Po co nam była Marynarka Wojenna?

Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...

[@DeeMstudio]

Warto było podkreślić w tym materiale, że skład marynarki i charakterystyka jednostek były pochodną założeń strategicznych i kluczowego sojuszu z Francją. Zgodnie z umowami, w przypadku agresji sowieckiej Francja miała wysłać statki z zaopatrzeniem, ale ich eskortę od Cieśnin Duńskich musiała przejąć flota polska. Stąd stawianie na relatywnie duże niszczyciele. Zaś okręty podwodne Orzeł i Sęp miały być przeciwwagą dla dużych jednostek nawodnych, głównie dwóch starych i zmodernizowanych pancerników Oktiabrskaja Riewolucyja i Marat. Bywały też określane potocznie jako zabójcy Gangutów. Dlatego też były tak duże i miały niespotykanie silne uzbrojenie torpedowe. Z czego do dziś wyciąga się błędne wnioski jakoby to były okręty oceaniczne, co nie jest prawdą. Z kolei Gryf został zaprojektowany tak naprawdę do jednego zadania w przypadku wojny z ZSRR, dlatego też kosztem wielu walorów bojowych przewidziano tak duży ładunek min. I prawdą jest, że w przypadku wojny z Niemcami, do czego finalnie doszło, okręty lepiej było ewakuować, by mogły dalej prowadzić walkę. Namawiałbym Was na kolejny materiał, o planach obronnych naszej floty w 1939 roku, które niestety były w dużej części naiwne i błędne, zwłaszcza zaś nieszczęsny plan Worek, odbierający naszym okrętom podwodnym wszystkie atuty i skazujący na rolę dość biernej obrony przed desantem, który nie nastąpił, bo z perspektywy niemieckiej nie miał sensu. Natomiast to, o czym mówicie pod koniec, jest być może najważniejszą rolą, jaką nasza flota odegrała w tej wojnie. Wojska lądowe, lotnictwo musiało powstać od zera, otrzymać od aliantów sprzęt i minęły miesiące zanim były gotowe do działania. Marynarka przybyła na swoich okrętach i była jedynym rodzajem naszych sił zbrojnych, które od pierwszego do ostatniego dnia wojny prowadziły działania. Mogę się oczywiście mylić, ale z perspektywy historycznej chyba lepiej było ewakuować wszystkie niszczyciele, ewentualnie także Gryfa, a okrętom podwodnym dać więcej swobody, może nawet Orła i Sępa od razu przerzucając na Morze Północne. Gdyby nie plan Worek, była szansa zadać Niemcom większe straty.

[@vipr20111]

Tylko jeśli mnie pamięć nie myli Polska chciała mieć też kolonie zamorskie więc z tym że mylnie je klasyfikowano to bym nie powiedział.

[@DeeMstudio]

@@vipr20111 Kolonie zamorskie były mrzonką pewnych kół, nie mającą żadnych szans na realizację. Propagowała to Liga Morska i Kolonialna, ale nie było to stanowisko, czy plan kierownictwa marynarki. Z tymi mrzonkami nie miała nic wspólnego nasza flota, Orzeł i Sęp były budowane jako przeciwwaga sowieckich pancerników i krążowników. Zatem do działań na Bałtyku, a ich rozmiary i uzbrojenie dobrano pod kątem tych zadań, a nie z myślą o działaniach oceanicznych - bo takich nikt nie przewidywał. Zresztą doświadczenie innych państw jasno pokazywało, że do służby w koloniach nadawały się inne typy jednostek. Gdy mówimy o koloniach, to na początku lat 20-tych powstawały zupełnie oderwane od realiów plany rozbudowy marynarki, w których różni fantaści widzieli nawet krążowniki i pancerniki.

[@MrQuashu]

Bardzo dobry i trafny komentarz, jak najbardziej przychylam się do stwierdzenia że kolejny materiał o naszej marynarce wojennej i jej planach jest wskazany.

[@kamilkaczynski4251]

​@@pawmal1988. Może i na oglądał, ale uzasadnij to, pokaż dowody. Nie oskarżaj tylko szukaj przyczyn

[@grot7x603]

Ale okręty typu "Orzeł" pod względem technicznym spełniały właśnie wymagania ówczesnych, oceanicznych jednostek podwodnych, prawda? Nie powinno dziwić zatem, że wielu ludzi zastanawiało się nad sensem zakupu takich, a nie innych okrętów.

[@hermano1959]

Wydaje mi się że dwa razy w tygodniu słucham świetne nowe podcasty.....

[@wozale]

Kolejny fantastyczny odcinek. Faktem jest, że marynistyka nie stanowi jednak domeny p. Norberta Bączyka. Czasami więc tego rodzaju odcinki wywoływały kontrowersje wśród odbiorców. Dziś wyszło super. PMW, jak słusznie wskazali autorzy podcastu, była budowana przede wszystkim do wojny z Sowietami. Głównie, aby zatrzymać pancerniki typu Gangut czy krążowniki typu Kirow. We wrześniu 1939 r. sowiecka Flota Bałtycka miała po 2 takie okręty (drugi krążownik "Maksim Gorkij" nie był jednak jeszcze w służbie). Oprócz tego miała sporo jednostek: eskortowych, lekkich czy op. Chodziło o powstrzymanie Sowietów w dwóch aspektach - wojna minowa na dużą skalę (stawiacz min, 6 trałowców - te też mogły miny stawiać i 3 op stawiacze min i duże zapasy minowe) i zatrzymanie Floty Bałtyckiej we własnych portach lub w ich pobliżu, myśliwskie op i niszczyciele - do ochrony podejść do własnych portów czy osłony dróg zaopatrzeniowych, ale też i minowania). Warto zwrócić uwagę w tym aspekcie na silne uzbrojenie: artyleryjskie i torpedowe naszych niszczycieli, wyraźnie silniejsze od wielu im podobnych współczesnych odpowiedników. Szkoda, że autorzy pominęli zupełnie omówienie prób podejmowanych w dobie międzywojnia w zakresie wyposażenie Helu w ciężką artylerię.

[@radosawkrol2474]

Bardzo fachowy komentarz, szacun za wiedzę.

[@Marek867]

Trzeci. Marynarka wojenna to system....Pozdrawiam wszystkich. Szacun dla autorów 🇵🇱✌️

[@fisnikahmeti5783]

System jak nic hahahah ;-)

[@biniu77]

Masz rację, Marku..😂

[@andrzejkalinowski7889]

Material bardzo ciekawy. Dziękuję prowadzącym👍

[@maciekkocur7550]

Jeden Norbert powie Kamilu masz rację, a drugi Norbert powie Kamilu nie masz racji

[@krzysztofmatuszek]

Masz rację, Maćku. Niezgoda to system.

[@kielcemen]

Serce rośnie. To co, to może jednak zbudować ten terminal zbożowy, rozbudować port kontenerowy i udrożnić Odrę?

[@MagnusGr]

Z obecną władzą?

[@kielcemen]

@@MagnusGr Mam taką nadzieję cichą, że pod wpływem nastrojów społecznych obecna władza za rok będzie mówiła, jak to oni zawsze chcieli.

[@MagnusGr]

@@kielcemen Gdyby przeszli do czynów.... Pierwszy dałbym kreskę na nich, a resztę pan Zagłoba przegada, a pan Michał wysiecze 😉😁

[@PKowalski2009]

Trudno powiedzieć, że dopiero w czasie rozbiorów. Pamiętam taki artykuł, z listą marynarzy spod Oliwy -- sami gdańscy Niemcy, owszem, lojalni wobec króla Polski.

[@robertklimczak5630]

Paradoks,w Polsce hm Rzeczypospolitej,byli bardziej wolni Niemcy niż gdyby należeli do swoich rodaków państwa.

[@erwinklappa8414]

Dziękuję za ten materiał. Pozdrawiam autorów i słuchaczy👋

[@ukaszlis1794]

Przy maszym położeniu oraz przy położeniu potencjalnego przeciwnika Bałtyk jest drugoplanowym teatrem działań w przypadku pełnoskalowego konfliktu. Tak samo było w 1939 roku. Błędem było inestowanie ogromnych pieniędzy w PMW. Zamiast wzmacniać Polskę na głównych kierunkach czyli od lądu i z powietrza. Ten sam problem ostnieje dzisiaj

[@Piotr-Bajurr]

I cyk odcineczek do kawki z rana

[@Iwo_Z_Belhaven]

Uszanowanie wszystkim, spokojnego dnia i milego odsłuchu życzę ^^

[@marioratynski]

Witam. Fajny odcinek. Mnie brakuje odcinka na temat obrony Półwyspu Helskiego przez Niemców wiosną 1945r.

[@iharkebets6568]

Super.

[@kokokinel]

Jak to po co? Tak jak dzisiaj, zamiast silnej obrony wybrzeża pasiemy różnych admirałów, komandorów i 1000 etatów wsród ich żon , córek, synowych... Ochraniałem port wojenny w Świnoujściu, to wiem jak to wygląda. Kto przychodzi na biuro przepustek, gdy tylko jest wolny etat na porcie. Każda pancia, starająca się o etat na porcie, ma nazwisko któregoś z komandorów...

[@Pociągarz]

System do nowoczesne państwo, a państwo to mental ludzi je zamieszkujących czy potrafią takie państwo zbudować czy nie.

[@iowa406]

Kadra w MW 2RP pochodziła z flot wszystkich trzech zaborców. Co najmniej jeden admirał lub komandor był z C-K Kriegsmarine. W ogóle jeżeli chodzi o wszelakie kadry to nie docenia się i zapomina o ludziach z zaboru austyjackiego.

[@arturdebicki8983]

Pewnie chodzi o Bogumiła Nowotnego. Komandor. Pierwszy dowódca (przez kilka miesięcy) marwoja. Miał pięćdziesiątkę jak odszedł ze służby czynnej. Wydano jego wspomnienia, biografii brak. Zbyt wiele o nim (niestety) nie wiemy. Nawiasem mówiąc to ten sam rocznik co Kazimierz Porębski, z floty rosyjskiej, trzeci w kolejności dowódca, kontradmirał. Jedna z najciekawszych postaci jeżeli chodzi o udział w działaniach bojowych. Bogumił Nowotny służył za krótko żeby dało się powiedzieć więcej o jego wpływie. Z floty K. u. K. w międzywojniu najwyżej zaszedł jak sądzę komandor Karol Korytkowski, szef sztabu Marynarki Wojennej przy kontradmirale Świrskim (z zaboru rosyjskiego) jej dowódcy - stopnie wojskowe dla tego okresu. Jeszcze ciekawostka odnośnie oficerów - admirałów pochodzących z floty Austro-Węgier. Było ich dwóch, Napoleon Louis-Wawel i Jerzy Zwierkowski, obaj skończyli życie popełniając samobójstwo.

[@rightwingequalsmallpeis3648]

​@@arturdebicki8983dziękuję, bardzo jakościowy komentarz, mało spotykany w komentarzach na KZbin, pozdro!

[@pawciu_jankowski338]

Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊

[@grzegorzef991]

40:40 okrety podwwodne zostaly w Zatoce bo sie obawiano ze Niemcy zrobia druga Kłajpedę czyli akcje ponizej progu wojny w Gdańsku.

[@ArturSozanski-j3q]

Super odcinek

[@grot7x603]

Sens posiadania MW przez państwo z dostępem do morza jest bezsprzeczny. Ale w kwestii odrodzonenia kraju po ponad 120 latach zaborów, a także niezwykle krótkiej linii brzegowej, która i tak jest kontrolowana w pewnej mierze przez wrogów, rozwijanie nie tyle całej MW, ale jej niektórych gałęzi w owym czasie wydaje się marnotrawieniem sił i zasobów. Zwłaszcza gdy wróg, któremu zależy na szybkim skróceniu frontu i rozerwaniu naszych sił, to jest oczywiście Niemcom, będzie robił wszystko, aby szybko odciąć nas od morza. Być morze faktycznie w takiej sytuacji inwestycja w MW nie miała racji bytu, choć jak najbardziej należało w czasie pokoju rozwijać marynarkę i infrastrukturę handlową.

[@skildertwoo]

Bo marynarka to system Kamilu

[@karolwozniak4602]

Świetny odcinek..jak zawsze 👍

[@kamilmisztal5868]

W znakomitym momencie ten odcinek, akurat jak ukazały się szerszej publiczności informacje o tym że połowę polskich nabrzeży handlowych wynajmują Chińczycy, cześć Niemcy a Polacy jakieś skrawki

[@fandzejka9540]

I rzeczpospolita nie tyle "nie przejawiala zainteresowania" ile nie miala nic do powiedzenia w tym zakresie. Batory probowal kontrolowac Gdansk i okazalo sie, ze calej tzw potegi rp nie starcza na jedno silne miasto.

[@AlcaturMaethor]

Ale jednak wielokrotnie tego zainteresowania nie było. Strata np floty spod Oliwy jest przykładem bierności państwa, podobnie zaniedbanie rozwoju floty przez Batorego. Niewiele można było zrobić, ale tego co można było i tak nie robiliśmy.

[@grzegorzef991]

Nie miała? Zygmunt III pokazał że jednak coś tam miała. Brakło świadomości w elitach, chęci i pieniędzy

[@karmeliuszgebauer3056]

Szwedzi przejeli ją pod Wismarem. Miała stanowić część sił Habsburgów

[@fandzejka9540]

@@grzegorzef991 Zabraklo "czegos" tak jak zawsze. Pieniędzy i kompetencji. To się nie mogło udać. A rajd Dunczykow na Puck to jeden z bardziej żałosnych epizodów w historii oręża Polskiego (albo raczej niemieckiego na służbie polskiej).

[@roberts1938]

Bardzo ważna audycja. Naprawdę rozwój marynarki i portów był imponujący, jak na 20 lat wolnej Polski. Wojna handlowa wbrew pozorom była wygrana. Gdyby nie Ameryka, to Niemcy musiałyby w dłuższej perspektywie obniżyć wartość swojej waluty a Złoty rósł stabilnie. Do tego jeszcze Hitler, który wydawał kasę na inwestycje, które chciał pokryć zdobyczami wojennymi. To nie jest zdrowa ekonomia.

[@tomaszzur792]

Świetny odcinek, na gorący jak zawsze u nas temat, dziękuję.

[@AdamPastuszko-pu8dg]

Mój ulubiony odcinek. Brawo!

[@jankohudy2290]

Dla Autorów oraz algorytmów, jak zwykle bardzo ciekawy odcinek 👍🏻Dzięki Panowie i Pozdrawiam Słuchaczy 🤘🏻

[@tadeuszszoja8994]

Ale Was lubię,dużo zdrowia Panom i rodzinie

[@DonCogo]

Historia PMW sprawiła, że wsiąkłem w modelarstwo :-)

[@tadeuszbrt]

Powiem jedno słowo: bomba Dobry materiał

[@radosawkrol2474]

Bardzo ciekawy odcinek, od dawna wyczekiwany. Z refleksji które się nasuwają: 1.Chyba lepszą relacją koszt-efekt, zamiast 4 niszczycieli, byłby jeden okręt flagowy i ok. 10 tanich, szybkich i skutecznych ścigaczy torpedowych. 2.Niepotrzebne było trzymanie całej eskadry okrętów podwodnych w Zatoce Gdańskiej, zadanie blokady Zatoki z powodzeniem wykonałyby Wilk, Żbik i Ryś a większe i nowocześniejsze Orzeł i Sęp można było wysłać na łowy pod niemieckie porty, może by coś zatopiły. 3.Mieliśmy przecież po sto kilkadziesiąt Karasi i P-11, chyba można było wydzielić jakąś skromną eskadrę lotnictwa morskiego.

[@wozale]

Ależ mieliśmy MDL w Pucku.😮 Nawet zakupiono we Włoszech 6 wodnosamolotów torpedowo - bombowych CANT Z 506, ale do 1 września 1939 r. do Polski dotarł 1 i to bez uzbrojenia. Jeśli budowaliśmy MW przeciwko Rosji to po co nam 10 ścigaczy zamiast 4 niszczycieli? Ścigacze nie są uniwersalne, a ich uzbrojenie torpedowe słabsze od niszczycieli (z reguły 2 wyrzutnie kal. 450 mm). Wystarczy wskazać Sowietów, którzy mieli na Bałtyku sporo kutrów torp. typu G-5, które nie odniosły żadnych doniosłych sukcesów.

[@jankohudy2290]

Zgoda w teorii, ale wychodzi na to, że braliśmy to, co było. Jak widać nie najlepszej jakości, a partykularne interesy robiły swoje. Mam na myśli tarcia pomiędzy naszymi sojusznikami. Z Czechosłowacją my sami też żyliśmy jak pies z kotem. Syndrom przykrótkiej kołdry... Dlaczego Francuzi mieli taki sentyment do Sovietów, też nie wiem. Pozdrawiam 👍🏻

[@andrzejszczygielski3041]

@@wozaledodatkowo niszczyciele mogą operować w większości stanów morza i mają sporą autonomiczność. Ścigacze ograniczone są silnie stanem morza i mają krótki czas autonomiczności.

[@wozale]

Jak mawiał klasyk: "oczywista oczywistość". Pozdrawiam.

[@jarosawrolak7143]

A ja bym posłuchał rzetelnej oceny wywiadu i kontrwywiadu II RP bo tu też dużo mitów.

[@dwójkarz]

o! też bym posłuchał xD

[@karoloowek4982]

Z rozbiciem na kierunek zachodni i wschodni....wywiad ma Sowiety chętnie bym posłuchał...

[@dwójkarz]

@@karoloowek4982 nie ma dokumentów xD były - nie ma xD spaliły się xD

[@karoloowek4982]

@@dwójkarz jest kilka ciekawych prac na ten temat....

[@dwójkarz]

@@karoloowek4982 jakie?

[@arturdebicki8983]

Drugi w kolejności bardzo dobry odcinek na temat oceniany przeze mnie jako najsłabiej rozumiany przez autorów. Szczere gratulacje.

[@agnieszkapasternak-salamon5854]

Pozdrawiam ❤

[@wiktorberski9272]

Ciekawy odcinek. Jednak miło by było, gdyby szerzej omówić kwestię Gdynii.

[@grzegorzjazdzewski5688]

Chyba najlepszy odcinek

[@andrzejfiradza9165]

Akurat armaty na Hel kalibru 280 milimetrów jak i nowoczesne wodnosamoloty (hydroplany) były zamówione we Włoszech, ale niestety nie zdążyły na kampanię wrześniową.

[@wojciechzki9626]

Jak zwykle świetny odcinek, ale bardzo was proszę: zróbcie odcinek o generale Patonie. Pozdrawiam

[@wojciechzki9626]

Chyba nie zrozumiałem...

[@ogionejro7408]

​@@wojciechzki9626musisz zabulić jak chcesz posłuchać w skrócie

[@Iwo_Z_Belhaven]

Zostajesz patronem, czyli po prostu wspierasz finansowo chłopaków daną kwotą, i wtedy masz dostęp do odcinków dla patronów. Nie wiem jakie kwoty mają chłopaki, ale 5 zł na miesiąc to nie wiele za sporą ilość materiału

[@robertklimczak5630]

No i tak trzymac Panowie

[@beowulf5417]

Może coś o armii Belgii i Holandii? Też ciekawy temat i ich koncepcjach na wojne

[@arkadiuszwachowski3055]

Dzięki za program pozdrawiam serdecznie powodzenia 😊😊😊

[@rafagajewski3400]

No uważam że mona się nie zgodzić z twierdzeniem że marynarka we wrześniu to nie była klęska jak już 3go września było po wichrze i gryfie i nie zrealizowano podstawowego planu minowgo "rurka". Jeśli Niemcy mówili że nad morzem było najciężej być może mieli na myśli lądową obronę wybrzeża wraz z baterią Laskowskiego i niesamowicie skuteczną "Canet". Z niecierpliwoscią czekam na odcinek o LOW.

[@veers2883]

Na to trzeba było by co najmniej jeden oddzielny odcinek który mam nadzieję powstanie.

[@dawidwojacki5049]

No to następny odcinek musi być o działaniach polskiej marynarki podczas wojny. No nie macie wyjścia 😅

[@Samson-lx8bx]

Lepiej przeczytaj sobie książkę ,, wielkie dni małej floty ‚’’

[@MrDeLaRea]

Jak zwykle świetny odcinek👍. Mam propozycję i wiem że nie unikacie takich tematów mianowicie jakbyście pokusili się o analizę hipotetycznego sojuszu Polski i czechoslowacji np od r.1935? Wiem że politycznie był to w tych czasach absurd ale chodzi mi o porównanie i złożenie czeskiego przemysłu i polskiej wielkiej armii w konfrontacji z III rzeszą👍

[@konmaj]

Rzeczywiście byłaby to groźna kombinacja dla każdego potencjalnego przeciwnika 😉

[@Samson-lx8bx]

Nie dałoby nic , nawet jakby się dołączyli jeszcze Węgrzy, popatrz jak w 41 przemielili rosyjską obronę na takim odcinku

[@Safinowski]

W czasie rewolucji październikowej Czesi zaopiekowali się carskim skarbem. Było tego, zdaje się, 15 miliardów rubli. Polskie oddziały Syberyjskie natomiast walczyły dzielnie i ewakuowały się przez Chiny, a następnie walczyły w Polsce. Czesi zaproponowali nam pożyczkę, 15 miliardów, wystarczającą na budowę armii równej niemieckiej...

[@dariuszobarek1318]

👏👏👏

[@byczek1957]

Czekam z zniecierpliwieniem, aż kiedyś panowie zrobicie podcast o bitwie nad bzurą. No chyba że już powstał ale jest dla patronów...

[@MirosawKrol-hl7po]

buczek1957 ,,...bitwie nad bzurą.", czy ,,...bitwie nad Bzurą."?

[@byczek1957]

@@MirosawKrol-hl7po ,,buczek1957" czy ,,byczek1957"?

[@peterbihr3682]

😊

[@ogionejro7408]

Na Pomorzu do dziś gen Haller, który dokonał zaślubin Polski z morzem jest ważniejszy niż Piłsudski.

[@BarbaraGasiorowska-y7n]

No i pokłady okrętów wojennych w światle prawa międzynarodowego stanowią integralną część terytorium państwa. Czyli Niemcy nigdy nie okupowali całej Polski, a na część jej terytorium trafiali jedynie jako jeńcy wojenni (marynarze z zatopionych okrętów przeciwnika)

[@robertzajdel9908]

👍👍👍👍👍👍👍

[@lukaszkaczmarzyk2318]

Bardzo ciekawe,szczere i konkretne słowa o polskim dostepie do morza na poczatku materiału- tylko prawda jest ciekawa🤷‍♂️

[@michaljaworski7144]

Panowie a moze ksiazka o przygotowaniach do kampani wrześniowej? Moze cos polecic albo sami napisac ? :)

[@michaskalski1737]

Oj nie było sensu atakować pomorza skoro kapitulcja stolicy kończyła obronę.

[@chrabia99anusz52]

Teraz by się przydał o obronie wybrzeża

[@MagnusGr]

Chwała naszym dzielnym marynarzom. Szkod, że tak jak wielu, nie mogła dumnie wrócić do wolnego kraju, tylko do rządzonego przez sowieckich pachołków.

[@Marek-s4h]

Jak zwykle szacunek

[@dawidlijewski5105]

Masz dostęp do morza to musisz mieć marynarkę, nasza była symboliczna, taka jak była nam potrzebna i na jaką było nas stać

[@TATOOSK]

Jeśli wtedy była symboliczna, to jak nazwać dzisiejszą ?

[@TATOOSK]

Jeśli wtedy była symboliczna, to jak nazwać dzisiejszą ?

[@dawidlijewski5105]

@@TATOOSK równie symboliczną, takie są realia

[@jasam1059]

​@@TATOOSKA możesz powiedzieć dlaczego wtedy była sykboliczna? Dziś taką nie będzie.

[@TATOOSK]

@@jasam1059 , a nie wiem , to nie moje stwierdzenie, tylko nawiązanie do poprzedniego posta ( kogoś innego).

[@mariuszsadowski6816]

👍

[@kamilwrotkowski2700]

Akurat wojna cena z Niemcami na początku dotyczyła eksportu węgla do Niemiec, nie jego transferu. Śląskie kopalnie były gospodarczo, SYSTEMOWO, związane z przemysłem niemieckim (także na niemieckiej części Śląska).

[@Djhero84]

Po to by.. no właśnie po co... kto mnie oswiecim❤

[@satarello]

hołd dla poległych marynarzy na ORP ORZEŁ. Świetny odcinek !

[@mariuszwieczorek8242]

Mówisz o obecnym Orle? Trzeba się modlić by nie zatonął 😊

[@satarello]

@@mariuszwieczorek8242 dobrze wiesz, że nie o tym "ORLE" myślałem :)

[@mariuszwieczorek8242]

@@satarello Ale może się powtórzyć. Więc lepiej jak by się obecni Orlanie niezanurzali się.

[@satarello]

@@mariuszwieczorek8242 oczywiście :). pozdrawiam

[@stekon9112]

Współcześnie może razić rakietami ziemią-woda wszystko co pływa po Bałtyku. Zamiast jednego niszczyciela możemy mieć kilkadziesiąt takich zestawów i zatopić wszystko co pływa na powierzchni. Patrz konflikt na Morzu Czarnym. Dronem za 200 usd można zniszczyć okręt za kilkadziesiąt mln.

[@Markusshooter]

To teraz nic tylko czekać na na odcinek o przebiegu działań naszej marynarki która to się planowo wycofała.

[@thetrulyenlightened1037]

40:00 "nasze okręty wojenne w roku 39 niemcom niewiele zatopiły, a właściwie to nic" :p

[@veers2883]

Ale zablokowały ruch morski z Prusami Wschodnimi i ogólnie na Bałtyku na okres trwania obecności polskich okrętów na Bałtyku, wojna to system :P.

[@karmeliuszgebauer3056]

Na minie postawionej przez okręt podwodny wyleciał w powietrze niemiecki okręt pomocniczy. Kilka dni po kapitulacji wybrzeża.

[@MagnusGr]

Czyli coś się udało .​@@karmeliuszgebauer3056

[@matsusuke221]

Należy także pamiętać że Rejon Umocniony Hel, który przez wiele dni ostrzeliwał się i finalnie uszkodził statki niemieckie (w tym walczył ze Schleizenem i Szlezwikiem-Holsteinem) był strukturalnie podległy marynarce wojennej i jego sukcesy, czy skuteczny opór też należy zaliczyć do sukcesów tego RSZ.

[@andrzejkonstantykliszewski8819]

@@karmeliuszgebauer3056 Nie pomocniczy a bojowy . Na minie postawionej przez ORP Żbik zatonął niemiecki trałowiec M-85

[@kubuspuchatek3198]

👌

[@AdamZet-i1h]

A kolonializm? Ksiazka jest z 23r'bzik kolonialny",a handel za 1 rp to Holendrzy(Olandzi i Niemcy z miast)I Kaszubi,Kociewiacy itd

[@sierp13pl]

To Twój dzienny przypominacz: Wojna to system!!!

[@rafalkaminski6389]

To duma i honor pokazujący, że mamy prawo do Bałtyku :)

[@RR-vr5ze]

Za często dajecie podkasty nie nadażam wszystkiego wysłuchać

[@vickyy2945]

Smerfy są łatwiejsze w odbiorze może sobie pooglądaj

[@RR-vr5ze]

O co ci chodzi typie ? Niemam problemu ze zrozumieniem tylko nie nadążam wszystkiego słuchać a większość i tak już przesłuchałem ,polecam ci poćwiczyć czytanie ze zrozumieniem bo kom z dupy dajesz xd

[@veers2883]

To się ciesz, tyle przed tobą, tęsknię za czasami kiedy dopiero się zaczynało to oglądać skapnąwszy się od prawie roku istnieje taka seria podcastów, wtedy to się czuło jak dziecko w lodziarni niewiedzące po który smak teraz sięgnąć :).

[@ricardomews3597]

po co było nam żyć?

[@ogionejro7408]

Nie rozumiem mówienia o rzeszy niemieckiej w kontekście lat 20, kilkukrotnie sie to przewija w tej opowiesci...

[@prawda_was_wyzwoli_ale_wpi4731]

"Republika Weimarska (niem. Weimarer Republik), oficjalnie Rzesza Niemiecka (niem. Deutsches Reich), również Republika Niemiecka (niem. Deutsche Republik) - okres w dziejach państwa niemieckiego obejmujący lata 1918-1933" - wiki ;)

[@ogionejro7408]

@@prawda_was_wyzwoli_ale_wpi4731 Rzesza Niemiecka, niem. Deutsches Reich Wymowa, określenie hist. państwa niemieckiego. I Rzesza (Stara Rzesza) - dawne Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niem. (962-1806, sama nazwa od 1442); II Rzesza - cesarstwo Hohenzollernów (1871-1918); III Rzesza - nazwa używana 1933-45, nawiązująca do poprzednich okresów jedności i potęgi Niemiec. Za encyklopedia PWN.

[@PaweFiakowski]

Oj, chyba twórcy odcinka są przeciwnikami znanego plagiatora, pana B.

[@WojciechNowak-oz8oz]

Marynarka wojenna to ciągłość Państwa, okręt wojenny to terytorium danego kraju, wykonanie planu Pekin i ocalenie trzech kontrtorpedowcow bylo chociażby podstawa do Dekretu prezydenta Raczkiewicza o ciągłości Państwa.

[@kutuzow1976]

Tak....Stalinowi i Aliantom było bardzo smutno jak wprowadzali komunizm na ziemiach polskich. Bardzo im to przeszkadzało ;-)

[@AdamZet-i1h]

⚽️🍀

[@zueoko3822]

Love PWH ❤

[@AdamKlobukowski]

No Niemcy nie mogli, bo z rozpoczęciem wojny na morze wyszli Brytyjczycy, więc Niemcy - nie mogli ;) Gdyby nie to to by zmietli polską marynarkę bez problemu.

[@JS-zf5ln]

Niestety autorzy wysunęli absolutnie błędne wnioski , powtarzają jedynie propagandowe hasła. Fakty są zupełnie inne : Polska Marynarka Wojenna pomimo męstwa i ofiar marynarzy - nie odegrała ani w 1939 ani przez resztę wojny żadnej istotnej roli. Fakty są bezlitosne i wyglądały następująco: 1. Już 3 września a więc zaledwie w 3 dniu wojny Marynarka Wojenna IIRP przestała istnieć -ORP Wicher i ORP Gryf oraz pozostałe trałowce zostały zatopione , okręty podwodne zmuszone do ucieczki lub internowania , lotnictwo morskie zniszczone , port odcięty. Z okrętów które uciekły - wkrótce zatopiono ORP Orzeł i ORP Grom . Dowódca Orła uciekł z okrętu , zastępca dowodzący Gryfem (po śmierci dowódcy) narobił w gacie i kazał wyrzucić wszystkie miny z okrętu - uniemożliwiając wykonanie rozkazu (operacja rurka) , reszta okrętów w tym tak kochana ORP Błyskawica - nie mogła mieć znaczenia w obliczu tysięcy okrętów alianckich. Szkoda nawet strzępić twarzy , jak zwykle wydano miliony bez sensu a za wszystko zapłacił krwią zwykły żołnierz - zupełnie jak dziś.

[@DeeMstudio]

3 września zostały zatopione pozostałe trałowce? A to ciekawe, bo w całej literaturze tematu napisano, że one jeszcze dłuższy czas działały, np. wspierając ogniem dział działania lądowe. Akurat wykorzystanie małych minowców to jeden z nielicznych przykładów w miarę sensownego działania naszej marynarki we wrześniu 1939, choć oczywiście ich możliwości były w tamtej sytuacji niewielkie.

[@JS-zf5ln]

@@DeeMstudio Dziękuję za komentarz , oczywiście ma Pan rację - trałowce jeszcze działały kilkanaście dni , jak Pan na pewno zauważył operuję pewnym skrótem myślowym , to czy zatopiono je w tym czy następnym tygodniu września - nie zmienia istoty sprawy. Istotą jest wskaźnik koszt-efekt , chodzi o to aby za pieniądze podatnika uzyskać jak największą efektywność . Jeżeli rolą trałowca ma być wspieranie piechoty z działa 75 mm , to lepiej zamiast tego trałowca kupić 30 armat polowych 75 mm , ponieważ ich skuteczność za te same pieniądze byłaby większa. Cała polska flota we w wrześniu nie zadała napastnikom na morzu (podkreślam na morzu) prawie żadnych strat - stąd wskaźnik koszt - efekt był nikły. Trzeba o tym powiedzieć uczciwie i bez zacietrzewienia. Pozdrawiam.

[@JS-zf5ln]

@@dariuszjjk7859 Dziękuję za komentarz , jak tylko Pan dowie się dlaczego z faktami się nie dyskutuje i że nie używa się w dyskusji argumentu ad personam - zapraszam do poważnej dyskusji.

[@edwardrzadkowski1869]

Jak pisal s.p doc Jerzy Lojek za cene 1 niszczyciela mozna bylo ufortyfikowac Hel z dzialami kalibru 406mm zdolnymi pokryc ogniem Gdansk i kontrolowac dostep do redy Gdanska i Gdyni. Flota to zmarnowany wysilek i kasa. Pana Norberta tym raze poniosla fantazja i poprawnosc historyczna.

[@DeeMstudio]

@@JS-zf5ln Dla Polski okresu międzywojennego, relatywnie biednego kraju, wciśniętego między dwa wrogie i dużo silniejsze państwa posiadanie dostępu do morza i portu, który umożliwiał swobodne handlowanie ze światem było kwestią wręcz natury egzystencjalnej. Zbudowanie Gdyni, która w połowie lat 30-tych prześcignęła w przeładunkach Gdańsk, było wielkim sukcesem. A nie da się handlować drogą morską, mieć port bez marynarki. Ona była nam potrzebna, tylko byliśmy za biedni, by zaspokoić wszystkie potrzeby. Moim zdaniem, a jestem tylko pasjonatem, nie zawodowym historykiem, w przypadku wojny z Niemcami należało wszystkie duże okręty nawodne ewakuować, a podwodnym dać większą swobodę operacyjną. Orła i Sępa w ogóle też bym od razu wysłał na Morze Północne.

[@darekdrzewicz8236]

Czyli mieliśmy marynarkę wojenną "czasu pokoju" bo gdy trzeba było stanąć do boju to uciekła do Anglii. Powtórzę więc pytanie po co nam była marynarka wojenna? Żeby uciec? Poniekąd rząd i sztab wraz z naczelnym wodzem też to zrobili. Dobrze choć że żołnierze tego nie zrobili. Mamy się czym chwalić. I my mamy pretensje do Anglików że nam nie pomogli, gdy nasza flota zamiast bronić kraju popłynęła bronić Anglii. To po to była nam potrzebna marynarka?

[@olgagaming5544]

A po co? Bo tworząc te okręty nie do końca wiedzieliśmy z kim będziemy walczyć - czy z Niemcami czy ze Związkiem Radzieckim. Gdybyśmy walczyli ze ZSRR to moglibyśmy uratować dostarczanie nam potrzebnych zapasów drogą morską czyli de facto uratować nasz wysiłek wojenny, bo bez tego, gdyby ZSRR mogłoby nękać nasz szlak handlowy do Gdyni długotrwała obrona mogłaby się załamać. No a na Niemców faktycznie się mało przydała w samej wrześniowej obronie kraju.

[@olgagaming5544]

Ale teoretycznie się trochę przydała, wyobraź sobie, że np. Wojsko przygotowywało się na trzy miesięczna wojnę. Nagle w drugim tygodniu przeprowadzony jest desant w Gdyni, przejęty zostaje port, Niemcy wyładowują wojska i uderzają w nasze zaplecze od północy, front się załamuje i wojna kończy się w trzy tygodnie zamiast w trzy miesiące.... Takiej potrzeby desantu nie było oczywiście, bo i bez desantu skończyła się w trzy tygodnie ale w wyimaginowanym świecie generałów, w świecie rownej wojny z Niemcami to mogłaby być przydatna owa flota nawet na Niemców.

[@darekdrzewicz8236]

@@olgagaming5544 przypomnę tylko że nasza flota miała odejść do Anglii jeszcze przed wojną, co właśnie nastąpiło. Czy flotę buduje się po to by uciekła jeszcze przed wojną?

[@bassterror74]

+

[@danielpelc]

😂

[@piotrpe9051]

Czyli mieliśmy flotę na którą poszło 10 proc budżetu wojennego i zadaliśmy w wojnie z Niemcami 0 strat? A w zamian mogliśmy wystawić dywizje czołgów? Dobrze zrozumiałem? To jakieś kuriozum w planowaniu. Inwestowaliśmy we flotę która na nic się zdała w 39 i gorzej nawet zakładaliśmy że ta flota w starciu z przeciwnikiem ucieknie za cieśniny duńskie. Przykro się tego słucha.

[@arkadiuszkrasicki5478]

Po co nam była marynarka wojenna? Zasadniczo proszę sobie włączyć hoi4 i spróbujcie zagrać Polską bez floty, Radzieckie desanty w Gdańsku, w Gdyni i w Sopocie gwarantowane...

[@admiralvulfgangvongondkov9819]

XDDDD czy ty nieironicznie używasz hoia jako argumentu w dyskusji na temat historii?

[@piotrrutkowski1699]

Paradoksalnie coś w tym jest ;) A tak serio przypadek Ukrainy pokazuje że brak marynarki to odcięcie transportu morskiego jak również właśnie konieczność fortyfikacji wybrzeża aby zapobiec desantowi - patrz plaże w Odessie

[@MsBochek]

Przykładem polskiej megalomanii ORP Orzeł.

[@Krzysztof.l.Polak.84]

Jakiej megalomanii? Że potrzebujemy okrętu zdolnego do szybkiego podejścia do Zatoki Fińskiej i pełnienia tam możliwie długotrwałego patrolu to megalomania? Bo okręt duży? Taki być musiał, żeby zmieściły się odpowiednio mocne maszyny, zapas torped, paliwa... żeby wogóle miał odpowiednią autonomię.

[@MsBochek]

@@Krzysztof.l.Polak.84 Szanowny Panie,odpowiadam rzadko,ale w tym przypadku muszę. ORP Orzeł był potrzebny do eskortowania transportów z Madagaskaru, który miał być polską kolonią. Na Bałtyk,o którym komandor Kretchmer mówił "talerz na kluski" zupełnie się nie nadawał. Tylko szkoda,że całe społeczeństwo zrzucało się na ten statek. Pozdrawiam Piotr.

[@Krzysztof.l.Polak.84]

@@MsBochek eskorta w postaci OP konwoju oceanicznego na Madagaskar. Ciekawa koncepcja. Nie wiem czy gratulować fantazji czy współczuć naiwności. I nie statek a okręt.

[@MsBochek]

@@Krzysztof.l.Polak.84 oczywiście, że okręt,cytuję tylko wypowiedzi z tamtych czasów.

[@Krzysztof.l.Polak.84]

​@@MsBochek ok, tylko jeśli to są faktycznie wypowiedzi z epoki (te o konwojowaniu) to albo z nieprzychylnej MW prasy i publicystyki albo marynarzy (oficerów?) niższego szczebla, nie wtajemniczonych w plany operacyjne dowództwa floty. Dokumentów wyjaśniających powody zakupu takich a nie innych okrętów jest dosyć. Co do opinii Kretschmera podchodziłbym ze spora rezerwą, skoro bojowo pływał tylko na Atlantyku, poza tym pytanie o kontekst - czy ogólną opnie o akwenie i jego znaczeniu, czy mówił to w kontekście rozmiarów jednostek, na jakich pływał. I wreszcie rozmiar - nasz obecny Orzeł jest dobre 2x większy i jest uznawany za okręt b. dobrze pasujący do akwenu. Niemieckie A212 tak samo, są większe o dobre 50%, od starego Orła a są to jednostki projektowane właśnie na mniejsze akweny. Nasze dawne Foxtroty też były większe a nie raz udowodniły, i to w czasie Baltopsów, że na Bałtyku stanowiłyby groźnego przeciwnika. Owszem, mogliśmy się zamykać na akwenie przybrzeżnym z odpowiednikami brytyjskiej klasy U, ale to dopiero byłaby strata pieniędzy. Orzeł i jego rodzeństwo dawało nam dużo większą elastyczność operacyjną i zdolność do długotrwałego operowania na całym Bałtyku a o to chodziło. Kierownictwo MW wyszło z założenia, że skoro na ilość nie ma co liczyć, to trzeba pójść w jakość i siłę pojedynczego okrętu. Biorąc pod uwagę projektowanie floty przeciw sowietom był to kierunek słuszny. Swoją drogą ten nasz jakoby "oceaniczny" Orzeł miał mniejszy zasięg max. od U-Bootów typu VII, był za to dużo szybszy i miał 2x większy zasięg pod wodą... Trochę dziwna charakterystyka, jak na okręt do operowania ku koloniom...

[@JanKowalski-go2oz]

Burza i chyba Wicher :-)... Na pewno Wicher na pierwszym planie...Te same działa co na Burzy...Schneider 130 mm :-)...

[@dzasiekjasiek]

Pominęliście Panowie początek budowy 2 następnych niszczycieli w Gdyni . Blachy pancerne zgromadzone w stoczni zostały użyte do budowy Smoka Kaszubskiego oraz zamówienie w Anglii ścigaczy

[@mariuszwieczorek8242]

A gdzie obecnie nasza flota? Czekam niestrudzenie na pierwszy polski lotniskowiec im JP2 w Centrum Marynarki Wojennej w Radomiu. Jedno jest pewne , że nie zatonie. To bardzo dobry pomysł. Lotnisko już tam jest. Wystarczy wybudować okręt. To bardzo nowatorskie i cwane podejście 😊

[@tomekschowek]

bezbeku ty

[@ewaewa3350]

I po co pajacujesz, Mariusz. Jak nie masz ambicji to przynajmniej nie przeszkadzaj innym Polakom.

[@ciakrzysiek]

Nieśmieszne.

[@miks-wz3id]

Pierwszy!!!!!!

[@TheThemoralizator]

Wychodzę z nocki i swieziutki podcast. Cudowne

[@pankanapek9597]

Tak samo powrót z nocnej zmiany i taka niespodzianka.

[@marcinkalinski5805]

Chwała Żołnierzom września 39

[@_XxX_475]

Upadek Singapuru największą klęska armi brytyjskiej to byłby ciekawy odcinek pozdrawiam.

[@veers2883]

@@pawmal1988 Ale logistycznie ciekawy temat jak te kurduple zdołały poradzić sobie z przemieszczeniem i aprowizacją armii przez połowę Malajów idąc drogą lądową do Singapuru.

[@piotrjurek833]

@@veers2883 Jak to się stało polecam taki tytuł,tam znajdziesz odpowiedzi na to pytanie!

[@krzysztofkuczynski8907]

Panowie - nareszcie odcinek o polskiej marynarce wojennej, na który długo czekałem. Mam nadzieję, że to nie koniec zagadnień związanych z polską problematyką wojenno-morską! Czekam na kolejne odcinki! Obrona wybrzeża w 1939 r., polska flota podwodna, eskapady OORP Orzeł i Wilk, Obrona Helu... Jest o czym rozmawiać :)

[@varsobalan9864]

Bo zycie to SYSTEM...

[@lukaszzenko3]

Systemowy komentarz taktyczny algorytmowy

[@kutuzow1976]

Myślę że tezy odcinka są "ku pokrzepieniu serc" i nie mają nic z wcześniej prezentowanym obiektywizmem. Pozwolę sobie tego dowieść w kilku punktach: 1. "Ewakuacjami nie wygrywa się wojen". Słowa Churchilla idealnie opisują całą aktywność naszej Marynarki Wojennej w czasie wojny. 2. Teza że Marynarka Wojenna miałaby zapewnić bezpieczne dostawy od aliantów jest błędna...ponieważ Niemcy odcięły całe pomoże od reszty Polski zajmując Korytarz Pomorski w tym właśnie porty i ew bazy floty. 3. W odcinku o U-bootach autorzy mają tezę że środki i zasoby ładowane w U-booty to był wielki błąd Hitlera, ponieważ za 1 okręt podwodny można było wyprodukować kilka czołgów itp. Przy czym niemieckie U-booty faktycznie walczyły. Polskie okręty podwodne....uciekły. Czyż nie z tego właśnie wzięła się sława Orła? Ten sam (mizerny) efekt mogłyby zapewnić baterie nabrzeżne (case fortu spod Oslo który zatopił krążownik) wsparte samolotami torpedowymi.

[@jogas117]

Ewakuacja wojsk RP do UK które miała bronić wysp kosztowała nas ogrome ilości złota?

[@kutuzow1976]

@@jogas117 Środki które wydaliśmy na zakup okrętów były duże. Efektywność ich wydania zerową (broniły innych a nie naszego wybrzeża)

[@kutuzow1976]

@@pawmal1988 Rozumiesz że w krótkiej odpowiedzi na YT też pisze skrótowo? Co do Ubootów, w skrócie. Zasoby wykorzystane na ich budowę mogły być znacznie lepiej spożytkowane jeśli zostałyby wydane na inny rodzaj uzbrojenia (w odcinku był np. przykład produkcji torped ile zasobów tylko one pochłaniały). Na tej samem zasadzie można postawić tezę że środki które przeznaczyliśmy na Marynarkę Wojenną można było lepiej spożytkować przeznaczając na inne rodzaje uzbrojenia. Szczególnie że Marynarka Wojenna nie walczyła, czyli de facto nie spełniła zadań do których pierwotnie została powołana (ochrona wybrzeża Polski, a nie Norwegii albo UK).

[@wojciechsulkowski6500]

Panowie robocie kawał dobrej roboty 💪💪💪

[@filmstarist]

Bardzo ciekawy i mało znany temat!

[@tomekglegoa868]

Kolejny super odcinek, tematy jak najbardziej aktualne dzisiaj

[@mirosawtrzpis8042]

Fajny i ciekawy odcinek 🙂