資格成為醫師這個議題。波波醫師養成沒辦法被監督，也沒有海外執業經驗，如果通過國考就能成為醫師，這樣意思跟：開放有志當醫師的民眾，自讀國考考過就當醫師是一樣的道理嗎？要當醫師絕對不是靠國考，而是「養成」。海外都醫師養成很難監督而台灣本土醫生的養成可以。 3.綁定訓練醫師跟偏鄉計畫根本是錯誤的。偏鄉需要的是「有經驗」「全能型」的醫師，絕對不是養成受到質疑，或還沒有醫師執照的醫師。如果民眾覺得牙痛沒有醫生看，需要的不是醫師而是「止痛藥」。十個庸醫也治療不好你的病，只會越搞越糟；你只需要一個好醫師。醫生是重質不重量。醫療絕對不是什麼市場機制，不要搞錯了。

@jamesyuan2745 Ай бұрын

憑什麼說全世界都認可的海外醫牙學系畢業生無法監管，台灣醫學院世界上有名嗎？除了台大，其他都在500名，甚至2000名外

@jamesyuan2745 Ай бұрын

大家要清楚，國外醫學系牙醫學系後門已經在民國112年修法關起來了，以後沒有了，現在抗議的這群人，只有牙醫，沒有醫師，只是為了一己私利，害怕優秀國際牙醫來搶飯碗，操弄公平正義民粹，散播不實抹黑國際牙醫消息，不提優秀人才，用個案來放大檢視國外牙醫，造成偏鄉缺牙醫，民眾無謂恐慌。

@StephenShih Ай бұрын

從頭到尾理事長對於主持人好幾個關鍵問題都避重就輕或閃爍其詞的回答。往往用一些穿鑿附會的答案、前後邏輯有問題回覆。

@澎-澎 Ай бұрын

政府不尊重總量管制，就是不對

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

醫療專業不容馬虎！

@Goooooogle2027 Ай бұрын

感覺這個理事長的說法太主觀，而且充滿歧視⋯派這人出來超扣分。

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

是波波醫硬逼大家去檢討他們的能力，就事論事，剛好而已。無關者不用自己對號入座囉...

@Ariochtw Ай бұрын

不管制最大的問題是醫牙世襲化...

@河馬-v9i Ай бұрын

很關心這個議題但講的有點可惜推薦大家去看許明翰牙醫師的海龜牙醫文章我覺得論述非常清楚

@Lawrencelou Ай бұрын

聽下來基本事件的問題明確，但被訪者的態度實在是酸到詭異，沒有辦法心平氣和地講好邏輯，聽起來就是在戰海外生的口水戰，減少了可聽度。然後范姐，醫生出事的問題是性命悠關的，真的不是每科都是一樣的...

@Chen-fe1gg Ай бұрын

本土醫牙被衛福部霸凌....

@younglin3344 Ай бұрын

學歷至上菁英思考也吧確實不是全部腦子好的人都應該當醫生但是台灣人對於醫生的要求對於生死之事要有信任感信任感來自於哪裡就是透過考試篩選出來的在成年考試的關卡透過超越99%同儕的努力用考試成果呈現這就是脈絡我會覺得主持人對於這部分認知不夠學習上花錢出國的人就是無法達到這99%的門檻我覺得醫生還是講得太保守了你就是透過法律上對於醫生這寬容的認定走後門這就是資訊差這就是有錢就能當醫生這就是不公平考過聯考學測指考會考分科的人為什麼都知道醫生很難考這是民眾為什麼相信醫生再說一遍主持人這樣簡單的說法無法說服有考過試的人顯得特別無知

@wengweng252 Ай бұрын

主持人好猛竟然敢逆風佩服

@毛毛-l5k Ай бұрын

歸根結底還是政府的問題阿，你說你承認9大地區的學歷，希望吸引好的醫療人才（先不討論歐盟東擴問題），好這些人去這些地方學醫回來，你要給他們交代啊，可以參加國考、行醫資格等，不然這些人幹嘛去，這時本土醫生說不公平，結果政府不聽，海歸這些人說要實習機會，好你又聽他們的給他們開偏鄉醫師的計畫，這時本土醫生不爽了，說為什麼可以給他們開後門之類的，這時政府又聽本土醫生的卡他們的實習讓他們排個10年，你這不是在耍人嗎。

@大鴨 Ай бұрын

醫生當然要重視學歷要先篩選出聰明的腦袋有能力吸收大量資訊並有創新想法進而不斷研發解決醫學難題。所以為促進醫療進步，先進國家對醫學都有總額管制。想在美國當醫生難度不亞於台灣本土醫。所以美國醫現在仍為世界頂尖水準。

@andrawladysai2721 Ай бұрын

雖然不支持波波醫生，但看到18分，怎麼覺得理事長是學歷歧視😅？

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

子宮鏡這麼簡單的手術都能被讀營養系的「波波醫」弄出人命，通過學測考試就是代表有抗壓力、耐力、記憶力，這無關學歷歧視…是能力足不足夠！你也可以只找波波醫看病，看自己有沒有學歷歧視！

@user-vk4zm8wr8d Ай бұрын

因为这个理事长，本身，就是学历歧视的既得利益者啊。

@p659199 Ай бұрын

我贊同國外學歷回來的應該要有個對應的制度以縮短國外與國內的訓練的差異。但我覺得所謂大學聯考考試很好比較可以避免踩雷這件事我不是很認同，會不會考試跟會不會做事是兩件事。我覺得可惜這位代表人物沒有用更多實際的數據來對應國內外差異以及如何解決！我比較多聽到的是評價波波有多差，菁英窄門被撬開的不爽感，我覺得這個反而不應該是論述重點（雖然這可能是最在意的？），但應該往人民健康來做更多論述才足以說服人！

@cleo71sun88 Ай бұрын

一項技術的養成與否端靠學測?學測好了什麼都好了？

@遠橋 Ай бұрын

國考的目的不就是檢定專業成績？如果國考沒有鑑識度，那就要從國考改革做起！全國所有科系系所均是用國考選才，建築師、律師、會計師、結構技師⋯⋯，沒聽過好學校學生可以考，（所謂）壞學校學生考上不算的，這個把牙醫師鎖在學測的來賓，是不是太驕傲了啊？大學聯考評鑑的是高中成績，不是專業成績！

@CHEN-JAYKAO Ай бұрын

每種測驗的鑑別度得依照目的而設，例如國考通常是及格與否，而非像學測或研究所招考是限額競爭，所以不能太難也不能太簡單。之所以這樣設計，是因為醫學相關專業不是只用考試來看這個人適任與否，而是教考用訓一併考量，認為在基礎醫學訓練期間就淘汰一些不適合者，或是嘗試後發現志趣不合者。國考只是初步門檻，真正的醫學專業其實是在住院醫師訓練，然後要參加專科醫師考試。有些通過國考的醫師就屢屢無法通過專科醫師考試，所以最後去開醫美（因為沒有專科醫學會在管）。

@遠橋 Ай бұрын

@@CHEN-JAYKAO請教台灣牙醫系淘汰率是多少？淘汰率趨近零，本土牙國考通過率超過90幾趴，根本就是自我集體放水！

@choosin Ай бұрын

人家信得過台大的「畢業證書」信不過波蘭的國際專班證書這才是重點阿= = 台灣有沒有看學校畢業證書大過證照的職業？一樣有阿軟體、半導體的工程師哪個需要看考試？學校畢業就夠了...

@遠橋 Ай бұрын

@ 台大很棒啊！只是台大法律、台大會計、台大土木⋯，有沒有一畢業政府就奉送律師、會計師、結構技師技師執照？本土牙醫系可是國考及格率90幾趴，不可能沒通過的執照喔！

@choosin Ай бұрын

@@遠橋但台大電機台大資工去當工程師不需要考照阿應徵第一份工作人家會不會看這份學歷？會阿。台灣的醫師國考就是搭配台灣的醫師學歷在設計台灣學歷+台灣國考=合格醫師外國學歷+台灣國考>=合格醫師？政府有能力去驗證外國學歷>=台灣學歷嗎？可能很多時候小學畢業中學畢業沒有鑑別度學測指考有考過畢業證書無所謂這些狀況導致你以為考試才是重點但他們已經跟你講醫師國考並沒有替代台灣學歷的能力.....

@aeolux Ай бұрын

在台灣醫療是特許行業，跟優不優秀沒有關係，只是在論述的時候，政府不出來解釋為何要限制（因為事實上可以像南韓一樣大開放），導致每次這種爭議都會讓出來解釋的醫師立論上變成好像學歷優越主義一樣。醫師的養成很長，就算是專科訓練通過，也都還是有技術的差異，所以各國對於醫療證照的發放都是採取低標制度，意思就是考上醫師執照、專科執照才是訓練的開始，其實也沒什麼了不起的。所以一切要回到特許的目的性和手段是否相對應才能真正理解問題所在。「醫療品質」通常是用來騙民眾接受政策的一種「說法」，每次健保想要推某個政策的時候，也不會跟你說他的「經濟面」，而都是用「醫療品質（在這個case就是胡亂講醫師的技術、醫療糾紛率這些明明跟後續專科訓練影響更大的事情）」來簡化論述。

@darren80226 Ай бұрын

1:01:33 你可以去念，然後不能回來嗎? 我想回家鄉工作卻不行? 如果認為國考不能篩選出合適的醫事人員，那就該改國考制度跟內容，如果認為國外醫學院學不夠格，那就針對該校學程去做舉證然後加強管制，這一切就是保護主義，別忘了除了這些東歐醫學院以外，所以海歸的牙醫學生都要一起排隊，難到這些人的時間不是時間?講的一副不痛不癢的，每個人有幾個兩三年可以等的? 支持公布學歷，讓大家自由去選擇，回歸市場機制。

@user-pf5pe5fr3i Ай бұрын

問題是國內實習訓練資源很珍貴啊，憑啥要讓這些「特地去東歐國家開的國際專班」來佔用本土資源

@HaHa-ym7qr Ай бұрын

@@user-pf5pe5fr3i 那就在國考端篩掉啊？連波波都考得過的國考怎麼知道本土醫真的夠格？

@user-duckduck123 Ай бұрын

如果覺得不想等，那樣那一年就重考，然後考進台大醫，他們是不是以為那些進醫學系的都是一次就上沒有等的，都有人考八年了然後有人跑去上三年就回來，那讓他再等四年也是公平吧，不然就是跟台灣學生說其實我們也不用那麼聰明，也不用這麼多年喔，你們這些重考的、七年的、被當住院醫師當狗的都不如我花個錢請仲介送過去

@yayayo8763 Ай бұрын

不想等就去7-11當店員啊，別家裡有錢有勢就走後門

@darren80226 Ай бұрын

@@user-duckduck123 這邏輯明顯有問題，有人重考三四年就要歸國的等三四年嗎? 根本不同事情拿來比較，從美加澳回國沒執業過也是要等，難道訓練就比較差嗎? 不見得吧，國考就是評鑑誰有能力當醫師或牙醫，就該針對能力去做鑑別，而不是取得學歷的過程有多辛酸。

@yolin3291 Ай бұрын

首先西班牙是先進國家第一點西班牙第3 4 5 年級都要實習看診（真的實作實操在當地病人上）並不是像台灣一樣3 4 5只有*見習* 第二點西班牙畢業會有當地的*職業執照* 完完全全可以在當地執照英國也承認此執照並且可以在英國職業第三點我也確實覺得要有當地的職業執照才可以回台灣考國考或是才可以承認比較合適第四點落日條款幾年前已經三讀通過了規定9大地區醫學院畢業生，未來除非是已於當地取得合法註冊醫師資格及實際執行臨床醫療業務*5年以上者，回國參加醫師國考前，還是要經學歷甄試。

@luzm7918 Ай бұрын

要有當地的職業執照才可以回台灣考國考或是才可以承認比較合適 ----- keypoint

@hittsai Ай бұрын

請問西班牙上課是英語還是西班牙語？實習時需要面對病人用西語溝通嗎？西班牙考執照需要用西語嗎？

@richardchug4759 Ай бұрын

@@hittsai 正課是英文實習一定是用西文直接跟病患溝通然後西班牙是醫學系才有國考而國考跟本地生一起用西文考順帶一提醫學系就只有西文組

@yolin3291 Ай бұрын

@hittsai 需要呦大二結束之前要有西文dele B1以上的程度才可以進入大三不然沒辦法修大三的課診間也都是全西文實習跟病人溝通也是全西文

@可愛鄰居汪汪汪汪 Ай бұрын

西班牙牙醫執照到英國也是要申請PGY1600小時之訓練，通過後才可直接註冊英國牙醫師執照一直吹牛說可以直接到英國執業但留學代辦業者網頁上都說你們在西班牙讀的國際專班實習遠不及英國要求最讓人懷疑的是都有西班牙牙醫執照為什麼很少人可以拿到西班牙牙醫的工作簽?

@johnny-c7x Ай бұрын

最愛後面take away 那段, 無比贊同范姐說法

@Peter_Sun_907 Ай бұрын

我支持不符資格的人不應該當醫生也支持應該要有更嚴格的管制要從體制談資源或者是訓練方式談討論差異都可以比方說台灣訓練嚴格波蘭訓練不行⋯之類的我是旁觀者真的很希望聽到差異以及訓練的不同等等但受訪者完全沒有說也沒提供數據佐證主要論點在於台灣學生是學測前1% 所以醫科訓練不用擔心欸國家考試其實不重要這種論點在我看來很可怕

@SongXYY Ай бұрын

單就波蘭的國際專班教學內容，波蘭學生朋友親口跟我說他們幾乎沒有實作課程，他回來實習的時候，基本的假牙製備都不會，供您參考受訪者表達不清楚，可能讓您誤會，台灣的話並不是學測過了就都過了，大一入學到實習結束拿到執照，本國的教育訓練制度還是很值得信賴的我們保守一點，不要說波蘭的比較不嚴謹，就說我們不清楚他們的教育訓練把關程度就好，那針對不清楚的地方，我們也有規定在把關了，目前就是一年50個排隊實習，透過我們的實習制度來重新訓練+把關這些歸國學生。問題是，某些人不想排隊了，想要再把門撐大，一年要政府開放150個。我不認為這是正確的，甚至我認為這應該是要撻伐的

@樹懶-p2i Ай бұрын

這個部分時間應該不太夠, 但您有興趣可以去波蘭或西班牙的衛生單位查詢, 波蘭基本上是畢業後才實習的且除了少數開放英語外幾乎都需要通過波蘭語認證, 因此絕大多數波蘭的波波是沒有經過波蘭官方認證的實習西班牙的話, 以牙醫大宗為例EU Herrera 埃雷拉大學的公開資料顯示，西西的 5 年學程中只有最後 1 年有實習時數，而且總和是 600 小時。遠遠低於台灣國內實習最低要求的 1920 小時。一些資料供您參考哦

@rason61 Ай бұрын

你有認真聽嗎？波蘭訓練沒有在當地實習，學制比台灣少一年，這些都是差異啊😂

@lisaliu0908 Ай бұрын

入學篩選只是門檻，畢竟生命攸關的事，謹慎求事。養成才是最重要。

@lucf3300 Ай бұрын

真的不知道在說什麼？只要有總量管制這個前提，就沒有所謂學歷歧視或職業自由的問題，剩下的問題只是合理的比例應該是怎樣，不是嗎？醫學系國內招生員額大約是1300名，開放國外實習名額是100名。國內牙醫系招生名額371人，所以牙醫開放的太多了，以前是30名，莫名變成50名，但現在的偏鄉計畫，等於是開了後門還要再開後門。那總量管制就沒需要了，每個學校都開牙醫系好不好？

@麗莎-b7m Ай бұрын

其實來賓講的滿多是很有道理的，每年訓練的國外學生名額不該太多但我跟范姐有一樣的想法，不要再針對這些學生來自外國哪些國家批評或稱呼，這些論述翻成英文會出很大的外交風波，就統稱海外學生即可也不適合醫生有醫療糾紛就去強調波波醫術不佳，畢竟醫療糾紛會發生在所有的醫生身上，台大醫生的病人過世被告就等於醫術有問題嗎回歸到制度，如果實習名額珍貴，是否醫生考取證照應該調整難度（照來賓陳述這些都是門檻）能夠合格的才接受實習實習完能通過二階考試拿取證照

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

波波醫為什麼不敢留在台灣跟大家公平拼學測？通過學測代表抗壓力強記憶力好，波波醫沒能去拿下這個殊榮，跑去外國沐猴而冠，整天責怪別人學歷歧視，這樣對嗎？

@CCJ998 Ай бұрын

香港美國等地考試都需要實作考試，如果政府願意把24億花在提升這方面我很樂意，但放400多個國際班波波回來我就要上街頭了

@monicaxuan5320 Ай бұрын

我只能用我看到的事實跟台灣民眾說：波波畢業的程度真的很差！跟隨便抓個路人幫你拔牙是一樣的。基本診斷都不會，指著牙結石說是蛀牙。放任口水跑進根管還申報健保點值（健保局抓不到）。x-ray成像上早就有蛀牙了還跟病患說沒事、只做前牙自費的部分就結案、結果病人後來腫得跟豬頭一樣。不論是程度還是心態都是有問題的。

@audiisme Ай бұрын

看經驗老道的醫師跟看有經歷過國家完整體制訓練的醫師一樣，都要做風險控管，沒有人希望在看病的時候發生醫療疏失，醫生行業跟其他行業落差很大，除了專業知識的極大落差專業知識判斷處置方式是否違反醫療常規步驟都是一般民眾無法輕易判斷的，其他行業的容錯率相對醫師高，醫師出錯很多時候就是一條命，在政府沒有完善的措施來培訓波波醫師試問，您敢給他們開刀救命嗎？

@龍周-w4t Ай бұрын

戰非我族類的臭味超重的www

@李昕-m2u Ай бұрын

真的，一直說不知道波波在學什麼，但...不知道就應該去瞭解啊。

@lch80123 Ай бұрын

就了解了，但考選部不願改考試辦法呀。不然為什麼婆婆醫的國考通過率會低於本國培養出來的學生

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

@@李昕-m2u因為很多波波醫的學測成績不好啊...不敢考學測啊…... 本土醫牙醫留在台灣、關心台灣醫學有什麼不對？

@Wu-i7b Ай бұрын

爲什麼主持人不來談談，植牙收費和牙齒矯正台灣為什麼收費是天價10萬20萬隨便開，歐洲只要植牙只有599歐元牙齒矯正只要1299歐元，牙醫的職業操守醫德在哪裡，台灣牙醫太黑心，這因該我們要關心的

@遠橋 Ай бұрын

護食

@CCJ998 Ай бұрын

中國植牙只要2,3000人民幣喔，補骨亂補，軟組織不做，打開來放根釘子，失敗不負責，我也能收這鳥價^^ 歐洲植牙599歐元，連我Straumann的植體進貨價都不只，如果你說的屬實，肯定是有保險涵蓋喔

@powermax7914 Ай бұрын

醫生自己出來講感覺就保護主義，增加名額來去除學歷主義，並且開放競爭，淘汰不適任醫生才是理想的制度。台灣一堆醫生/醫院亂搞的也不少。而且亂搞的醫生或醫院很難被淘汰。

@williamwu-g2 Ай бұрын

黃醫生苦民所苦，為正義發聲，一定要挺身而出，長期待在偏鄉服務，幫助政府的美意

@jamesyuan2745 Ай бұрын

東勢不是偏鄉她年薪800 萬植牙都現金不用繳稅你們被利用了還公平正義呢傻

@順成-e9q Ай бұрын

你們波波醫生就在台灣考不上了，是在哭什麼啦？有種在台灣考啊！

@chengkhoo-l1i Ай бұрын

上廁所都要排隊了，波西實習不排隊，有事嗎？

@SongXYY Ай бұрын

[破壞原先規定，大開大門服務特定族群]，這應該任何有常識的人都會認為不對吧？以後誰還有守規矩🫠 假設真的需要人(事實上台灣醫生比率超高，是世界前幾名的)，為什麼要讓本國子弟送好幾百萬去波蘭再回國職業？這個做法只有代辦業者和波蘭得利，本國其他人一點好處都沒有不如開放捐個幾百萬幾千萬給健保局或醫學中心來買學歷不好嗎？

@tienweng2446 Ай бұрын

我們相信是台灣「國考」醫師的體制，還是「學習」的體制？負責把關的是「國考」還是「學校」？一位好醫師是一定要國內體制制度下才會有好醫師？若是如此是否其他國家考試的考科也需要相同辦理？

@到了沒 Ай бұрын

有上班的人肯定能明白這世上就是有人很聰明有人很蠢，當然會考試的不一定就是比較聰明，但整體平均來說就是有差。你希望是聰明的人幫你開刀還是有錢但不聰明的人幫你開刀？

@KuoIanLove Ай бұрын

我要會開車牙齒的牙醫師不是要會讀書手車不出來的牙醫師。

@justanormalguyhuh Ай бұрын

嘻嘻，他們聽到你這麼說會崩潰，罵你在歧視他們，對他們不公平。

@唐八葬 Ай бұрын

我也有感受到醫師對於學歷或是說對於聯考成績的看重但醫師也描述了波波學習過程的不嚴謹，還有如果波波真的能力出眾卻回台這件事，在邏輯上的不合理總之我願意相信醫師不單單只是因為波波成績不夠好，就認為他們能力不足

@angelhsieh3012 Ай бұрын

支持醫療總額管制，不該獨厚權貴，台灣不該變成權貴治國

@黃冠宇-i3r Ай бұрын

聽了其實聽不太下去，很多言論都只是為了反波波而反如偏鄉寧可缺醫師不需要波波這種毫無邏輯的話缺醫師本土醫師也有責任要下鄉服務不是缺醫師也不需要波波這種奇怪的言論

@09280968 Ай бұрын

儘管黃醫師提的很多制度問題確實十分需要修改，但充滿菁英味的發言對他們的抗爭訴求來說有害。另外，即便撇開范姐的自由派觀點（which我十分認同），即便用黃醫師所謂「最好的苗子」該做什麼的概念，歐美最優秀的人才是去當科學家和哲學家，這是為什麼他們在各方面一直處於新創和領先。台灣的教育風氣讓一流的人才都去當醫生和工程師，才是真正的浪費，這兩個職業別都是（儘管是高級進階的）技術活（此非貶意），需要的是不斷高強度的反覆訓練，也需要熱忱，適合的人不見得要是最高智商的人（前提還是我們僵化的考試制度能否篩得出來），其實不必然相關。

@RED-hz6dy Ай бұрын

推你，黃醫師前面也說到「不知道為什麼台灣這麼多人愛讀醫」，但（可能是以走後門目的為主的）波波的誘因就是是日後的待遇、社會地位等等的背後相關因素，也是除了招考篩選或既有體系或待遇的調整等等以外也很重要的部分，才這樣事隔15年後又再吵起來

@垂涎三尺有神明 Ай бұрын

聽黃醫師講話頭真的很痛，只覺得是既得利益者想把競爭者拒於門外，制度不公只是他的武器罷了，他根本不在乎。

@惠如楊-y4r Ай бұрын

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

不敢留在台灣拼學測，競爭醫學系牙醫系大門，就不需要再放馬後炮！說什麼考試不代表一切，難不成要看運氣啊？通過學測考試就是代表有抗壓力有記憶力有耐力！我拒絕讓波波醫看病！

@喔-t2y Ай бұрын

@@垂涎三尺有神明有搞清楚既得利益者是誰嗎？波波們不用通過入學窄門，政府又幫襯著權貴子弟們回國不用參加學歷甄試，直接可國考、走偏門實習取得醫生執照；本土牙醫生卻要一步一腳印穩扎穩打的學習，才能搶到不到1%的入學門票，6年的學習養成有多不容易

@angelhsieh3012 Ай бұрын

聽了主持人的論點，很不認同，因為以前政府在醫療品質上總量管制，因此妳不用怕遇到醫生踩雷，若現在開始，台灣不再維護醫療品質，請問未來是否會更多的醫療糾紛

@jaguarsu430 Ай бұрын

聽了15分鐘我只聽出他不爽別人有錢出國走其他管道一下說國考沒用一下國考有用😂

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

黃理事長有正義感！與其他醫師聯手抵擋波波的假偏鄉計畫！

@williamwu-g2 Ай бұрын

牙醫應該是自由競爭的行業，政府不用太保護，有市場機制淘汰，這樣才是民眾之福。波波事件開始好像是一個醫生犯錯，但沒看醫生出來遊行，反而是牙醫出來遊行說怕政府實行偏鄉民眾會不公平？

@沈小瑜-l7u Ай бұрын

那對於台灣重考生做何感想？而且去波蘭西班牙是要怎麼上醫學課啊？本身自己沒有抗壓力、記憶力也差，靠有錢就能當醫生牙醫？沐猴而冠！

@williamwu-g2 Ай бұрын

牙醫這行應該賺很大，羨慕！

@小狐狸-h3j Ай бұрын

醫生不團結每個都認為自己最行愛內鬥

@s9209122222 Ай бұрын

那麼牙醫健保可以廢掉了，波波醫師名單也應該公開透明。

@hwlin9297 Ай бұрын

國考沒有篩選作用真好笑😂。搞得好像醫師的職能單靠聯考就可以篩選出適任者。對於該職能適任所需評估單靠指考學測？真的超落後的邏輯。這就是所謂優秀的醫師的思考邏輯？這種狹隘感真的很符合把人工具化的訓練模式把台灣號稱「好苗子」都思考能力凍齡在高中畢業了。

@chun0425 Ай бұрын

詭異的是，被台灣淘汰的這麼多人都到特定的國家特定的學校去讀，這些學校根本繳錢就可入學，就少看到美國英國這種先進國家的醫學生，難怪被質疑就醫前真的還是要看醫生學歷，波波就要避開

@hwlin9297 Ай бұрын

@@chun0425 有錢的人根本不用煩惱，住信義區大安區選都是名醫。弱勢的人有能力選嗎？都住到偏鄉了，多窮苦啊。連醫師都不給他們，真殘忍。未來可是超高齡社會，歧視波波的學歷是否夠格根本是假議題。未來可能還有Ai 醫師搭配Ai機器人，畢竟只談指考學測能力，人類很難比Ai會考試吧。把精力花在資源分配不要花在歧視波波，整個訪談都除了歧視沒有提到解決辦法。醫師不就是因為在台灣太菁英才不會自降身價去偏鄉嗎？我家族跟同學唸台大的醫生有誰要住到偏鄉？小孩的教育豈能輸在起跑線？當然我也聽得出來其實該牙醫只是不爽有錢人可以不用苦讀就當醫生，其實有仇富的感受跟壓抑。但要扭曲成社會獎勵會唸書就等於公平正義的這種邏輯就真的太狹隘了。都是以己之長看世界罷了，不是真心解決問題。這世界真的需要一點愛不是對立。偏鄉計畫的問題本質絕對不是波波，是人性。

@user-duckduck123 Ай бұрын

@@hwlin9297下一次開心手術之前醫生在你面前問AI要怎麼開心時希望你能快樂的接受最後的結果

@hwlin9297 Ай бұрын

@ 我癌症開過很多次刀了，第一次誤診的經驗可是台大某某權威，但我也不會怪他，醫生也是人嘛，臺灣權威一天看200人起跳，是人都會有因為各種理由誤診的時候。還有一次經驗是那個手術很困難，幾大權威看法不一樣。我身為病人也必須做出選擇，後來我選的是中年有些經驗且有耐心討論的非權威，後來術後蠻好的。老天保佑。醫生也是人，也有人性，有專看權貴的，也有專挑好醫的，每個治療方法都有不同脈絡，要不要開？怎麼開？都還有不同理論跟派別。把醫生當權威當神去迷信真是輕忽自己對自己生命把關的責任。當我善盡責任、利用資源、多方評估，為自己生命做出最佳醫療處置的那刻，我就會安然接受各種機率綜合的命運。畢竟看醫生又不是喝符水，是要迷信什麼學測成績？ Ai跟達文西跟標靶跟導航定位的都早就在應用了，標靶一針200萬一個療程六針，能不能醫好都是機率，我藥廠研發的同學都跟我分析變異的機率，運氣差的人是無藥可救的。當然未來ai 分析可以減少醫療試錯成本的話，存活的成本可以降低，機率可以提高。人能活著本身就是奇蹟，我確實是蠻受不了迷信的方式看待醫療。具有權威跟歧視思想的人無法溝通也就無法再理性進步，也就不會讓科學理性進步，也就沒有辦法促進公共醫療權益。這是已經被驗證的邏輯問題。

@rason61 Ай бұрын

台灣醫師到美國或任何國家執業，都要經過當地為國外執照的人的考試和程序，而不是用本國的制度來處理這些人。