"Баланс - это когда команда противника проигрывает" (с)
@saidcop546 жыл бұрын
"Баланса нет - это когда команда противника выигрывает"
@lyndrik6 жыл бұрын
ну, формально если все игры в одни ворота, но 50% выигрываешь, 50% проигрываешь - как бы баланс, ведь все поровну, только вот игра не ощущается доведенной до ума. так что дело не в одних лишь победах
@bearpro6 жыл бұрын
Я точно знаю только одно: протоссы - имба.
@nolittilon69936 жыл бұрын
Зерги с ранним рашем покруче будут.
@bearpro6 жыл бұрын
Короче, проверяли: если сыграть 12 пул против фотонок - побеждают фотонки, тупо раньше убивают СС.
@TheDRZJ6 жыл бұрын
Про такую абстрактную вещь рассказать ЕЩЕ проще лично я уже точно не смогу. Разве что совсем уж на пальцах. Держите видео про то, почему все наши любимые игры в той или иной степени "поломаны" (╯ ͝° ͜ʖ͡°)╯︵ ┻━┻ Нужно больше подобного контента или подкаст на эту тему? Ты знаешь, куда нажимать.
@pabloescobar4066 жыл бұрын
Дрю а ты можешь привести пример игр где баланс близок к идеалу?)
@Romanitto6 жыл бұрын
Как правильно учиться критиковать игры? нужно учиться у Дрю особенно когда речь об Ворлд оф Танкс =)
@antonykruhliashov65956 жыл бұрын
TheDRZJ Муразор это стат модель?
@AnDreyZabei6 жыл бұрын
Ещё на баланс влияет скилл, в том же старкрафте вроде бы боле менее баланс, но при рассмотрении более подробно видно, что чтобы отконтрить ту или иную стратегию у разных рас, совершенно разное количество действий и кликов в минуту. И получается что для про игроков баланс есть, а для любителей уже нет, и играешь не за ту расу которая нравится, а ту где кликов меньше.
@executrix_exe_95066 жыл бұрын
TheDRZJ Спасибо за интересное видео. Затронул отличную тему для разговора. Голосую за продолжение. P.S. Та часть текста, что совпала по таймингу с Муразором, оказалась не просто так там, да? :D P.P.S. Кастую бафф комментарием ;)
@neexistable6 жыл бұрын
К слову о балансе: вот Дрю - имба. Ни один его ролик не пропускаю.
@aimzai4ik8116 жыл бұрын
Интересное видео.Дрю,а не мог бы ты взять отдельно избранный тобой проект из данного списка игр,и рассказать свое мнение касаемо баланса,и как бы,лично ты,его подправил.Сугубо любопытство разбирает по данному вопросу.Думаю овервотч будет лучше,как пример,ведь большинство людей(на мой взгляд) его попробовало в той или иной степени.И да.Если данная мысль не будет интересна,то более подробное раскрытие "баланса" увидеть было бы здорово)
@KUDi_UA6 жыл бұрын
Плюсую.
@Balkin8886 жыл бұрын
Только лицо Муразора заставило вспомнить, что раньше Дрю был карманным ютубером Варгейминга, да уж были времена... тёмные времена...
@m3dad6 жыл бұрын
"а не поверхностная математическая модель", как же я с этого орал, когда именно на этом момент появился Музя)))))))
@gene512313566 жыл бұрын
Еще есть такой момент баланса - если у одной из сторон появилось небольшое преимущество, стремится ли игра выровняться, или наоборот, у стороны с преимуществом дело пойдет лавиной. В первом случае, например, игры с фиксироваными респаунами, где чем ты дальше оторван от своего старта, тем ты больше растянут. Наступать труднее, чем обороняться. Можно захватить перевес, но полностью дожать противника труднее, и у него всегда есть шанс отыграться. Во втором случае, игры типа шахмат. Если у соперника хоть небольшой перевес в виде лишней пешки или лучшей позиции, ему легче использовать преимущество и добиться еще большего перевеса. А в середине игры типа футбола. Гол одной стороны не делает им дальнейшую игру ни труднее, ни легче в прямом смысле, а остается лишь косвенное влияние (например, побеждающей стороне можно уйти в оборону, а проигрывающей приходится идти ва-банк. Это не значит, что одна модель сбалансирована, а другая - нет. Но суть баланса разная.
@Kvodan6 жыл бұрын
Не глядя: потому что невозможно сбалансировать разные физические меры, как вот теплое с мягким и вкусное с зеленым, которые, собственно, и представлены в героических играх наборами уникальных способностей для каждого героя. Технически безупречно точный баланс возможен исключительно в вакуумной игре, полностью серой и безынтересной. Если нет равных условий для всех участников дейсва (то бишь математического знака "="), величины игровых условий и параметров для каждого тела будут в какой-то степени неэквивалентны. В случае с Оверовтч, где у особо чувствительных к спортивной справедливости, типа меня, жопа идет в расход практически мгновенно, вслед за чем на кулдаун идут учетные записи, геймплей максимально имбалансный вследствие наличия выдающегося наслоения игровых условий. В КС, это явление куда менее ярко выражено по той же причине - спектр условий, отличающих игроков друг от друга, куда скуднее, но он все же остается, в виде экономической модели и завязанной на ней системе снаряжения. Смеха ради отмечу, чисто для контраста, что Овер даст тебе пососать жопу, если ты полезешь драться 1 в 6. Тогда как в КС ситуация "один против всех" вполне реализуема в пользу волка-одиночки при должной сноровке последнего. "Замыленность" скилозависимых механик тут и там просто несоизмерима. Это краткая отсебятина. Теперь заценим измышления динозаврика, которыми еще ни разу не был разочарован. Особо признателен тебе, Дрю, за рубрику "поговорим". Все, ухожук на чаепитие под ролик :D
@huge_letters6 жыл бұрын
Kvodan Wj в математике без каких-либо проблем сравнивают мягкое с теплым с помощью оценки наборов. Как простейшее практическое решение - проводишь опрос:что выберет человек - получить 5 подушек или 200 кружек чая? Получаешь результаты, по которым абсолютно большинство выбирает чай. Проводишь повторный опрос - и так делаешь, пока не получишь результаты 50/50. Таким образом получишь хорошее приближение того, когда х подушек = у кружек чая. Вот и все. Методы оптимизации и занимаются подобными проблемами.
@ВалентинБурцев-ш6ц6 жыл бұрын
Не скажи, в играх все значения числовые, теплого с мягким там нет.
@kirasmile5806 жыл бұрын
Ну как это не возможно? Дать игрокам равные условия вполне можно, а как они ими воспользуются уже их дело. Главная переменная тут сам игрок. Кто-то понимает что в поражении виноваты не только все вокруг, но и он сам, а кто-то обсирает тиму и бежит на форумы с просьбой убрать класс или персонажа. Так же надо делать поправку на жанр - CS - это шутер, где на первом месте игрок, на втором команда, на третьем циферки урона, экипировка и прочее. Over - MOBA (жанр сам по себе спорный) - где на первом месте циферки и эквип, на втором команда, а индивидуальный навык ставить хедшоты уходит на третий план. Разрабы ведь не могут сказать:"Так, у нас игра только для брутальных и командных мужикков, все остальные по коридору и налево в сторону Minecraft" прямо, они пытаются это делать через геймдизайн. Если мы говорим про DS, то игра сразу даёт понять что тебя ждёт и ты либо играешь, либо идёшь дальше. И тут не нужно путать неподходящую конкретному человеку игру и плохой баланс или геймдизайн.
@Guron6 жыл бұрын
В той же кс есть оружие, которое тебя в пузян ваншотит. А ты в курсе, что любые ваншоты это не баланс, потому, что они позволяют убивать с помощью удачи? Или ты, как Дрю, думаешь, что высокий тайм ту килл оказуаливает игру, хотя на самом деле он максимизирует значимость аима и снижает рандомность? Контра будет балансной только тогда, когда в ней не будет оружия, которое ваншотит(и в голову тоже). Только тогда, когда тебе от сильвера в прыжке залетит ебальник с калаша, у тебя будут шансы вытянуть на скилле.
@kirasmile5806 жыл бұрын
Guron, я не понимаю чего вы хотите. Чтобы выстрел в голову не убивал в шутере? Это не MOBA где можно писать циферки урона, а при хедшоте красную надпись "КРИТ". Удача - это индивидуальный фактор каждого игрока, исключить его невозможно и не честно, к тому же простая удача из сильвера калаша не сделает, везти всегда не может и не будет. А про однострельное оружие вообще бред. В игре оно одно - AWP и контрится прямыми руками, сноровкой или если этого нет командной работой.
@kelthuzull60336 жыл бұрын
Стоит добавить (возможно я прослушал), что порой баланс очень сильно отличается на любительском уровне и профессиональном. Из-за чего нытье по этому поводу среди комьюнити не прекращается. Ярким примером такой системы является LoL. В котором в ранкеде все еще банится зед (ассасин с телепортами), а на про сцене он не пикается уже 2 года.
@TheDRZJ6 жыл бұрын
Я считаю, что нубы должны подстраиваться под профессионалов. Это делает игру глубже. Современные бизнес-модели считают иначе.
@NikitaBazogon6 жыл бұрын
TheDRZJ Просто посмотри на овервотч. Как человек с 3800, могу сказать, что то, что делают на про сцене никогда не повторить в ранкеде, даже на высоких рангах. Близзард это понимают и выпускают бригитту, которая практически неубиваема, хилит всех автоматом и учиться играть за нее почти не нужно. Так что, ты прав насчёт бизнес модели.
@cellofshadows6 жыл бұрын
Kel Thuzull это касается почти всех моба игр
@Guron6 жыл бұрын
Бригитту уже почти убили. 7 секунд на кд стана, без которого она ничего не может. При том, что с кд в 6 сек все уже привыкли к ней и примерно научились контрить.
@BigMax-6 жыл бұрын
Всё возможно, НО ЗАЧЕМ?!
@inky64596 жыл бұрын
из видоса о бесполезных балансных правках: -- Возможно всё, но зачем? -- А почему бы и нет?
@СергейСергеев-о3д6 жыл бұрын
проблемы есть только у тех,кто их видит.золотой фонд цитат лучших разработчиков лучшей игры.
@rufus26456 жыл бұрын
путис спенсер хир
@StareCG6 жыл бұрын
BigMax Mack мляяя, "Можно все - но зачем?" ЭТО КЛАССИКА, ЭТО ЗНАТЬ НАДО! (с)
@korosoid5 жыл бұрын
Это ты на 2fort под водой мини турели ставишь?
@ТиаАмакиир Жыл бұрын
Вспомнил случай из ворлд оф варшипс: там разработчики сделали карту океан ( абсолютно пустую, симметричную карту ). Казалось бы, что может пойти не так? Но одна из команд по статистике побеждала чаще. Дело оказалось в солнце, которое светило в глаза участников одной из комманд
@omathanis21436 жыл бұрын
"Справедливость - это спорная тема" Платон: *TRIGGERED*
@pavostnik51576 жыл бұрын
Для тех кто не до конца убедился что баланс это не так сложно как кажется. Попробуйте хотя бы на листе бумаги изобразить "баланс" в крайне простой игре: 1) В игре есть 3 класса персонажей. 2) У персонажей есть определенные характеристики (хп, мана). Если это легко, добавьте регулируемые статы персонажей (сила, ловкость, интеллект и т.д.). 3) Добавьте каждому персонажу определенные скиллы (например у скилла есть Damage, manacost + для сильных КД скилла). Для начала 2-3 скилла. 4) А теперь самое интересное надо сделать так чтобы все эти 3 класса были равны в вакуумных условиях, т.е. нет никаких факторов кроме их характиристик и скиллов влияющих на исходной боя двумя любыми классами. А после этого просто подумайте сколько надо учесть в игре где есть не 3 объекта, а 100 и вдобавок к этому появляются доп. условия;
@Angramor6 жыл бұрын
Это как раз один из тех моментов о которых говорил Дрю. Дело в том что разрабы это и делают - используют эту схему. Но, в играх куда важнее, на мой взгляд, не "бумажный баланс" а его ощущение конкретно в игре. Как раз по этой причине, иногда, игрокам проще нащупать баланс чем разрабам. Однако, балансировка игры - это действительно сложно, с этим спорить глупо.
@SvetloyarTaiga6 жыл бұрын
4) Представьте, что вы ночь пробухали, не выспались, а утром надо тащиться на контрольную. И вот вы ползёте на неё в надежде списать, попутно придумывая повод вообще не ходить. Теперь вы понимаете почему баланс г-но.
@SeregaGoodHearted6 жыл бұрын
В героях меча и магии 3 хороший баланс. Больше игр с хорошим балансом не встречал...
@GarionToltor6 жыл бұрын
Карим Бабич Нащупывание баланса уже игроками как раз и происходит от несовершенства расчетов на стадии разработки. Математически можно смоделировать абсолютное большинство параметров, даже поведение игроков (90% из них так уж точно), но полученный массив уравнений придется решать на суперкомпьютерах и не сразу, вот и приходиться выбирать приоритеты на балансировку. К тому же, как упомянуто в ролике, определение "справедливости" в игре в первую очередь задача геймдизайнера, так что, если отдел баланса не видит проекта в целом, то и качество будет соответствующее. Ну и если глава проекта считает, например, что донат должен решать (привет F2P), то никакими доводами весомость этого доната в балансе не изменить.
@supermikealex97806 жыл бұрын
Сергей Смоляков ну такое, некоторые фракции тупа имбовее других своими последними юнитами, например архангелы являются сильнейшими, или те же артефакты, которые выпадают рандомно и некоторое сочетание может всю игру выиграть для тебя, например красный шар + доспехи проклятых(или как там эта шиука называется, которая в начале даёт 3 дебаффа, вот...)
@machyder62876 жыл бұрын
По-моему, я интуитивно ощущаю, насколько потным был монтаж этого видео. Лайк))
@unoficialigromania6 жыл бұрын
Ура Дрю Вернулся. Нефига какой скил у Дрю на Гендзи
@tm4ks6 жыл бұрын
#ДрюНубас, без шатера или гравитона не может фу
@crazyflood6 жыл бұрын
но в танках дрю был богом Kappa
@eZstah6 жыл бұрын
Баланс не так однозначен как кажется. И более того иногда он даже не нужен. Ты сам упомянул Фортнайт - игру которая далека от баланса просто в силу своего жанра, в основе которого заложено нное количество анти-балансных, то есть рандомых событий во многом ради которых люди и играют в баттл рояли, хертстоуны и прочее. И я уж не говорю про Моба игры типа Доты и Лола. Разработчики этих игр вообще не занимаются уравниванием баланса, банально в силу чисел вероятных взаимодействий, которые даже анализировать для получения хоть какого-то значимого результата в принципе невозможно. Огромные патчи в этих играх выходят не для того, чтобы сбалансировать шансы, а наоборот для того чтобы разрушить баланс, который сами же игроки и формируют посредством выявления той или иной меты. И этот процесс формирования новой меты в полном хаосе и анти-балансе так же является причиной по которой люди и играют в мобы.
@hellmutlime60736 жыл бұрын
Ого, какие люди)
@asaurusslair97226 жыл бұрын
Именно поэтому забросил ЛоЛ и ХотС. В ЛоЛ была великолепная 3на3 карта, на которой была своя атмосфера и можно было зарешать в одного - убили суки...
@bogdann3xellgusar4236 жыл бұрын
Когда гайды по кс ?
@bearpro6 жыл бұрын
Как хорошо что я играю в стракрафт.
@flamgon98616 жыл бұрын
Посмотрел видосик Дрю и повысил свой IQ
@flamgon98616 жыл бұрын
useroverview К чему ты это написал я не понял. Наверно у меня правда IQ 2
@useroverview51476 жыл бұрын
FlamGon Сори, от видео прикепело немного, извеняюсь
@flamgon98616 жыл бұрын
useroverview Окей, проехали
@useroverview51476 жыл бұрын
FlamGon Ещё раз извеняюсь
@MasSydoof6 жыл бұрын
"Ушат нашатыря" - на этой фразе во мне ожил давно зачахший филолог. Дрю, слушать тебя - это какой-то особый вид лингвистического порно
@LostWarrior20136 жыл бұрын
Никита Мирский, Главное уши не перетруждать, а то зачахнут и обвиснут:)
@keelah_selai6 жыл бұрын
Когда Дрю в начале видео говорит, что видео хорошенько промассирует серое вещество, а следовательно я узнаю что-то новое или услышу мнение, которое сложно аргументировать и в конце я понимаю, что ничего нового не узнал, это должна быть плоха новость, но это наоборот радует.
@orionfortune6 жыл бұрын
Было крайне занимательно послушать твои мысли по поводу баланса. ЖДУ ПРОДОЛЖЕНИЯ)
@mishutkakill43946 жыл бұрын
TheDRZJ ждем разбора баланса и дисбаланса в играх например(Overwatch, CS:GO, WoT). Лайк и респект тебе. ОЧЕНЬ интересно твое мнение об этом.
@kanoblackdragon32086 жыл бұрын
Есть простое правило - чем меньше в игре механик и чем меньше в ней участвующих игроков, тем она наиболее близка к балансу. А идеального баланса впринципе не существует.
@mishutkakill43946 жыл бұрын
Kano Blackdragon я с тобой согласен, чем меньше параметров тем меньше уравнение которое нужно решить. Но есть бл*дь такой параметр как "я художник(разработчик) я так вижу" и с ним вот не что не сделаешь и не как не повлияешь, если только всем толпой забить на эту игру например.
@kanoblackdragon32086 жыл бұрын
MiSHutKa Kill Дрю правильно сказал, разрабы должны слушать своё комъюнити, особенно в онлайн играх, т.к. может возникнуть ситуация, когда какое-нибудь ультра задрот будет разбираться в игре лучше, чем сами разрабы.
@mishutkakill43946 жыл бұрын
Kano Blackdragon и с этим я то же согласен! Вот только разработчики не знают что они это должны делать или по крайней мере не все =) Яркий пример этого World of Krahmal или World of Kazino или World of Piders=)
@DmitriyFIN6 жыл бұрын
Kano Blackdragon в симуляторах дохера всяких механик и баланс там нужен как козе баян))
@ДенисЗлой-б5д6 жыл бұрын
Когда речь зашла за освещённость - ёкнуло сердечко от воспоминания о карте "Яхта" в Сидже. Одна из тех игр, где день и ночь на карте играют ключевые роли, и освещённость каждой комнаты позволяет каждому оперативнику прятаться по разному. Ролик как всегда отличный, спасибо.
@mmrazzmrazov95496 жыл бұрын
Все ёмко и по сути. Обожаю Дрю за то что не льет воду и не мусолит тему на 30 минут. Мое уважение.
@Польскийшпион6 жыл бұрын
Респект, Дрю. Полезное видео.
@milanist6 жыл бұрын
Бля... да ну нахуй столько сложноты. Под этот монолог о балансе-хуянсе не то что покушать - газировку пить невозможно. Но лайк поставлю шоб сиплый и дальше пилил видовсы.
@РоманДубравцев6 жыл бұрын
Не знаю. Я вот тортик с удовольствием под это скушал. А сиплому лойс, да. Просто молодец, Дрю. Не унывай и продолжай свои дедукции. Они интересны
@ingvarr56085 жыл бұрын
@@РоманДубравцев Он не сиплый, у него правильный голос пацана с района.
@НикитаСидоренко-е7у6 жыл бұрын
Эта тема очень интересна для меня, особенно с твоей подачей и действительно профессиональным подходом к видео, так что мечтаю увидеть развитие этой темы в будущем на твоём канале.
@DanilZubarev6 жыл бұрын
На Ютубе редко встретишь видео о геймдизайне от русскоговорящих ютуберов, поэтому Андрюхе здесь вне всяких сомнений лайк и почёт. Если кто-нибудь знает такой канал, где разбирают игры с точки зрения геймдизайна, то будьте добры дайте ссылку на него. Интересно было бы послушать о сравнении баланс каких-нибудь двух или более популярных киберспортивных дисциплин. Мол, в этой игре этот аспект баланса хорош, а в этой нет и вот почему и за счёт чего это можно исправить.
@Aviongames6 жыл бұрын
Ну..можно привести аналогию между овером и реинбоу сикс, хоть и многие думают, что они очень разные. Я попробую это сделать! (P.S. Радуга лучше :D )
@theangrycheese13176 жыл бұрын
лучше... этим словом ты разъебал сам себя
@ДмитрийМогилевич6 жыл бұрын
Как тебе это удаётся? Каждое видео заставляет задуматься. Исключительно респект и лайкусик для тебя Дрю.
@Gaming_Burnout6 жыл бұрын
Иван Иванов В смысле? Он реально говорит много умных вещей,о которых ты даже особо и не задумывался.
@ПавелНауменков-л4р6 жыл бұрын
Единственное, в чём всегда я вижу баланс, это в выпусках видео и ток шоу Дрю на твиче:)
@Namikino6 жыл бұрын
Баланс? Явно критика ОП. Хорошая конструктивная критика, но её в разы больше чего либо другого.
@weirdkirk18026 жыл бұрын
Видео огонь! Спасибо, по новому взглянул на данную проблему. Вставки с мемасиками и Pendulum тоже очень хорошо зашли)
@skull70696 жыл бұрын
По поводу Rocket League: Откатал в эту игру больше 1000 часов. Проблем в этой игре(хоть там их можно исправить щелчком пальцев) хватает. 90% игроков банально не проходили на начальном этапе тренировки навыков, в следствии мы имеем сплошной Ball Chasing, не умеющих попадать по мячу игроков и убогий матчмейкинг, где как раз таки расплодились эти 90% игроков. Не важно на каком уровне ты играешь - в начале или почти на вершине рейтинга, тебе будут попадаться люди, которые не понимают, в какую игру они играют. + в этой игре есть трейд. Но и тут они умудрились обделаться: они добавляют вещи, которые стоят больше 75 долларов(максимально стоили 1000+), но вот спустя 3 года, интерфейса для обмена таких вещей так и не сделали. Максимально ты можешь за раз передать 50 ключей(50$), и то это спустя 2 с лишним года, а раньше ты передавал 50 предметов, но видел лишь 10. Из-за этого многих людей кидали, пользуясь этой недоработкой. А ещё был случай - запилили обнову и на одной арене они сместили стену на несколько милиметров, и заехать на неё без потери скорости было нереально, тебя тупо откидывало и всё. О проблеме узнали и сообщили за несколько часов после обновы. Но мы ждали фикс больше 3-х недель. Так что даже такую простую игру, как Rocket League, можно испортить, если не интересоваться, что у тебя происходит в игре.
@Noel_Crauz6 жыл бұрын
К одной из проблем балансировки стоит добавить желание разрабочика привнести что-то новое в игру, дабы поддержать интерес уже имеющихся фанатов разнообразием и показать миру что игра жива, развивается и вообще открыта дял новичков. Идея хорошая и правильная, старые ММО и соревновательные онлайн игры по сути за счет этого и живут так долго.
@stanislavyudin37516 жыл бұрын
>Показывать Hearthstone, говоря про "множество сущностей в хорошей современной игре". Тонко, тонко.
@russianfan006 жыл бұрын
Слушаю твои видосы каждый раз когда иду в магаз за пивом после смены на заводе. Делай больше образовательного контента, Дрю, ты топовый меньшечемтри
@LeroyCastro06 жыл бұрын
Все разработчики должны учится балансировать игры у Варгейминг, потому что только в WoT каждый класс техники идеален (особенно арта) ,все игроки находятся в равных условиях ,рандом имеет минимальное значение в геймплее , и конечно же дизайн почти всех карт, где каждый спаун рассчитан до миллиметра.
@pankovgames6 жыл бұрын
Стас Сурков отличная мысль! Жду появления таких же идеальных механик в новых БФ и КоД, иначе смысла покупать нет.
@ЕвгенийМатвеев-т7у6 жыл бұрын
как же я соскучился по твоим видео. просто люблю тебя и твой контент
@наминималках-и9л6 жыл бұрын
Спасибо за видео, Дрю. Лично я был бы рад, если бы ты почаще рассказывал о таких вещах (и необязательно только про баланс)
@ВалерийШадрин-л5г6 жыл бұрын
как же этот видос охуенен Kreygasm предельно точные и ясные формулировки, которые сполна передают посыл автора и помогают ему осветить рассматриваемую в видео сложнейшую тему, шикарный видеоряд, видная невооружённым взглядом подкованность по предмету спича и старание, вложенное в создание этого ролика, всё это вызывает огромное уважение автору и доставляет много удовольствия от просмотра.
@ИисусХристос-ь8з6 жыл бұрын
Интересная тема, надеюсь в следующем видосе про это(если таковой вообще будет) расскажешь на конкретных примерах
@battlepatata28696 жыл бұрын
Лойс Дрю и видосу, как всегда информативно, к тому же интересно рассказано.
@52RK6 жыл бұрын
Очень интересно, инди разработчик, буду очень рад если будет ещё материал по геймдизайну
@ТасяГокк6 жыл бұрын
Подробнее по видосу хочется отписаться позже, когда не буду хотеть дико спать после рабочей недели. Но есть ОДНО НО И ОДНА ПРОСЬБА!!! Дрю, не мог бы ты наконец пересмотреть свой график выхода "Своих МОЩНЫХ ТОК ШОУ" и сделать так, чтобы хоть раз в неделю они выходили в выходной день, и их могли посмотреть такие люди как я, коих тут мне кажется далеко не мало, которые с понедельника по пятницу, блин, работают, и зачастую до поздна, и на нескольких работах, а в выходные хотят что-то посмотреть и послушать... но нет, все что интересно уже ушло в будние дни. Я думаю, что многие были бы очень признательные, если бы ты 1 стрим в неделю перенес, скажем с пятницы на субботу.
@Mahahei6 жыл бұрын
Мне вспомнилась "World in Conflict", где был "симметричный баланс": юниты у СССР и НАТО/США были разными по моделькам, но одинаковые по характеристикам. Разница была лишь в артиллерии (у красных она была ствольная, у синих - РСЗО)
@johnsnow98026 жыл бұрын
Ой Дрю, порадовал на сей раз не только видосиком, но и прекрасной версией "heart shaped box" от Рамина Джавади)
@Krolik99336 жыл бұрын
Тема действительно очень интересная! Буду очень рад увидеть продолжение!
@kirisakaretakyukei36356 жыл бұрын
Для того чтобы сбалансировать чашу весов справедливости, нужно поставить лайк и прийти на пьесу чёрный лебедь, которая проходит каждый 1,3,5
@louis-bloom3 жыл бұрын
Дрю, я смотрю твои видео несколько летней давности и ведь до сих пор актуально)
@solarch62186 жыл бұрын
В Overwatch по сути, ВСЕ ПЕРСОНАЖИ должны быть ситуативны, что невозможно. Вот так и получаем реворки мёрси убивающие полностью весь фан от игры и не которые роли почти полностью (мейн танк). Играл на 3500+ после этого просто перестал играть. ЭТО БЫЛ ПОЛНЫЙ БРЕД.
@dinkidi25706 жыл бұрын
Люблю видео из данной серии, аля про фпс и это. Это теперь мои два любимых ролика
@KrondorTheGreat6 жыл бұрын
Даешь длинную лекцию по балансу. Люблю твои аналитические видео.
@АртемОзун6 жыл бұрын
Хотелось бы видеть больше конкретных иллюстративных примеров в контексте истории видеоигр, начиная с первого Starcraft. Спасибо за видео =)
@icevjorn21096 жыл бұрын
В World Of Warcraft бывший ПвП-дизайнер Ghostcrawler, в твиттере не так давно говорил что в любой игре с персонажами/классами геймдизайнер сам по себе находится под влиянием симпатии и антипатии к тому или иному персонажу/классу, поэтому если в игре много персонажей/классов (у которых много способностей - ВАЖНО), то единственный способ получения максимальной справедливости между каждым из них без потери уникальности, то нужно за каждым персонажем/классом ставить отдельного геймдизайнера, а это может как сделать идеальный баланс, так и сломать игру к хуям! По поводу шутанов, у каждого своя колокольня с которой он оценивает баланс. В правильном шутере (по моему мнению) все должно сводиться только к балансу карты (обобщенный скилл разных игроков должно быть константой), но это невозможно потому что нынешний среднестатистический игрок слишком сильно хочет баланса во всем (прям во всем), спасибо что кто-то когда-то придумал ммр систему, при которой игрок заходя в игру и получив порцию пиздюлей стал кричать во все инстанции что "ммр сломан", вместо того чтобы подумать что сделал не так, чтобы в следующий раз сыграть лучше. Введение персонажей также может ухудшить игру. Появляются персонажи для новичков и персонажи для старичков, но игра не знает кто старичок, а кто новичок и вот снова крики "Дизбаланс". В общем, само по себе понятие дизбаланс или баланс, зависит не только от игры, а от текущих игровых трендов, но тренд это скорее что-то распиаренное стримерами и в меньшей степени что-то хорошее, и в итоге, если распиаренный дизбаланс будет трендом, то будет ли это считаться дизбалансом (отрекламированое любимым стримером не может вызывать же чувства несправедливости, не так ли?), так как в данном случае это будет проблематично привести к математическому уравнению. Вот мы и видим Quake с персонажами со щитами и персонажами стреляющими с двух рук, способные в любой невыгодной ситуации выйти победителями. Ваще тема интересная. Спс за видос. Но каждый услышит все, что в нем сказано по своему, тема слишком субъективна.
@АлексейКоролёв-ъ1у6 жыл бұрын
Это нормально,потому что просчитать что то сложнее тетриса ,уже крайне сложно. Сейчас делаю настолку -приходится просто ставить себя на место игроков,присматриваться к механикам и пытаться найти в них дыры,через которые можно сделать самого имбового персонажа. То есть,становится манчкином. Для того чтобы хорошо делать игры,нужно самому быть игроком. И то,игру придется доводить в играх с живыми игроками.
@Dmitriy_Ferald6 жыл бұрын
Спасибо за видос, жду продолжения!)
@КотБутербродович6 жыл бұрын
Здорово объяснил! Нужно больше подобных видео!:D
@palijill6 жыл бұрын
Очень интересная тема!! Можешь сделать более длинное видео и по подробнее расскажи гейм-балансе, пожалуйста. :D
@БорисОдинцов-ы5н6 жыл бұрын
Я надеюсь, что Дрю продолжит бафать нас такими классными видео!
@ИльяТимралиев6 жыл бұрын
На самом деле во многих играх баланс переоценен как по мне, т.к. баланс вызывает стагнацию, ввиду того, что сбалансировать нововведения практически нереально, если они достаточно объемны. Многие игры имеют хоть какую-то живость как раз благодаря постоянным обновлениям (взять за пример те же моба, их постоянный ребаланс меняет мету и по сути за определенное кол-во циклов ребаланса в мете бывают почти все герои). Баланс же в играх, где нет крупных нововведений по типу колды попросту не достигается ввиду очень короткого времени актуальности подобных игр, за исключением кса разве что. Возможно в некоторых играх баланс и достижим, но в тех играх, в которых о балансе больше всего и ноют как раз он не стоит того для производителей.
@tolegenbectemirov5176 жыл бұрын
Привет! Можешь подсказать что почитать для выявления баланса в игре? Желаю настольную игру хочу сделать годный баланс.
@Firehex16 жыл бұрын
Мне нравятся такие аналитические видосы рассуждения - продолжай =)
@ДенисШишкин-ч7е6 жыл бұрын
Интересной видео, узнал много нового.Спасибо Дрю ;)
@tr4p4pa486 жыл бұрын
Я давно ждал подобное видео, спасибо
@АлександрМуравьев-х9о6 жыл бұрын
Давай, Дрю! Жду твоих восхитительных видосов! Сиплый стайл- one love!
@icheaterx6 жыл бұрын
Новая камера или AE поработал с цветом?
@fossafossa26076 жыл бұрын
Вот поэтому я люблю простые шутеры без классов, где все оружия открыты, либо вообще у всех оно одинаковое
@kubermr296 жыл бұрын
Отличный видос, адекватный, конструктивный, без ненужной желчи, люблю такие. По мне так если уж где то не до тянули с балансом то обязательно надо поправлять, что то изменять, улучшать, как в том же Overwatch, близы постоянно кого то бафают, нёрфят, реворкают, не стоят на месте, лишь бы баланс был, респект.
@KOTOBOD6 жыл бұрын
Уххх спасибо, единственный видос на подобную тему, тем более от годного контэнтмейкэра
@rodiukr71416 жыл бұрын
Очень хочу увидеть от тебя ещё видео про баланс. На мой взгляд это очень интересная тема
@ДендиДендиев-д2з6 жыл бұрын
В конце тонко с пустыми весами: типа сбалансирована может быть только пустота, всё остальное будет хоть немного, но асимметрично.
@ДмитрийФиннч6 жыл бұрын
С возвращением!!!
@РусланЛазар-ж7с6 жыл бұрын
хм, а вот вставка с "муразором" и аудиовставка, случайно так сошлись или тут было все спланировано?
@tofu70146 жыл бұрын
Как сказал один мой знакомый геймдизайнер - Баланса не существует(просчета) , ты всегда подстраиваешь все на глазок .
@cptrandom37686 жыл бұрын
Помимо всего прочего было бы интересно послушать про влияние игроков на баланс в различных играх, это конечно и граничит с желанием просто перечислить интересные примеры, но возможно удастся и немного психологии поведения вычленить в ряде случаев. (И нет, я не отрицаю что другие моменты как геометрия карт или подходы к тестированию мягко говоря интересны.)
@Svetoch_Lokkhart6 жыл бұрын
Молодец, Дрю, вышло хорошее, интересное видева. Вспоминаю, прости господи, Муразора, с его видева про баланс.
@ЕвгенийМалкин-н3ц6 жыл бұрын
А в tf2 парашют при прямых руках делал из солдата ебаный истребитель, но потом возможность открывать его несколько раз убрали и использовать гравитацию для рывков и уклоняться от всего что в тебя летит, путем изменения траектории полета 100500 раз в секунду, не получиться.
@АндрейБолдин-э8ц6 жыл бұрын
Хороший ролик, про балансировку частоты использования оружия изменением цвета маркера редкости мне понравилось особенно. Может, если Вам интересно, Дрю, сделаете ролик про такие неочевидные балансировки в истории видеоигр?
@fukkenPavlo6 жыл бұрын
Дрю, расчехли ещё про баланс, позови для одного из видео эксперта "ноулайфера скилловика" который сможет дать инсайдерское мнение о мобе/кки/ртс и пр. Хочу ещё добавить своё имхо: многи имбалансные мультиплеерные игровые системы самобалансируются игроками которые исключают из них заведомо "ослабленные" сущности и стремяться играть с применением ОП сущностей, тем самым сталкивая в сражении broken vs. Broken. Как вывод - наличие возможностей вносящих в игру дисбаланс не означает что игроки станут ими пользоваться.
@МатвейМинченко-в7л6 жыл бұрын
Очень информативное и классное видео,больше таких гайдов!!
@Неиначекак6 жыл бұрын
Дрю, какую игру посоветуешь на слабом железе? Что скажешь про танки, как давно ты в них играл?
@3D_Emergency6 жыл бұрын
Когда говорят про плохой баланс я сразу вспоминаю War Thander, вот там у меня от баланса больше всего горело.
@keyflex306 жыл бұрын
Дрю, тебя так прятно слушать, спасибо за контент ^_^
@Saerphantos5 жыл бұрын
Мужик, а можешь еще про баланс рассказать?
@ChibisSan-lh2ru6 жыл бұрын
даешь обучение и просвещение!!! Даешь 2 часть!
@litvin12256 жыл бұрын
Дрю, как ты смотришь на то чтобы сделать переобзор на no man's sky? Скоро должно выйти обновление добовляющее мультиплеер. Мне было бы интересно посмотреть на то как игра изменилась за время с обзора
@denissilver42906 жыл бұрын
ты работал в красное и белое? оттуда рубашку спёр?
@caxopog6 жыл бұрын
Хм, ну всё же есть объективный параметр для балансировщика - винрейт и цель баланса - довести винрейт до 50% в среде про-игроков у казуалов при этом винрейт будет отличаться, конечно, но балансируют про сцену. И, грубо говоря, если в том же лоле у какого то чара 60% винрейт, то он, очевидно, ОП - нужно искать причину почему и нерфить или изменять её. Аналогично с картами - если на какой-либо карте какая то сторона имеет винрейт 55%, значит, условия у этой команды на этой карте лучше - надо анализировать игры и искать причину. Кстати, аналогично по пикам - если, например, какое то оружие в рамках одного класса оружия берут в игре крайне редко, а какое-то крайне часто, то, разумно предположить, что первое оружие слишком слабо а второе слишком сильно. Естественно, есть специализированные пушки или там персонажи, которых берут очень редко, но тут, опять же, надо смотреть почему берут редко и смотреть на винрейт. Ну т.е., имхо, это уж не настолько ядерная физика - балансировкой заниматься реально. Идеально баланса, конечно, никогда не будет, но под "игра сбалансирована" люди и не подразумевают 50% винрейт у всего, вилка 45-55 % их вполне устроит. И, кстати, вот вся эта куча параметров для балансировки - она чудовищно велика если писать игру с нуля и до этого игр не делал. Но взять ту же DICE - у них уже есть куча батлфилдов с каким-никаким балансом - т.е. они не с нуля делают баланс, а берут за основу баланс предыдущей части.
@trufru17516 жыл бұрын
Отличный видос! Спасибо!)
@addmen966 жыл бұрын
Дрю, придержи огнетушитель, они там еще торба реворкают и мерку опять убивают.
@dmitrykhvostik59756 жыл бұрын
А может ли быть баланс в ассиметричных игровых системах, где имеется фактор случайности (какая-либо процентная вероятность, бросок кубика, карты и.т.д.)?
@AHOHuM76 жыл бұрын
Я считаю что баланс недостижим в играх. В том плане, что даже если всем игрокам дать одинаковых болванчиков с одинаковым оружием, они начнут гнать на то, что в одной команде больше пряморуких, чем в другой. Иными словами всегда за какой-то командой есть превосходство. Будь то игроки или оружие. С другой стороны баланс как таковой ДОЛЖЕН заключаться в одинаковых условиях, как и сказал Дрю. Тобишь вот вам оружие на выбор. И вы вправе выбрать клёвую пушку. Но это чего-то должно стоить. Помимо этого разница не должна быть колоссальной. Грубо говоря: одна пушка имеет 45 урона и у неё отдача до небес, другая имеет 43 урона, но отдача у неё позволяет прицелу находиться на месте и попивать чаёк. А такое в играх встречается ой как часто. Вообще очень сложная и обширная тема. Считаю, что игра должна быть просто многогранной. И ничего если грани не ровные. Главное чтобы некоторые грани не выпячивались. Для наглядности - девушка с фигурой 70 50 80 выглядит нормально, но девушка с фигурой 100 50 80 выглядит... не нормально (мнение извратов в рассчёт не берём). Ну а девушка с фигурой 60 60 60 скорее всего будет выглядеть пресно. Ну вы поняли, да? Перекос всегда будет. Это естественно. Игрокам нравится отличаться друг от друга (нормальным, а не БОГАТАЩИРАМ). И нравится применять индивидуальный подход. Если игроку дают реализовать это - то отлично. Перекос будет - безусловно. Кто-то лучше будет обращаться с ПП в ближнем бою, в то время как штурмовики и снайперы будут бомбить. Но если БАЛАНСНАЯ карта будет предпологать, что на ней будут не только стычки на ближних дистанциях, но и на средне-дальних - тогда баланс соблюдён. В рамках куска карты ПП будет имбой. Хотя опять же скиловому штурмовику ОБЯЗАНЫ предоставить возможность рулить даже в таких местах, дабы оружие и класс не решали всё в игре. И чтобы нуб, но в нужном месте и в нужное время, не мог убивать скилового парня, который мастер аима и вообще здравый парень. Иначе бом-бом. Кстати на примере одного выхлопа ММОФПС шутера, а именно Black Squad могу сказать, что на баланс более чем влияет ещё и техническая составляющая игры. Так как НАПРОЧЬ КОНЧЕНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ВЫСТРЕЛОВ, КОТОРАЯ БЛЯТЬ БАНАЛЬНО НЕ МОЖЕТ СОСЧИТАТЬ КОЛИЧЕСТВО ПОПАДНИЙ БОЛЬШЕ 1 В СЕКУНДУ ЭТО НАХУЙ НЕ ЗДОРОВАЯ ТЕМА!!!!!! Ибо я записал видос и минут 10 пересматривал момент, где в человека В УПОР выстреливается 12 пуль (12 КАРЛ!!!!) при том, что фатальными являются 4 МАКСИМУМ 5. И это супермегабесит и убивает баланс нахуй. Вот просто вхламину. И тебе либо нужно мириться и играть на средне-дальних дистанциях с "вантапными" пушками (которые могут убить с 1 пули в голову) ПРИ ЭТОМ бояться замкнутых пространств так как при очереди в упор с калаша 6 из 8 пуль чудесным образом становятся холостыми, если ты вдруг не дай бог зажал ЛКМ.
@bigdeadanimals6 жыл бұрын
Есть 2 типа баланса в играх - баланс от возможностей и баланс от ограничений. Тим Фортрес - Овердроч как яркие апологеты противоположностей. Например тот эже ЛоЛ долгое время шел ко второму. Пришел в итоге к тому, что матчи начали длиться по часу+, а игры стали монотонными и нудными. Зато нетоксичными и справедливыми, всех отстающих подтягиваем, преуспевающих ограничиваем, такой гейм-социализм. Как и везде это не сработало, просмотры падали, игроки уходили, Рито в панике наебнули все и устроили в игре хаос, как был в самом начале. Хорошие игроки визжат от восторга, ссыкливые плачут на форумах. Овердроч - идеальный пример как раз второй модели игры - уберем фана у хороших, чтобы плохие тоже имели свои яркие моменты. Такое полусердечное счастье для всех. Хорошо хоть хомяка дали, есть надежды, что они тоже пойдут по стезе аааа блять че происходит. Вместе с тем как по мне то лучше баланс от возможностей, лучше пусть все элементы игры будут казаться ОП и невозможно токсичными, чем от ограничений, где все усреднено, урезано, где надо подставят подставку, где надо потолок пониже сделают, а то че летаете как эти. Фэ.
@opuztema38516 жыл бұрын
Определённо, такой контент нужен. Ультанул по лайку
@johnius19906 жыл бұрын
Круто 10 минут и максимум информации,минимум воды
@iLyaHellworker6 жыл бұрын
Дрю, а если возвести кастомизацию в абсолют. Имеею ввиду, гецмплейную. То есть, ты создаешь голого перса. Ты можешь придумать сам его историю(если мир и лор позволяет), ты сам выбираешь оружие и броню, некие способности и снаряжение вне зависимости от класса. Конечно, игроки будут находить лучшие комбинации, но вообще это возможно сбалансировать в принципе?
@TheDRZJ6 жыл бұрын
Ты фантазёр до ужаса.
@iLyaHellworker6 жыл бұрын
TheDRZJ эх ((( стена реальность не сбалансированная сука
@МихаилТищенко-к7з6 жыл бұрын
интереснейшая тема, хочу vol.2 спасибо, Дрю!
@Noivellet6 жыл бұрын
Ну как по мне, идеальный баланс это камень ножницы бумага. Возьмем для примера мобу. У каждой команды есть инструменты для победы, герои. По сути, исключая скилл игрока, каждый чемпион это камень, ножницы или бумага. Классическое рпг разделение, Воин валит рогу, рога мага, а маг воина. Да, 100+ героев балансить просто невозможно за адекватное время. Но, разбей их на 5 классов (керри, танк, сап, лесник, воин), и балансить 5 групп уже легче между собой. Дальше в 5 группах делишь по применению уже в подгруппы. В лоле, например, воинов разбили на Джаггернаутов, чистых танков, и дайверов. Ага, уже 20 персонажей в группе, поделить на 3, по 6-7 штук в подгруппе забалансить между не так и трудно. Забалансили подгруппы, теперь балансить группы между собой и так далее. Да, это утрировано, и все равно много взаимосвязей сущностей, как говорил дрю, но концепция балансировки мобы иначе вообще невозможна.
@fantist4009 Жыл бұрын
Все в теме баланса обсуждают механики, всякие сторонние факторы которые есть только в играх. Но забывают один простой факт. Баланса в соревновательных играх нет даже на этапе идеи. Банально потому-что в играх решает значительно то, насколько у тебя дорогой пк с монитором 140-200+ гц. И то как близко ты живёшь к серверам. Даже не заходя в игру игрок в хороших условиях получает значительное приемущество.
@Rageinside-n9s6 жыл бұрын
касательно условно-бесплатных лохотронов (тундра, картоха и тд), то там разрабы даже не пытаются сделать баланс, а просто заставляют хомячков вкачивать то одно, то другое, гоняя имбы по кругу, ссылаясь на мифическую статистику.
@AlexsandrDark6 жыл бұрын
Пожалуй единственной игрой с более менее хорошим балансом из тех что я играю является MECHWARRIOR ONLINE, учитывая то, что в игре более 150 единиц техники по несколько возможных конфигураций оружия к ней, множество карт и режимов. Игра существует шесть лет и такой баланс наступил только года два назад, но наступил. Так что желаю вам всем что бы и в ваших любимых играх тоже он настал.))
@yukioinari67136 жыл бұрын
Баланс сделать можно , как сказал сам TheDRZJ можно добиться равных возможностей. Я вам вот что скажу в большинстве игр есть такие структуры как легальные встроенные читы или их можно назвать поддавки, эта система при которой даётся увеличенный шанс на победу изменяя параметры и характеристики объектов условно обозначу их как (персонаж, оружие, способности), для игроков которые часто проигрывают или на оборот выигрывают для того чтобы поддержать интерес к игре у игроков. И да про кибер-котлет, весь их опыт настолько же субъективен как и опыт рандомного средне статистического игрока, очень многие говорят вот они кибер котлеты и они лучше знают, так вот не раз и не два а очень много много раз, иза того что разработчики опирались только на кибер-котлет, было поломано много игр, систем и механик ,не к чему хорошему непривётших, так что нужно смотреть и наблюдать за всеми и профессионалами и просто игроками.
@TheDRZJ6 жыл бұрын
Это называется гандикап. Это есть в некоторых играх, к сожалению.
@ВладиславЛомухин6 жыл бұрын
Объективно говоря TheDRZJ ты лучший Game обзорщик, по моему субъективному мнению )