Письменная речь юриста. Что с ней не так и как ее улучшить

Разбираем основные ошибки, которые юристы допускают при составлении юридических документов.
2:29 "Канцелярит"
5:36 "Неумение пользоваться абстракциями"
8:58 "Избыточное цитирование"
12:20 "Боязнь высказывания своего мнения"
15:52 "Неряшливость и небрежность"

[@Roman19782]

Обещанные примеры документов: Решение арбитража cutt.ly/Tj4qsvw Меморандум cutt.ly/Ij4qjDG Справка cutt.ly/qj4qBqV

[@dmitryinvestor]

Роман Сергеевич, спасибо большое!

[@zakhar313]

Роман Сергеевич, спасибо Вам большое за предоставленную информацию, очень полезный материал, если Вас не затруднит, можете выложить для примера жалобу/исковое заявление в суд по любому делу в таком формате, я считаю многим будет интересно

[@Roman19782]

@@zakhar313 Я думал об этом. Увы, не могу, потому что это же работа для клиента. Я не могу без их согласия это делать.

[@elenagatiyatova5755]

Роман Сергеевич, спасибо, что продолжаете делиться своим опытом.

[@nefeales]

Спасибо!

[@Slow22Please]

Музыкальная заставонька со словами "Аааллилуйя" это отражение эмоционального состояния подписчиков, Роман Сергеевич

[@melodymidi2616]

Роман Сергеевич, так не хватает такого наставника как вы. И так хочется быть таким же крутым специалистом как вы!

[@user-yf7rb1os5i]

Спасибо за опыт!!!

[@user-bh7jw6rm7f]

Огромное спасибо!

[@barmaleikah]

Очень актуально и здорово, спасибо.

[@Stalin3990]

Спасибо огромное за Вашу работу!

[@denissined524]

Благодарность и почтение за полезный опыт

[@user-tz8jy9rv1s]

Роман Сергеевич, огромное спасибо!

[@Slow22Please]

Спасибо за информацию, Роман Сергеевич!🤙

[@Veronikatru]

Спасибо!!!! Восторг!!!!!

[@uuuu0007]

Отличное видео! Спасибо!

[@I_law_you]

Большое спасибо!

[@user-kf4xz9pt9d]

Спасибо, Роман Сергеевич, ждали!

[@AbregMinjia]

Огромное спасибо! Очень полезный ролик.

[@user-xl6qg5wv5u]

Класс! Про залог очень интересно было почитать.. И самое главное очень во время)) Спасибо огромное!

[@tamarazaykova]

Роман Сергеевич, Спасибо за видеоролик,за советы. Я буду придерживаться советам.

[@user-po7do4be7w]

музыка не нужна!!!вы шикарный!!!!

[@nvbunina]

Спасибо! 🌟

[@user-wj2vp6ue1p]

Роман Сергеевич, спасибо большое!

[@renatshaikhetdinov5319]

Роман Сергеевич, как всегда топовый контент. Спасибо

[@marylucky9086]

Ура, видосик!!!

[@user-by7qg1oi7m]

Роман Сергеевич, благодарю за полезную информацию! Всё очень точно и верно сказано! 👍

[@institut_udo]

Спасибо вам За все 👏

[@user-dt9ko1zt8g]

2:29 - проблема №1: "Канцелярит" 5:36 - проблема №2: "Неумение пользоваться абстракциями" 8:58 - проблема №3: "Избыточное цитирование" 12:20 - проблема №4: "Боязнь высказывания своего мнения" 15:52 - проблема №5: "Неряшливость и небрежность"

[@Roman19782]

Спасибо большое!

[@Roman19782]

Вячеслав, Вы не будете возражать, если я сделанные Вами тайм-коды перенесу в описание ролика?

[@user-dt9ko1zt8g]

@@Roman19782 конечно, для удобства зрителей написал. Переносите.

[@user-wp3bb4yx8k]

Роман Сергеевич, большое спасибо! Обязательно приму к сведению!

[@musornyj-poligon]

Роман Сергеевис, Спасибо Вам ролик! Проблема действительно серьезная. Всем успехов!

[@tatianatrifonova7777]

Благодарю за очень полезное видео. Есть к чему стремиться! Тебе благодарность за примеры документов!

[@severyanka7622]

Роман Сергеевич, спасибо!!!

[@user-ho6ks6fk7v]

На одном дыхании посмотрела и послушала, что бывает редко!!! Очень интересно, спасибо!

[@2012lamer]

Хотелось бы увидеть, как выглядит иск в вашем исполнении

[@green3372]

Спасибо!!!

[@fnr-official6543]

Respect, Roman Sergeevich! Greetings from Azerbaijan. 🇦🇿

[@user-ex8gc2gc1h]

Вот это самое ценное в профессии юриста: не бояться высказывать свое мнение. Роман, Вы мой пример для подражания, спасибо Вам за ролики, лекции и всю Вашу работу! С удовольствием Вас смотрю и слушаю.

[@user-mp1on9fp6c]

Роман Сергеевич, как студентке мне было очень интересно и полезно!

[@maryanapetrina5678]

Полезная информация! Я всегда думала над тем, почему в документе не могу написать свое мнение, смущалась как-то. Как оказалось - зря) спасибо!

[@vladbarkovsky8774]

Полезно!

[@user-vj7jf6gg8j]

Роман Сергеевич, спасибо огромное! Направлю всем своим сотрудникам, т.к. постоянно сталкиваюсь именно с перечисленными Вами проблемами при прочтении документов, которые мне присылают.

[@Roman19782]

Спасибо за отклик :)

[@Criminalist.]

Благодарю!!!!!!!

[@VarnKale]

Это же магический ритуал - все пишут про ст. 310, значит надо повторять за теми, кто уже это делал) А документ, это магический текст, который не работает без обязательных элементов (это, конечно, шутка)

[@user-ub8pv8cu6v]

Крутой получился ролик и в некторых местах не просто познавательный, а правдиво-смешной)

[@user-oe3hz5dd6d]

Скловский К.И. на семинарах (есть в свободном доступе в аудиофайлах) говорил, что на странице может быть только одно слово выделено жирным. До этого, я тоже выделял как только мог. В итоге сейчас аналогичные документы опонентов, вызывают желание сразу его закрыть. Кажется, что это не документ, а истерика. Становиться жалко тех судей, которые его должны читать)

[@lilit8153]

Спасибо, очень дельно. Тоже пытаюсь бороться с канцеляритом. Начала изучать инфостиль. Пока трудновато перестроиться🤣

[@user-lc5so9kb1z]

Роман Сергеевич, спасибо Вам за видео и актуальную тему! Очень жду ссылки на образцы документов..

[@Roman19782]

См. прикрепленный комментарий

[@evelinanesterova4855]

Роман, я бы ещё добавила про структурирование внутри абзаца. Тот самый пресловутый Topic sentence. С главной идеи абзац должен бы начинаться. А затем, внутри абзаца, следовало бы развитие утверждения, изложенного в первом предложении, в том числе и через примеры. Этому как раз учат англичане. И тогда текст намного легче понимать

[@Roman19782]

Да, хорошее дополнение

[@user-vu4ds7yx5c]

В моих документах много подчёркивания и иного шрифта 🤦🏻‍♀️считала, что так доводы получше улягутся в голове читающего. Спасибо Вам за видео, я точно пересмотрю свой взгляд на форматирование текста)

[@Roman19782]

Увы, это не так :) Я часто (как арбитр, например) читаю такие документы, они ужасно неудобны для чтения.

[@user-qf9km4lj2h]

Оч. круто! Трогательно. Не помню кто, но кто-то сказал, что Бевзенко и Карапетов это Алла Пугачнва и Элтон Джон нашей юриспруденции. В смысле что их вклад в развитие сопоставим

[@user-mw7mz6ky4w]

Константин, Бевзенко случайно не Алла Пугачева?

[@ecoovoshiaktobe9698]

Спасибо за полезный канал! Подписка! Из своего опыта представительства в судах: Чем лучше и яснее ты пишешь в суд (иск, отзыв) - тем больше шансов что проиграешь! Почему так? И наоборот, чем хуже пишешь, тем больше вынесут в твою пользу.

[@user-qz3ox6hz1b]

Понравилась идея Романа Сергееича, поддерживаю!

[@user-ci2te8wi6f]

Ооо, как Вы правы , часто и документ составлен неряшливо, простые иски- а посмотришь 😱😱😱,

[@natalinization]

Не только трудно отменить, но и трудно обжаловать решение, состоящее из цитат нормативных актов)) Особенно, когда вышестоящая инстанция придерживается аналогичной практики составления судебных актов..

[@s.muzaffarova]

Роман Сергеевич, спасибо! Слушать Вас одно удовольствие! Жаль, что подобная техника не применяется нашими арбитрами. Может тогда к судебным актам было бы больше уважения. Курсив, подчеркивание полностью согласна документ с таким оформлением выглядит вульгарным! А если намешано совсем читать не хочется. 🥴 Жирный текст использую в заголовках (подзаголовках) договоров в основном.

[@user-sg6rd6qo9e]

Образцы от Романа Сергеевича. Лучшего подарка не пожелаешь.

[@user-mz3iu9wh4z]

"С языка снял" - 2-е название видео. ))

[@JustHeroIN]

Ох, как же согласен с выражением мысли от первого лица и использованием Я! Роман, вы знаете, я считаю, что подмены Я на что-то неопределенное ничто иное как способ ухода от ответственности. Слово "Озвучить", от которого меня коробит, которое мы слышим от каждого чиновника и т.п., из той же оперы. Мысль нельзя озвучить, мысль можно высказать. Озвучить сродни, - это не моя позиция, я механизм, которой придает звук для чужой мысли. Спасибо за материал, не столько за содержание, поскольку оно было для меня очевидно, спасибо, что обнажаете проблему!

[@dubkoyegor]

Роман, благодарю за интересное видео! Затронуты чрезвычайно важные темы. К сожалению, в профессиональном сообществе не принято их обсуждать. От себя отмечу: тексты приостановок Росреестра - вот рекордсмены по обильному цитированию!

[@user-yp4wy6fw4u]

Помню когда-то писал кассационную жалобу, её смотрел мой руководитель, который будучи не юристом сказал мне - Евгений, сложно написано не понимаю я Ваш язык. Зделац вступление проще напиши начало простыми словами без юридических оборотов мол Вася занял Пете денег Петя деньги не отдал ну а дальше уже включай свой юридический сленг. Вуаля жалоба была удовлетворена) поскольку сразу стало понятна суть нарушения

[@user-hw8tf2un5l]

Ждали! Полезно! Интересно! Практично! Чем же закончилось для Вас дело в суде с непронумерованным абзацем?

[@user-Galeev]

Вижу мэтра - лайк автоматом

[@user-hr3lj2zw9p]

Вот и обещанная тема...)

[@user-dr1nv2nb1w]

Спасибо вам за видео. Подпишусь под каждым словом. Писала диссертацию - и не понимала, почему я должна писать "считается", "мыслится" (это вообще огонь), если тема достаточно редкая, у меня собственная многолетняя практика и это МОЕ мнение, суждение. С ним можно спорить, но оно МОЕ.

[@auxinmanorisov3079]

Я пишу: Истец полагает, считает и тому подобное; по мнению Истца. Мне больше нравится писать таким образом, чем употреблять слово "Я".

[@user-lf7pd8fv8o]

Во время написания курсовой на первом курсе у меня возник такой же вопрос. Мне руководитель ответил: принято писать "мы", так как при написании научной работы вы говорите не от себя, а от имени всего научного сообщества. Не могу сказать, что согласна с таким мнением

[@user-qx7zz7ly7q]

Актуально!

[@NickBasmanov]

Роман Сергеевич, вы обещали в комментариях ссылки дать на примеры документов.

[@user-Galeev]

Да, аудитория это расценивает как публичное обещание награды)

[@Roman19782]

Сейчас все будет :) Ролик закачивался ночью

[@user-xy3uu3kt3t]

Роман Сергеевич, спасибо огромное за видео! Мы очень ждём ссылки на документы или хотя бы в телеграмм канале Вашем. Также интересно было бы почитать документы, которые по вашему мнению написаны хорошим "слогом".

[@Roman19782]

См. прикрепленный комментарий

[@user-xy3uu3kt3t]

@@Roman19782 спасибо огромное!

[@BorisVP1967]

Иным образом, как прописав соответствующую обязанность в процессуальных кодексах, а также продублировав её в приказе Судебного департамента при Верховном Суде РФ "Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде" (в настоящее время действует от 29.04.2003 № 36), в РФ отсутствует возможность, обязать судей нумеровать абзацы в судебных постановлениях! Кроме того, предполагаю такие препятствия могут иметься и в самом ПО, в котором ведётся судебное делопроизводство. Что касается Мировых судей, то такие нормы должны содержаться в приказах, изданных органами региональной власти.

[@user-ik9di9eu9w]

Четвертый пункт, я считаю, имеет более глубокие корни. Например, боязнь принять на себя ответственность. Но и это не всё. Уважение. Вот что может скрываться за обезличиванием. Обязательное уважение к закону и к авторитету Высших судов или общего мнения и, возможное, неуважение или пренебрежительно-презрительное отношение к малоизвестных участникам процесса, которые выразили своё "Я" (И, возможно, ошибочное трактование Закона). И такая ответственность может спровоцировать некорректное субъективное отношение. А как последствие - отказ с полной ответственностью перед клиентом за "Я", вместо "Законом установлено". Для лица же, принимающего решения, указание "Я" чревато восприятием решения, как субъективного мнения отдельно взятого судьи, а не "Закона". Продолжением этой мысли должно стать рассуждение о доверии граждан судебной системе и Закону...

[@user-li7up8ty3f]

Уапще красаучик 👍

[@INNASOCIAL]

Увы! Даже нет такого предмета в ВУЗах «Культура письменного юридического языка».

[@greencard8437]

Грамотный massage

[@VA.Silissa]

Я обажаю высказывать свое мнение

[@leo-711]

Роман Сергеевич, хотелось бы почитать Ваши речи.

[@user-rq9si2cr2o]

Роман Сергеевич, спасибо за интересный ролик. К сожалению, если высказывать хоть несколько абстрактно свои доводы, суды пытаются в заседании конкретизировать, не все судьи способны применить к конкретному делу универсальную максиму. И, к сожалению, в большинстве российских организаций не принято писать документы от первого лица. Наемному юристу непременно укажут на нарушение корпоративного стиля составления документов.

[@user-nb5qb2ui6f]

У корпоративного юриста нет "я". Он часть корпорации и если что то от его имени выходит вовне - оно исходить от корпорации, которая априори "мы". )))))))

[@user-iv6vy3ph1e]

Роман Сергеевич, спасибо большое за интересное видео. А как Вы считаете в иске,отзыве нужно ли приводить цитаты из законов (не 309 и 310 ГК РФ :) ) , когда спор не часто встречающийся и есть основания полагать,что судье такой спор не знаком. Часто слышала,что цитирование лишнее. Но разве судье не удобно,если в тексте отзыва/иска есть выдержка из нормы?

[@user-xo9wb1sn7j]

Эйфория от размышлений автора с самого начала ролика. Слушала и прям ложилось то, что слышала. Вспомнила, что сама грешила тяжеловесными, многоступенчатыми фразами (как у в рассказах Паустовского :), когда начинала работать юристом. Конечно, текст должен быть читабельным, понятным и в меру украшен необходимыми ссылками . Кружевным (с) 👍. . Но с формулировками "я" категорически не согласна. Возможно, это и принято в мировой практике. Но, на мой взгляд, как минимум, странно читать в тексте судебного акта выпуклое "я" конкретного судьи.

[@natsen32]

Потому что нас так учили... 🙂

[@user-qu9zq7kw2x]

Согласна с вами) решение пишут от имени РФ, так что пусть эта судья дома якает 😆

[@tanki9002]

Здравствуйте, Роман Сергеевич. Большое спасибо за видео. Можно узнать, а есть ли в планах снять видео о типичных ошибках в научных работах(статьи, курсовые, дипломные работы)? Заранее спасибо за ответ.

[@Roman19782]

Добрый день! Честно говоря, я специально об этом не думал. Но да, почему бы и нет, можно и такой ролик сделать

[@user-eb5tn1he9m]

Роман Сергеевич, расскажите, пожалуйста, как относитесь к использованию доктрины в судебных документах? Есть ли примеры удачных судебных документов с цитированием доктринальных источников? Мне известны решения судей Куцурова П.О. и Назыкова А.Л. и они весьма интересны. Возможно, имеет смысл записать ролик об использовании доктрины в юридической практике? Тема крайне интересная, особенно будет интересно послушать про конкретные примеры. Заранее спасибо.

[@Roman19782]

Я ссылаюсь на доктринальные источники только в жалобах в верх. или конституционный суд. В исках и отзывах - никогда, может быть, очень редко - в документах, которые уходят в кассационные суды.

[@user-br8gy2qe8e]

Роман Сергеевич, здравствуйте! Спасибо за информацию! Вместе с тем возникли два вопроса, на которые, возможно, получу ответ: 1) насколько уместно будет употреблять местоимение "Я" в процессуальном документе, являясь представителем органа власти? 2) насколько допустимо делать подстрочные ссылки в тексте процессуального документа? Если допустимо, то какие источники можно так оформлять? Не нагружает ли это текст при чтении? Вопрос возник, ознакомившись с Вашими документами, приложенными к видео. Заранее благодарю!

[@user-iu8jw2ln9x]

Как правильно произносить в разговоре:Иск или Исковое заявление? И куда правильно ставить ударение в слове Исковое?

[@G-54]

С «я» не совсем согласен, когда указывается «мы», то это позволяет отойти от личности и, возможно, проще воспринять информацию как истинную. Зачем нумеровать абзацы в каждом документе, тоже не понятно, договор - это источник права, а иск, например, - нет.

[@grigory_m]

это самообман, потому что информацию конкретный человек создает. Другое дело коллегиальные решения Договор - источник права?)) Речь в любом случае о том, что при нумерации проще найти нужную мысль

[@G-54]

т.е. предлагаете сосредоточится на личности представителя и оценивать ее влияние на ситуацию, вместо того, чтобы давать оценку объективно не привязываясь к личности? Ну, вы же в договоре устанавливаете правила поведения наряду с правилами, предусмотренными законом, а потом ссылаетесь на них в случае спора - или только мы так делаем? Нумерация в некоторых случаях может перегружать документ.

[@auxinmanorisov3079]

@@G-54 и зачем вообще ссылаться на абзацы иска, цитировать их. Можно либо говорить, что Истец не представил документов, подтверждающих те или иные обстоятельства. Можно указать, что документы не отвечают таким-то критериям доказательств и почему. Можно представить свое опровержение их документам. Указать, что та или иная норма права не подлежит применению и почему.

[@galina5557]

Жаль,нет ссылок на рекомендуемые документв

[@Roman19782]

См. закрепленный комментарий

[@user-fb7wn1uq3t]

Думаю тот, кто читает книги регулярно, в т.ч. художественную литературу, тот и пишет лучше (понятнее, логичнее, образнее) и меньше ошибок делает.

[@nikitka09]

Знаю много противоложных примеров. На мой взгляд художественная литература - это интеллектуальная жвачка которая пополняет словарный запас, но не способствует выработке навыка мышления. Следствием является неумение человека ясно и лаконично выразить мысль.

[@user-oe3hz5dd6d]

Интересно попробовать метод нумерации абзацев. Но как к нему отнесутся судьи, вот вопрос. Не будут ли предвзяты, как думаете?

[@epicshawn360]

В решениях ЕСПЧ абзацы обязательно нумеруются, например. Так что это не будет чем-то из ряда вон

[@user-wn3zf6gm9t]

Как Вы считаете, можно ли в документах высказывать свое мнение, являясь представителем, не посредством «я», а, например, «по мнению Истца» и т.п., чтобы не нарушать логику изложения от 3-его лица? Или это не нарушает логику изложения, или не стоит вообще писать от 3-его лица?

[@user-lq7rh2vs3x]

Роман, вы консультируете по скайпу? Можно с вами связаться?

[@user-nb5qb2ui6f]

10:29 - почему так судьи делают? А не потому ли, что текст судактов зачастую пишут помощники? ;) 12:39 - перекочевало из советского "научного" этикета. "Я" в научной работе может себе позволить только тот, кто уже может иметь собственное мнение - то есть подтвержденный научный авторитет, желательно с докторским статусом. По крайней мере именно такую версию мне излагал мой научник.

[@user-ex8gc2gc1h]

делькредере, моё любимое слово))

[@user-yk7ip2kj1i]

Мне кажется, использование судьями местоимения "Я" - это совсем другая психология! Знаете, зачем-то ведь судью поставили на его место - живого человека, а не машинку. И его мнение может быть и неверным, и спорным, даже при всей подготовленности. Ну что ж - эти риски принимаются. Главное, что это мнение живого конкретного человека, имеющего разум и совесть. Думаю, чем больше будет в нашей судебной системе судей без "комплекса неполноценности", тем для нее лучше.

[@user-sf5gn9xe6j]

Саундтрек немного не подходит)

[@tipamalishperviy]

Роман, судьи это все не понимают или делают вид. Если пишешь просто, то просят процитировать норму :( По этому пока канцелярии :(

[@user-ex8gc2gc1h]

Есть еще моменты, на которых стоит обратить внимание. Либо в выступлении, либо в последнем слове, но как-то на этом акцентировать внимание. Могут быть разные вещи, не правда ли?

[@nadezhda8556]

Чтобы избежать канцеляризма, в договоре нужно указывать "самовывоз" вместо "выборка"?

[@user-vj7jf6gg8j]

Роман Сергеевич, а если документ исходит от организации, но автор, конечно же, представитель (юрист по доверенности), то как лучше - "Я" или "ООО " Цветик-Семицветик". И не будет ли путаницы, в том плане, что мнения представителя и позиции организации смешаются?

[@Roman19782]

Хороший вопрос. Строго говоря, эти мнения смешаться не могут, так как мнение представителя и есть мнение представляемого. Я думаю, что если юрист подписывает документ, то «я» - в отношении правовой оценки - совершенно точно уместно.

[@user-yq8ms1mo2s]

@@Roman19782 согласна. Но мои документы в суд подписывает руководитель компании, думаю в этой ситуации логичнее указывать наименование юрлица. Кстати, подчеркиваниями и жирным шрифтом тоже грешу, буду исправляться. Спасибо вам, ждем следующей темы.

[@ana3ayka]

@@Roman19782 в Германии, например, в университете сразу говорят, что "я" писать категорически нельзя. Оценка за работу будет однозначно снижена. В научных работах, диссертациях, статьях, книгах такого встречено не было. В юрконторах во всех письмах, отчётах будет написано "мы". Пишут даже для внутр документов: нижеподписавшийся/шаяся. Мне кажется, что использовать "я" в юриспруденции в принципе не очень корректно, тк эта отрасль "коллективная". Каждая идея поддерживается большинство/меньшинство. Есть т.зр признанные только в литературе, а есть признанные судебной практикой. Индивидуализм просто исключён

[@Roman19782]

@@ana3ayka Интересно, спасибо! Я видел несколько меморандумов немецких юристов, написанных, правда, на английском. Они пишут "я". И в статьях научных (напр. проф. фон Бар) немецких я тоже видел "я"

[@ana3ayka]

@@Roman19782я могу себе это представить только если профессор с именем и репутацией, если разрабатывается кардинально новая идея, тогда она/он может написать. Оригинальное видение проблемы, например. В предисловиях к диссертациям тоже встречается. Ради интереса прогнала через поиск монументальный труд по соц ответ корпораций в 800 страниц. "Ich" как личное местоимение есть только в предисловии.

[@acer64gb]

Личное местоимение можно заменить на что-нибудь безличное или неопределенно-личное. Вместо «Я думаю, что» можно использовать «думается, что». Вместо «Я хочу сказать» - «хотелось бы сказать». Текст от этого скорее выиграет, чем пострадает.

[@user-ur3qm3qs7p]

В решении суда не пишут «я считаю…» потому, что согласно процессуальным кодексам решения принимает не судья, а суд именем Российской Федерации. Поэтому «суд полагает», а не «я полагаю»

[@user-nc4ph2be3e]

Лайк за Боголюбие!

[@user-eb5tn1he9m]

Роман Сергеевич, здравствуйте! Насколько уместно по-вашему писать от первого лица в процессуальном документе, исходящем от стороны-юридического лица? Например: "Я считаю, в требованиях надлежит отказать по таким-то причинам" - и подпись: "Представить ООО "Такое-то".

[@user-th5ss3rw2c]

Меня в универе по рукам били за "я" в статьях, курсовых и дипломных. Долго себя отучала от "я". Фактически считалось неприлично писать "я". Как теперь быть?))

[@grigory_m]

Полагаю, Считаю, Нахожу обоснованным

[@user-fh2on8nb6d]

А судьи кто? (Вашими были).

[@Otec_S]

По мне так самая жесть - стандартная нотариальная форма доверенности, которую сами нотариусы и составили ))

[@user-pz6jh5gu8c]

Роман Сергеевич,вы как то критиковали слово арбитраж, а сейчас забылись🙂

[@Roman19782]

Так я ж говорю об арбитраже в правильном смысле - в смысле третейского суда. Неправильно называть арбитражем государственный арбитражный суд.

[@user-pz6jh5gu8c]

@@Roman19782 спасибо вам за ответ)

[@user-xl6qg5wv5u]

Очень конечно интересный отзыв на жалобу Тюрина... Но суды многие пишут что на залог распространяется срок исковой давности.. Например в определении ВС РФ от 17 ноября 2020 г. N 5-КГ20-82-К2, 2-157/2019, есть отсылка на дело Тюрина, но суд прям буквально указывает что применяется срок исковой давности.. А как тогда залогодержателю определить какой у него срок для предъявления требования об обращении взыскания? И с какого момента его правильно исчислять.. Я была убеждена, что если у кредитора есть решение о взыскании долга, то срок давности к залогу не применяется, в силу 352 ГК РФ