Placebo, nocebo, ból - jak umysł potrafi oszukać ciało i mózg? | prof. Przemysław Bąbel

👉 Zostań Patronem: patronite.pl/r...
👉 Wesprzyj jednorazowo: suppi.pl/radio...
🎧 Posłuchaj na streamingu: ffm.bio/radion...
🔔 Subskrybuj: / @radionaukowe
🌐 Strona: radionaukowe.pl
👍 Facebook: / radionaukowe
📷 Instagram: / radionaukowe
❌ Twitter: / radionaukowe
🎓 Odwiedź LAMU: / @letniaakademiamlodych...
🎬 Zobacz więcej: • Radio Naukowe poleca
📩 Kontakt: [e-mail]
- Byłby mnie pan w stanie nauczyć, żebym nie czuła bólu w czasie wsadzania igły pod paznokieć? - pytam prof. Przemysława Bąbla, szefa Instytutu Psychologii Uniwersytetu Jagiellońskiego. Właśnie usiedliśmy do rozmowy po tym, jak uczony pokazał mi laboratorium i maszyny do zadawania bólu (kontrolowanego) badanym. - Tego nie wiem. Ale są metody, które pozwoliłyby na pewno ten ból złagodzić - odpowiada. I byłyby to metody psychologiczne, nie farmakologiczne. - Gdyby np. obserwowała pani inne osoby, którym wbija się tę igłę pod paznokieć i które się cieszą, mówią, że to w ogóle nie boli, to szansa na to, że panią mocno zaboli, jest dużo mniejsza - dodaje.
Zespół prof. Bąbla zajmuje się badaniem wpływu placebo na odczuwanie bólu. To fascynujące zjawisko, szczerze mówiąc, ledwie mi się mieści w głowie. Przykład? - Choroba Parkinsona. Tam się robi specyficzne placebo, jakim jest pozorowana operacja. Otwiera się czaszkę, zamyka i sama ta pozorowana operacja powoduje nie tylko wzrost poziomu dopaminy, ale jednocześnie powoduje zmiany behawioralnie, np. generalnie sprawność motoryczna wzrasta. A nie robi się nic poza otwarciem czaszki. Takich przykładów mamy dużo - opowiada prof. Bąbel.
Efekt placebo może wywoływać cudza opinia o specyfiku, kolor tabletki, jej wielkość czy liczba. To niezwykły efekt, ale mający swoje ograniczenia. - Najogólniej uważa się, że działa ono na to, co jest uleczalne. Na przykład w przypadku nowotworów mamy dane, które pokazują, że placebo potrafi poprawić jakość życia, potrafi zmniejszyć ból, ale nie przedłuża życia - podkreśla uczony.
W podcaście rozmawiamy o placebo, efekcie odwrotnym, czyli nocebo, a także o tym, na ile precyzyjną i wiarygodną nauką jest psychologia. Świetny odcinek, gorąco polecam!
💛 Rozmowę nagrałam w Krakowie, w ramach podróży Radia Naukowego. Podróże są możliwe dzięki wsparciu na patronite.pl/r.... Bardzo dziękuję! Mamy kolejne plany rozwoju, jeśli chcesz w nich pomóc - zachęcam do wpłat w dowolnej kwocie 💛
POLECAMY INNE MATERIAŁY:
• Radio Naukowe - Wszyst...
• Fizyka
• Biologia
• Astronomia
• Psychologia
• Zwierzęta
• Religia
• Historia
• Historia życia
• Geografia
• Technologia
• Człowiek
• Kultura
• Medycyna
• Archeologia
🧠 Radio Naukowe - włącz wiedzę! 🧠
#RadioNaukowe #KarolinaGłowacka #PrzemysławBąbel 🎬

[@RyszardMakarowski-zk4qr]

Najlepiej przygotowana dziennikarka do bardzo trudnych rozmów. Podziwiam za ogrom wiedzy, czas poświęcony przed nagraniem, piękny głos - brawo, braw, brawo

[@Skrzat3D]

Myślenie pozytywne napewno działa...jest podświadomość...a to już tez ma naukowe podstawy

[@tomaszkrawczyk6146]

Skoro korelacja pomiędzy placebo a lekami antydepresyjnymi wynosi aż 0,9 to skąd ta nagonka szanownych lekarzy na pewną panią podróżnik?

[@SlawKo1]

Myśli mają największą moc . Bycie Max pozytywnym i dobrym sprawia że siła Myśli jest potęgą jakiej nie ma w niczym . To największa moc człowieka na ziemi.

[@Prezesshuffle]

tylko jak stać się tym pozytywnym człowiekiem? Gdy jest się popsutym?

[@ania2057]

​​@@Prezesshuffle Trzeba nam się uczyć być pozytywnym, szczęśliwym, uczyć mózg....ty też potrafisz....przekonywać siebie, że jesteśmy tacy jak chcemy być 😊

[@Prezesshuffle]

@@ania2057 To prawda, jestem na dobrej drodze. Ale gdy wpadłeś w taki wyścig szczurów i wmawiasz sobie że robisz i pracujesz po to żeby przyszłość była lepsza to cięzko. Trzeba sobie po układać w głowie co chcę się w życiu najpierw robić i to robić i pokochać proces

[@tomasz5627]

Prawda

[@tomasz5627]

Właśnie... Poddać się procesowi, jednak przyjmować że najważniejsze jest "tu i teraz " równoważyć myśli i zachowania i w efekcie żyć w błogim spokoju ducha.🙂

[@marko_z_bogdanca]

Pani prowadząca ma bardzo nieprzyjemną przypadłość obrażania ludzi. "głupi znachorzy" itp. Całe szczęście Pan Doktor zachował poziom. W ogóle naukowcy nie mają takich tendencji. Wynika to z tego że im bardziej ktoś jest wykształcony tym bardziej wie że cała ta nauka ma takie sobie podstawy. Chodzi o nauki medyczne które są dalekie od nauk ścisłych.

[@TerTeraTu]

Dokładnie. Taki brak wychowania. Szkoda 😢

[@luketoff7410]

Świetne programy z tym o placebo/nocebo włącznie. Tytuł OK. Ale nie padł tu nawet najmniejszy sygnał - JAK. Bo Pani "bardziej-szkiełko-oko" i profesor, który chce oczywiście być racjonalny, naukowy etc. nie mówicie nic o mechanizmach samoleczenia, a przecież one są biologiczne i o nie tu chodzi! Psychologia, czy kostka cukru bólu nie leczy! To mechanizmy psychiczne uruchamiają biochemiczne, a te np. usmierzają ból. Bo inaczej brzmi to tak, że szamani i duchowi uzdrowiciele mają rację, że jakieś nieokreślone siły duchowe, czy wręcz duchy nas uzdrawiają. A to my posiadamy całe bogactwo mechanizmów samoleczenia od najprostszych immunologicznych po bardziej złożone. Wiedzieli o tym starożytni. Przecież zwykłe gojenie się rany, czy płacz czy żałoba, to już jest proces samoleczenia uszkodzenia fizycznego, czy bólu po krzywdzie czy stracie. Ci, u których to nie działa, chorują fizycznie lub psychicznie, reagując np. depresją czy nerwicą. A tak, to usłyszałem ciekawą inteligentną i miejscami dowcipną rozmowę o tym, że/jak psychologia bada manipulowanie ludźmi. To akurat nic nowego. Ale OK. Dziękuję licząc na kontynuację. Bo mechanizmy samoleczenia - np. remisji nowotworów (i to czasami trwałej bez jakiegokolwiek leczenia) na pewno bada się od dawna. Tylko, jak się coś istotnego i przełomowego odkryje to, co na to przemysł farmaceutyczny i cała kosmiczna już wręcz technologia sprzętu medycznego za biliony? A to mianowicie, że samoleczenie i medycyna "niekonwencjonalna" to szamaństwo znachorstwo oszołomstwo i wszelkie mambo jambo. Czy o tym wolno by było Pani z kimś odważnym porozmawiać? Zakładam, że tak. Moje placebo daje mi tu sporą porcję wiary...

[@tadeuszbloki2971]

Nie pomyślałeś, że odpowiedź na pytanie "jak" nie pada bo po prostu jej nie znamy? Jak chcesz zbadać jak działa placebo?

[@Maciek287]

​@@tadeuszbloki2971a jak się bada całą fizjologię?

[@katarzynaannaparuzel7344]

@@tadeuszbloki2971 ...i to drugie pytanie to bardzo dobre pytanie. Mamy tyle różnych uwarunkowań na poziomie podświadomości, że nie da się przeprowadzać badań nie obarczonych sporym błędem. Jedni noszą placebo na wiele przypadków rzeczywistości w sobie, innym wystarczy popatrzeć by od razu byli chorzy na wszystko. W obu przypadkach działa podświadoma, subiektywna ocena rzeczywistości, a tego bezliku możliwości nie da się badać. Problem z badaniami jest taki, że z góry wyklucza się wiele czynników by nie zaburzały obserwacji, a to daje często wątpliwej jakości wnioski. Nie zmienia to faktu, że nauka coraz więcej wie. Tylko obserwując to wszystko jako całokształt zadaję sobie pytanie: czy to tak naprawdę jest dobre dla ludzkości?

[@katarzynaannaparuzel7344]

Czym według Ciebie jest manipulowanie ludźmi. Na każdym etapie i w każdej dziedzinie naszego życia jesteśmy manipulowani. Tam gdzie znajdujesz manipulację to albo ktoś ją przeprowadził mało fachowo albo jest to subiektywna ocena rzeczywistości. Myślę, że lepiej zająć się domowymi manipulatorami, a najlepiej tymi, którzy siedzą w naszych głowach niż utyskiwać na świat zewnętrzny. Autorka podcastu może i może przeprowadzić wywiad z kimś odważnym ale założenia tego podcastu to wywiady z ludźmi nauki, a nie z ludźmi odważnymi. To zasadnicza różnica i dlatego nie, nie może porozmawiać z kimś odważnym (chociaż ja bym tego odwagą nie nazywała)

[@piotrjezierski6844]

Program wywołał wiele komentarzy, więc ja również dodam swój na temat leków homeopatycznych. W programie padło stwierdzenie" Często wiemy, że coś działa ale nie wiemy jak "Myślę ,że tak jest z lekami homeopatycznymi ,bardzo popularnymi w Szwajcarii gdzie mieszkam od wielu lat i stosowanymi z powodzeniem również w leczeniu zwierząt. Trudno powiedzieć ,że zwierzę, które pierwszy raz bierze lek homeopatyczny np koń kilka granulek w jabłku ma świadomość wziętego leku...ale widać reakcję organizmu.

[@olamisiak]

Bo wypowiedziała się prosta redaktorka bez wiedzy medycznej robiąc sobie słabą bekę z lekarzy. To jest tylko dziennikarz, nic mniej i więcej.

[@kasia1789]

To jest dla właścicieli którzy są przewrazliwienia na punkcie swoich zwierząt " zakaszlal 2 razy - musi być chory, chciałabym zobaczyć jak daje takie kulki z cukru przy kolce"

[@dominikkurek1155]

Homeopatyczne koncerny zbijają kasę na naiwnych, sprzedając drogo de facto nic. Zgodnie z placebo, droższy środek, także bezwartościowy, lepiej działa.

[@elamazur3183]

Przyswajalność witamin jest minimalna 😅. To zależy od wielu czynników... Ja wyleczylam się z depresji i fibromialgii właśnie dzięki suplementom.

[@PawelBochenek]

Akurat w tym przypadku wiemy jak działąją. Homeopatia to czyste placebo.

[@krysztalica2461]

Witam moje cudowne radio naukowe. Temat bardzo ciekawy, jak zwykle. Pani Karolino

[@Glicerol]

Super robota, że zaprasza Pani różnych naukowców szkoda że nie ma codziennie to bym miał co słuchać w pracy, na szczęście jest kilka podobnych kanałów typu Copernicus, astrofaza ;)

[@ksasiadek27]

Jest jeszcze youtube.com/@NaukOVOpl

[@Glicerol]

@@ksasiadek27 dziena ;) bede obsłuchiwał

[@ksasiadek27]

@@Glicerol grasz w szachy i układasz kostkę rubika?

[@Glicerol]

@@ksasiadek27 grałem w szachy od dziecka, rubika układałem w liceum ale sie znudziło :) w szachy nadal gram

[@xxxxxx-mt1ml]

Uwielbiam ten kanał, dzięki za twoja ciężka prace 🎉

[@michalelwartowski3424]

Wielkie dzieki. Super interesujace. Kanal rozwija sie w dobrym kierunku. 👍

[@dziewczynaszamana89]

Bardzo czekałam na ten odcinek! Baaaardzo ciekawy, dziekuje 🙂

[@anna-il6ip]

Bardzo ciekawy temat. Wyrazy szacunku dla Pani Redaktorów i Pana prof. Serdecznie pozdrawiam i dziękuję.

[@m.f.7973]

Gotowe

[@digiMac69]

Bardziej ciekawy temat, zawsze mam wysokie oczekiwania co do tego kanału. Okazuje się, że to zawsze mi się sprawdza... 🙂

[@81michalg]

Szanowna Pani Karolino, staram się również być racjonalny, ale chciałem Pani zwrócić uwagę na jedną rzecz. Mianowicie na destrukcyjny wpływ nierzetelnych naukowców na zaufanie do nauki, dziennikarzy na zaufanie do oficjalnej informacji i lekarzy na zaufanie do medycyny. NIe może Pani wraz ze swoimi goścmi patrzeć tak z góry na tych którzy nie wierzą , bo często mają ku temu powody. W powiązaniu z powyższym tematem i z jednego tylko z przykładów wśród bliskich. Trudny ale powrzechny problem medyczny... lekarz prowadzący , znany w środowisku ze stanowiskiem na uczelni i w szpitalu nie proponuej żadnej terapii tylko leczenie objawowe. Drugi jego kolega w tej samej sytuacji ma pomysł (okazuje sie że szeroko stosowany) , trzeci ma inny pomysł (rónwież znany ), a czwarty mówi że skorzystanie z terapi 2 i 3 jest mało skuteczne i blokuje inną terapię skuteczniejsza i bezpieczniejszą. Mając zaufanie i nie wątpąc, nie pytając - pacjent nie ruszyłby w ogóle z miejsca, ufając 2 klejnym lekarzom zamknąłby drogę do prawidłowego leczenia. Logicznie wsórd 4 szanoanych lekarzy z tytułami naukowymi myli sie co najmniej 3. To oczywiście jeden z wielu znanych zapewne i Pani przykładów. Czy racjonalne jest zatem bezwarunkowe zaufanie do lekarzy? Analogie do dziennikarzy i naukowców jakby oczywiste.

[@chichotkosmosu]

Też napisałam komentarz i wiem, że nie zostanie przeczytany. To jest rzucanie grochem o ścianę, wiesz o tym prawda? Pani używa określenia "głupi znachor", co już pokazuje jej stosunek do rzeczy, wykraczających poza narzucone ramy. Znachor szarlatan - whatever. Ważne, że jest bardzo racjonalna i to w sobie najbardziej lubi. Gdyby jeszcze dodać "otwarta głowa" byłoby bombowo.

[@PawelBochenek]

Diagnoze medyczną i plan leczenia trzeba traktować jak kazuistyczną hipotezę. A następnie tę hipotezę poddaje się naukowemu testowaniu, i czasem hipoteza się ustoi, a czasem jest sfalsyfikowana.. No niestety, takie sa konsekwencje uznania że medycyna to czysta nauka.

[@elzbietajoanna4297]

Wysłuchałam z zaciekawieniem. 😊 Chętnie posłuchałabym więcej o tematach związanych z psychologią. Może gość tego odcinka również chciałby opowiedzieć więcej, na przykład przedstawić niesamowite przypadki wyleczenia poprzez placebo i poważnych dolegliwości spowodowanych nocebo. Pozdrawiam Państwa serdecznie!

[@karolgoas]

Owe wyleczenia są jak najbardziej udokumentowane a jak działa lucka psychika znaleść można na yutub POLSKIE FORUM POLA LACANA. jest tam opisany przypadek paraliżu histerycznego i uleczonego po jednej rozmowie

[@slimokot]

Można nauczyć bólu, o czym wiedzą rodzice małych dzieci. Dziecię wywraca się, jeśli zignorujesz-najczęściej wstaje i biegnie dalej, jak podbiegniesz z ojojoj zaraz płacze w niebogłosy przy ledwie potknięciu.

[@mmgs1148]

Ogólnie jest też mechanizm u wielu osób takiego płaczu gdy ktoś przyjdzie pocieszać. Ja tak mam - normalnie nie mam ochoty płakać po jakiejś porażce, ale jeśli ktoś przyjdzie mnie pocieszać to łzy jakoś lecą same. Może to jakaś pozostałość z dzieciństwa

[@bs9675]

Każda kobieta to wie również. Brzuch boli dopiero jak się zobaczy krew na majtkach :-)

[@annaszymanek2198]

​@@bs9675 Ale to nie prawda,brzuch boli kilka dni przed miesiączką.Jak ci odetnie palca,to adrenalina działa i dopiero później zacznie boleć.Sproboj🤪

[@bs9675]

@@annaszymanek2198 Nie znam laski która boli kilka dni przed...chyba, że z przejedzenia

[@annaszymanek2198]

@@bs9675 Jesteś arogancki,to że ty nie znasz,to nie dowód że nie ma takich kobiet.Obiektywnie rzecz biorąc jest udowodnione, że takie dolegliwości odczuwa jakiś procent kobiet. Jeszcze wiele musisz przeżyć,bo chyba jesteś nastolatkiem i niewiele wiesz.

[@adambogusawski9269]

Ultra ciekawe 😁 dziękuję i pozdrawiam

[@karollyjak]

W zasadzenie na pewno jeden z najsłabszych odcinków. Wszystko można streścić w dwóch zdaniach, o których chyba każdy choć nieco oczytany, wie.

[@jessicameuriot3674]

bardzo fajne tematy, dziękuję bardzo

[@Maciek287]

Dużo ciekawych informacji na temat tego, że placebo działa i w jakich sytuacjach. ZERO na temat mechanizmu jego działania. Może kiedyś uda się do tego dojść. Raczej nie psychologom. Poziom prowadzący momentami szoruje po dnie. Szczególnie jej uprzedzenie do tak zwanych szamanów. Może to są właśnie lekarze operujący na mechanizmie placebo? Skoro w niektórych przypadkach jest to 0,9 skuteczności leku to nie są tacy źli.

[@danamazur1072]

Ciekawy temat, ale tekst Paniy typu,, głupi znachorzy '' jest nie na miejscu

[@dominikkurek1155]

Poniosło ją. Z drugiej strony gdyby metody znachorów naprawdę działały, trafiłyby do klasycznej medycyny.

[@agnieszkasz232]

​@@dominikkurek1155 do klasycznej medycyny trafia już teraz tylko to co przynosi kasę... dużo i jak najdłużej...

[@dominikkurek1155]

@@agnieszkasz232 niekoniecznie

[@dilofozaur]

Wow! Szybko z tym placebo. Dzięki i pozdrawiam serdecznie.

[@majster3012]

A propos daltonizmu. Odcinek o tym interesowałby mnie bardzo. Osobiście.🙂

[@Jacek-je8wf]

Do pani prowadzącej: bardzo lubię RADIO NAUKOWE. Ma Pani bardzo fajny głos, tematy są ciekawe. Jednak nie wie Pani, że nie wolno mówić o kimś, że jest głupi. Można, wręcz należy to powiedzieć o sobie samym, bo tak naprawdę wszyscy jestesmy nie za mądrzy - to co wiemy, to kropelka w oceanie naszej niewiedzy. Znachorzy bywają różni i czasem potrafią coś lepiej od lekarzy. Dawniej w każdej wsi był ktoś, kto umiał nastawiać kości. Słyszałem o takim znachorze, który nigdy tego źle nie zrobił. Znam natomiast lekarzy, którzy składając kończyny, robili ludziom krzywdę nawet na całe życie. Może niech pani zrobi odcinek o głupich lekarzach, bo jest ich bardzo dużo. Jak to możliwe, że skończyli oni ponoć najtrudniejsze studia - kto im na to pozwolił, skąd oni sie biorą?

[@januszzdeb7721]

Poruszona w podcaście tematyka pokazuje zdolności organizmu do radzenia sobie z różnymi problemami zdrowotnymi pod warunkiem, że mu się zbytnio nie przeszkadza a sama sugestia uruchamia jego reakcję. Daje również racjonalne wyjaśnienie wielu " cudownych " uzdrowień, choć to raczej przekonuje osoby twardo stąpające po ziemi>

[@nomoreheroes1115]

Bez sugestii nic się nie stanie. Organizm sam z siebie nie zacznie się naprawiać. To wcale nie takie racjonalne, jak się może wydawać. Bo czym jest sugestia? Co, gdzie i jak ją tworzy?

[@januszzdeb7721]

@@nomoreheroes1115 Sugestia specjalisty ( lekarza )skierowana do pacjenta u którego w mózgu uruchamiają sie procesy umożliwiające uzdrowienie chorującego elementu organizmu. Oczywiście nie zawsze i nie we wszystkich przypadkach, ale potencjalnie istnieją w człowieku takie predyspozycje.

[@mirodziki]

27:30 Tak mi przypomniało jak telewizornie srały koksem o oddziałach kowidowych, ilości zakażonych, z każde strony straszenie i sianie paniki. Dobrze, że rozumiałem ten efekt nocebo, bo przez te kowidowe lata nie miałem nawet kataru. A w około mnie ciągle ktoś chorował, szczególnie gdy się "poszczepili" tym gównem

[@EfektNietoperza]

Jednak dla spokoju, powinniśmy razem z mediami, utrwalać następujący przekaz: - ewentualne skutki uboczne szczepień to efekt nocebo, zaś straszenie i sianie paniki w mediach to działania prozdrowotne.

[@mirodziki]

@@EfektNietoperza plus dodatek kowidowy i sprawa zamknięta

[@zenonpineska]

Dobry nastrój tworzy dobre otoczenie dobre otoczenie tworzy dobre nastroje w zdrowym ciele zdrowy duch w zdrowym duchu zdrowe ciało

[@piotr5338]

Mam na stałe 3 stopień Fontena , a i 5 zdarzało się przeżyć .Można się nauczyć żyć i funkcjonować normalnie , no prawie normalnie .Poradnie leczenia bólu to dobry pomysł . Morfina jest przereklamowana .Ból jest jakby na wodę olej wylał .Pod spodem i tak buzuje sztorm .Pacjent po 14 dniach ma już nałóg i zawsze odczuje , że to placebo .Fajnie w teorii sle praktyka jest wielowątkowa.

[@Tatakae2624]

Homeopatia nie powinna byc nazywana "durną" - ma swoją istotną rolę w kojeniu nerwów hipochondryków, to że nie ma farmakologicznego działania nie wyklucza jej ze stosowania jako formy leczenia

[@adamswidwa2055]

Jesteśmy w trzeciej dekadzie dwudziestego pierwszego wieku 😉

[@metalblack4697]

Extra ciekawe dzięki!

[@andrzejwodynski]

Dlaczego podaje się tabletki z cukru gdy lekarze tyle się mówią o szkodliwości cukru? Powinni karać lekarzy którzy świadomie szkodzą pacjentom.

[@dominikkurek1155]

Z czegoś być musi. Być może to najmniejsze zło.

[@PawelBochenek]

@@dominikkurek1155 Mogły by być z talku albo kredy. Pewnie łatwiej (=taniej) zrobić tabletkę/drazetke z cukru.

[@bs9675]

W ramach uzupełnienia tematu można skoczyć do Naukowego Bełkotu, bo zrobił fajny odcinek o tym. Ale najciekawsze co oglądałam to program na BBC pokazujący operacje kręgosłupa placebo :-) Ponoć wyniki po takich operacjach są takie same jak po zwykłych operacjach. Tłumaczyli to tym, że pacjenci myślą, że są "naprawieni" i już nie boli, zaczynają się ruszać i odczuwają rzeczywistą poprawę.

[@marekpotoczko651]

😊😊😊😊😊😊😊

[@SylwiaKaczmarek]

A jak się nazywa ten program na BBC? Pamiętasz może?

[@dorkadorka2723]

Pozostaje pytanie co takiego się wywołuje ból, który doprowadza do decyzji o operacji

[@bs9675]

@@SylwiaKaczmarek Niestety nie. To było chyba przed 2017r.

[@bs9675]

@@dorkadorka2723 Nieprawidłowe ułożenie kręgosłupa. Problemem jest nie ból, ale, że tak to nazwę autorehabilitacja. Być może w UK operacje robią zbyt wcześnie? Być może da się naprawić kręgosłup samym wzmocnieniem mięśni tylko ludzie potrzebują stracić wymówkę do siedzenia i narzekania. To mogłoby nie działać u nas, gdzie na rehabilitację ruchową (nie jakieś tam "prądy" i "magnesy") czeka się latami, po skierowaniu na operację czeka się kolejne 3 lata itp.

[@marjjjan1111111]

Super podcast, proszę o więcej takich gości którzy nie boją się powiedziec nie wiem na konkretne rzeczy zamiast pierniczyc g lupoty o rzeczach o których nie mają pojęcia. Do tego potrzeba inteligencji,1 człowiek nie zna się na wszystkim A tym bardziej na rzeczach które są dopiero odkrywane. Nie zapraszają starych parchów z PRL bo to oni najczęściej piernicza rzeczy o których nie mają pojęcia

[@Kela89]

z tym bólem to prawda, i cieszę się, że ktoś się tym zajmuje...długotrwąły ból (sama go doświadczam) wpływa depresyjnie, nie tylko dlatego że jakość życia nam spada, ale miesza coś w neuroprzekaźnikach. leki antydepresyjne mogą łagodzić ból neuropatyczny (pregabalina, gabapentyna) lub bóle w miednicy/pęcherzu/wulwodynię jak np amitryptylina (typowy lek przeciwdepresyjny starej generacji)....co dziwne amitryptylina nie jest zarejestrowana jako lek przeciwbólowy. generalnie podsumowałabym to tak, że ból zależy od wielu czynników, np ile trwa, czy jest spodziewany, czy jest naturalnym procesem (jak poród,wtedy 'opakowują' go hormony), czy widzimy jego sens i przyczynę. najgorzej ból znoszą ludzie którzy są niezdiagnozowani, i latami wmawia im się, że są hipochondrykami, że im sie wydaje, że są leniwi, że kobiety/mężczyźni.ludzie starsi "już tak mają" lub to wszystko "jest w głowie". znam co najmniej 2 takie choroby kobiece- endometriozę i pcs (niewydolność żylna miednicy), choroby pęcherza też bym tu dodała, podobnie fibromagię, migreny, przewlekłą boreliozę. niepowikłany poród większość kobiet znosi w miarę dobrze, bo spodziewają się bólu, wiedzą że ma to cel. były chyba badania nt tego jak goją się kobiety po cesarskim cięciu a jak ludzie po podobnej operacji polegającej na przecięciu paru powłok brzusznych. młode matki dochodzą do siebie o wiele szybciej, bo zapewne mają wewnętrzną mobilizację i cel. osobiście bardzo nie lubie jak lekarze 'oszukują' mówiąc że coś nie bedzie bolało albo spowoduje lekki dyskomfort, a potem bardzo boli. wolałabym wiedzieć o dużym bólu

[@jolantatur3102]

Czyli człowiek to nie tylko "szkiełko i oko"

[@chichotkosmosu]

Zaczynają słuchać dopiero gdy mówi osoba z dyplomem, ale jak wcześniej usłyszeli od "głupiego znachora", to bzdety natchnionego wariata i szura.

[@SP6VWX]

Czy efekt placebo występuje rownież w badaniach naukowych. Czy wiara w sukces badań ten sukces implikuje?

[@PM-eb9qp]

Napewno dość często zdarza się "efekt dolara" i/lub "efekt naukowego Oscara"

[@ksasiadek27]

Bardzo ciekawa rozmowa. Bardzo intrygujący temat. Świetny specjalista. A może zrobi pani audycję na temat HIPNOZY?

[@michalelwartowski3424]

Przylaczam sie. 👍

[@imienazwisko7811]

To już robią lekarze on line , a wcześniej Kaszpirowski i Freud.

[@ksasiadek27]

@@imienazwisko7811 kto robi to robi ale chętnie posłucham na RN co ma do powiedzenia na ten temat nauka 😎 Pozdrawiam

[@imienazwisko7811]

@@ksasiadek27 Freud też uważał się za naukowca , a ci co leczą on line są przecież wyznawcami i produktami ( ubocznymi) " współczesnej nauki opartej na dowodach " . Szpryce też miała działać jak placebo w odbiorze ludu ( bo wcześniej się szczepili ) , a jak miały zadziałać w zamyśle " hipnotyzerow naukowych " - widzimy .

[@annabiernacka1702]

Super program! Moja mama ma teraz gleboka demencje, ale na poczatku choroby byla przekonana, ze leki przeciwbolowe dzialaja tylko te zakupione w jednej z kilkunastu aptek w miescie... Inne nie dzialaly

[@kasiamagudaart]

Bardzo dziękuję za ten wywiad 🙏❤️ Fantastyczny. To przełom. 👍💖🙂 Mam nadzieję, że Naukowcy UJ dostaną Nobla za te badania

[@nieznosnaciezkoscbytu]

Genialny odcinek

[@imienazwisko7811]

Nie za bardzo .

[@danutapolak5432]

dzięki za ciężką pracę

[@pawelrodak7779]

To tak jak szczepienie na celebryte od 3 lat 😂 działa 😂💪 i tak przetestowano miliony ludzi i stwierdzą , że nie działa 😅 ale po 10.dawce będzie działać hah także ten po 4.dawkach jest bezpieczniejszy jak ten bez żadnej (strach) jest problemem.

[@illbeback6815]

I tak jak ostatnio mnie próbowano wyśmiać, ze rodzine leczyłam amantadyną (a to lek przecież, ale ludziom utkwiło, ze tym szarlatani leczą). Zapytałam tylko, jak tam szczepienia tej osoby działają, bo on wylądował w szpitalu na covid, a moja rodzina w kilka dni była zdrowa… zostały tylko głupie usmiechy

[@MrCapa44]

Jak źródło choroby jest w głowie wtedy działa placebo

[@Zuza.103]

Życie j3st najlepsza nauczycielka,ciało i umysł lekarzem

[@PM-eb9qp]

No cóż nasze umysły oszukują nasze ciała i mózgi każdego dnia i nocy... Pytanie kim jesteśmy MY i dlaczego tak zabiega się o NASZĄ cenną uwagę,?

[@szaryobywatel2017]

Psychologia, to informatyka biologiczna.

[@Plopsik]

Biedni ludzie, nie wiedzą, że istnieje coś takiego, jak medycyna informacyjna, energetyczna i wibracyjna. Szkiełko w oku utknęło i zakłóca widzenie....

[@dominikkurek1155]

Medycyna wibracyjna na pewno pomaga kobietom szybko dojść... do zdrowia.

[@Plopsik]

@@dominikkurek1155 Pozazdrościć humoru, pożałować stanu świadomości

[@dominikkurek1155]

@@Plopsik Przecież przytaknąłem

[@AKx560]

Medycyna jest jedna. Akademicka. Reszta to szuria.

[@szczwanylis2204]

Super 👍

[@DevilsAdvocate929]

Chłopiec rozpakował prezent i mówi: - Ale Mikołaju! Ten prezent jest pusty! - Widocznie byłeś w grupie placebo.

[@wk9560]

53:30 jesteśmy chyba w 3 a nie 2 dekadzie wieku

[@basiabasia2861]

To, co mówicie o witaminie C, jest bzdurą - ciekawe, ile z pozostałych informacji też taką bzdurą jest. Witamina C DZIAŁA na przeziębienie (bez wątpliwości), na problemy z oddychaniem, itp. ALE działa tylko wtedy, gdy jest w odpowiedniej dawce. Dużej dawce. I nie ma to związku ani z wiarą, ani z jej brakiem - po prostu duża dawka ma działanie lecznicze.

[@dominikkurek1155]

Profilaktyczne. Leczniczego niestety prawie zadnego

[@basiabasia2861]

@@dominikkurek1155 Nieprawda. Sama na sobie NIERAZ testowałam. Pozbycie się napadu astmy (jak jeszcze na nią chorowałam) zajmowało mi do kilku godzin (wypijałam wtedy kilkadziesiąt gramów). Trzeba to robić "z głową" - czyli, zakładając, że JEDNORAZOWO organizm może wchłonąć około 2 gramów, należy dawkę tak podzielić, żeby co parę minut właśnie te 2 gramy przyjąć (jak się przyjmie więcej, to się nic nie stanie, ale nie ma to sensu za dużego). Jakby ktoś był ciekawy, to ja to robię "na oko" ale mniej-więcej tak: rozpuszczam w ciepłej herbacie (zielonej lub owocowej), w szklance, około 20 gramów, i piję co 5-6 minut kilka sporych łyków. Potem (w razie potrzeby) kolejna szklanka i to samo działanie. I to PO PROSTU działa. (wit. C czyli kwas askorbinowy. Można też brać askorbinian sodu, ale jest mdły okropnie). I to działa podobnie przy przeziębieniu.

[@AKx560]

Badania nie potwierdzają leczniczego działania witaminy C. Koniec tematu.

[@basiabasia2861]

@@AKx560 Może dla Pana TAKI jest koniec tematu. Dla mnie (i nie tylko, bo znam sporo osób, u których witamina C działa leczniczo) jest on zupełnie inny.

[@marekmyszograj541]

Teoria spisku z własnej praktyki 😉. Kilka razy zdarzyło mi się, że tabletka od bólu nie działała i musiałem zażyć inna, innego producenta. W tej pierwszej było placebo 🤫. Oczywiście wniosek z przymrużeniem oka, ale gdyby na rynku brakowało środka przeciwbólowego, to czy producent nie mógłby sprzedawać w tych samych opakowaniach, tak samo wyglądające placebo 🤔 Kiedyś za młodu - a mam ponad 40 lat - oglądałem film o starszym już ojcu, który uwierzył, że ma raka, a następnie przechodził cały proces choroby. Film był na tyle mocy, że pamiętam go do dziś. Pozdrawiam.

[@SimonV80]

Kolejny ciekawy odcinek. Dziękuję. Ale mam pytanie odnośnie standardowego intro do odcinka. Dlaczego są tylko anglojęzyczne wypowiedzi? Czyżby nie było Polskich naukowców mówiących coś wartościowego?

[@autobus993]

co do witamin zupełnie nie macie racji

[@jjfdqq3898]

To się dzieje już w dzieciństwie gdy mama całuję w obolałe kolano i mówi ze przestanie boleć :)

[@Doniana]

W zasadzie to nic nowego. Nauka odkrywa to co niektórzy (tzw. znachorzy) znają od zarania dziejów. Brawo dla naukowców, że wreszcie pochlają się nad siłą wiary. Wiara czyni cuda.

[@zenonpompka]

💪

[@panikrystyna1]

😀

[@st.rawicz]

Polecam wypowiedź ś.p. ks. Kaczkowskiego na ten temat... Ani wiara, ani pozytywne myślenie nie leczą!

[@johnpared2835]

Czemu pani tak się zachłystuje powietrzem? Czy to choroba zawodowa?

[@dominikkurek1155]

Pierwsze słyszę...

[@janinakowalska1055]

Jest tom takom siostrom". Nieustannie mnie zadziwia skąd się biorą ci ludzie którzy nie potrafią mówić po polsku. I to zwłaszcza wśród wykształconych ludzi.

[@Jacek-je8wf]

100/100 ... i to jeszcze profesor, dawniej by matury nie zdał.

[@RenataMilosz]

To prawda o aspirynie i polopirynie S. Dla mnie polopiryna S jest bardziej skuteczna.

[@kubacski8454]

👍

[@paristokiorome6410]

Czyli nauka dopiero w XXI w. odkrywa mądrość starożytnych cywilizacji zawarty w zdaniach "na początku było słowo", "proście, a otrzymacie", "szukajcie a znajdziecie".

[@dominikkurek1155]

Jakie słowo? Chodzi o zaufanie do czegokolwiek.

[@bozenabarabasz1810]

I w tym momencie nie zgadzam się! Szczepienia covidowe bardzo źle zaniosłam! Miałam powazny problemy z sercem!

[@szpynda]

A ja 3 dawki przeszedłem bardzo dobrze bez żadnych objawów. Wiedziałem co biorę. Zaznaczę że mam bardzo oslabiony system immunologiczny. Świadomość tego i wiedza jak działają te szczepionki oraz jak są produkowane byc może spowodowało to, że żadnych skutków ubocznych nie było. Zauważyłem, że ci "nieufni" częściej je maja.

[@ZdzichaJedziesz]

To raczej zasługa twojego systemu odporności a nie szczepionki. Nie mylmy tych rzeczy.

[@wysokirafal]

wystarczy, że osoba podająca placebo ma koloratkę to wtedy mamy cud ;-)

[@asiajoanna3466]

jak można wytłumaczyć skutki uboczne leków i szczepionek u dzieci?

[@dominikkurek1155]

Wszystkie leki i środki medyczne w każdej grupie pacjentów mają jakieś skutki uboczne. Coś za coś.

[@Maciek287]

Jak jest z efektem nocebo odnośnie papierosów? 50 lat temu nikt się nie przejmował ich szkodliwością a nawet mówiono, że są bezpieczne. Dzisiaj odwrotnie. Czy kiedyś papierosy szkodziły mniej?

[@krzysiek1234567890gu]

Powinno być czasopismo "Psychology replications only journal" i z innych dyscyplin też

[@robertprzybylak7387]

"Głupi znachorzy" to już nie placebo😂 ROZUMIEM że lobby od margaryn,zmienianych norm na lipidy ,odszkodowania med.. to Jedyne sł. dogmaty..

[@agnieszkawojcik5123]

A kto to są ci ,"głupi znachorzy"?

[@darekgadowski3264]

Ja od jakiegos roku zaczolem odczowac realnie ,fizycznie nacisk energi na czolo podczas medytacji ,modlitwy czy jak kto woli to nazywac.nacisk jest czesto na punkt miedzy oczami o srednicy okolo 1cm. Miale wczesniej uciazliwe bole glowy conajmniej 2razy w tyg zjadalem kilku tabletk rano panadol i inne..i pewnego ranka gdy obudzilem sie z bylem sprobowalem chwwile sie zrelaxowac pomedytowac odczulem nacisk na czolo i zechcialem zeby bol zniknol i zniknol w jednej sekundzie a na czole wyraznie czulem zimno jakbym wlozyl czolo do lodowki .najlepsze ze bole nie wracaja przestalem kupowac tabletki juz ich nie potrzebuje !!!

[@dominikkurek1155]

Medytacja najlepiej wpływa na ból.

[@darekgadowski3264]

​@dominikkurek1155 zgadza sie ale ja dopiero prawdziwie zaczolem odczuwac wszystko jak odsluchalem na kanale Zbigniew Jana Popko na KZbin, jego medytacje, zaczolem czuc normalnie fizycznie nacisk energi na czolo punkt miedzy oczami ,( chyba z tad nazwa trzecie oko) czuje to tez w calej glowie w srodku czuc normalnie jak niektore czesci mozgu zaczynaja pracowac

[@magdam6622]

Chyba nie zrozumiałam, czy przyjmowanie witamin w postaci suplementów nie ma sensu bo są praktycznie nieprzyswajalne? Mi suplementy bardzo pomogły, efekt placebo?

[@elisabeth400]

Witaminy działają, przykładem jest witamina D. Jej poziom wykazuje proste badanie krwi. Jej przedawkowanie bywa niebezpieczne, to samo w przypadku witaminy A. Na pewno działają też witaminy z grupy B- przykładem jest np.zapalenie nerwów w której te witaminy są podawane i pomagają. Witamina B 12 przyspiesza podziały komórkowe, są na to dowody naukowe. Nie wiem skąd teza, że witaminy nie są przyswajane. Być może chodzi o inne witaminy, których poziomu nie da się zweryfikować badaniami.

[@sennocy7918]

Żadne placebo, chemia to chemia, wyniki badań krwi są dowodem, potrafisz podwyższyć poziom B12 siła sugestii? Super, to poproszę o zmaterializowanie jabłka:)

[@sennocy7918]

Wcale nie mowie ze siła myśli nie działa na delikatniejsze struktury ale nie można zaprzeczać temu co istnieje materialnie by przepychac swoje górka:)

[@sabina7978-e4y]

👌👌👌👌

[@mateuszpolanski7414]

a jak fale elektromagnetyczne działają na wasze mózgi bo widzę że bardzo działaja . Masoneria francuska od początku objawień Lourdes płaciła sowicie za utajanie potwierdzonych uzdrowień . Widzę ,że nic się nie zmienia .....

[@dominikkurek1155]

poprawiłeś mi humor

[@JarKo880]

Ogromny wpływ na ból ma decyzja sędziego piłkarskiego. Jeśli jest pozytywna to sfaulowany piłkarz od razu czuje sie lepiej, wstaje i moze grać dalej. Takich sędziów można by zatrudnić w szpitalach w roli asystentów anestezjologa 😂

[@tititkatiti]

Film wprowadza w błąd,wiele informacji nieprawdziwych,wielu specjalistów byłoby zażenowanych....

[@dominikkurek1155]

np.?

[@dorotaabul6066]

Jak patrzę na osobę, która łzawi, albo wpadło jej coś do oka i to ja jej mam oczyścić oko, moje oczy też zaczynają łzawić . To jest tak nie do powstrzymania...

[@marcinpieczka127]

Bardzo fajny odcinek. Brakło mi jednak w nim wytłumaczenia jak placebo działa w organizmie. Czy jak dostaje "środki przeciwbólowe" placebo, to czy organizm sam wytwarza jakieś substancje które niwelują ból, czy po prostu ignoruje sygnały które do niego docierają? Ogólnie jak powstają te efekty, które placebo powoduje. Jak by było ze szkorbutem, który jest wywoływany przez brak witaminy c. Czy placebo "witaminy c" by spowodowało że organizm zacząłby jakoś inaczej działać i wytwarzał tą witaminę, czy w takim wypadku placebo nie działa po prostu, bo organizm nie wytworzy tej witaminy a jest ona potrzebna organizmowi?

[@yondrash]

9:48 :)

[@marcinpieczka127]

@@yondrash Umknął mi ten fragment, dzięki :) Teraz mogę tylko narzekać na to że dość krótko pociągnięty wątek samych biologicznych reakcji organizmu w związku z placebo.

[@yondrash]

@@marcinpieczka127 Jedna z ciekawszych pogadanek. Nie ma co narzekać! ;)

[@Ijon_T_jr]

To już zadanie dla przedstawicieli innych specjalności niż psychologia - i dobry temat na kolejną rozmowę.

[@elisabeth400]

Organizm jest w stanie sam wytworzyć substancje przeciwbólowe, są na ten temat publikacje naukowe i artykuły.

[@Linalina-ic2fs]

Myślicie, że pacjent tak źle odbiera np szczepionki, bo jest taki głupi?

[@nomoreheroes1115]

Jeśli jako placebo, które ma w zamierzeniu coś leczyć/pomagać, podadzą ludziom truciznę, to część ludzi się zatruje. Choć zapewne nie wszyscy :)

[@annaszymanek2198]

Tak oni myślą bardzo źle o pacjentach.Pozjadali rozumy.A witaminy rozpuszczalne w tłuszczach działają.W Skandynawii robiono badania na dzieciach i podawano ogromne dawki witaminy D3i nastąpił ''cud",dzieci nie zachorowały na cukrzycę typu 1🤔A u nas dalej straszy się matki rzekomą toksycznością witamin.

[@szpynda]

To dobry kierunek. Miałem 3 dawki i nie odczułem żadnej ponieważ zanim je wziąłem to dowiedziałem się jak to działa i jak te szczepionki były robione. Wiedza pomaga w spokojnym i pozytywnym rozwoju leczenia czy profilaktyce.

[@annaszymanek2198]

​@@szpynda A ja zaszczepiłam swoją córkę przeciw pneumokokom i też byłam pozytywnie nastawiona, żadnych obaw przed szczepieniami nigdy nie miałam.No i córka po tym dostała alergii wziewnej,a przed ten jej nie miała.Wiec samo nastawienie i wiedza nie chronią przed obiektywnymi zagrożeniami.

[@szpynda]

@@annaszymanek2198 Ach te mity o alergiach poszczepiennych. To już urban legend madek polek.

[@maciekszymanski8340]

Najpoważniejszym skutkiem ubocznym szczepionek antycovidowych był hejt w internecie.

[@dominikkurek1155]

Niewątpliwie niejedna osoba miała skutki uboczne naczytawszy się w nim najróżniejszych opinii.

[@dominikkurek1155]

Ciekawe, jednak wciąż nie wiem, dlaczego placebo działa

[@annapasisz6795]

O ile się orientuję, to jesteśmy w trzeciej dekadzie dwudziestego pierwszego wieku 😉 nie drugiej

[@MrAceCraft]

Cały ten temat brzmi w moich uszach jak czarna magia. Że niby ucząc mózg pacjenta, że placebo pomoże to osiągnie się efekt leczniczy. Idąc tą drogą może warto zatrudniać w szpitalach zawodowo księży z posługą modlitewną i eucharystyczną, bo wpłynie to korzystnie na leczenie? A skoro można zasugerować komuś ból głowy od urządzeń elektronicznych, to może warto wysłać czarnoksiężnikôw i szamanów voodoo do walki w cyberprzestrzeni przeciw ruskim trollom?

[@zwielkopolski]

Homeopatię stosuje się również u zwierząt. Ciekawe czy wierzą w placebo...?

[@Jacek-je8wf]

Nie dziw się, ze ludzie uważają, że homeopatia to placebo, bo wierzą komuś, kto ma na szyi stetoskop lub przed nazwiskiem prof. nawet gdy mówi som, zamiast są.

[@BudziTsu]

Ból nie istnieje. To tylko błąd systemu.

[@wincentywiewiorczak4114]

Gdzie znajdują się myśli i czy są jakiejś wielkości?

[@dominikkurek1155]

W mózgu, a czy mają jakiś rozmiar...

[@MarcinKrzysztofKrasucki]

Ja sobie przepiszę kromkę z dżemem 😅

[@Jacek-je8wf]

😂

[@krystynabogacka6620]

Beznadziejny materiał ,szkoda czas

[@arprintsa]

Z mojego doświadczenia wynika, że dzieci nie reagują na placebo wogóle. Ja nie reaguję. Natomiast widziałem reakcję chisterycznych kobiet na przyjęcie zastrzyków z cukru pudru, po złamanych kończynach. Zanik bólu był natychmiastowy i wspomniane osoby po kilku minutach zasnęły. Po przebudzeniu wszelkie bóle z reguły ustępowały. Nie ma natomiast żdnego placebo na taką prostą sprawę jak ból zęba. Co do procesów porodowych nie mogę się wypowiadać. Poród u kobiety stanowi całą epopeję pełną problemów i komplikacji, dlaczego tak jest, nie wiem. Stąd bierze się zaburzenie psychiatryczne zwane tokofobią. A co do kolorów, to jest sprawą wiadomą, że żólte firanki obniżają gorączkę. Ot co.

[@AKx560]

Ale ty pieprzysz głupoty. Żaden lekarz nie wstrzyknie człowiekowi ze złamaniem cukru do krwi jako środek p. Bólowy. Takie brednie to sobie opowiadaj dzieciom.

[@krzysztof1058]

🤪 Teraz żadne tabletki mi nie pomogą!

[@Leon_de_Molay]

bozie, chłop mówi sobie TAK dosłownie co 5 sekund

[@dominikkurek1155]

Mam odsłuchać ponownie, to policzę jego takowanie

[@atanazypernat8475]

No... Okropnie wkurzający zwyczaj...a może bardziej niechlujstwo...niestety coraz bardziej powszechny 😤 ..

[@krzysztofpiatek2541]

Wow

[@Ari79823]

Ciekawy jestem czy efekty psychoterapii nie są przypadkiem efektem placebo....

[@maciejkawa5017]

Nie, to nie jest placebo i jest na to wiele badań. Proszę wpisać w scholar np. Effectiveness of CBT therapy, lub inne. Przecież to nie zabiera dużo czasu..

[@Bibop79]

Wszyscy umrzemy

[@dominikkurek1155]

Od mojego imiennika liczyłem na coś bardziej odkrywczego.

[@grzegorzotorzecze7444]

O bólu dowiedzieliśmy się, że przyczyny mogą być natury psychicznej, a sytuacja odwrotna zanik czucia. Czyli zaburzenie neurologiczne polegające na nieodczuwaniu bólu w niektórych częściach ciała, np stopach. Pytanie; czy takie zjawisko, schorzenie może mieć przyczynę natury psychicznej, stres, nadmierne napięcia , strach itp. ?

[@andrzejzakrzenski758]

Prowadząca słabiutko. Gdzie obiektywizm dziennikarza?! Adam

[@tsaicio]

Mega fragment o homeopatii :)