Писание и Предание как интерпретации | Вячеслав Рубский | 22.07.2021

0:00 Степень и направление духовности. Благодать - слово-ловушка
2:49 Что такое Божественное Откровение: 1) влияние Бога на человека в изложении человека, 2) контринтуитивная идея, конструирующая религиозное сознание
5:29 Бог и Откровение, естественное и сверхъестественное. Позитивистское знание и интуитивное восприятие. Интерпретация религиозного опыта
16:43 Три этапа принятия Откровения Бога
17:13 Что такое Священное Писание
19:15 Что такое Священное Предание
20:32 Каковы принципы толкования Библии. Герменевтические предпосылки. Три направления христианской мысли делают текст разрозненным: 1) гностическое, 2) христианство - продолжение Ветхого Завета, 3) апокалиптическое
26:48 Впечатывание своих смыслов в текст. Свв.отцы
30:48 Вопросы. Беснование, отчитки
39:55 Мог ли Бог донести человеку что-то насильно? Доверие рассказу и актуальному духовному опыту. Язык описания духовного опыта
45:58 Нужно ли считать наш духовный опыт интерпретацией? Подлинный опыт, сопоставление опытов
52:02 Вторая предпосылка. Исагогика, историческое происхождение текста, адресат. Конструирование смыслов
58:40 Можно ли заменить чтение свв.отцов чтением глубинных психологов? Защита от текста
1:00:52 Восприятие Бога
1:02:22 Подлинность переживания. Зависимость интерпретации от предпосылок
1:05:53 Театральность как пространство для коммуникации, реализации нашей духовности
1:08:00 Герменевтика, постмодерная ситуация
🔸Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
🔸Сайт со статьями и проповедями прот. Вячеслава Рубского: re-orthodox.org/
🔸Чтобы помочь финансово:
Кнопка "пожертвовать" на Открытом ТГ-канале: t.me/rubskyi_official/1201
Подписка на Закрытый телеграмм-канал Рубского (2е в месяц. он дублирует Патреон):
t.me/+taqAUxLFRmsxYmI6
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
🔸Ссылка на книгу "Православная духовность: перезагрузка":
drive.google.com/file/d/1HGvz...

[@УЛСП]

Очень понятно, информативно и с изюминкой! Спасибо в целом за просветительскую деятельность!

[@Evakorolevich]

Это надо слушать и переслушивать! Уникальные методики примирения с понятием Откровения! Спаси Господи!

[@user-zp1tr9xs4v]

У меня, если честно, по другому и не получается: через каждые две три минуты назад отматываю и ещё раз переслушиваю, а то и третий раз, иначе никак не въеду, наверное шняга меня накрыла 😂

[@user-rj1nn4rm4z]

​@@user-zp1tr9xs4vнейроны обновляются

[@user-mb6xt1rz3w]

Большое спасибо за содержательную беседу, отец Вячеслав.

[@garrybee6709]

Как всегда великолепен! ❤

[@studio_person]

Лайк и комментарий в поддержку канала. Спасибо за видео.

[@az8-ru]

Отличная беседа!

[@adventura973]

Спасибо огромное. Очень интересно.

[@user-hx6ov3fl5z]

Спасибо!!!

[@nadjaassmann4406]

Большое спасибо👍

[@user-rn3fn6xt4o]

Благодарю Вас о.Вячеслав

[@Rikki_Tikki-Tavi]

Классно, спасибо!

[@Morozko58]

Супер, о. Вячеслав, как хорошо, свобода лучше несвободы😊

[@OSELBOGA]

Благодарю Вас, отец Вячеслав 🙏🙏🙏

[@user-ny3zy6xw6n]

А и не надо запрещать отчитки. !так интереснее жить! Можно и поучаствовать, вообще класс!

[@OSELBOGA]

Летучую женщину, в студию! 🎉

[@user-me6dw6pq8t]

Или православие или психология .Сильно, это точно лучше чем православие или смерть.

[@AlexeySimkin]

Браво, отче, года я ждал это Вашего пояснения "театральность" Храма создает во мне сакральное "пространство", иеротопию! Целую, Вас, трижды, отче!))

[@OSELBOGA]

Вспомнил, вот я родился и говорю: "мама, кушать хочу". 😊

[@svetlan2403]

Спасибо, отец Вячеслав!!! Все понятно изложили😊

[@anastasiiabobyliuk]

Спасибо

[@thinking_with_a_spark]

Может открыть доступ к лекции? А то выложена она на открытом, но вход по ссылке, получается никто её и не увидит на самом ютьюб-канале

[@jura4042]

,,Ветер губы колышет,, - записал!

[@Rubskyi]

это из этой песни: kzbin.info/www/bejne/d6SwhYeear9koJo

[@jura4042]

@@Rubskyi Этот шедевр прошёл мимо меня,но теперь я наверстал упущенное.Благодарю, мой внутренний мир обогатился.

[@nan3071]

Срасибо!

[@carlsdarvin]

Нельзя забывать, Вячеслав и Сергей, что и само яблоко - это толклвание, это нам - яблоко, а растлевающему микроорганизму - - что яблоко, что рана, что мертвый организм, что экскременты - все одно и то же

[@user-mb6xt1rz3w]

Нет, для каждого объекта свои микроорганизмы и свои ферменты.

[@carlsdarvin]

@@user-mb6xt1rz3w и что с того? суть одна

[@user-np4oy9wx6v]

А як ця людина виконує функції священика, це просто жах, богохульство у чистому вигляді

[@user-me6dw6pq8t]

Надо разбираться .Но вопрос есть .

[@user-kq6pi7uo4d]

О́тче на все вопросы ответит,но за деньги..😊

[@user-me6dw6pq8t]

Нет отец отвечает не только за деньги хотя они ему нужны

[@AlexanderBrusso]

​@@user-me6dw6pq8tкакие деньги? Вы что хотите скзать, что бог глух к молитвам Рубского и не пополняет ему счёт?)))

[@user-np4oy9wx6v]

Вячеславе, інтерпретація це улюблене Ваше, а взагалі, у мене на ваші домисли виникає тільки слова Голохвастова з " Двох зайців": Главное у человека не деньги, а натурально хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон,- вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчёному будеть белое, так уже ему, вчёному, которому, будет уже как, ну…

[@user-fw5mq3pt3l]

Батюшка, виходить, що складається інтерпретація інтерпретованих інтерпретацій...і так до безкінечності!? А як тоді дістатись до очищеного від суб'єктивізму Бога? Коли на очах п'яти осіб наших рідних обновились 50-річні іконки на фото, а до цього вони повністю були темні, то віруючі скажуть, що це чудо, а атеісти - просто фізики ще не відкрили закони для таких випадків. Як тоді Бога реального не перетворити в нуль?

[@Rubskyi]

"дістатись до очищеного від суб'єктивізму Бога" мы не сможем и не должны. Советую вначале попробовать очистить от субъективизма Ваше отношение к жене, детям, родителям и т.п.

[@jamesstarlighter6455]

Здравствуйте, отец Вячеслав. Касательно первых 10 минут вашего ролика у меня возникает вопрос по поводу определённой оптики взгляда на Откровение. Вы утверждаете, что структура ниспосылаемого Откровения нарушает интуитивный процесс (скачок) мысли, восходящей к Богу. Я хотел вас спросить не в полемическую пику, а ради интереса к вашему ответу: вы когда-нибудь прямо или косвенно соприкасались с радикальной теологией Гейдара Джемаля? Она конечно эксплицитно апеллирует к радикальному Исламу (с чего вы начали ролик), но в ней есть интересный ход касательно того, что само Откровение является принципиально контринтуитивным. У Джемаля из этого следуют совершенно своеобразные, подчас дуалистические (мягко говоря) решения, но я все же хотел спросить у вас мнение касательно такой перспективы. Бог, принципиально вне реальности, потому что реальность указывает на его отсутствие (неприсутствие). Заранее спасибо!

[@Rubskyi]

На Джемаля я обратил внимание только в год его смерти (2016) и толком не изучил его перипетии богословия. У таких философов как Аль-Фараби, Авиценна, Аль-Газали или Ибн Таймия мысли о природе Бога также неоднозначны. Потому в Исламе есть определённый зазор возможного в мышлении об этих вещах. В том числе и не/дуалистической предпосылке. В целом, не только Джемаль, но и многие в христианстве сегодня возвращаются к некой антисистемной установке в богословии. Это позволяет воспроизводить свои мысли без претензии на полное соответствие чему-либо в истории.

[@Rene-r3i]

На фоне визжат от ужаса комментаторы с православия ру.

[@Rene-r3i]

@@user-dw9om5ed2s научный подход начинает буксовать, когда мы начинаем двигаться выше по уровню организации материи. В фундаментальной физике он работает идеально, потому что модели относительно простые. А когда мы через химию и биологию наконец доберемся до психологии, то там с повторяемостью любого эксперимента будут большие пробуксовки. Даже если психолог - атеист. Ну и еще пример того, где четко прописанные правила невозможны. Искусственный интеллект. Нам приходится нейронки очень долго обучать, прежде чем они начнут выдавать что то, напоминающее человеческую деятельность. И процесс этот, обучение, больше напоминает чистое творчество, чем деятельность с научным подходом. К чему это я? А, ну веруны как раз таки и говорят о Боге, как о том, кто с ними взаимодействует, как с личностями. А не как с простейшими физическими объектами. Поэтому научный подход тут и будет гарантированно хромать. Причины, если не забыли, я выше описал. Пысы. Если вы этих элементарных вещей не понимаете, значит Ваш атеизм с любовью к типа научному подходу не продвинулся дальше просмотра ютубчика с научпопом для школьников. :))

[@user-vq2vy8ut6g]

@@Rene-r3i "о Боге, как о том, кто с ними взаимодействует, как с личностями" А можно наконец так провзаимодействовать, чтобы выяснить, какая религия истинная?

[@Rene-r3i]

@@user-vq2vy8ut6g это вопрос к Богу) я не знаю

[@AlexanderBrusso]

​​​@@Rene-r3iнедостатки научного подхода никак не доказывают существование кого то из богов

[@user-vq2vy8ut6g]

@@Rene-r3iпсихология, обращённая к индивиду - это не наука. Нельзя заранее предсказать, будет ли человек верить в то, что он общается с богом или с Невидимым Розовым Единорогом. Но если психология изучает поведение больших групп людей, то это уже наука, и в этом случае можно предсказать, какой процент будет верить зелёных крокодильчиков, а какой таки останется разумными людьми, не поддающимися внушению. Точно также, как в экспериментах с интерференцией электронов наука пока не может заранее предсказать траекторию каждого конкретного электрона, однако может предсказать закон распределения для потока электронов.

[@sycorax_max]

Всё очень умно и тонко, но я не понял, как Вячеслав Николаевич предлагает отличать ситуацию, когда явился Бог во сне (как Иосифу), от ситуации, когда просто приснился сон про Бога.

[@sycorax_max]

​@@user-dw9om5ed2s да, слышал это. Хотите сказать, что лектор вообще отрицает "позитивное понимание" вторжения Бога в жизнь людей?

[@vetal3051]

Благодать? -дословно даяние благ! А Божественное откровение дается с трудом,после поверки человека на стабильность и серьезность намерений в вере...христианство это не праздная вера ради утешения ,зрелищ, и не духовный карьеризм ради самоутверждения. И откровение дается тем людям, которые для Бога будут полезными в воплощении и устроении царствия Его на земле. Вячеслав обратили внимание сколько строительного материала дали христиане ученые вышедшие из церковных покровов? Остается только связать и обустроить, чтобы обрести царствие собрав наилучшее ..в этом тоже дар должен быть. Писание и предание!? - правила на правила сам Христос порицал, на преданиях спекулируют, и в отличии от Писания, предания на гарантию их цельности донесения не проверить..церковь веками была инструментом пропаганды и обуславливания поведения человека наученным авторитетом преданий св. отцов. В наше время ,христианство добилось главной цели в донесении и доступности Писания всякому, образовав человека в умении читать, искать, понимать и проверять. И церковь не способна сейчас полноценно обдурить человека, люди прохаваны..и все дело идет опять к чисткам церковных кадров, преследования и проверки сейчас активно усиливаются, в первую очередь в РФ репресировали не православные деноминации, сейчас теперь следствия ...ряса ни кого не спасет . Вячеслав , как всегда интересно, но старо..... Самый главный козырь в вере это знание что как не живи ни старайся, все равно живем в сроках испытаний нашей воли в смертной жизни, до судов великих!! Бог поругаем не бывает и имеет право нас испытать, и если посмотреть на некоторые воли и безволия, то геена огненная оправдана. И если с Богом все равно туго, то Он не спроста послал Христа, на то чтобы Он своей жертвой выкупил равноправную власть с Отцом, дабы не упрекнуть Христа в том что Сам Бог Отец попустил..насадив поганое древо гиблого познания, допустив в РАЮ! быть падшему змею, и заградив путь к дереву исцеления (вечной жизни) от поганых плодов гиблого познания...списав все на испытание нас...тем самым показав свое соучастие в нашей гибели, А вот к Христу предьявить нечего, власть над судами и жертвенником Он выкупил, в нашей погибели и падении Он не участвовал...НО для того и пострадал, изза духовной бюрократии с которой намутил сатана, чтобы во всем Бог был виноват и мы Его хулили. Но жертва Христа заставила христиан донести Писание в точности, дав обратить внимание на эпизод в Бытие как священном документе, о причинах и условиях падения. Представив Бога в злобном виде, но давая задуматься о Его не поругаемом праве испытать нас, дабы примирится с Ним..но на всякий случай давшего Христу своё властное право..на случай спекуляций и бюрократий

[@Rubskyi]

старайтесь писать более лаконично. Я такие большие тексты читаю редко. Слишком много букв одновременно

[@vetal3051]

@@Rubskyi учту...но куда еще короче, когда я не размениваюсь на подробное описание...ведь если прочитать то одно без другого обьяснения не усваивается и не понимается. МОжет отделять ...я иногда для разгруки глаз так делаю и удобства запоминания. Но спасибо за замечание, что нибудь придумаю ,дабы сжато но не отрезано. Вячеслав, ведь по сути дела если некоторые ваши ролики записать в письменной форме, то этООО ОООчень много букв и размусоливаний

[@user-rj1nn4rm4z]

палитра интерпретаций

[@Rene-r3i]

Надо определиться, поллитра или палитра.

[@пассажирспит]

Именно у Иринея впервые упоминается крещение младенцев Отец Вячеслав, Вам не йокается когда Вы крестите младенцев? За десятилетия пресвитерского служения Вы не увидели бесполезность оного?

[@Rubskyi]

См. мою аудиочаёвню "Крещение детей": kzbin.info/www/bejne/qIGaZ56clt1mhtU

[@пассажирспит]

@@Rubskyi благодарю 🙏

[@vetal3051]

..кстати насчет театральности... Иконы, образа,знамения и литургии, это СИМВОЛЫ почитания памяти того что ими славится и несется..это культура ПАМЯТИ, а не театр с декорациями...и это не идолопоклонение. Во всем виновато неграмотное восприятие этих образов...украшение и декоративность это побочное...и ни фига не вспомогательное для создания ИСКУССТВЕННОГО настроения...Проблема в восприятиях и лени священства образовать нас в этих вопросах о истинной роли образности, как средства славы ,распространения и почитания памяти... Изобразительными служениями , мы освящаем свои требы ,поддерживая своими приходами статистику и тем самым существования храмов славящих изобразительно Христа, Бога и Святых

[@Rubskyi]

Ну вот и я говорю, что "украшение и декоративность это побочное". Но столько денег и сил тратится на это "побочное", что у настоятелей реально нет времени и сил побыть с прихожанами. Надо уговаривать спонсоров золотить купола и заказывать подсвечники и паникадила! Я ж про реальность...

[@user-vq2vy8ut6g]

​@@Rubskyiто ли дело было при Константине! Константин сказал: "Украшать храмы золотом" - и побежали украшать! За госсчёт, разумеется! А шо таке за ваши спонсоры? Причём эти спонсоры - это не ваши прихожане, поскольку прихожан вы упомянули отдельно от спонсоров. Вот есть, например, жертвователи. Вот сколько они пожертвовали на церковь - на том и спасибо. А ваши загадочные спонсоры - они, похоже, чего-то вашей церкви должны, но не делают то, чего должны? Ну и где же ваш константин, который бы ударил тапком по столу и дал бы руководящие указания украшать храмы золотом?

[@vetal3051]

@@Rubskyi а не судьба ли центральному аппарату священства, открыть сеть собственных магазинов,продуктовых...так сказать показать мастер класс на зависть комерсантам из мира. Я уверен что многие священники имеют не только духовное образование в сфере слова и души, многие одарены иными талантами...например экономическими, например в сфере продаж, товароведения...да и потом производить товары можно теми же священниками или связываться с прихожанами по этому вопросу, деятельность которых связана с производством товара...ВЫ помните я Вам тогда описывал как хорошо было бы социализм совместить с христианством, чтобы кадровый аппарат священства имел в наличии епископат, которому вверялось следить только за экономическими вопросами церкви ..не отвлекаться так сказать...а другому священству заниматься только священодействиями и образованием

[@user-vq2vy8ut6g]

Ну вот и всплыло ещё одно свидетельство дописывания т.н. "священных книг". Ириней Лионский (130 - 202), если верить Рубскому, считал, что Иисусу было около 50 лет. Педивикия пишет: "Сочинения Иринея Лионского являются первым свидетельством признания канонического характера четырёх Евангелий". Между тем в нынешнем тексте Евангелия сказано: "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати" (Лука, 3, 23). Таким образом, делаем вывод, что (Лука, 3, 23) - это вставка, появившаяся после 202 года (но до 325 года). Общий привет Цельсу! Цельс, как всегда, оказался прав: православнутые непрерывно переписывали свои "священные тексты".

[@AlexanderBrusso]

Угу... В 20 году до н. э. Христос родился. Христиане видимо никогда не начнут книги читать. Такую лютую дичь пишут.

[@user-vq2vy8ut6g]

@@AlexanderBrussoвангую, что и ваше мнение про 20 г до н.э. - ровно такая же недоказуемая дичь.

[@AlexanderBrusso]

@@user-vq2vy8ut6g это не моё мнение, это ваше мнение. Если Христу было 50 лет он должен был родился где то в 20 г. до Н. Э.

[@user-vq2vy8ut6g]

@@AlexanderBrusso вы, наверное, не поняли, что я сказал. Мне вообще всё равно, когда Иисус родился. Я сказал, что если информация, представленная Рубским, верна, то из этого следует ещё одно доказательство того, что "священные писания" исправлялись. Т.е. ещё одно доказательство несвятости "священных текстов".

[@AlexanderBrusso]

@@user-vq2vy8ut6g давайте ещё раз попробуем. Христу не могло быть 50 лет на момент смерти. Следовательно вся ваша логическая цепочка это чушь.

[@OSELBOGA]

На самом деле - не кушайте в пост тефтели 😉

[@user-vq2vy8ut6g]

22:40 "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" О значении этих слов и сейчас имеется много различных мнений. И это не обязательно должно означать проведение ритуала крещения умершего. Лично я бы их понимал эти слова так, что кто-то крестится сам для того, чтобы вымаливать умерших родственников. 38:10 В 1996 году Вы ездили по святым местам и с Вами ездила какая-то бесноватая. Вам было 21-22 года. Это вообще возраст, когда заканчивают ВУЗ и выбирают свою дальнейшую судьбу. Вы в это время кроме как с бесноватой ездили по святым местам, чем-то нормальным в своей жизни занимались?