Plagiat en science - le douloureux cas Etienne Klein [Zet'NEWS]

Etienne KLEIN, célèbre et talentueux auteur et conférenciers en philosophie des sciences a l'habitude d'être accusé de plagiat. Récemment on a montré que 88 pages de sa thèse de doctorat contiennent des paragraphes plagiés. Sa réaction désastreuse force à prendre acte qu'il s'agit d'un sérieux problème dans le paysage de la vulgarisation scientifique française.
Extrait du Magazine Ca Coule de Source n°20 du 13 aout 2024.
kzbin.info...
#ethique #exemplarité #impunité
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[@toxigro93]

Etienne Klein est un homme qui m'a ouvert l'esprit et m'a amené à me poser des questions qui ont changé la façon dont j'appréhende ma vison de la vie. Vraiment. Quelle tristesse de voir ça aujourd'hui... Et sa réponse est encore plus insupportable. Je suis terriblement déçu.

[@claudemercier3373]

J'ai laché avant de savoir ça, mon intuition

[@stupiduck]

​@@claudemercier3373 Attention, en physique l'intuition ne fonctionne pas toujours. Il faut même s'en méfier.

[@claudealibert783]

@@claudemercier3373 l intuition ,oui ou non !!,mais surtout les faits

[@ginabean9434]

_"Quelle tristesse de voir ça aujourd'hui."_ alors que c'est le meme gars qui vous a ouvert l'esprit, au meme moment. C'est dur de bruler ses idoles.

[@charlesallain4369]

Perso j'avais écouté plusieurs interviews et conférences intéressantes de Klein (intéressantes) mais par la suite plusieurs choses l'avaient interpellées. Le fait qu'il se présente comme physicien, le peu de publications de son labo, tout ça lié à son omniprésence médiatique. Ça m'avait interpellé.

[@glublutz6172]

J'étais là lors de l'émission où vous aviez reçu Etienne Klein, et j'avais apprécié que recevoir une telle célébrité ne vous empêche pas de poser en parallèle ce genre de questions. Et si mes souvenirs sont bons, vous aviez quand même eu la délicatesse de couper au montage sa première réaction épidermique en mode "les gens qui m'accusent, c'est qu'ils ne m'aiment pas et veulent me causer du tort" (on aurait dit un politique dont les casseroles ressortent avant une élection), avant d'apporter une réponse plus étayée et qui s'intéresse vraiment au fond de ce qu'on lui reprochait, en s'expliquant sans se dédouaner (ce qui est déjà une bonne chose). Le fait qu'il multiplie les affaires du genre n'est pas rassurant quant à sa capacité à prendre la mesure du problème. Je ne jetterais pas le vulgarisateur pour autant, car il est quand même capable d'expliquer à un public non averti des concepts qui dépassent de l'entendement de la plupart d'entre nous. Par contre, tout à fait d'accord pour que ses qualités dans certains domaines ne soient pas un passe-droit par rapport aux règles qu'il est tenu de respecter.

[@Koozomec]

A mon avis, c'est pas du plagiat mais du vol. Gros doute sur son "talent" à moins que ce soit le même talent que Grimault... Il occupe cette niche comme un parasite. Il y a des personnes plus méritantes et avec une meilleur éthique à mettre en valeur. Trop de temps et d'attention perdu sur ce type pour son égo. Etienne, si tu lis : V B T F F ! Quand à ses amis, regardez bien vos pompes et fermez-la.

[@ineluctable_est_la_justice]

​@@Koozomecmais tu te prends pour qui sombre konnar ?

[@MrJujulebelge]

@@Koozomec il faudrait quand même apprendre à mesurer ses propos. C'est ridicule de le rabaisser comme ça. Et comparer à Grimault montre une haine aveugle.

[@JM-fu9qi]

@@Koozomec le plagiat est du vol.

[@aegean_444]

Merci pour l'honnêteté intellectuelle et la justesse du ton J'aimais beaucoup Klein avant ça, je ne vais pas le détester désormais Par contre j'espère qu'il fera face et assumera, ce qu'il aurait de mieux à faire je pense

[@marcbrillet6259]

Tout pareil. Ca me rend tres triste.

[@nico5br]

Cette affaire ne m'étonne guère. Quand je lis des scientifiques pérorer sur des disciplines totalement hors de leur champ de compétence, la politique (par exemple) le concernant, mes alertes sont au rouge. Un "expert" qui a un ton suffisant me paraît louche : quand on est seulement intéressé par le fait d'apprendre, la bienveillance est de rigueur pour écouter et transmettre des connaissances.

[@JM-fu9qi]

Genre Aurélien Barrau?

[@mostitchi8819]

Toute la différence entre apprécier quelqu'un et l'idéaliser. Je continue à apprécier le travail de vulgarisation d'Etienne Klein car j'ai l'impression flatteuse (et probablement trompeuse) de devenir plus intelligent à son écoute.

[@cladecq]

Définissez "intelligent"... En fait, vous devenez plus cultivé, mais l'intelligence, c'est le travail de compréhension, d'assimilation, de mise en relation de ce que vous apprenez avec lui par rapport a ce que vous savez déjà. Il vous donne des armes pour devenir "plus intelligent" mais ne vous rend pas "plus intelligent". Donc, il ne vous rend pas "plus intelligent", il vous donne les moyens d'y parvenir. Il ne suffit pas de regarder une vidéo youtube pour devenir "plus intelligent"... Le plagiat, c'est grave. Bon, c'est dénoncé, comme il se doit. Ça pique fort tous les amoureux de la science, mais la piqure du frelon n'est pas non plus un cancer en phase terminale, si je devait faire une analogie. Klein conserve tout mon respect, car je sais depuis très longtemps que les chevaliers blancs n'existent que dans la tête des ignares naïfs qui voient le monde en noir et blanc. Si on fait son bilan, il reste très largement positif.

[@magalicassiopee5396]

Un pouce pour l'impartialité de Thomas, mais triste nouvelle malgré tout .. j'aurais préféré ne pas avoir à liker cette vidéo 😞

[@EmmanuelDufour]

Pareil. Sur FB, j'aurais mis un 😢

[@rouxscoft]

Le plus douloureux est de le voir réagir comme réagissent tout les gens à problème pour ne pas être insultant

[@garryiglesias4074]

Puant d'orgueil, il est devenu bien mondain... Il fait parti de "la caste".

[@AngusBox]

Il a eu au moins la présence d'esprit de supprimer cette réponse. Je le prends positivement et une prise de conscience que sa réponse est mauvaise. Il faut laisser aussi le temps au gens ayant fauté de faire le chemin nécessaire.

[@V3nom7]

Comme très souvent, la justification est pire que la faute d'origine...

[@sylcy585]

03:00 " ...des citations avec du Dreyfus, du Borges, du Zola..." même la réaction est un plagiat 😂

[@rouxscoft]

@@AngusBox je suis d'accord mais une personne intelligente devrais faire amande honorable et au mieux s'excuser dans un cours message disant qu'ils prennent le temps d'y réfléchir

[@oneeyejack2]

franchement il aurait juste écrit "Comme le dit X dans son livre Y

[@charlesallain4369]

On parle de dizaines de pages de copier/coller, 20% de la thèse. On n'est plus dans le domaine de la citation dont on a oublié des guillemets.

[@misanthropemodere]

​@@charlesallain4369 Raison de plus pour ne pas oublier les guillemets, et si, avec cette précision, on se rend compte que ça fait bizarre de reconnaître autant d'emprunts en proportion du texte total, on en enlève un peu, tant pis.

[@laniakeen2252]

Non. Le chiffre de 20% sorti par les journalistes concerne le nombre de pages dans lesquelles il y a des passages plagiés. C'est particulierement malhonnête de leur part car ça charge artificiellement la barque. Évidemment ça n'excuse pas Étienne Klein, mais le taux de texte plagié, forcément inférieur, on ne le connait pas. Faudrait passer sa thèse au logiciel antiplagiat... Ne pas avosudre Klein évidemment de ces plagiats, mais ne pas non plus laisser passer certaines manipulations

[@charlesallain4369]

@@laniakeen2252 Alors pardon, mais ça n'a rien de "particulièrement malhonnête", ou alors je ne sais même pas ce qu'il faut utiliser comme qualificatif pour désigner le plagiat de Klein si c'est là votre baromêtre de la malhonnêteté. Et j'invite tout le monde à regarder le pdf d'AsI recensant les différents copiés-collés pour prendre la mesure de l'ampleur de la fraude. La réaction logique que ça devrait susciter, surtout après la précédente affaire du plagiat de 2016, c'est un examen attentif de l'ensemble des publications d'Etienne Klein, et en particulier de son HDR de 2006.

[@taggle3286]

@@charlesallain4369 Quoi que vous en disiez, c'est effectivement particulièrement malhonnête de présenter les choses ainsi puisque 20% de la thèse plagiée ou 20% des PAGES de la thèse qui CONTIENNENT des citations non créditées, c'est quand même pas du tout la même chose. Si sur chacune de ces pages on parle d'une citation de quelques lignes, on est très loin des "20% de la thèse plagiée".

[@beatricechauvel8237]

Comme la Tronche en biais, Etienne Klein est un phare dans la nuit, un des rares que nous avons sur internet. C'est tout à l'honneur de la Tronche en biais d'avoir parlé des plagiats d'un vulgarisateur cultivé qu'on ne peut qu'aimer. Qui aime bien châtie bien. Ces fautes entraîneront je l'espère une sanction appropriée. En attendant, elles ne changent rien quand à l'intérêt et à la pertinence des interventions d'Etienne Klein dans les médias. Je continuerai d'écouter ce qu'Etienne Klein a à dire, tout comme je continuerai de suivre cette chaîne youtube.

[@lichtfus]

Exactement 🧐 je partage entièrement votre avis

[@user-kf7sn7hg3i]

voilà la minimisation pour un menteur. si ça avait été un conspi : aucune pitié

[@beatricechauvel8237]

@@user-kf7sn7hg3i Tu confonds deux choses : - le crédit que j'accorde au parcours académique d'Etienne Klein - le crédit que j'accorde à ses exposés de vulgarisation scientifique Le premier est définitivement écorné. Pas de traitement de faveur, contrairement à ce que tu affirmes. Le deuxième, qui a peu ou pas de lien avec le premier, est intact. Pour un promoteur de remède miracle, ou de théories fantaisistes, c'est souvent le contraire. Par exemple, quand un prix Nobel ou un chercheur sérieux se met en fin de carrière à délirer sur des idées démentielles. Je garde le plus grand respect pour leur parcours académique passé, mais je n'accorde aucune valeur à leur nouveau discours conspirationniste, mystique, magique etc. On se rappelle le professeur Montagnier prix Nobel 2008 (respect !) qu'on a vu ensuite délirer sur la mémoire de l'eau ou sur le virus du Covid contenant des segments du virus du sida. Ou tous les ex-scientifiques délirants du documentaire Hold-Up de Barnerias.

[@user-kf7sn7hg3i]

@@beatricechauvel8237 "je n'accorde aucune valeur à leur nouveau discours conspirationniste" tu sais ce qu'il a d'ennuyer avec ce que vous appelez les conspi (sérieux), c'est à dire ceux qui CROIS dur comme ferme le discours officiel (pour des zététicien qui devrait douter de tout : on voit qu'ils doutent seulement de ce qui les arrange) , c'est ils ont raison longtemps avant tout le monde. il avait prévu qu'on allait nous imposer un pandémie : ils ont eu raison, alors que le discours officiel (DO) nous disait c'est une gripette, c'est une gripette. qu'on chercherait à nous pikquer de force : ça été le cas. on n'a imposer de mesures qu'on n'avais pas depuis les heures les plus sombres de notre histoire, et aucune n'a été efficace contre cette pandémie fantome qui s'est arrété avec l'élection présidentielle et la guerre en ukraine (qui exitait pourtant depuis 2014 et que le DO imposait un silence de fer sur le sujet) donc, je pourrais multiplier les exemples pendant des heures : et le fait que klein soutienne le DO, cautionne un traitement expérimentale fabriqué par des entreprises multi condamné à des milliards : montre qu'il est bien ce qu'il un menteur : il a commencé sa carrière par cela : le plagiat. et il en a fait son business. bien sur qu'il peut dire des choses vraies, mais c'est pour mieux tromper son public et le guider vers l'erreur.

[@user-kf7sn7hg3i]

@@beatricechauvel8237 "remède miracle" si tu parles de HydroC..., c'est un médicament qui a été par des milliards d'humain à travers le monde durant des décennies. en 2019, on pouvait l'acheter en pharmacie sans problème, et bizarrement alors qu'on était en phase de gripette, BUSEin l'a interdit au motif que c'était un poison. et les traitements contre le cancer, c'est pas des poisons ? à quand l'interdiction de la vitamine C, sous pretexte de c'est vénéneux.

[@jazzad]

L'époque n'est pas à la subtilité. Les gens ne sont pas forcément que bons ou mauvais. Tout le monde a des actions discutables qui ne remettent pas en cause leurs qualités.

[@cladecq]

C'est clair que la dichotomie "raz des pâquerettes" est de plus en plus dans l'air du temps. Mais comme je le dis plus haut, seuls les ignares naïfs divisent le monde en chevaliers blancs et moutons noirs... en se mettant toujours eux même dans la catégorie des chevaliers blancs, bien entendu... Le plagiat, c'est mal et ça doit être dénoncé. Mais on ne va pas bruler Klein sur un bucher pour ça. On le dénonce, on lui intime l'ordre d'arrêter, on lui signale qu'on oubliera pas, MAIS, personnellement, je continuerais à regarder ses vidéos dont le contenu est toujours d'une grande qualité pour améliorer son bagage scientifique tout comme pour mieux connaitre l'histoire des sciences. L'épistémologie historique est une matière d'une importance cruciale, car pour comprendre l'état de la science, il faut comprendre comment elle en est arrivé la à travers son développement historique. Et Klein est de très loin le meilleur vulgarisateur scientifique connu en la matière. C'est grâce à lui que j'ai compris l'évolution de la pensée scientifique à travers les âges. C'est lui qui m'a fait comprendre l'importance et le caractère exceptionnel d'un Galilée, par exemple, personnage qu'on peut qualifier de premier scientifique moderne qui va devenir l'initiateur de la démarche scientifique, le seul dogme (car il ne saurait être remis en cause, j'utilise sciemment un terme provocateur) scientifique, créé pour tuer tous les autres dogmes. Ce sont des choses très importantes que nul autre que lui ne m'a jamais appris, même si je connaissais déjà les principes de la démarche scientifique, c'est lui qui m'a indiqué comment elle est vraiment née, comment elle a balayé les "méthodologie scientifiques" antérieures, comment elle est a l'origine de la rigueur scientifique qui abouti aux résultats de la science moderne. Donc je dénonce, vigoureusement (et douloureusement, moi aussi, parce que ça pique fort) ses plagiats, mais je le remercie pour tout ce qu'il a pu me transmettre, du contenu et de l'angle d'approche auxquels je n'aurais pas accédé sans lui. J'emploierais une formule que j'adore détester et que je déteste adorer : "ceci pour remettre l'église au milieu du village".

[@victorvastel8028]

Triste histoire mais il faut effectivement être rigoureux et aussi exigeant avec ceux dont on dénonce le travail qu'avec ceux qu'on apprécie.

[@Hokarina1]

Yes, si on demande de l'exemplarité, il faut être au niveau de nos exigences. Mais ça ne veut pas dire que ce soit facile. C'est dommage, mais ça veut dire qu'il faut continuer à respecter les règles. Tout les tricheurs doivent être épinglés :/

[@stephanebox5235]

Rigoureux et exemplaire, arrêtez, arrêtez nous vivons avec des menteurs nous sommes gouverné par des menteurs et de qui plus est nous les payons...ils n'ont pas apporté aux cerveaux humains 0.001% de ce que qu'Etienne Klein nous a apporté ! sans parler des faux scientifiques et vulgarisateurs qui sur les video tuto de Klein construisent les leurs....

[@stephanebox5235]

@@Hokarina1 Rigoureux et exemplaire, arrêtez, arrêtez nous vivons avec des menteurs nous sommes gouverné par des menteurs et de qui plus est nous les payons...ils n'ont pas apporté aux cerveaux humains 0.001% de ce que qu'Etienne Klein nous a apporté ! sans parler des faux scientifiques et vulgarisateurs qui sur les video tuto de Klein construisent les leurs....

[@nomindisponible5420]

Le double standard est le plus grave des sophismes. La TeB vient de gagner mon respect.

[@taggle3286]

Je reste circonspect dans la mesure où le développement dialectique qu'il fait dans ses bouquins l'amène forcément à retranscrire ce qu'il a pu lire, que ce soit de manière consciente ou inconsciente. Il faut bien se dire qu'on développe rarement une pensée "nouvelle" puisqu'elle n'est dans l'écrasante majorité des cas que le résultat de l'analyse de pensées appartenant à d'autres. Mais là où je ne suis vraiment pas d'accord, c'est sur votre description qui dit que ça pose "un sérieux problème dans le paysage de la vulgarisation scientifique". Je ne vois pas en réalité quel "sérieux problème" cela pose, dans la mesure où la vulgarisation a pour objectif de mieux faire comprendre la science, et en cela l'objectif est bien rempli. Vous pouvez penser que ça pose un "sérieux problème" en terme d'éthique, si vous pensez que l'oubli de citation des sources est volontaire (je note quand même pour avoir lu nombre de ses livres que les notes de bas de page mentionnant des sources de citations sont extrêmement nombreuses), mais en aucun cas cela ne pose de "sérieux problème" dans le paysage de la vulgarisation car la vulgarisation n'a pas pour but de créditer des auteurs mais simplement de rendre accessible la science aux profanes.

[@cyrilleleb.8563]

Je pense que le problème est que le discrédit d'une personne peut impacter son domaine d'intervention. De même qu'un cycliste dopé jette le discrédit sur tous les cyclistes du peloton. Briser la confiance durement gagnée n'est jamais une bonne chose.

[@taggle3286]

@@cyrilleleb.8563 Je suis d'accord avec vous mais ce n'était pas l'objet de mon propos. Mon propos consistait à souligner que la vulgarisation scientifique elle-même n'est pas impactée par ce type de pratiques dans la mesure où la vulgarisation ne consiste pas à créditer des auteurs mais simplement à rendre accessible les sciences aux néophytes. Donc à partir du moment où les propos tenus dans le cadre d'un exercice de vulgarisation ne sont pas du bullshit pseudo-scientifique, le contrat est rempli puisqu'elle permet bien aux néophytes de mieux appréhender la discipline vulgarisée, et ce que les auteurs des sources soient crédités ou non. On peut donc dire que ces pratiques discréditent l'éthique des scientifiques, mais pas qu'elles "posent un sérieux problème dans le paysage de la vulgarisation scientifique" car ces pratiques, aussi discutables soient-elles, ne rendent pas la vulgarisation moins pertinente ou moins efficace.

[@cyrilleleb.8563]

@@taggle3286 Au contraire. C'est exactement le propos. Car si un vulgarisateur a été capable de mentir sur sa thèse (via le plagiat), alors qu'est-ce qui nous dit que son discours de vulgarisation n'a pas été lui aussi bâclé ? Qu'est-ce qui nous dit, en tant que non experts qui ne connaissons pas le sujet, qu'il ne nous la fait pas à l'envers en nous racontant n'importe quoi, ou pire un discours complotiste dangereux ? Après tout, il a été capable de mentir une fois, alors pourquoi pas deux ?

[@AlexandreParrot]

Cela fait pourtant un paquet d'années que beaucoup alertent sur le fait qu'il y a de gros soucis dans la parole médiatique d'Etienne Klein, qui parle la plupart du temps très, très loin de son champ d'expertise, et qui a sortie des choses qui devraient allumer pas mal d'alarmes chez les pratiquants de la rationalité et de l'esprit critique. C'est resté lettre morte chez la plupart des zet, qui avaient jusque là une sorte de quasi vénération du personnage, en décalage avec la qualité du discours qu'il produisait si l'on se penche 5 minutes sur le contenu réel derrière le brouillard d'un discours au vocabulaire soutenu. Sans être du niveau de notre cher Idriss, il y avait pourtant pas mal de similitudes, et j'ai toujours trouvé déplorable que si peu de gens s'en rendent compte. Maintenant que les preuves factuelles et répétées sont là, c'est bien de faire ce travail de remise en question, mais franchement, ça fait longtemps que vos alarmes auraient du s'activer.

[@TroncheEnBiais]

Donnez des exemples précis, c'est plus utile que des tentatives d'opprobre générale.

[@AlexandreParrot]

@@TroncheEnBiais Je n'ai malheureusement pas de dossiers avec des exemples précis, ni le temps de tout retrouver, surtout que cela s’appuie sur des conférences d’une heure ou plus, que ni vous ni moi allons-nous retaper pour en analyser les entorses rhétoriques… Il s'agit donc surtout d'une analyse critique des quelques prises de paroles que j'ai pu voir et qui allument pas mal de mes alertes, et j’ai pu voir beaucoup de gens hors sphère zet avoir les mêmes réserves que moi. - Dans la conf "Que peut le corps ?" de l’espace des sciences, il nous parle des limites du corps humain, chose très, très éloignée de ses compétences, avec des positions ambigües sur "le pouvoir de l'esprit sur la matière". Pour cela il se base sur son expérience personnelle et quelques anecdotes, rien de scientifique. Jamais clairement dans la pseudoscience, mais toujours très loin sciences et du factuel, beaucoup d’affirmation indirectes, de doutes indirects sur la médecine… C’est très loin de la qualité des conférences de l’espace des sciences en général, où les intervenants parlent dans leur champ d’expertise, avec beaucoup de réserves tout en s’appuyant sur des faits de science. Cette conférence était l’exact opposé. - Dans la conf "Les nouvelles technologies nous éloignent-elles de la science ?", toujours très loin de son champ de compétence et toujours à l’espace des sciences, il arrive sans avoir préparé le sujet, en ayant oublié le thème, et surtout en ayant visiblement fait passer un moment douloureux à l’organisatrice, qui déclare "il avait besoin de bien me stresser moi pour être parfaitement à l’aise". Il livre une conférence médiocre, toujours sans science, sans faits, pleine de poncifs et de positions personnelles. - Dans une conférence que je ne retrouve pas, à la fin l’audience lui pose une question sur ce qu’a écrit Stephen Hawking, il commence par répondre qu’il faut être précis, qu’Hawking n’a jamais rien écrit car il en est incapable, et que c’est quelqu’un qui écrit pour lui… Une réponse qui m’a laissé sans voix, d’autant plus étant une personne concernée par le handicap. Je ne m’explique pas son besoin de préciser ça à ce moment, même avec toute la charité du monde. Je pourrais trouver pas mal d’autres exemples, mais je n’en ai pas vraiment le temps. Pour ma part, dans une grande part de ses interventions, je constate qu’il ne parle pas dans son champ d’expertise, qu’il s’appuie alors sur du personnel et de l’anecdotique, qu’il use et abuse dans ce contexte de positions troubles avec un langage ampoulé pour toujours trouver des portes de sorties dans l’interprétation du langage, afin qu’on ne puisse pas clairement lui reprocher ce qu’il dit, etc, etc. En gros, des méthodes rhétoriques que l’on trouve surtout chez les charlatans, que les zet sont sensés repérer de loin. Je ne prétends pas qu’il s’agit d’un charlatan intégral, juste qu’à mon sens ça fait longtemps que des doutes et critiques auraient du apparaitre envers ce monsieur sur beaucoup de sujets qu’il se permets d’aborder.

[@olivette-y5o]

vous avez à peu près tout dit, la conclusion, c'est que les zet sont juste des croyants et leur pseudo méthode, c'est du pipeau.

[@olivette-y5o]

@@AlexandreParrot Je suis étonné que vous suiviez la chaine la TeB Il y a également beaucoup de sujets d'alerte depuis des années.

[@AlexandreParrot]

@@olivette-y5o Je suis au courant, je peux regarder avec un esprit critique, et la Teb c'est aussi une équipe et surtout des invités, dont finalement peu posent problème.

[@kunderium]

Hé beh, merci Thomas sur ce coup-là. MERCI. Ça n'a pas dû être facile de faire cette vidéo. Pas de deux poids, deux mesures. C'est super important. Des vulgarisateurs aussi bons? Perso, j'adore Julien Bobroff que tu avais aussi invité.

[@gokhlayehnin1702]

Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'il faut le garder comme lien entre les scientifiques de labo et le public. Certes ses plagiats font passer pour siennes des idées et travaux, mais il sait les retranscrire pour nous néophytes et ainsi nous passionner. J'ai été un auditeur assidu de "la tête au carré" et je peux vous dire que les chercheurs ne sont pas forcément les mieux placés pour parler de leur travaux. Être un orateur ne s'improvise pas! Gardons ceux qui savent et aiment transmettre, ils sont déjà si rares

[@tigidou3344]

Alors, si tel est le cas, comment expliques-tu la réponse de Etienne ?

[@ypeysson]

Pas à n'importe quel prix. Non !

[@GeofreyvanHecke]

C'est sincerement dommage. J'en suis attristé. C'est un formidable vulgarisateur des sciences et un très grand promoteur de la pensée critique... il est passionnant et j'espère qu'il le restera.

[@XPILOU-vw5ze]

Promoteur de la pensée critique ??? il a eu une position plutôt tranchée lors de la période COVID !

[@JeanDeLaCroix_]

​@@XPILOU-vw5zeet ? Être critique veut dire ne rien affirmer?

[@XPILOU-vw5ze]

@@JeanDeLaCroix_ Etre critique , c'est faire preuve de discernement (lorsque les neurones fonctionnent encore) surtout lorsqu'il y a pression de la doxa !

[@rolletroll2338]

​@@XPILOU-vw5zehunhun, c'est pour ça qu'il faut boire les paroles de Raoult. CQFD

[@paulvaillant4958]

Merci de rester impartial, courageux. J'ai bien l'impression que j'ai raison de vous faire confiance.

[@LeonDelmont]

Vidéo difficile mais on doit parfois en passer par là pour ne pas tomber dans le deux poids, deux mesures. Merci

[@stephanebox5235]

Rigoureux et exemplaire, arrêtez, arrêtez nous vivons avec des menteurs nous sommes gouverné par des menteurs et de qui plus est nous les payons...ils n'ont pas apporté aux cerveaux humains 0.001% de ce que qu'Etienne Klein nous a apporté ! sans parler des faux scientifiques et vulgarisateurs qui sur les video tuto de Klein construisent les leurs....

[@dormirdeboutaoneiropoledda7587]

Comme quoi mefions-nous toujours des beaux parleurs.Et bravo de ne pas succomber au "deux poids,deux mesures"

[@jean-vieii8945]

On peut pas lui enlever d'avoir tenté de s'investir dans la vulgarisation, pour le peuple. J'espère que cet investissement était d'une sincère bonne foi

[@dormirdeboutaoneiropoledda7587]

@@jean-vieii8945 A ce stade ,l exemplarité est "sacerdotale "...en termes simplifiés, ça n est pas loin de l évasion fiscale, voire du blanchiment ...

[@phillamb8612]

Il y a un côté malveillant dans vos propos, non ce n’est pas un beau parleur c’est un vulgarisateurs de qualité. D’ailleurs ce n’est pas pour ça qu’il est critiqué.

[@EmmanuelDufour]

Dans le domaine de la bonté, mère Térésa et l'abbé Pierre sont tombés de leur piédestal. Dans le domaine de l'esprit scientifique, Richard Dawkins a déjà trébuché, et maintenant, c'est Étienne Klein. Passée la déception, il faut prendre conscience que ce qui nous blesse dans ces déchéances c'est que les valeurs revendiquées par ces personnes sont et demeurent admirables, et que nous nous rendons compte que leurs porte-drapeaux n'en sont pas dignes. Soyons charitables envers les faiblesses des personnes et surtout ne rejetons pas en bloc les valeurs qu'elles ont su, malgré tout, diffuser dans le public.

[@nomindisponible5420]

Entièrement d'accord, mais avant ça il faut commencer par admettre que ce qui se passe n'est pas en adéquation avec les valeurs revendiquées. Ce n'est pas parce que quelqu'un a l'ethos d'un défenseur de la rationalité qu'il faut fermer les yeux sur ses arguments irrationnels.

[@honeypossum2790]

Lorsque j'en ai entendu parler, j'ai tout de suite pensé à ta vidéo sur nos idoles. C'est un coup dur. Il aurait juste eu l'honnêteté de dire "désolé, j'ai merdé dans ma jeunesse", et l'histoire en serait restée là pour moi...

[@charlesallain4369]

Je ne comprends pas ces réactions. On ne parle pas de quelques emprunts mais de 80 pages - 20% de la thèse qui a fondé sa légitimité universitaire - copiés à d'autres travaux. C'est une démarche de faussaire, pas une erreur ou une faute vénielle. Par ailleurs il avait 40 ans quand il a fait celà. Pour moi sa réaction ne m'étonne pas. C'est la réaction habituelle de l'escroc face à la révélation de l'escroquerie sur laquelle il a bati sa notoriété.

[@victoirepirrhus6703]

​@@charlesallain4369 Premièrement, il ne s'agit pas de 20% de la thèse, mais 20% des pages qui contiennent une citation non sourcée. Soyons précis. En outre, je ne comprends pas bien en quoi ça serait un énorme problème, qu'importe la personne dont il est question. Ce n'est clairement pas rigoureux, mais même en citant proprement il aurait eu sa thèse. Donc il n'en tire aucun avantage sauf celui de minimiser ces efforts en fournissant un travail de qualité discutable.

[@charlesallain4369]

@@victoirepirrhus6703 il ne s'agit pas de "citations non sourcées" mais de plagiats. Etienne Klein a repris des paragraphes entiers de notices de l'Encyclopedie Universalis ou de Que sais-je ? Dans sa thèse. Ces documents n'ont pas vocation à être cités dans un travail de recherche. Et je vous invite à aller vérifier dans l'article d'arrêts sur images à quel point les pages recensées sont dans la majorité RECOUVERTES de passages plagiés. Et enfin on ne peut même pas être sur que le travail des journalistes d'arrêt sur images et exhaustif.

[@charlesallain4369]

Vraiment lisez l'article ça ne relève absolument pas "d'oublis" - même volontaires - de guillemets mais de pillages délibérés de nombreux travaux de toutes sortes. La plupart des passages copiés/collés n'auraient aucun sens en tant que citations. La moitié de la première page d'introduction est composée de différents plagiats.

[@victoirepirrhus6703]

@@charlesallain4369 Dans ce cas, ce n'est pas tant l'article seul qu'il faut lire, mais l'article et la thèse, avec si possible les textes sources, pour se faire son propre avis. Car j'ai du mal à imaginer un papier qui ne pourrait citer ses sources. Au pire c'est vraiment fastidieux à lire si les passages sont longs. La distinction entre appropriation évidente du travail d'autrui et manque de rigueur ne peut de faire que par une analyse minutieuse. Si c'est de cela dont il est question.

[@numv2]

Franchement je trouve que c'est moins grave pour Aberkane car la partie copiée/collée dans sa thèse est un listing technique d'API du navigateur Chrome. Aucun intérêt d'avoir ces pages dans sa thèse mais au moins il est évident qu'il n'en est pas l'auteur.

[@charlesallain4369]

Pour Aberkane ce n'est pas essentiellement sur cet aspect des choses que réside la fraude.

[@JM-fu9qi]

​@@charlesallain4369si

[@christophedelarochesaintan5619]

Admettre ses erreurs est l'un des exercices les plus difficiles, d'autant plus lorsque l'on bénéficie d'une large popularité médiatique (méritée). Etienne Klein aurait sans doute gagné à le faire. Dommage.

[@charlesallain4369]

80 pages de thèse copiées/collées, on n'est plus dans le domaine de l'erreur.

[@karndesintox9612]

​@@charlesallain4369Je pense qu'il parlait d'erreur comme d'une erreur de parcours, pas au sens où il s'agirait d'une erreur de bonne foi.

[@charlesallain4369]

@@karndesintox9612 Je m'en doute bien mais je voulais surtout appuyer l'idée que ce n'eet pas une faute vénielle. Ce ne sont pas quelques passages que Klein aurait oublié d'attribuer à untel ou untel. Ce sont des dizaines de pages copiés-collées dans une thèse qui a fondé sa légitimité universitaire. L'article d'arrêts sur images est édifiant. C'est un travail de faussaire sur un travail fondamental. Qui commence dès l'introduction. Et toute ma "défense" de Klein ne fait que souligner la profonde malhonnêteté du personnage, pour moi.

[@karndesintox9612]

@@charlesallain4369 Je te rejoins là-dessus

[@ThomasC234]

La où c'est compliqué c'est qu'on a un problème d'exemplarité qui ne remet pas en cause tout ce qu'il a fait. Loin de là.

[@gluonpa6878]

C'est ce qui le distingue d'IA qui a fait littéralement de la merde depuis qu'il est sorti du collège.

[@daoulasmichel]

Bravo à vous pour vos propos très mesurés concernant cette affaire touchant un grand scientifique.

[@charlesallain4369]

Bonjour, quels sont ses apports en matière de recherche scientifique ?

[@alexrvolt662]

@@charlesallain4369 Assez peu de choses en vérité. Je sais que je tire un peu sur l'ambulance, mais il est connu du grand public pour ses livres / interventions pour le grand public (qui sont peut-etre de qualité, je ne dis pas...). Son CV scientifique est, en revanche, plus fragile que ne le croient beaucoup de ses lecteurs/auditeurs...

[@michelmarigny6221]

Un grand communiquant donc....néanmoins, un bon vulgarisateur.

[@JM-fu9qi]

Il n'est pas scientifique

[@vincentd6553]

Je continuerais de l’écouter. Ça n’enlève en rien ses compétences

[@lorenathome-et-deco-errance]

Bravo Thomas pour ton impartialité, j'imagine comme ça a dû etre difficile

[@willymangin3650]

Ça fait mal au cœur...

[@ArchibaldLigonniere]

Je suis d'accord avec vous... 😢

[@herbomannn]

😜

[@youssef5666]

le fait d avoir des dizaines de pages de reprise dans une these est plutot une norme car une these repose forcement sur une histoire des sciences (on ne sort pas une these entiere ex nihilo en partant de rien) le probleme c est juste qu il ne credite pas les auteurs de toutes ces reprises et la reaction derriere quand on met le doigt dessus apres a lui enlever son diplome c est un peu excessif mais un mea culpa de sa part serait le bien venu

[@garryiglesias4074]

Ca dépends des thèses hein, en sciences "dure" c'est pas le cas.

[@NicolasGin]

Même quand on cite, on ne cite pas autant, où on reformule, là c'est vraiment problématique. J'avais un encadrant de thèse vraiment très pointilleux dessus, il a refusé de travailler avec des gens ayant fait beaucoup moins

[@nicolasmezieres423]

De ce que je comprends on parle de copié/collé, pas de reformulation ou de paraphrase, sur un nombre très important de pages. Pour moi c'est un problème au même titre que l'absence de crédit.

[@calista7731]

Exact

[@aurelianobuendia549]

​@@garryiglesias4074en sciences "molles" c'est pareil.

[@julien9470]

On peut se demander si quelque part, Etienne Klein n'est pas un Idriss Aberkane avec 30 ans de plus. Une personne qui a su se mettre en scène plus que d'être un vrai scientifique. J'ai eu une drôle de surprise il y a quelques années. Monsieur Klein aime beaucoup mettre en avant sa passion pour la montagne et sa supposée participation à des trails, notamment certains liés à l'UTMB (Ultra trail du Mont blanc), la Mecque du genre. Alors qu'il mettait en avant sa présence à Chamonix sur Twitter dans les jours qui précédaient la course, j'ai eu la surprise de constater dans le suivi des coureurs qu'il n'avait pas été présent au départ, bien qu'inscrit. Et il continua sa communication sur Twitter comme si de rien n'était... Finalement, un faussaire comme un autre. Triste, mais tant pis.

[@charlesallain4369]

Le fait qu'il se présente partout comme physicien alors qu'il n'a aucune qualité de chercheur en ce domaine (sa thèse et son HDR en philosphie des sciences) me gène depuis des années. Certes il a un bagage très sérieux dans ce domaine (diplômé de Centrale + DEA) et l'épistémologie des sciences est un domaine très important, mais cette imprécision constante sur son titre m'a paru bizarre et me faisait effectivement penser à IA, même si concernant ce dernier l'écart entre la prétention et la réalité est encore bien plus grand.

[@julien9470]

@@charlesallain4369 on a deux niveaux d'écart avec IA. Mais en quelque sorte, il en est un prémice.

[@ineluctable_est_la_justice]

KLEIN a cent fois un niveau que vous n'aurez jamais mais non ils croient Le mendax😂😂😂. Ah les victimes de secte

[@alexrvolt662]

@@ineluctable_est_la_justice "Klein a cent fois un niveau que vous n'aurez jamais"!? Oh boy... Meme le plus "fragile" de mes anciens thésards a bien plus de production scientfique que lui! Le fait que tu le prennes pour un tres grand scientifique en dit long sur toi...

[@ineluctable_est_la_justice]

@@alexrvolt662 "même le plus fragile de mes thesards" 🤣. Mais tu n'es personne pauvre type. Personne te connais

[@bertrandpro3416]

Ah ouais...quand même... Je n'avais jamais entendu parler de ses précédentes affaires mais là, c'est troublant. Ça nous rappelle que, bien souvent, les plus exposés ne sont pas les meilleurs. C'est d'ailleurs très bien décrit dans un bouquin de Nicolas Gauvrit sur les spécialistes de la spécialité qui envahissent les plateaux. Déçu mais sans plus.

[@dormirdeboutaoneiropoledda7587]

Il existe depuis des années ,une problématique de la visibilité médiatique qui nourrit le complotisme.

[@user-pe2nf4bs7w]

Exactement

[@xtremwolf7091]

C'est un problème effectivement, qui peut être résolu. Je continuerais cependant à le suivre car son travail m'a permis d'appréhender la Physique plus facilement. Je suis un autodidacte et maintenant j'arrive à suivre des conférences de Stephen Hawking, Alain Aspect et Françoise Combe pour ne citer qu'eux. Étienne Klein et Christophe Galfard m'ont beaucoup aidé à ce niveau là.

[@claudealibert783]

J ai eu la meme réaction !! mais j attendais celle de la T en Biais en confirmation !!espérons qu il fasse ce qu il faut pour récupérer la confiance que beaucoup avaient en lui ;c est possible !

[@jeanrichonez2022]

Je vous trouve très doux avec KLEIN. " Il faut accepter que les gens changent ". Ça marche pour les autres aussi ?

[@nomindisponible5420]

Pourquoi ça ne marcherait pas pour les autres ?

[@cyrilleleb.8563]

Vous avez des exemples ? Parce que ça ressemble plus à une critique déguisée qu'à une véritable question.

[@nomindisponible5420]

@@cyrilleleb.8563 toi aussi ta question ressemble à une critique "déguisée". Sauf que critiquer un double standard c'est plus pertinent que de critiquer le simple fait de critiquer.

[@cyrilleleb.8563]

@@nomindisponible5420 En quoi ma critique serait déguisée ? Je lui demande d'expliciter son propos qui laisse beaucoup trop de place aux sous-entendus. J'ai été on ne peut plus clair. D'ailleurs vous même parlez de double standard... Sauf qu'avant de prêter à quelqu'un des défauts, la moindre des choses serait d'en apporter la preuve. Vous savez, la base de la charge de la preuve quoi.

[@nomindisponible5420]

@@cyrilleleb.8563 en quoi sa critique est déguisée ? 🤷

[@user-jb5jk3ps3v]

Le plus important ce n'est pas ce qu'il a fait mais plutôt ce qu'il va en faire : ne pas persister dans l'erreur, reconnaître ses torts, la réaction de quelqu'un qui a "le goût du vrai".

[@charlesallain4369]

J'ai du mal à voir chez un individu qui copie/colle 20% de sa thèse universitaire à 40 ans, qui profite ensuite de sa notoriété frauduleusement acquise de chercheur pour écumer les médias, quelqu'un qui a "le goût du vrai".

[@user-pe2nf4bs7w]

C'est mort trop dur de se repentir!

[@user-jb5jk3ps3v]

@@user-pe2nf4bs7w On verra...

[@leBourbier808]

Bravo thomas, ça fait de toi un vrai promotionneur de l'esprit critique. Je le dit malgré toutes les critiques que j'ai formulé (moi le no name, mais quand même...), donc quand je voit un truc que je trouve vraiment propre et juste, je le dit. chapeau l'artiste. Pas de double standard, c'est tout à ton honneur !

[@baptisteassie2353]

E. Klein est un homme imparfait comme nous le sommes tous. Il n'est pas a l'abris de faiblesses chroniques ou passagères. Comme beaucoup, il fait parti des personnes que je respecte et que j'écoute avec passion. Cela ne changera pas demain, malgré cette histoire, j'aurai simplement une vue un peu plus complète, moins naïve du personnage. Brûler ses idoles cela a peut être plus à voir avec le fait de garder en tête que les gens qu'on respecte sont faillible que de ne respecter que des personnes dont on a pas encore pu constater la faillibilité

[@toxicjester]

La chaine " La Science te Parle " , a fait une vidéo intéressante sur l'analyse d'une réponse de Mr Klein concernant son plagiat . Pour ma part , j''y ai répondu ceci : ( je poste ma réponse aussi ici car il me semble qu'elle peut y avoir sa place) "C'est un sujet toujours délicat. Je ne suis pas scientifique et je n'écris pas de thèses , mais c'est un domaine qui m'intéresse et que je suis (celui des sciences) , à mon niveau bien sûr. Etienne Klein fait partie de ces personnes qui m'ont beaucoup aidé à m'approcher à nouveau des sciences , et je trouve ses discours , conférences et réflexions passionnantes et utiles . Doit on pour autant lui pardonner ses plagiats ? Il en commet régulièrement et ce , depuis sa thèse . Ça n'est pas nouveau , il le sait , et de plus certains de ses plagiats n'en sont pas réellement (la mise en avant d'une compilation de mots sur l'ensemble d'un travail est plus une question d'occurrences que de plagiat voulu, et comme dit plus bas , le jury qui travaillait avec lui et était en partie auteur des extraits [ pour le coup là je me réfère aux posts sur la chaine La Science Te Parle] ) . Je pense cependant que c'est devenu une façon de procéder assez récurrente chez lui . Et s'il peut se permettre la réponse pertinente qui est énoncée dans cette vidéo (appropriation des idées pour les faire siennes ) , et qui , comme le dit bien LaScienceTeParle, est légitime et humaine , il me semble qu'il est important de distinguer et de dissocier les phases où il est pertinent et donc pardonnable d'utiliser cette réponse (et donc les plagiats) et les phases où il devrait s'abstenir de le faire . En effet , si en conférence et vulgarisation il me semble opportun d'utiliser la citation non sourcée (plagiat) et de se les approprier afin de les intégrer au message et le rendre plus pertinent et clair , il n'en est à mon avis pas de même lors des travaux de recherche , surtout en philosophie des sciences. Vu le niveau intellectuel et d'analyse de Mr Klein , on serait plus dans l'attente de la production de reflexions et de produits Klein purs souche . C'est là je pense que le bas blesse . Avec tous le respect que j'ai pour lui et tout l'intérêt que je porte à ses travaux de vulgarisation de philosophie des sciences , je pense ( "je ne suis pas expert , mais je ..." ;) ) qu'il devrait être plus vigilant et correct lors de la publication de Travaux. En somme il ne faut pas tout mettre dans le même pannier . Quant au cas de la comparaison avec Aberkane , elle ne devrait même pas avoir lieu car , quand bien même il y aurait plagiat avéré et contestable , l'un l'utilise pour la reflexion, la transmission du savoir et l'éveil de l'esprit , et est de par ce fait d'utilité , alors que l'autre ( A ) est un ramassis de bullshit qui ne s'en sert que pour lui même et sa propre auto suffisance . Et je pense que le motif , l'intension , de commettre une faute , doit autant peser dans la balance que la faute elle même quand il faut évaluer la situation. "

[@Hokarina1]

C'est vraiment dommage, mais il faut en parler, on doit être au niveau de nos exigences

[@francisfournier3177]

À 3mn47s, vous dites : si demain, Étienne Klein change de comportement..." Ça ne supprimera pas la faute déjà commise.

[@E0x1n]

Tout le monde faute. Ce n'est pas l'important. L'important c'est comment nous assumons nos fautes.

[@charlesallain4369]

Enfin il y a des échelles dans la faute et en matière de thèse universitaire on peut faire difficilement pire que ce qu'il a fait. Rappelons que sa carrière universitaire est fondée sur cette thèse.

[@JM-fu9qi]

​Non.

[@nicolas.chauvet]

J'écoute Etienne Klein comme un conteur et non comme un chercheur. Je pars d'emblée du principe qu'il fait une synthèse de l'état de la science et non de ses propres recherches. Ce genre de révélation n'a aucun impact sur ce que je pense de lui.

[@jean-baptistesorba4847]

Votre intransigeance et votre honnêteté force le respect (si il était besoin).

[@sylvievullioud5335]

Il serait de bon ton que l'institution qui a délivré le titre de Dr. à Etienne Klein instruise sa propre enquête pour ce plagiat. Une thèse est un travail académique qui doit être entièrement original. La proportion de paragraphes ou de pages copiés sans attribution à leur auteur par rapport au texte total permettrait de décider si cette thèse doit être annulée ou non. Un élément à prendre en considération est l'âge du doctorant: à 41 ans, on attend un peu de maturité, non? Le truc le plus élégant qui pourrait arriver: Etienne Klein demande lui-même l'annulation de sa thèse. Sa carrière est déjà faite, ce serait un signal fort pour son public et la science. Un truc jamais vu, jamais fait. Une sortie par le haut.

[@psts6830]

Faire une erreur grave et bête dans sa jeunesse et ses études, pourquoi pas. Puis devenir un grand chercheur dans la cosmo et la physique ET la vulga des sciences, ok. Mais réagir comme un Aberkan sans présenter ses excuses à la communauté scientifique et assumer les conséquences ainsi qu'à la communauté de vulga et zet. Erf, réaction peu saine à l'encontre de ce qu'il a toujours transmis. Très déçu. J'ai mal à la science.

[@charlesallain4369]

Il avait 40 ans et avait déjà publié 5 ouvrages quand il a commis cette "erreur de jeunesse", et son autre plagiat connu date de 2016.

[@TheSplitmushroom]

N'oublions pas qu'avant d'être un scientifique et un philosophe, Étienne Klein reste un humain, avec ses qualités et ses défauts. Nous verrons bien comment il évoluera suite à cette affaire. Si nous sommes déçus de sa réaction, peut-être est-ce simplement parce que nous ne sommes pas capables de bien séparer l'homme et le scientifique philosophe et qu'on en attend beaucoup trop de sa part.

[@user-pe2nf4bs7w]

C'est pas faux...

[@Madinko12]

Mouais. Étienne Klein c'est quand même depuis toujours l'archétype du corbeau qui dit des choses relativement simples de façon inutilement complexe avec un air bien pompeux. Il ne faut pas se fier aux apparences, mais la sienne renvoyait quand même un certain narcissisme, et sa réponse aux critiques en est ailleurs une illustration flagrante. Je ne suis qu'à moitié surpris. La philosophie des sciences et nos médias mérient mieux que ce genre de profil, depuis le début.

[@Vanilys]

Nous sommes au moins deux. J'ai toujours eu cette impression:pour avoit acheté 1 ou 2 livres de lui, j'ai trouvé que son phrasé était inutilement ampoulé, voire hautain. Comme s'il voulait faire passer des vessies pour des lanternes. En complexifiant inutilement des choses simples pour les faire passer pour plus intelligentes et complexes qu'elles ne le sont réellement. De l'esbroufe pour le grand public...

[@vodouz]

De même, les premières fois que je l ai entendu je l ai trouvé extra. Puis au fur et à mesure que j ai lu et écouté d'autres scientifiques sur les mêmes sujets, il m'a paru plus comme un conteur d histoires qu 'un professeur / vulgarisateur

[@user-pe2nf4bs7w]

Je suis bien d'accord avec vous. Le plus malheureux c'est que l'on manque de vulgarisateurs. C'est pourquoi les mauvaises personnes s'octroient cette position. En même temps je me méfie toujours des personnes soit disant expert en trop de choses. Le mieux encore une fois c'est de vérifier chaque sujet séparément. Enfin E. Klein a au moins le don de nous donner envie de creuser des sujets scientifiques.

[@Madinko12]

@@user-pe2nf4bs7w oui, c'est vrai qu'il est éloquent. On ne peut pas lui retirer ça.

[@jesuisvenuenpaix]

@@vodouz c'est aussi assez redondant, en plus de la posture...j'accrochais de moins en moins (depuis quelques années déjà) je ne suis pas surprise de ce que j'apprends...

[@mathieubonnet8991]

Merci pour cette application sincère, lucide et solide des principes de la pensée critique. C'est en effet ce qui vous rend légitime à continuer votre travail d'exposition des dérives anti-scientifiques qui sont trompeuse pour la population.

[@MarcMarc-cf9mq]

Perdre son diplome est peut-être excessif, mais à tout le moins, il devrait représenter sa thèse pour le garder

[@ericselva5512]

J'ai oublié : merci pour votre travail acharné pour faire respecter et comprendre les règles de la rigueur de l'argumentation scientifiques ou autre. Bon courage et félicitations !

[@niflheims]

Merci pour votre honnêteté intellectuelle et pour votre courage. C’est à la fois douloureux et difficile de prendre ainsi publiquement position dans une affaire impliquant une personne qu’on admirait et qui représente quelque chose. Je ne sais pas si j’en aurais été capable. Bravo. Et bien évidemment je suis également déçu de tout ceci. Malheureusement, c’est encore le même schéma qui revient. À croire que seuls ceux qui ont une grande bouche, pour être poli, peuvent rayonner. Finalement c’est relativement trivial tout cela. Ceux qui cherchent la lumière la trouvent, mais ce ne sont pas forcément les mêmes que ceux qui cherchent la vérité. Plutôt rarement d’ailleurs.

[@robert3349]

Comment le jury et le directeur de thèse ont-il pu laisser passé ? je me souviens de mon prof d'histoire en terminal nous martelant "citez vos sources sinon c'est de la malhonnêteté intellectuelle". C'est phrase m'a toujours accompagné, durant mon parcours universitaire et dans ma vie.

[@fabfab408]

C'est courageux cette position, c'est vraiment difficile.... bravo

[@AlbertMousquetaire]

Je salue l'intégrité et le traitement honnête de cette affaire. Assez déçu du comportement d'Etienne Klein. Il a encore la possibilité de reconnaître les faits et de rectifier le tir. Je garde espoir. Même si c'est peu probable, Monsieur Klein si jamais vous lisez les commentaires de cette vidéo... vous avez fait une erreur, ça n'est pas si grave, il faut seulement la corriger. Ce qu'on pense de vous en tant que vulgarisateur n'est pas changé pour autant. Vous nous avez beaucoup apporté!

[@charlesallain4369]

La corriger supposerait de renoncer à ses différents titres et positions universitaires (or DEA) puisqu'ils sont tous fondés sur une thèse plagiée à 20%.

[@AlbertMousquetaire]

@@charlesallain4369 c'est pas du plagiat juste parce qu'il a pas précisé à qui il empruntait? y'a un taux maximum au-delà duquel une thèse n'est plus valide?

[@charlesallain4369]

Le plagiat (cad le fait de présenter comme sien le travail d'autrui) est une faute universitaire passible de sanction. Après chaque université a son propre réglement et ses propres pratiques en la matière. Il y a deux problèmes. Une thèse est un travail de recherche original. Hors domaines d'études très spécifiques (par exemple une revue de littérature d'un sujet donné) les citations y sont relativement courtes - et évidemment clairement identifiées comme telles. Là on parle de 20% de la thèse plagiée. Il.y a un moment donné où il copie/colle 5 pages entières d'un article d'un autre scientifique. On est donc pas seulement devant un ou quelques emprunts qu'on aurait "oublié" de signaler. Ce sont des pans entiers de la thèse qui sont pillés à d'autres. Et ça commence dès la première page ! Lisez l'article d'Arrêts sur images il est en accès libre.

[@AlbertMousquetaire]

@@charlesallain4369 Effectivement à partir de là j'imagine que ça doit être difficile pour quiconque de reconnaître... Sans dédouaner Etienne Klein de ses torts, cela jette-t-il également le discrédit sur son travail de vulgarisation?

[@JM-fu9qi]

Ah si, c'est grave.

[@Pascal-yc2ld]

Bonjour, Quelques questions : 1. Qu’est-ce qui vous permet de déclarer « JE suis convaincu qu’il existe dans la nature des gens aussi doués, … » ? Sur quels éléments factuels basez vous votre affirmation ? 2. Qui êtes-vous pour juger de qui « doit accéder aux médias, aux grandes antennes, etc…. » ? 3. Citez-vous Newton à chaque fois que vous parlez des effets de la gravitation universelle ? Merci monsieur pour nous avoir ouvert les yeux sur la vérité vraie et sur le sachoir authentique.

[@emilefeltesse]

Où a-t-il "menti"? Il a fait du copier-coller, certes, et ça ne se fait pas dans une thèse, même scientifique, apparemment. Il s'en est excusé. Mais menti quand et à quel sujet?

[@Omar-Madiba]

Très juste ce que tu dis. J’aime ta phrase (que je dis souvent) « accepter qu’on puisse changer »

[@TT-wq3uf]

C'est loin d'être un problème mineur, c'est grave très grave.

[@Sashao99]

C'est très bien de parler de ce sujet car il me permet de rebondir sur l'attitude de Thomas. J'apprécie la tronche en Biais et Thomas pour leur travail. J'ai contribué à la cagnotte permettant à la tronche en Biais de se défendre en justice, car je pense que son travail est important. Je ferais néanmoins remarquer qu'il y a quelques mois Thomas a eu des critiques fortes voire vindicatives à l'encontre de la chaîne "Le muséum des pourquois". Deja pour un problème de plagiat. Sur son mur personnel, Thomas a eu une critique suivi par un raillage des excuses du KZbinur qui avait promis de changer. Ce qu'il a fait : PROMESSE TENUE, l'integralité des vidéos ont été supprimées. Il y a eu également, de la part de Thomas, la dégradation de la note de la chaîne du muséum des pourquoi? J'ai vu passé cette dégradation sur mon fil d'actualité. J'aimerai donc comprendre. Pourquoi Étienne Klein à t'il le droit à autant de reconnaissance de la part de Thomas qui rappel qu'il l'apprécie, qu'il est important mais qu'un petit KZbinur est lui traité comme un moins que rien. Pourquoi est ce un problème que Yoran, du muséum des pourquoi, présente des excuses quand Étienne Klein n'en présente pas? Thomas compte t'il faire remarquer que c'est appreciable que Yoran ai pris en compte les critiques et que le raillage n'était peut être pas très correct? Concernant Étienne Klein. Il plagie et ça n'est pas bien. J'aimerai qu'on réfléchisse néanmoins à la demande de Thomas de l'ignorer (demande implicite par l'encouragement à trouver d'autres vulgarisateurs de talent). Je ne suis pas d'accord avec cela. Cette demande est stupide. Il y a trop de désinformations dans ce monde auxquelles les medias et les réseaux donnent trop de visibilité pour prendre le risque de se priver d'une parole de qualité : dénoncer une faute est une chose, inviter à la censure de la parole raisonnée en est une autre. Face à des Donald Trump et des Jordan Bardella on a besoin d'un Étienne Klein parce que le plagiat est un problème bien mineur face au mensonge et a la haine. Après le sophisme de la solution parfaite, j'aimerais qu'on ne tombe pas dans une forme de sophisme de la personalité parfaite : celle que l'on doit ignorer parce qu'elle merde sur un point. J'ai de l'affection pour la tronche en biais et Thomas malgré les erreurs et défauts réels. Cela ne m'empêche pas d'en reconnaître les qualités et l'impact positif pour l'esprit critique. Bref j'attends plus de compassion de la part de Thomas et la TeB.

[@TroncheEnBiais]

Le muséum des pourquoi c'est 100% de plagiat. C'est du mensonge depuis le début. Des collaborations où des videastes lisent sans savoir un texte plagié. C'est Yoran prévenu au moins deux fois mais qui continue, se moque des critiques puis réagi au shitstorm avec des communications honteuses. Bref le bilan est pathétique. Merci de me donner l'occasion de le refire.

[@Sashao99]

​@@TroncheEnBiaiset il s'est excusé et a retiré les vidéos (comme je l'ai indiqué precedemment). Il n'y a donc plus de plagiat...

[@TroncheEnBiais]

@@Sashao99 Alors c'est parfait. Oublions tout, tout, tout.

[@TsuKuSs]

Oh p*tain je connaissait pas cette histoire, j'ai pas suivi sa chaîne depuis des mois, mais j'aimais bien son travail, j'me prend une sacré bombe en pleine tronche 🤣 Etant donné qu'il a tout assumé et tout supprimé, j'vais voir ce que donnent les vidéos actuelles de sa chaîne, je lui laisse le bénéfice du doute.

[@misanthropemodere]

Remarque pas très zététique : je savais que ce gars était boulimique de productivité (et sans doute de reconnaissance). Il participe à trouze-mille émissions, publie dix livres par an (je force peut-être le trait) et il doit bien pondre un paquet d'articles de vulgarisation en plus de ça, même si j'ai moins fait attention. Alors j'ai beau me retenir de raisonner à partir de ma propre capacité de travail, je me demandais quand même : "comment fait-il, matériellement ?". Je ne dis pas que ça l'obligeait à une telle débrouillardise extra-légale mais enfin, s'il y avait une police du plagiat en recherche active de contrevenants (un peu comme le fisc), c'est assez ce genre de profil que je lui aurait conseillé d'étudier en priorité.

[@Mesozoid]

Il me semble qu’il serait plus honnête dans ce débat de préciser que l’on parle d’une thèse en philosophie des sciences qui ne contient aucun résultat scientifique.

[@petitcoIibris]

Et donc ?

[@Mesozoid]

@@petitcoIibriset donc ce ne sont pas ses qualités de physicien qui sont mises en cause comme je le lis dans de nombreux commentaires, confusion entretenue par le titre de la vidéo, d’ailleurs.

[@petitcoIibris]

@@Mesozoid le manque d’honnêteté intellectuelle en sciences humaines y serait cantonnée. Le titre de la vidéo n’induit en erreur que si l’on a une conception restreinte du mot de science. Après que certains commentateurs généralisent de manière abusive, je ne sais pas si on peut en faire porter la responsabilité à la vidéo.

[@Mesozoid]

@@petitcoIibris ⁠​⁠si la philosophie des sciences est une science, certes. A elle-même de répondre à cette question, peut-être, mais qu’est-ce qui n’est pas science alors ? Dans le doute, il s’agit d’un plagiat en philosophie.

[@Gbane-l3z]

M. Etienne Klein est sans doute un excellent Professeur .

[@MultiAnonymous8]

Je souhaite à ce Monsieur de mettre à profit son lyrisme (c'est une qualité qu'on peut lui reconnaître) pour une réponse plus nuancée et moins vindicative. Dans laquelle il ne s'abaisserait pas à l'insulte à demi-mot et à l'ignominie pleine et entière. Dans laquelle il reconnaîtrait ses torts et où il pourrait nous convaincre de continuer à lui accorder notre confiance, quitte à le faire avec autodérision. Ici, Monsieur Klein est clairement au dessus de la foule, du bas peuple et des gueux. Il n'a pas de justifications à donner, il préfère se pavaner dans l'insulte et le rabaissement de ses détracteurs plutôt que de démentir, répondre, débattre ou argumenter sur le fond. Ce message est particulièrement inquiétant puisqu'il emprunte le même procédé rhétorique que certains charlots bien connus des réseaux. Monsieur Aberkane accuse ses détracteurs d'être des racistes, Monsieur Klein les accuse de chercher la gloire.

[@VoltaireVoltaire-zq4zh]

Le plagiat est hélas une pratique (trop) courante en science, qui a fait l'objet de nombreux travaux pour améliorer cette situation (dont le rapport pionnier que j'avais co-ecrit à l'OCDE sur ce sujet). Concernant E Klein et sa thèse, une question importante (je n'ai pas lu ou analyser ce sujet) serait de savoir si les parties plagiées concernent des éléments introductifs ou de context (ce qui est une faute mais pas une falsification) ou des éléments de résultats, auquel cas effectivement la thèse devrait être annulée. Il est en effet courant de s'inspirer voire de copier (au de s'auto-plagier) quand on rédige de nombreux rapports sur un même sujet, et que l'on doit présenter un sujet. C'est éthiquement gênant car cela revient à s'approprier un travail rédactionnel d'un autre, mais pas grave scientifiquement parlant (même s'il suffit de noter une référence pour éviter tout problème). Le coeur d'une thèse ou d'un article scientifique est en revanche la partie résultats, analyse et conclusion, pour laquelle aucun plagiat ne peut bien entendu être toléré. Dans le cas d'ouvrages de vulgarisation ou de littérature en revanche, aucun plagiat ne peut être toléré à aucun endroit, dans la mesure où l'on parle d'un ouvrage qui est vendu et qui doit donc respecter pleinement les droits d'auteur.

[@anysbougaa6645]

Je suis pas forcément pour le fait qu’on lui enlève sont diplôme mais c’est un désastre et sa défense est encore plus désastreuse, merci d’en parler, je fréquente les milieux zet depuis suffisamment longuement pour savoir que c’est pas facile pour vous. Affaire à suivre J’espère qu’il saura se rattraper

[@hichem1123]

Le problème ne peut pas être résolu, c’est simple pourquoi cette question ? La confiance ne peut pas revenir la triche c’est binaire et non quantique

[@vincentvalles3685]

Il faut distinguer le travail de vulgarisation dans lequel on ne peut pas citer l origine de chaque morceau de phrase.. et le travail de recherche scientifique dont la pu location doit impérativement citer les sources lorsqu on les utilise.. Klein est un vulgarisation. Un prof d université ne peut passer citer 3 ou 4 sources par phrase pour chacune des phrases de son cours.

[@TroncheEnBiais]

Or, nous parlons ici de sa thèse de doctorat. Et de paragraphes entiers.

[@GM-ih7wi]

Par pitié Mr Klein, assumez ce qu'il y a à assumer, clarifiez les choses, ceux qui comme moi ont bcp d'estime pour vous, saurons en tenir compte.

[@charlesallain4369]

Honnêtement vu l'ampleur du plagiat, le fait qu'il touche la thèse qui a fondé sa carrière et sa crédibilité universitaire, et le fait que ce soit la 2eme fois qu'il soit pris la main dans le sac, je ne vois pas bien ce qu'il peut assumer. C'est un très bon orateur et vulgarisateur mais c'est aussi quelqu'un de profondément malhonnête, ce qui me semble rédhibitoire. De fait, sa défense lamentable ne m'étonne pas et est raccord avec son plagiat.

[@user-vd9bh4yl4l]

Le 28 avril 2017 François Hollande alors président de la république mettait fin par décret à la fonction de président de l’IHEST d’Étienne Klein pour raisons de plagiat avéré. Ce dernier a commencé par refuser de démissionner avant d’y être contraint. Décidément il a du mal à faire amende honorable mais puisqu’il aime les citations latines : errare humanum est sed perseverare diabolicum! Il fallait pourtant que l’affaire fût grave pour qu’elle remonte jusqu’au sommet de l’État !

[@loloverlord1664]

Dans le monde de la philo, Etienne Klein est malheureusement connu pour avoir plagié des pages de Bachelard et d'autres auteurs dans ses bouquins. Des livres qui sont des compilations resserrées de petits écrits érudits, éloquents, mais rarement clairs ou précis. Donc, pour avoir essayé de prendre Klein au sérieux en le lisant, je ne suis pas surpris une seconde d'apprendre qu'il plagie de longue date (et soyons honnêtes, quand un philosophe monte à un bouquin par an ou presque, la qualité n'est pas au rendez-vous, ça ne fonctionne tout simplement pas).

[@MarineJejjdj]

Jordanix va faire une dépression le pauvre

[@davidfourmeau4011]

après aberkane etienne klein combien de thèses bidon sont validé dans les grande écoles ?

[@laurent7368]

Je ne commenterai pas cette histoire, cependant, il y a une chose avec laquelle je suis 100 % d'accord avec vous, c'est l'impartialité qui est absolument nécessaire dans cette société de girouettes. Il serait amoral de descendre les pratiques de certains parce qu'on ne les aime pas et être tolérent avec quelqu'un qu'on apprécie. Il faut savoir rester "droit dans ses bottes" comme on dit familièrement.

[@gelsiusark1141]

voila qui est bien dommage, mais est-ce qu'on a pas là un exemple concret de ce que peut amener la dissonance cognitive ? généralement, on voit surtout des personnalités littéralement pété un câble lorsqu'ils sont pris en train de faire quelque chose qu'ils condamnent eux-mêmes. Une sorte de réponse qui n'a pour but que de soulager sa conscience en déplaçant la raison du problème d'eux-mêmes vers autre chose. un mécanisme de défense plutôt classique au final. Quand on a mal, on va chercher avant tout à diminuer la douleur par tous les moyens. Et c'est pour ça qu'il ne faut jamais harceler ceux qui tombent dans ce piège (sauf si vous voulez définitivement les enterrer, mais dans ce cas, vous êtes une mauvaise personne !). Cela étant dit, avec son expérience, on pourrait s'attendre à ce qu'il ne tombe pas aussi facilement dans ce genre de piège, et qu'il cherche à désamorcer la bombe en réparant ce qu'il peut à son niveau. Là, il réagit plus comme un homme politique plutôt que comme un représentant de la vulgarisation scientifique, et ça, c'est dommage.

[@charlesallain4369]

Le problème c'est qu'ici la faute est quand même, sur le plan universitaire, particulièrement grave et difficile à relativiser. C'était possible dans une certaine mesure avec les précédentes accusations mais là... c'est toute sa crédibilité scientifique, et donc sa position sociale, qui sont menacées.

[@graphmedia7525]

J'ai plusieurs bouquins d'Étienne Klein ,et je l'écoute souvent ,je passe des heures sur ces conférences, j'ai vu l'info et je dois dire que je suis déçu de cette affaire, j'espère qu'il sera sortie de ce problème sans laisser trop de plumes.

[@EmilieGuisbert]

Ce que je trouve étrange ds cette affaire, c'est que certains auteurs plagiés faisaient partie du jury de sa thèse donc pk n'avoir rien dit à ce moment de leur part ??

[@JM-fu9qi]

Ils ne lisent pas les thèses.

[@matlemat9756]

Étienne Klein plagie 88 pages. Alain Delon meurt à 88 piges.

[@M0h1khan]

Surtout qu'Alain Delon a joué le rôle de Monsieur Klein. Coïncidence ? Je ne crois pas.

[@cathyb1273]

Oh l Delon est mort... je l’ignorais. 😢

[@CyregO]

De là à penser que si Klein avait plagié l'intégralité de sa thèse, on aurait peut-être un Delon multicentenaire : chienne de vie alors... 🤔

[@eris_irise]

Onze fois deux à la puissance trois

[@lecomplaisantincongruiste1853]

1 poids = 1 mesure. Pas de favoritisme. Pas de lâcheté. Là, oui, on peut dire que Acermendax est un bonhomme. J'espère que ça se réglera, que M. Klein admettra qu'il a (eu) la flemme de retrouver ses sources et de les citer (parce qu'au final c'est peut-être juste rédhibitoire, pour lui ?!?😅).

[@garryiglesias4074]

Etienne Klein, ses avantages: pédagogue et "pro-science" (un bon prof)... Apres, quand on voit son évolution depuis ses premiers interviews en 90's, on voit que le bonhomme aime la mondanité, qu'il s'est de plus en plus refugie dans "le style", et qu'il a subit un effet "gourou": les gens l'adulent, et au lieu de les "calmer", il leur dit "merci" (cf ses confs a l'espace des sciences, avec des intros élogieuses). Alors ca n'a pas du apparaitre avec sa médiatisation, et peut-être qu'en effet il cache bien son carriérisme et son narcissisme, qui a du le pousser a l'époque de ses études a tricher un peu... Sa réponse est exécrable, et le signe du narcissisme intense c'est de se prendre pour une "illustre personne"... Dans le médias oui... C'est dommage, mais, malheureusement, c'est pas le seul. Perso j'ai appris a prendre ce qui est bon chez les gens (en l'occurrence, son partage des connaissances), sans prendre la personne pour un "demi dieu" (car ca n'existe pas...). Alors sans être surpris, j'avoue quand même que je trouve ca dommage, mais, ca fait partie de la tragédie humaine: une bande de singes qui se croient intelligents.

[@geosupbam5676]

Les "bon profs" explique, ils ne glosent pas. Lui glose

[@garryiglesias4074]

@@geosupbam5676 Il glose dans ses conférences ?

[@geosupbam5676]

@@garryiglesias4074en conf je ne sais pas trop (j'en ai peu vu), mais je l'ai souvent entendu gloser dans les médias

[@arnobozo9722]

Pour les exemples que j'ai vu, il ne glose pas (de manière malveillante). Pour rendre plus amusant ses récits, il va inventer (interpréter de manière très exagérée) des anecdotes. Il pourrait inventer une rivalité entre 2 chercheurs ; alors que ceux-ci restent polis et professionnels en réalité. L'intention n'est pas malveillante, mais divertissante. Par contre il n'hésite pas à tordre la réalité pour ça.

[@garryiglesias4074]

@@arnobozo9722 Des exemples ?

[@masterwinkle6442]

Merci de continuer votre travail malgré la résistance de vos affects. C'est important. J'ai aimé la vidéo "Brulez vos idoles (avec bienveillance)" et vous encourage à continuer sur cette voie. Merci encore 😊, et courage !

[@medezza2852]

Au risque de passer pour quelqu'un de tatillon, pourquoi évoque-t-il dreyfus (si quelqu'un a le détail) ? J'espère que ce n'est pas un coup du type vous m'attaquez parceque juif ou un truc du même acabit : en gros il nous fait une Balkani ! Parceque si c'est le cas je vous trouve un peu conciliant même, car là ça serait plus grave que d'emprunter des passages : on évoque une accusation pour une origine ethnique supposée ou avérée pour se cacher derrière ! Une personne qui fait ça dépasse le cadre de j'emprunte et je ne le dis pas.

[@castorhargneux]

Je ne connaissais pas ces affaires. Je suis très attristé car il représentait pour moi une des rares voix médiatiques que je prenais pour exemplaire (par exemple pendant le COVID). Mais comme d'habitude, il faut chacun de notre côté creuser tout ça pour nous faire un avis éclairé, et non superficiel à partir de quelques minutes de vidéos. En tout cas bravo Mendax pour ton intégrité.

[@djclayton01]

Bonjour, je viens de prendre connaissance des travaux d’André Gernez et du documentaire « Le scandale du siècle ». J’ai tout de suite eux envie de voir ce qu’en dit la TEB. Mais cela ne semble pas avoir été traité. Des avis? Une vidéo futur? Cordialement et merci.

[@kevinbattistelli1320]

Comme pour beaucoup Mr Klein a participé à ma culture scientifique, la déception est présente.. Merci Mr Durant pour le partage d'information et votre abnégation. "Brulons nos idoles" (métaphoriquement).

[@jeremiecastanie1775]

Voilà le genre de vidéo que je ne voulais pas voir, mais que je devais voir. Vous avez eu le courage de la faire, je vous devais de me forcer à la regarder.

[@user-gi7bq4wm4c]

Ce n'est pas parce qu'on a du talent qu'on peut marcher sur la loi. Pas de passe droit. Tout les citoyens à la même enseigne.

[@LouisSimon1993]

Bravo pour votre honnêteté intellectuelle face à ce qui nous chagrine tous. Nous sommes plusieurs à avoir perdu un ami pour le coup.

[@neonp6080]

Au cas où, je viens de voir qu'Etienne Klein a posté un petit papier sur son compte Twitter il y a 2h en présentant ses excuses...cela semble être un bon début, peut-être

[@guido1020]

Le message est passé en plus d'être comprendu . TEB je vous aime

[@Rob_EDELJI]

J'ai été déçu d'apprendre çà... J'admirais (j'admire encore, malgré tout) ce savant passionnant ! Mais bon, si on le reproche aux autres, et qu'on veut conserver son honnêteté, il faut le lui reprocher aussi !

[@huguestaraud7974]

Il n’y a pas de grands hommes pour son valet de chambre .

[@CasimirLeYeti]

Exact !

[@huguestaraud7974]

@@CasimirLeYeti Bien sur la citation n’est pas de moi .

[@lionelgrenelle]

Hegel. Ça voudrait dire dans ce cas que les journalistes d’Arrêt sur images sont des valets de chambre qui ne comprennent pas le génie de Klein ? Allons bon … On peut reconnaître sa valeur sans s’aveugler sur des erreurs qui se répètent trop régulièrement chez lui pour être accidentelles.

[@CasimirLeYeti]

@@lionelgrenelle En faisant d'une inversion de termes dans une citation, un syllogisme erroné voire trompeur, je vous invite à aller avec votre sophisme (Affirmation du conséquent), où bon vous semble...

[@lionelgrenelle]

@@CasimirLeYeti Non, c'est une simple comparaison. Le valet de chambre ignorant la grandeur du génie et ne voyant en lui que l'homme ordinaire avec ses défauts (ce qui est le sens de la citation de Hegel) = Journalistes d'Arrêt sur images avec E. Klein. A mon sens, comparer les deux situations, c'est abusif, et le faire c'est postuler qu'E. Klein est un "grand homme".

[@flibudule9731]

Avec toutes ces casseroles, il devrait avoir l' honnêteté intellectuelle de prendre du recul sur ses activités médiatiques, à minima. Face aux Raoult, Aberkane et consorts, le contradicteur se doit d'être irréprochable.

[@bobiboulon]

Ça fout un coup...

[@antoninatgerauteur9306]

Le fait qu'il vous dise de supprimer le passage sur le plagiat, je l'ignorais, et ça ne lui fait VRAIMENT pas honneur.

[@emmanuelcastro4820]

La place des gens dans les media dépend essentiellement de leur charisme. Si en plus ils ne disent pas de connerie...

[@lionelgrenelle]

Bravo à toi Mendax. Triste moi aussi - É. Klein nous a tous enthousiasmés, impressionnés, éclairés, oui - mais il faut être honnête avant tout, et cohérent.

[@lichtfus]

Je ne sais pas quoi en dire, mis à part que cela n’enlèvera rien à ce que j’ai appris grâce à lui… n’ayant pas que la seul source Étienne Klein dans mes recherches. En effet c’est vrai il faut citer ces sources etc. Du coup ça serait bien alors d’avoir d’autres personnes à nous proposer et à découvrir. Je suis ouvert à découvrir d’autres repères également

[@louishory4033]

Ça donne l'impression que l'on découvre qq chose de nouveau chez E. Klein or ces histoires de plagiat ne sont pas une nouveauté, Nature en avait parlé à l'époque. D'autres comme France-Culture avait été beaucoup plus discret, il faut dire qu'il avait son "rond de serviette" à l'antenne et une émission (qui existe encore) Pour moi, c'est une démonstration de ce qu'est un "mandarin" ce qui lui enlève aucune de ses autres qualités, l'être humain est ainsi fait...

[@fromburgundy3316]

A quand la reconnaissance de Poincaré dont les travaux sur la relativité restreinte sont antérieurs aux publications d'Albert.

[@beeunderattack1101]

Un écrivain et conférencier élégant plus qu'un penseur scientifique. Un peu trop d'égo mais il sait trop bien de quoi il parle pour être renvoyé au niveau de vulgaires charlatans tels Aberkane.

[@33Eleve]

Du calme sur Aberkane 🙏🏻

[@jaovao]

Aberkane est plus large dans ses connaissances.

[@Charlicharloo]

Quelle déception, merci. J'espère qu'il aura aussi le courage de dénoncer lui-même sa propre situation qu'on puisse lui faire à nouveau confiance.

[@KevCBTP]

cette vidéo est d'une grande utilité, on ne peut pas remettre en compte de la démarche de la chaine

[@staqelsujet]

j'étais un très grand admirateur d'Etienne Klein mais vous avez totalement raison de dénoncer ces récents problèmes, il faut faire face aux faits