Почему ХОРОШИХ RTS / Стратегий больше не будет

Пополни Steam - clck.ru/34aUdF
Промокод: BASSET
kupikod_com - Паблик KupiKod с розыгрышами
t.me/OplatimTochka - Телеграм канал KupiKod!
Таймкоды:
00:00 Что происходит с RTS
01:47 Что не так с современными RTS
02:40 Проблема №1
04:20 Проблема №2
05:33 Проблема №3
07:16 Проблема №4
08:10 Что будет в 2023 году
➜ Поддержать канал - www.donationalerts.com/r/basset
➜ Поддержать на Boosty - boosty.to/basset
➜ Discord Сервер - / discord
➜ Группа VK - strategyw
➜ Канал на Дзен - dzen.ru/basset
➜ Телеграм канал - t.me/BassetYT
➜ Основной канал - / basseth
➜ Второй канал - / @bassetcnc
➜ Англоязычный канал - / @esportsstorytellerhgl...
➜ Плейлисты канала / basseth

[@YarGolubev]

Как говорил режисер "пиратов карибского моря"Гор Вербински : если бы я ориентировался на статистику - то я бы даже не решился бы приступить к сьемкам - ведь за предыдущие 20 лет не было ни одного комерчески успешного фильма про пиратов Так и с РТС - рано или поздно прийдет кто то новый - а не релики трешаделы

[@Jilexa]

-Выпускаем говно игру (COH3) -Игра проваливается в продажах -Обвиняем во всём консерваторов, старпёров и ставим крест на жанре 🤡

[@bubs9155]

Хах а довик 3

[@lordgalvatron4077]

@@bubs9155 довик 3 чисто как игра был намного лучше чем дов 2 , и в нем было намного меньше моба элементов нежели чем во втором дове , но его сожрали с говном

[@VanceMFStubbs]

@@lordgalvatron4077 держи в курсе, дов 3 объективно был геймплейно хуже любой части + как игра по вахе был отвратителен. Единственое, что в дов 3 было хорошо - его техническая составляющая

[@anikitok]

​@@lordgalvatron4077 играл в дов 2 и не припомню там моба элементов. Напомните?

[@lordgalvatron4077]

@@anikitok 1) это система уровней как героев так юнитов которые убивая противника получают опыт и переходят на новый уровень и становится сильнее чем тот же отряд но который только что произвели 2) герои которым мы в прямом смысле покупаем шмот как в доте и при желании можем его поменять а не проводим улучшения героя как в соулсторме 3) когда наш герой умирает появляется сумма которая уменьшается со временем и по сути мы не производим героя заново а выкупаем его , то есть эта система с уменьшением суммы с течением времени это тупо байбэк из доты 4) как я сказал ранее героя мы не производим мы выбираем его до начала игры в лобби 5) так же герои плотно разделены по полям (чего в соул сторме не было в таком виде как в дов 2) 6)главное здание при уничтожении которого конец игры , тот же трон из доты/любой мобы .

[@5VREN]

Не опирайся так сильно на статистику по возросту на ютубе, ведь все кого я знаю (из сверстников 13-15 лет) ставят возрасть 18-ти и более лет, дабы смотреть видео без ограничений.

[@user-km2fs4vx2t]

Мне 13, но я большой фанат RA3

[@dragonden.]

​@@user-km2fs4vx2t тоже самое.Я ещё в лет 8 увлекался дюной,генералами.

[@user-bf3mx8qo7c]

У меня брат когда в универе был играл в Тибериум Варс,а я смотрел и полюбил жанр РТС и сами стратегии

[@lakostaj]

+++

[@lakostaj]

​@@user-km2fs4vx2t Тиберий и ярость тоже топ

[@zakipwnz]

Инвестировать в стратегии слишком рискованно, лучше инвестировать в Редфолл, Голлума и Форспокен..

[@KIT2142LAW]

Ну разрабам голума BMWK выдали грант на 2 миллиона евро на новую игру по LOTR, так что видимо да(

[@easytanksgaming3238]

Частные ошибки. Лучше инвестировать в хонкай импакт, тирс оф кингдом и прочие вполне успешные проекты. Да и в целом, бассет же говорит что какие то игры выйдут - значит и в них кто-то инвестировал, разве нет?)

[@nikitabelov1478]

@@easytanksgaming3238 что за страшные слова ты сказал. Я человек простой - фанат Wargame. Этих ваших хентай импактов не знаю.

[@Dmytro-Tsymbaliuk]

@@nikitabelov1478 ты не знаешь, а вот другие знают

[@user-ym3vf9yc9j]

@@easytanksgaming3238 да они не знают формулу успеха, клепают все подряд, что было успешно, компот просто. Сейчас заметили, что давно не выпускали стратегии, а фанаты голодные =) говна подкинут...

[@Knight_of_the_Dark_Heart]

Вообще суть малого интереса к стратегиям происходит из-за смены вкуса последующих поколений и возможностей выбора. Вспомним моменты, когда мы были мелкими и наш выбор ограничивался покупкой одного диска с игрой. Повезёт если на ней несколько игр будет. И мы задрачивали их до того момента пока что-то новое купят. И ничего не жаловались. Так мы познавали разные игры, разных жанров. Играли и в гонки, шутеры, стратегии, спортивные симуляторы. Ещё и менялись дисками, чтобы что-то новенькое увидеть, прощупать.

[@winternight4754]

Да, сейчас просто слишком большой выбор. Когда ты выбирал между тетрисом и танчиками, выбор был очевиден) и да, помню свои первые игры, это был граунд контрол и фриленсер. В итоге перепрошел их по несколько раз, т.к. новый диск стоил тогда 100р, что для меня было оч дорого

[@daemansiemons5128]

толко ты сравниваешь это с позиции игрока РФ ,покупавшего пиратку. Все же причины пропажи полноценных ртс из ааа жанра несколько в другом

[@exalosm]

у РТС еще плюс был в огромной реиграбельности, на куче карт с разными составами ботов и альянсов один диск можно было задрачивать годами, а с шутерами так не выходило. Но с релизом мультиплейерного всего подряд у какого-нибудь контрстрайка реиграбельность улетела в космос.

[@user-sm6gh1xf5n]

Помню с каким восторгом играл вместе с отцом в Stronghold 1... И боже как же это было ахеренно , таких эмоций не получал ни от одного другого жанра игр. Насколько приятно вспоминать те деньки , настолько же больно видеть, как современные детишки воротят нос от большинства подобных проектов. Понимаю , что вкус у всех разный , но на моей памяти еще не было ни 1 ребенка , который бы предпочел RTS или TBS , шутану или какой то дрочилке...

[@rustwolf675]

Потому что индустрия вырастила их на этих дрочильнях в открытом мире и шутанах. Это в нашем детстве эксперементировали с жанрами, придумывали их, скрещивали. Не боялись нового и экспериментов. А сейчас...

[@user-zr4km8dr2m]

прямо сейчас ты читаешь комментарий от такого ребенка )

[@user-eu2tr5ze3q]

послание от лорда Сульфодиеса: Мне приятен ваш комент. Надеюсь ваша популярность после этого расстёт! Желаю вам месяца без долгоносиков и много много эля.

[@RemixingAnime]

@@user-zr4km8dr2m жиза

[@lengar1987]

Оу, а я с батей начинал играть в Dune 2 и PanzerGeneral. Какой я старый...

[@andrejplyutin2350]

Самый оптимальный вариант для RTS - симбиоз с другими типами стратегий. К примеру, в Стелларисе ждут бои на планетах. В глобальных стратегиях часто не хватает отвлечения от экономики на рубилово

[@serfgh2796]

видимо вопрос вкуса, но мне совершенно не нравится отвлекаться от глобальной карты, на тактическую боёвку... всем не угодишь...

[@andrejplyutin2350]

@@serfgh2796 можно тогда сделать как в Wargame. Хочешь - воюешь, не хочешь - жмешь автобой

[@PantherBlackRu]

@@andrejplyutin2350 Не хочешь в тактику,нажимаешь на автобой который всегда проебывает

[@andrejplyutin2350]

@@PantherBlackRu ну, в RTS ИИ автобоя это больше поддержка, чем инструмент. Если боевка в реальном времени не будет доминирующей частью игры, то нужен будет расчет боя по типу хойки

[@easytanksgaming3238]

Тотал вар передаёт привет - если имплементировать в игру боевку, то это автоматически означает клепание кучи юнитов с характеристиками, удобными именно для тактической реализации в бою. Не тупо цифры хп урона, а всякие кучи разных характеристик, абилки атрибуты и прочее - слишком комплексная хрень, что бы оставить автобой на уровне "у кого больше очков мощи юнитов". Поэтому если делать боевку - то этот аспект игры сразу становится значимым и важным, геймдизайн сразу будет подстроен под то, что бы игроку хотелось/нужно было уделять как минимум периодическое внимание на этот аспект игры. То есть мазаться руками. То есть просто на автобое тащить - недопустимо. Короче, если делать боевку - то делать хорошо. И сильно менять глобалку под это дело. Стелларис перестанет быть стелларисом, если там появится боевка ручная

[@Yaroslava_17]

раньше не было лучше, раньше просто стратегии делали, а сейчас не делают (

[@user-pu1dm4bw9g]

Lord of the rings the battle for middle-earth -одна из моих любимейших RTS да ещё про вселенную Властелина колец. Сколько приятных воспоминаний с ней связано)

[@artgrukhin]

Да, был бы такой кайф увидеть ремастер этих стратегии. И я бы с удовольствием поиграл бы в что-то подобное только по Игре Престолов.

[@titflavel8841]

Помню как взламывал на деньги и юнитов и воевал с 20% атаки и хп против ботов. Какой же это бвл кайф. А если получалось на деньги бота взломать. Это кайф вдвойне. Юниты пёрли часами, такое веселье было.

[@Karl_Fon_Zipelin]

Я в стратегии начал играть в 7 лет сейчас мне 13. Я большой фан стратегий и да же мне человеку который постиг не все стратегии больно смотреть что жанр умирает. Спасибо Бассет за твою роботу!

[@sacred_society]

Ему в 13 лет больно. Что будет в 30?

[@wooodser]

@@sacred_society Кс го 3. )

[@titflavel8841]

Он не умирает. Он живёт и процветает. Истинная смерть - это выпуск говна. А стратегии только процветают. Факторка, Сатис, Дайсон, Анно, Сетлерсы. Куча градостроительных симуляторов. И это только из нового(факторке 10 лет кста, но играть можно будет и лет через 200 из за постоянных обнов)

[@wooodser]

@@titflavel8841 Подобные нишевые поджанры в целом неплохо себя чувствуют, это правда. Но если говорить чисто о RTS, то он скорее умирает.

[@Dmitriy_8791]

Шахматы (стратегия) не умерла за 2000 лет, но играют в них только умные люди. Большиство играет в домино и лото.

[@alexpuzerev]

Мне, как современному подростку, ужасно стыдно, что мои сверстники даже и не знают расшифровки RTS, да и не видели никогда "этакой невидали". Мы ушли от этого замечательного жанра лишь из-за того, что он не интреснен большинству, требует внимания и терпения. (С)Молодой фанат Starcraft, C&C и Age of Empires...

[@FlyLoriens]

Зацени как-нибудь Skylords Reborn, уникальная в своём роде RTS. И Supreme Commander

[@alexpuzerev]

@@FlyLoriens Supreme Commander знаю) Легендарка.

[@purpur_magic8337]

И почему это должно быть стыдно?

[@alexpuzerev]

@Fanat Ka4alki жизни меня не учи

[@FlyLoriens]

@@alexpuzerev СЕЕЕЕТОООН! Первую тоже зацени.

[@aldar6680]

проблема старкрафта и ему подобных играх, это микроконтроль юнитов. зачастую побеждает не стратегия и даже не тактика, а умение быстро и вовремя нажать комбинацию клавиш. это уже не стратегия в моем понимании, а кто быстрее кликает, тот и побеждает. как вариант, разрабатывать стратегии непрямого контроля наподобие маджести, где сделать упор именно на стратегическую и тактическую составляющую с большой вариативностью веток развития, альтернативных тактик, учитывать конечность ресурсов и особенности ландшафта. игрок прежде всего будет думать и принимать решения, а не кликать АПМ как робот. вот в такую игру я бы с удовольствием поиграл.

[@AgWz]

Тогда это уже не РТС, а пошаговая стратегия. Прикол стратегий в реальном времени как раз таки в том, что нужно все быстро проделывать, а не играть пассивно

[@qsfff5099]

Ртс без микроконтроля это supreme commander

[@scathis1982]

@@qsfff5099 Ну там есть микро, но в начале, либо за ценные юниты

[@user-cu5mj5eq5e]

@@AgWz это называется стратегия с непрямым контролем, всё происходит в реальном времени, только ты лично не пытаешься идеально разделить отряды уклоняясь от опасности одновременно с управлением базой и оптимизацией экономики попутно заслав в тыл другие отряды идеально отменяя им анимацию атаки на нужном кадре, чтобы увеличить УВС по важному объекту. В стратегии с непрямым контролем, ты раздаёшь общие приказы в реальном времени как настоящий генерал, т.е не контролируешь каждого подчинённого лично. И при такой игре ты не пассивен, просто с тебя снята обязанность контролировать вообще всё в твоей армии будто ты какой то надмозг зергов.

[@aldar6680]

@@AgWz играл в маджести 2? попробуй, может зайдет. классический пример непрямого контроля юнитов. еще есть старая игра данжн кипер 2 и его клоны, вообще классика жанра стратегии непрямого контроля, и все они, внезапно, ртс

[@imper3569]

Микроконтроль это главная проблема РТС.

[@Dmytro-Tsymbaliuk]

Дов вообще не согласен с этим, когда пехота только отрядами микроменеджмент сильно упрощается

[@epsiloneridana9558]

На мой взгляд кризис сейчас не столько в самом жанре (хотя в нём он выражен по особенному, это так), сколько в самой игровой индустрии. Большие компании в погоне за сверхприбылью задыхаются от невозможности её получения. Они всё меньше позволяют себе экспериментов и всё большое обращаются к "классике" в надежде что "понравилось тогда - понравится сейчас". Я сильно сомневаюсь что этот тренд хоть куда-то пропадёт в будущем, а посему не только стратегий, а игр любых игр в совершенно разных жанрах с оригинальной стилистикой и при этом огромными бюджетами будет всё меньше и меньше. Но технологии не стоят на месте. Разработка игр для больших студи "дорожает", а вот для маленьких открывается всё больше возможностей. Шутка ли - игру в юнити сейчас можно написать без знаний языков программирования и опыта с нуля за 1-2 недели. Да, кривую. Да с багами. Но дальнейшее уже дело опыта и практики, главное в этом то, что почти любой человек может сейчас реализовать своё видение идеальной игры без окончания вузов или спец. курсов. Более того, такой человек будет гореть идеей и иметь мотивацию двигаться дальше с пониманием конечного результата, чего в данный момент нет у разработчиков больших компаний, ведь при трудоустройстве в большие компании сейчас не спрашивают чем бы хотел заниматься человек, им важны исключительно его навыки. Вот умеет он писать код правильно и без ошибок - он подходит, а то что у этого человека в целях только деньги и работать от звонка до звонка, выполняя дословно все указания начальства, без предложения хоть каких-то идей для оживления конечного продукта - это уже дело десятое. Главное что у него все бумажки в порядке. Ушёл тот Rock'n'roll из крупных компаний. Настаёт время новых =) Как короткий вывод из всего выше сказанного - ждём рассвет инди стратегий. С оригинальными идеями и дизайнами. Он уже в целом начинается, главное находить его представителей за тоннами рекламы новых калофдутий и дестини. Да, мы потеряем в бюджете игр, но вполне вероятно что приобретём в качестве.

[@userrandom357]

да ток стратегию за год врядли сделает. ну и качество будет ассетное лоуполи. за 1-2 недели это кликер.

[@titflavel8841]

Так всегда и было. Вспомни Варкрафт3 - энтузиасты сделали эту игру легендарной, создав тысячи годных карт. А сейчас тоже самое делают мододелы и инди разработчики. Создают годноту. Ведь они могут уделить любимому делу намного больше часов, а богатая кампания нет. Вспомни мод на гта. Думаешь они там все бездарные такие? Нет. Им говорят: Вот мод, сделать за 2 месяца, пилите. Сама подобная структура, дедлайны не способствует созданию какой-то годноты, но мы то сможем. Будущее за любителями. И именно они привносили, привносят и будут привносить в игры нечто новое.

[@F3L1XXX_]

Мне 16. Я с 4 лет играю в стратегии. Первая была C&C 3 TW, а потом пошло поехало. И я до сих пор люблю и играю в стратегии.

[@user-xf8xp7su9x]

Как же удачно совпало, что моя первая RTS тоже C&C TW.Хотя, нет, начал путь с дополнения Kane's wrath.

[@alexstrong4779]

​@@user-xf8xp7su9x повезло начать с самых лучших игр жанра А я вот начинал с самой первой дюны даже не со второй Потом вышла 2 и вышел Дум и тут мои вкусы определись Знал бы что тупые шутеры в итоге победят выбрал бы его))

[@user-xf8xp7su9x]

Да, в Дюну тоже играл наряду с C&C.

[@user-xx2qi8ur7q]

Может как-нибудь вспомним детство и зарубимся?)

[@F3L1XXX_]

@@user-xx2qi8ur7q если бы мог, у меня линукс и играть онлайн это боль

[@gregoristgregor8992]

Бассет настолько глубоко погрузился в свой англоязычный канал что у него появился акцент

[@MrImperets]

И ещё эта манера повторения сказанного по нескольку раз)

[@cors_air6229]

Я из того поколения геймеров, что застали "Золотой век" стратегий. Причём, речь не только об RTS, но и тактиках, варгеймах (кто-то вообще помнит такой жанр (хойка не в счёт) стратегий?), когда выход новой игры вызывал бурю эмоций со стороны печатной прессы и ажиотаж даже на телевидении. Славные были времена.

[@APXOH92]

По поводу стратегий правильнее говорить не "Раньше было лучше", а "Раньше было"

[@sneakillysneak2388]

Я пропустил Age of Empires 4 из-за того, что посмотрел его игровой процесс на этом канале. И сейчас я расскажу свою проблему с этим жанром. Для меня проблема современных RTS - в абсолютно скучной фигне творящейся на экране. Либо это игра про очень небольшой отряд который нужно обхаживать по отдельности используя микроконтроль, чтобы они каждый свой чих делали в зависимости от игрока. Либо на экране творится какая-то дичь, максимально далёкая от чего-либо интересного (привет, Периметр). По-настоящему масштабные сражения, как было в Казаках? Эпичность происходящего, как в Старкрафте? Механики, позволяющие руководить своими бойцами осмысленно и стратегично, как в Supreme Commander? Не, нафиг! Вот тебе лимит в 30 бойцов, вот тебе 3 технологических уровня, вот "баланс" в котором камень-ножницы-бумага на ножках бесконечно и безальтернативно побеждают друг-друга по кругу. И вот в финале мисси/игры/компании кульминационное "сражение" в 10 (потому что каждый боец занимает 6 лимита из возможных 30) имбецилов-соплежуев-пулевых губок, которые пресно обмениваются унылыми спецэффектами, пытаясь изобразить планетарное вторжение, или великое побоище древности. И игрок должен при этом РУКАМИ заставлять их уклоняться от стрел. КАЖДОГО бойца. В "стратегической" игре. На композицию армии, на то, как она воюет, на баланс боя/производства - ни на что игрок не влияет. Короче, когда в исторической стратегии я вижу "армию", которая умещается в экран(как в той же AOE4), я эту игру пропускаю и не понимаю с чего вообще сыр-бор вокруг неё происходит. Если говорить о том, что мне хотелось бы видеть в РТС, так это возможность мне, вроде как командующему, вроде как армией определять её поведение на поле боя. Вон, старик Старкрафт позволял прокачать свой любимый юнит сверх баланса, или использовать малую группу бойцов, или погребать противника под ордой мелких "собак". А в древней C&C гранаттметчик мог сам взять и метнуть свою гранату, разорвав на куски врага к едрене фене, возможно с рядом стоящим союзником. В общем, дадут мне/другим игрокам вещи, которые запоминаются и будут у жанра РТС новые фанаты, новый взлёт, новые горизонты. А иначе, пусть кучка про-старкрафтеров и чрезмерно вдумчивых разработчиков сами играют в ту фигню, где важно отличие на полхитпоинта в атаке у 2 юнита треттьей ветки развития каких-нибудь снусмумриков.

[@Berlioz1991]

Блин, четко все изложил, ртскам надо отойти от микроконтроля каждого юнита к чему то более масштабному, к стратегии всего матча, а не каждой конкретной стычке

[@timeythomas4284]

Всё правильно написал. Обозначу только один момент, касательно истории. Например, тринадцатый век, Ледовое побоище, где Александр Невский тевтонцам наклал. Тевтонов было где-то шестьдесят рыцарей, примерно столько же сервантов, плюс условная тысяча лёгкой "чухонской" кавалерии, которые для съёмного боя не годились. А Александр Ярославович, проявив себя стратегом, привёл на поле боя три сотни кованой рати, то есть, аналогов рыцаря. При чём, в тринадцатом веке русские бояре и дети боярские были вооружены куда тяжелее западно европейского рыцаря. И, да! Это всё в апреле происходило и лёд уже сошёл к тому моменту. Это пояснение по поводу "армия на одном экране" - для раннего и высокого средневековья армия субъекта феодального права в шестьдесят юнитов - норма жизни.

[@user-gm3ey6ds5x]

​@@timeythomas4284 тут не могу согласиться но опять всё зависит от сетинга возьмём для примера расвет наций и её идею в отдельности с развитием эпох так выходит что в самых дремучих веках в отряде будет 3-4 калеки в средние века 5-10 и т.д (а например в будущем будет усредненное количество грубо говоря между 3-4 и 40-50) это само по себе не очень сложно реализовать но для нынешней индустрии это лишние затраты на код и лишние затраты времени ведь зачем когда можно сделать дов+кох+суприм командер и отправить тебя всё это контролить (кстати вот это уже надоедает ибо 2023 год на дворе дроны летают а мы всё 4 морпехов гоняем само лично) тем более это же выгодно лучше вон очередной клон из кусков мобильных стратегий сделать почти без проигрышная хрень

[@timeythomas4284]

@@user-gm3ey6ds5x Я не про сеттинги, я про исторические реалии. НЕ про игры. Про историю. Просто для понимания, что бригадами по две сотни человек в средневековье решали судьбы целых регионов. Далее- нации это понятие, которое относится ко времени появления капитализма, то есть - Новое время. В строго феодальную эпоху наций нет и быть не могло. Были этносы, были объединения по религиозному признаку, ну и какому сеньору ты принёс присягу, то есть, по гербу объединения. По нациям - сильно позже. Касательно игр - полностью поддерживаю. Из-за Варкрафта РТС выродился строго в один вариант этого РТС - управление каждым отдельным болванчиком. Это всё одно что считать лишь Диабло и ему подобные игры единственным вариантом ролевых игр.

[@titflavel8841]

О да, лимиты.. это то почему я дропнул грей гу. А такие надежды были. Там реально 6 юнитов можно иметь сильных. И всё) это меня сильно огорчило, тогда как в трейлерах показывали массовые сражения.

[@deciusloverain5434]

Я считаю, стратегии - такой жанр, которому достаточно выхода 1 качественного тайтла в год на конкретный поджанр, в котором просто будет полностью и хорошо проработан весь контент для всех запросов аудитории - кампания, мультиплеер, вселенная. Чтобы в тайтл, наряду с шутерами, РПГ и адвенчурами, пользователь, в течение этого года мог полноценно окунуться и поиграть. Куча игр одного формата в год - лютый перебор для пользователя.

[@user-gm3ey6ds5x]

+стратегии впринципе жанр не требующий прям адского наплыва релизов ибо тут всплывает косяк под названием "перенасыщение" а также то что обычно если игра изначально не супер простая то к ней нужно привыкнуть и понять механики а когда таких игр 5-6 то ты максимум будешь играть в 1 или 2 а остальные просто не заметишь так что лучше мало но качественно чем много но посредственно

[@wooodser]

Присоединяюсь. Лучше выпустить хорошую игру и за 2-3 года сделать её "идеальной", чем релизить по очереди кучу других проектов.

[@user-mi1lp5wo2o]

Успех Starcraft II объясняется ещё и непресыщенностью нас тогдашних. Помните ролик с заковыванием спейсмарина в броню? Лет 20 назад было, а я до сих пор помню этот день. Кого сейчас удивишь красивой картинкой. Плюс игра с живым человеком по сети ещё в первом старкрафте. Сейчас подобный опыт тоже не в диковинку.

[@wooodser]

У старкрафта интересная вселенная и кампания с низким порогом вхождения. А в остальном это игра чтобы смотреть её на ютубе/твиче, а не играть самому, поэтому аудитория у неё в разы больше, чем число игроков. Большинству нравится именно наблюдать, а не играть.

[@haker_47]

0:52 кайф для ушей. Вообще сандтрек Старика 2 просто бомбический, эти звуки гитары, кайф)

[@user-gi4wg9ib8i]

Вот насчет опоры на мультиплеер совсем не соглашусь. GiantGrantGames не так давно разбирал тот же вопрос что и ты, и собирал для этого инфу по ачивкам в стиме. Он пришел к интересным выводам: в зависимости от игры, от 80 до 96% игроков в стратегии не получили ачивки за открытие вкладки "мультиплеер" или за игру в свой первый PvP матч. Т.е. крупные компании игры делают с заточкой под мультиплеер, но при этом большинство игроков в мультиплеер не играют и не собираются. Самая вероятная причина-крупные издатели и студии хотят повторить успех Starcraft 2, у которого кол-во проданных копий раза в 3 больше чем у любой другой стратежки.

[@maxkuilinad1651]

Получается, люди хотят что-то вроде одиночной компании из Starcraft 2 с киношными вставками и тп?

[@user-gi4wg9ib8i]

@@maxkuilinad1651 Точно могу сказать, что 90% тех людей которые играют в стратежки делают это из-за кампании и синглплеера, а в мультиплеер режется не так много людей, и это актуально в том числе для старкрафта. Если я не ошибаюсь, то во втором старике около 80% людей ни разу не играли в мультиплеер. А почему StarCraft 2 стал таким успешным по части киберспорта сказать сложно. Скорее всего там было много факторов: аудитория из 1 игры, высокое качество технического исполнения и прочие. В конце концов, близзардам могла просто подвернуться удача.

[@timali10]

@@user-gi4wg9ib8i Ну 80% ты загнул, а популярность старкрафта в балансе, мало каких ртс может этим похвастаться, жаль что близы забили болт, и перестали поддерживать свою лучшую игру(((

[@Bakenzo_play]

CaC Genereals и Red Alert навсегда в наших сердцах

[@momon5994]

Пока живы Paradox я за стратегии не волнуюсь)

[@abyssguardian2600]

А ведь кооперативный режим в старкрафте оказался весьма хорош... В РТС может быть мультиплеер не только в виде ПвП. Ещё бы разработчики это помнили...

[@Komissar_White]

Есть одна стратежка, только очень сырая и недоработанная. Не помню название на английском, она про гномов. В одиночку в неё играть сложно, потому что геймплей рассчитан на трех игроков в одной команде. ресурсы у вас общие, база одна, только один берет на себя управление войсками, второй строит экономику на поверхности, возводя постройки и оборонительные сооружения, а третий роет шахты под землей и добывает ресурсы для остальных. К сожалению союзный ИИ тупой, поэтому лучше играть с людьми, желательно со знакомыми людьми.

[@varti22]

Да кстати кооператива в ртс очень мало. В ск2 нет компаний. Редалерт3 недопеченый разве и то недавно перепройти захотели через Стим с другом, не смогли почему то связаться.

[@abyssguardian2600]

@@varti22 в смысле в ск2 нет кампаний?

[@varti22]

@@abyssguardian2600 я имел ввиду кооперативных. Там только режимы капитанов, что тоже очень круто из того что есть, но мне надоедает быстро.

[@abyssguardian2600]

@@varti22 кастомные есть. Прошёл с друзьями несколько миссий в кампании терранов. 3 расы для прохождения, по одной на человека. Мне понравилось

[@russean2012]

ну и главная причина - хорошие стратегии не стареют. Собственно, стратегии потрясающе реиграбельны. В этом их суть. До сих пор проводятся чемпионаты по Эпохе империй 1(!!!!). А это значит, что новые стратегии делать больше и нет смысла. Требовать сделать новую стратегию - это как требовать изменить правила футбола или шахмат - ну а фигли, уже сотни лет играют одно и то же.

[@salurg.]

Правила шахмат вообще-то менялись, они же не появились сразу такими, какими мы их знаем щас)

[@russean2012]

@@salurg. последние 150 лет говорят не менялись) а именно на это время пришелся их рассвет и большинство людей как научились в них играть в детстве умирали, так и не увидев изменений)) Я не против изменений. но суть-то моего поста в том, что стратегиям они не очень-то и нужны...

[@Russ0phobe]

Ну не сказал бы..в ртс есть свои конкретные вселенные, со своим лором, фракциями, юнитами, зданиями И всё это статично, то есть ты вынужден годами играть на одном и том же, видеть одно и тоже Может я вообще хочу играть за другую фракцию с другими идеалами и в другом мире? Но раз новых ртс не выпускают именно годных, то остаётся ворошить старое У игроков должен быть выбор, за кого и кем они хотят играть, как по мне А механика, сам геймплей, его смысла менять нет, это да Он прекрасен, какой есть и в реформах не нуждается, за исключением каких-то мелочных изменений

[@titflavel8841]

Но они могут быть) да, в них приятно играть и они не устареют, но в этом и смысл игр компьютерных - они меняются. Идеальная формула может разрастаться и улучшаться ещё очень долго

[@Blazeroflasher]

В RTS высокий порог вхождения, если ты казуал (а их большинство), тебе будет сложно сходу научится выживать, быстро развиваться и побеждать в эпичном сражении, которое ты ожидал увидеть. А задроты выучат лучшие билды и обломают весь кайф. Можно сделать стратегию, где свои юниты можно передавать под управление ИИ, чтобы он ими микрил когда ты занят чем-то другим, и этот ИИ можно настроить самому. Тогда можно играть и на телефоне и консоли - тебе не нужно так много кнопок. А еще можно сделать гибрид RTS и мобы, да еще и с видом от 1-3 лица с переключением в стратегический режим. Можно продавать персонажей, скины, шмот, БП но это все еще RTS где можно смотреть сверху, выделать и командовать юнитами, что-то строить

[@iljahdehnin7483]

это уже будет не РТС)

[@easytanksgaming3238]

Директ страйк))

[@impelau]

@@iljahdehnin7483 плохо ли?

[@Dmytro-Tsymbaliuk]

@@impelau как бы да

[@peparodrigez]

это просто чушь, в параходоиграх порог вхождения гораздо, несоизмеримо выше, но в какой нибудь хой или европку играет больше людей чем во все ртс вместе взятые

[@vladislav721]

RTS может адаптироватся к новым условиям, например как сделали в Silica, скрестили RTS и FPS в одном флаконе

[@_blackbird_]

Сейчас что-то реально новое выходит очень редко. Сама концепция top-down view камерой, постройкой домиков, сбором ресурсов и цеплянием солдатиков и танчиков мышью, уже выжата по моему досуха. Мы видим только улучшения графики, или изменения ландшафта. Добавление баллистики или интерактивности на карты. Если продолжать усложнять формулу то в это будет слишком сложно играть. Всё-таки не все игроки имеют apm под тыщу. Ничего не имею против такого геймплея, но он всё-таки довольно нишевый. Сейчас по моему выходят либо стратегии с менеджментом поселений, с разными элементами, или чем-то таким. Опять же, сильно ли сейчас будет заходить военная тематика плюсминус наших дней? Игры это эскапизм по своему. Как раз таки взрослая аудитория от этого отдохнуть хочет наверное в играх в наши дни. Космос - это эскапизм. Приятно смотреть на всякие там корабли, стыковки и прикольные анимации. Я думаю Homeworld 3 найдёт свою аудиторию, тем более что в серии всегда был сильный сюжет. Как по мне, стоило бы пробовать добавлять непрямой контроль, особенно при том что сейчас ИИ развивается. Какие-то такие вот вещи возможно встряхнули бы жанр. В остальном мы просто видим эксплуатацию старых концепций. Они хорошие но бесконечно их копировать не получится.

[@kostyanwest]

Согласен про непрямой контроль. Конечно, меряться микроконтролем - это основа ртс, но лучше бы юнитов уже умнее сделали, а то больно смотреть, как про игроки на части разрываются, лишь бы каждому болванчику приказ отдать... Всё равно лучше ИИ не справятся.

[@user-gm3ey6ds5x]

​@@kostyanwest тем более если смотреть на то как в старых играх (генралы например или 1 дов) с модами игроки пусть и кое как но заставляют ии думать и активно мешать тебе например во 2 дове ии на максимальной сложности был достаточно умный (хотя его было легко отогнать ибо он был очень трусливым) а с учётом того что сейчас нейросети активно развиваются то заставить их отыгрывать командиров себе отставив только базу будет интереснее +насколько я знаю такая игра есть просто там слишком сыровата идея отработана (сюда впишу название как найду)

[@redneck66613]

Спорный тезис про то, что школьники устанут от рогаликов. С чего бы им устать? Я был школьником и спустя двадцать пять лет так и не устал от стратегий и шутеров от первого лица. Хотя, может это потому, что нужные мне игры выходят даже не каждый год, а в лучшем случае раз в пять лет.

[@user-ew6rq4yf1d]

ну ты и сравнил, поколение другое

[@redneck66613]

@@user-ew6rq4yf1d "Синдром утенка" никто не отменял. Люди всю жизнь до усрачки любят такие же игры, фильмы, музыку, книги, какие были в почете в подростковом возрасте.

[@abyssguardian2600]

@@redneck66613 всё же вкусы меняются. Только вот старое и знакомое потреблять проще, чем пытаться открыть что-то новое. В детстве обычно достаточно времени на различные развлечения. Но со временем появляется работа, семья, новые увлечения возникшие из-за общения с кем-то.

[@redneck66613]

@@abyssguardian2600 Вкусы меняются, добавляются новые, но база то остается. Да и новое всегда здорово изучать, если оно интересное. Но когда новое делается исключительно ради новизны, то скорее всего оно будет отличаться в худшую сторону, часто наличием малополезных, необязательных и утомительных функций.

[@user-ew6rq4yf1d]

@@redneck66613 смотря на младшую сестру... в общем интересно какие у неё будут вкуси, правда немного страшно. И это не только у неё, а у большинства детей которых я видел. Они растут, а наглости и неуважение ко всем и вся только растёт, так ещё и под влиянием не самых лучших соц. сетей(скорее авторов там) развиваются, если это можно так назвать.

[@alexanderrevan4478]

Проблема в том, что с 90-х они никак не изменились. Строим базу -> Собираем ресурсы -> Создаем армию. Неудивительно, что без новых механик стратегии умирают.

[@crazypavuk]

можно подумать что в каждой новой калде или фифе 100500 новых механик................ чел

[@crazypavuk]

шутеры: идем стреляем, и так с самой первой игры в жанре, крутое развитие

[@syntet8743]

Шутеры тоже с 90-x не сильно изменились. Закупамеся оружием, рашим Б(или А), отлетает всей тимой. Неудивительно, что без новых механик шутеры живут посей день.

[@artemgod7829]

Ну а в чём проблдема просто сделать ещё один старкрафт 2, но в другой вселеной и с другими идеями юнитов,он же и так весёлый,большие перемены и не нужны,жанр уже близок к идеалу , но умерает просто из за недостатка хороших игр,которые не могут повторить уже успешную формулу , это если о класических ртс

[@derentisvia9736]

почему , например в тылу врага штурм 2 весьма отличается от этого , но жаль что заброшена

[@Aberain]

Просто пусть делают упор на кооп миссии, раз хотят онлайн. Пвп дрочего никому не нужно.

[@dars4261]

Во времена, когда выходили действительно хорошие игры - конец 90х-00е практически все они делались за малый бюджет практически командами энтузиастов. Сейчас крутые игры со всеми свистелками делаются очень долго, сложно, а главное дорого, потому делают то, что по мнению заказчика менее рисковое. В общем и целом - среди тех самыз 3А игр вообще не стоит ждать чего-либо нового, прорывного и интересного, этого просто не будет уже никогда. Есть вероятность, что игровой рынок лет через 5-7 усохнет сильно и не будет так привлекателен для больших инвестиций - вот тогда, возможно, мы увидим нечто интересное.

[@user-dn2kb1st4y]

Мне 16 лет я люблю стратегии и по этому я 2 года назад стал смотреть Bassetа

[@OveeeeeeR]

Тебе не придется покупать и флексить своими скинами, если у тебя нет друзей. 💲

[@user-dj5mi3to4j]

Средний возраст 25-35 это не связанно с предпочтение старших к жанру, а тем что все значимые стратегии выходили 15-25 лет назад, и играли в них 10-20 летние, сам вспомни, Герои 3, Стракрафт 1-2, Варкрафт 3, Дисцаиплс 2, Даун оф Вар, Суприм командер, Редалерт 1-3, С&С, Стронгхол, Империи....

[@leg7206]

Приятно видеть текст на превьюшке😊

[@atomsharman444]

Стратегии: "Ты был верен столько лет???" Я: "Всегда"

[@AlexeyG.]

Еще важная проблема RTS в том, что в этих играх сложно расслабиться. Потные матчи после работы -- это не то, чего бы я хотел, чтобы расслабиться.

[@frostycrystal5118]

Не знаю, я раньше играл в supreme commander, и в его дополнение forged alliance. В онлайне да, расслабиться не выйдет, а вот сингл вообще с кайфом играется. Еще раньше играл в "в тылу врага", тоже мега кайфовая ртс, недавно перепрошел из за ностальгии, хоть и игра малость багованная. Главная проблема ртс - это необходимость уметь в микро и макроконтроль, чтобы что то из себя представлять. Именно это отсеивает игроков, оставляя лишь задротов. Например, та же дота или лига легенд, представляют собой по сути то же самое, но это сильно упрощенный вариант в плане управления.

[@Dmytro-Tsymbaliuk]

Почему же люди тогда играют в экшены?

[@user-hs1wg9hl9s]

В большинстве РТС есть уровни сложности. На легкой сложности можно и почилить и поугарать над ИИ. А что бы по отдыхать после работы в будни, есть rusted warfare - РТС на мобилку а-ля супримка, аж с семью уровнями сложности

[@Dmytro-Tsymbaliuk]

@@user-hs1wg9hl9s почти во всех RTS дефолтный ИИ даже на максимальной сложности без читов толком ничего не может, просто выносится агрессивным билдом

[@user-hs1wg9hl9s]

@@Dmytro-Tsymbaliuk возможно. Я слишком консервативен насчёт "почти все", под каждое " хочется " есть конкретная ртс и из новых никакая не цепляла. Разве что новый homeworld жду

[@yaroslavsidorov9022]

7:16 - Я не согласен что стратегии ассоциировались с РТС. Как минимум мы можем говорить о параллельном развитии жанров, и те же Кингс Баунти, Герои меча и магии или Цивилизация по известности мало чем уступали Дюне и Варкрафту. А как максимум, можно сказать что стратегия это как раз TBS, если мы пойдем еще раньше по временной шкале то пошаговки появляются гораздо раньше, что в принципе понятно по техническим причинам. Если мы идем ближе к нашему времени, то пошаговки по сути держат свою нишу, не видно какого либо серьезного развития, но и упадка вроде как не наблюдается.

[@user-mu8jn3zm5l]

Не думал сделать ролик про разного рода минималистические стратегии? Я ещё в школьные годы заигрывался в Eufloria например, было бы интересно узнать о чём-то подобном.

[@Dimon_Dimonov]

Эххх, были времена , как мы с друзьями гоняли в компьютерный клуб , брали 3 часа по 10р час и рубились в ред алерт 2 варкрафт 3 и генералсы , золотое время.

[@dilvastak7351]

И только под конец 4 причины было сказано что тот же старик это тактика тк безумный упор на микроменеджемент. Так что RTS это единорог, но большинство предпочитает даже не коней, а пони и ослов...

[@user-ie4xp8rs2l]

Рад, что у одного из моих любимых ютуберов появилась реклама. Из уважения к автору посмотрю до конца и не буду скипать

[@wertyzp]

если в стратегии нужна реакция то это не стратегия

[@user-uf5el5zy9h]

начал играть в стратегии с 7 лет сейчас мне 23 играю в стракрафт до сих пор)

[@user-cd4bx6uq1y]

Спасибо за такое простое видео без лишнего

[@nikitaov6521]

Мечтаю, что когда-нибудь выпустят "Warhammer 40,000: Dawn of War - Soulstorm 2". В первую часть я играю и по сей день. Я очень надеюсь, что с приходом Амазона и, в частности, Генри в эту вселенную что-то поменяется в лучшую сторону и они обратят внимание на свои самые популярные проекты, дав им второе дыхание. По крайней мере, я на это надеюсь.

[@timeythomas4284]

Фу, довераст! Пояснение - шутка.

[@user-gm3ey6ds5x]

Ну кстати 2 соулшторм (просто на данный момент дов игро механически устарел ) как таковой нам особо не нужен а вот дов с наработками всех 3 частей и полировкой косяков да с особенностью в виде контроля не всей армии а только части остальное ии можно отдать (но задать переж этим поведение)

[@nikitaov6521]

@@user-gm3ey6ds5x Нет, нет. Я хочу именно Soulstorm 2 с новой картой и юнитами, но возможно более лорно проработанный, а не ту кашу, что сейчас. В Steam у нее каждый вечер онлайн 1к+ думаю много людей бы вернулось.

[@user-nc5hh5tg9l]

Жанру РТС однозначно требуется свежий взгляд и новые идеи, но в пределах разумного, без попыток изобрести колесо, взять лучшие наработки из прошлых игр и откалибровать их. Важно, как по мне, - сделать юниты более автономными, чтобы они не были тупыми болванчиками, которые без контроля ничего не могут. В старой забытой игруле "Антанта" была прикольная идея с военным и экономическим советниками, которые частично брали управление на себя. Думаю, такую идею стоит взять на вооружение!

[@praimus1413]

я тоже думаю что было бы прикольно передать отряд боту и сказать "воюй в ту сторону". Только надо сделать его умным чтобы просто войска не сливал. И получиться прямо как в настоящей армии ты - "генерал", а меньшими подразделениями могут командовать твои "офицеры".

[@user-lj9nt8ro6x]

Верно! В РТС нужна автоматизация и соответствующий ии. Нынешний ии почти так же туп, как ии в Dune 2. Каждому (КАЖДОМУ!) юниту я лично должен отдать приказ. ИИ на моём охрененном Core i5, такой же как на IBM 286! И ещё умудряется тормозить. Вообще, я думаю стратегии не имеют права называться стратегиями, пока тупой кликер, без шансов выносит стратега, забеганиями и мансованиями по 1-2 юнита, чисто потому, что кликер кликает в 50 раз быстрее вдумчивого стратега.

[@easytanksgaming3238]

​@@praimus1413 была же игра, где ты сидел просто у радиостанции и приказывал по рации идти туда, охранять то, делать се. Что там происходит не видно, чисто слышно, да и приказы ты именно что отдаёшь - не факт что посоны его выполнят на том конце рации. Вот где был симулятор генерала))

[@farid006]

Как варкрафт ты прав 😢

[@praimus1413]

@@easytanksgaming3238 название можно?

[@vercestum]

Мне 17 лет, и я вырос на старых игрушках, пока все играли в новую на то время кс го, я играл в 3героев, готику, варкрафт, варзон 2100, Обливион/моровинд, и Европу универсалис 3. Я до сих пор играю в эти игрушки, мне они интересны, и я получаю кайф когда перепроходить их из раза в раз. Раньше у меня был комп слабенький, а щас просто нету тяги к новым играм, хотя в ведьмака 3 я бы поиграл.

[@user-zl7ib7np2l]

Ураааааа новый ролик от Бассета!!!!!!!!!!!!!!!!

[@user-nd6fe3hz8t]

Согласен с басетом, вообще сам большой фанат RTS, полностью согласен про консерватизм, вот мне 15 но я как мне кажется что я сышрал во все лучшие стратегии и всем им больше 5 лет как минимум. А ещё должен сказать что одна из причин отталкивания молодых игроков и новичков от стратегии это комьюнити, если допустим в шутер легко влиться ( в любой старый или новый) то в стратегию которой хотя бы больше года очень трудно из за того что комьюнити в большинстве случаев "кибер котлеты" которые играют чисто в одну игру и которые уничтожают любого новичка, да я понимаю что в большинстве игр новичкам почти не помогают но в большинстве игр легко и быстро научиться хорошо играть, да и в стратегиях особенно сейчас посути нет новичков, все профи, и вот представьте как новичок должен играть против тех кто играют в какую либо стратежку уже очень длительное время, что просто заходить в игру и смотреть как тебя раз за разом уничтожают? Так терпение у людей не бесконечное. Получается замкнутый круг, новичков нет поскольку жанр нынче не популярный а те новички которые хотят начать играть часто уходят из за комьюнити которое не дает шанса в итоге прирост игроков в стратегии минимальный и следовательно делать стратегии не выгодно и следовательно остаётся играть во что старое где опять же очень высокий порог вхождения

[@Enirog]

Нет , это миф , порог вхождения во все игры одинаковый. Когда ты начинаешь играть в какой то шутер или мобу ты точно так же будешь очень долгое время сталкиваться со смурфами которые будут тебя просто уничтожать и унижать в ноль. Всегда для всего нужно ВРЕМЯ что бы научиться , нельзя стать качком позанимавшись в зале 1 день и нельзя познать жизнь прожив один день. Разница лишь в том что если ты начинаешь играть в шутер и ты уже до этого играл в шутеры , тебе будет проще и ты быстрее вольешься в игру. А если ты не играл в какой то жанр игр либо играл мало\недолго то конечно столкнешься с трудностями. И нельзя стать сильнее играя со слабыми противниками , наоборот играя с ''профи'' с самого начала ты станешь сильным игроком подобным им , а если гонять нубов\ботов то и скилл будет соответствующий. Если люди так легко сдаются , то чего они могут добиться в жизни... Лично я знаю довольно много молодых людей лет по 12-18 которые играют в старые стратегии на ровне с 30-50 летними мужиками которые уже годы провели в этих играх. Казуалам конечно не понять что такое ''прикладывать усилия'' , это чисто пни которым нужно все разжевать как для умственно отсталых , подать на блюдечке и потом еще попку подтереть. Не стыдно быть слабым, стыдно быть слабым и не пытаться это исправить.

[@timeythomas4284]

Ты не знаешь, кто такие казуалы. Далее, порог вхождения в игры разный. Например - футбол. Обычный футбол с круглым мячиком, воротами и всем подобным. Каждый физически здоровый человек научиться играть в футбол может за минуту. Футбол - казуальная игра, то есть, для случайного человека. Казус - "случай", а не "простой". А вот стать мастером в этой игре сложно - это и есть идеальный рецепт идеальной игры: Легко научиться, тяжело достич вершин. Почему? Нужно очень много думать и разрабатывать стратегии, тактики и прочее - один супер профессионал на футбольном поле не переиграет одиннадцать рядовых игроков, которые работают как единый механизм. И этот нюанс, что казуальный - значит "случайный", очень сильно должен поменять у тебя в голове по поповоду жанра РТС очень многое! Почему-то у любителей этого жанра РТС предстаёт в головах только в виде аналога Варкрафта 3 или Старкрафта. А что мешает сделать игру с низким порогом входа, но глубину игровой процесса не задроченностью механик обеспечивать, а интересным сочетанием простых игродельских решений? Как, например, в Сетлерс 2 (Поселенцы 2). Или, как в Героях Меча и Магии с 1 по Третьию части, где обилие игровых элементов не мешает нисколько думать головой и влиться в игру сразу. Например, даже будучи восьмилетним ребёнком, играя во Вторых Героев, я как-то додумался отделять единички и снимать ими отмашки (если это, конечно, хоть что-то тебе говорит). Не надо порог вхождения повышать! Игру надо делать для людей, а не киберзадротов, а интерес к игре вызывать глубочайшей проработкой игры на стадии концепта, чтоб они были разнообразны. Как, уже не помню название, игру российские разработчики сдедали. Те же ребята, которые Вангеров запилили. Так там была РТС, где ты сражаешься, терроформируя местность! Игра простецкая, но, сцуко, очень завлекательная и глубокая.

[@PRINCKROVI]

На самом деле убавить чуть скорость, чтобы порог вхождения был ниже, например 1 старик медленнее второго и именно по этому первый интереснее, есть больше времени "на подумать". Да это наверное чуть ударит по спорт части, хотя не факт, в первый старик турниры играются досих пор. При этом не вижу проблемы сделать современную изометрическую игру. Не дорогую, на старом движке, главное это баланс и простота. Не надо супер переуслажнять мезаниками, но важно чтобы было много тактик и разные фракции имели разные способы на их нейтралищацию. А если ещё снизить роль микро менеджмента, сделать крутой лор, интересные кампании... Да мужики по 35 лет вряд ли купят скины, но купят новые кампании. Так как брудвор вышел всего через год после старкрафта и его купили все. Фрозен трон тоже купили все... Крутая мена графика не нужна, но нужен красивый дизайн... Не надо ускорять партию и делать так что после 1 ошибки все, отыграться уже нельзя. И люди купят игру.

[@rhus3]

ск2 может себе позволить быть быстрее ск1, потому что в ск1 совершенно раковое устаревшее управление. Всё это дополнительное время уходит на прокликивание всего производства по одному и микро пачками по 12 юнитов, я уж не говорю про замороченую систему группового каста.

[@PRINCKROVI]

@@rhus3 я не спорю что в ск2 проще управление. Но быстрая скорость не даёт времени сменить стратегию. Честно могу сказать про игры и 1 старика этим грешат, причём видно иногда что тактика не работает, но человек привык играть этот мат-чамп этими юнитами и даже не пробует что-то поменять... В этом плане плане не про игры, которые мы играли в свое время были интереснее. Огромная фантазия для эксперементов. Второй старик, я конечно играл и мультиплеер, на заре его появления... Но считаю во втором сильнейшей частью именно кампанию. Она реально лучшая за всю историю РТС. Прекрасный сюжет, псевдонелинейность выбора, что повышает реиграбельность, ролики просто огнище... К сожалению ни одна стратегия больше не обладает даже капелькой этих качеств...

[@xiptrics8478]

Фанат RTS с 4 лет. Помню как бабушка учила играть в мою первую стратегию Axis&alliens 2004 года. Невероятные ощущения были

[@zergon321]

Потому что в них сложно играть. Сложно контролировать кучу юнитов одновременно. Вот всякие пошаговые тактические игры отлично живут

[@alexeivasiliev7766]

RTS интересна на стадии изучения. Помню когда начинал играть в Starcraft 2 с Heart of the Swarm. В 1й аддон Wing of Liberty не играл. И так, самый интерес и сок был на стадии изучения и пробовать что то новое. Но рано или поздно, когда доходишь до определённого уровня. Diamond+. Резко всё упирается в мету и скажем, что то новое становится максимально в деталях. Из-за того что пул юнитов ограниченный. Соответственно, всё идёт однообразно. А добавить сюда, постройку базы каждый матч и попытки вписываться в тайминги или не вписываясь пробовать как то извращаться, добавляем сюда ещё примитивную боевую систему, в которой взаимодействие с рельефом на примитивном уровне. То спустя 2 матча по 40+ минут, стартовать следующий уже не хочется. В голове сразу прокручивается картинка, 80% времени напряжения, чтобы получить 10 секунд кайфа. Ну, такое себе)

[@Unjustlce]

Так вообще в любой игре и любом жанре когда дело доходит до компетива. Когда на хайранги уходишь начинается лютый метагейминг и куча ограничений если не хочешь уступать своим оппонентам.

[@alexeivasiliev7766]

@@Unjustlce Так суть в сумме общих факторов, когда к обычным ограничениям (мете) накладываются ещё излишнее (долгое) напряжение в течении матча, нет промежуточных передышек, курьёзные моменты часто пропускаются, только пост-фактум можно оценить их, из-за того что нельзя терять фокус. И резко причин стартовать следующие матчи как то и нет, особенно если это может быть 40+. То есть, единственный "фановый" вариант это просто чизить каждый бой. Но каждый ли получает удовольствие от чизинга?

[@dyscyber]

@@alexeivasiliev7766 а ты играл в AOE2 Definitive (сейчас в ТОП-2 по онлайну после Доты)? Я думаю она лишена множества проблем описанных тобой bp Starcraft (примитивное взаимодействие с рельефом, однообразная постройка баз в одном и том же месте и т д)

[@norncwal3887]

Игроки в СтарКрафт: мы любим эту игру Так же игроки в СтарКрафт: 08:00

[@elton7590]

На мой взгляд, проблема РТС в том что в какой-то момент, почему-то все разрабы решили, что РТС это жанр исключительно для киберспорта. Но если ты не киберкотлета, то все эти 1000 кликов в минту и скорость реакции не для вас, невозможно расслабиться почилить, получить удовольствие. Если будет реалтаймовая стратежка как в старые добрые, с крутым сюжетом, постановкой, интересными персонажами, драммой, спецэффектами - то люди потянутся.

[@alexeivasiliev7766]

Five Nations недавно выходила, чистый сингл.

[@elton7590]

@@alexeivasiliev7766 а толку если это инди игра без бюджетов и продвижения. Такие пачками выходят и никакие образом не могут изменить ситуацию.

[@jurievn305]

нынешняя тенденция ведет к тому, что люди предпочитают что-то быстрое, простое, динамичное, вспомните тот же тикток, популярныекрасояные дрочильни и т. д.

[@user-eu2tr5ze3q]

причина любить в ртс синглове режимы а не мультиплеер такова: все находят билд и становится скучно так как играют одинаково: например в старкрафт за протассов ставят на базу врага искривление и та каждый раз побеждают.

[@user-wd5xz8wn5t]

Если ты играешь в бронзе, то конечно ты не можешь ничего а про билды это ты конечно спизданул... Прикинь, друг мой, в шутерах надо стрелять в голову😮, ого! Тоже билд! А в доте покупают опред. вещи, тоже билд? Или скажи про другие игры, буквально любую сейчас популярную. Моë мнение такого, это тот что играть без меты невозможно, НО блять, в том же старике столько билдов, что их хватит на каток 30 и это только за 1 расу, а если тебе хочется "разнообразия" то выйди геймер, траву потрогать на улицу в рл

[@akiraincorrect4968]

Просто ртс довольно скиллозависимые и не все любят 1x1 где всё только от тебя зависит.

[@SerralSC]

Так можно же отбить Раш варп-гейтами простым выходом в быстрый танк за терранов + бункер в крайнем случае , 2 хатами + рочами за зергов и своими сталкерами за протоссов Старкрафт это про ходы и контр-ходы

[@user-eu2tr5ze3q]

@@SerralSC да тут дело в примере больше не за счёт того что проиграл от не наличия танков,бункеров и т.д. а то что это делается в тени и я могу послать защиту воивать и не зная что он прячится в тылу и проиграть именно от этого

[@SerralSC]

@@user-eu2tr5ze3q ну тут вступает в силу 3 ресурс , помимо минералов и газа - информация Я сам часто проигрываю от чизов , особенно если долго не захожу в старкрафт , но если разыграться , то такие тактики тяжело , но отбиваются и дальше оппоненту требуется немалый опыт , что бы воспользоваться всеми секундами замешательства зарашённого им игрока для более плавного выхода в лейт-гейм А вообще стратегии - зло , дают слишком много пищи для ума , которому и так по жизни работы нередко преподает сполна

[@svaytoslav777]

А какие игры то выйдут в 23 году , я не понял

[@Ihatefurries1catchiter]

Чуствую себя особенным в 12 лет ведь RTS мой любимый жанр💀

[@CITADEL-STUDIO]

спасибо что показал Homeworld 3 :)

[@countcaliostro8690]

Бассет, запили обзор на Northgard. На мой взгляд (даже не как игрока, а со стороны) - игра вполне жива и привлекает новую аудиторию, достаточно самобытна и интересна.

[@tragediac904]

Игра для мобилок

[@countcaliostro8690]

@@tragediac904 , держу в курсе, игра первоначально вышла на PC и приоритетной платформой является PC. К тому же, бассет уже делал обзор на мобильную стратегию, так что я не вижу проблем

[@nikitosha1000]

@@tragediac904 ага, с микроконтролем Lmao

[@uss1995]

Судя по онлайну она живее живых)

[@spyzefirka1489]

Спасибо. Хороший видос. Давно тебя в предложку не кидало :) Для меня ртс проблемы контроля. В плане оптимизации действий игрока лучшей считаю Northgard. Тот же старкрафт ужасно бесит например прощелкивать королев для крипа и личинок. Автохила тоже по моему нет у них. Даже если забить на зергов ужасно раздражает постоянно управлять рабочими. То следить что съеден один минеральчик и надо перевести, то дозаказать, то их харасят и надо расщелкивать. В итоге 100500 кликов направленных на спинной мозг. У казуала нет времени продумать глобально план войны или контру по юнитам. И нет вариантов победы кроме как "снести врага". В общем считаю что жанр бы оживило оказуаливание именно в плане управления и фишки в виде вариантов побед и механник. Пока для меня одна из лучших как раз нофгард. Не надо сверх нащелкивать, нет явной привязки к таймингам из-за генерации карт и условий. Силы уходят на продумывание как лучше развиться учитывая что выпало. Давить врага силой или от защиты через торговлю например или быстрой экспансией на кучу локаций.

[@titflavel8841]

Есть децл. Старкрафт это по большей части тактика. Супримка одна из наилучших стратегий, ведь там не нужно микрить как сумасшедший(кроме некоторых моментлв) и победа достаётся за счёт правильно выбранных решений. Также помню игрока в старкрафт, который в аое4 играл. Делал сотни кликов, но совершал ужаснейшие ошибки. Стратегиям в этом плане не хватает немного масштаба. Так как как ты и сказал загружаем не то что нужно. Работает рука, а не голова. И чтобы лучше играть в стратегию остаётся 2 варианта. Масштаб И играть в стратегию вне стратегии) Но до второго нужно додуматься, да и игра очень нравиться должна. Поэтому первый вариант неплохой

[@user-ik6yj7dk3z]

А посмотрев на terminator dark fate можно с уверенностью сказать, что жанр rts живее всех живых, а при должном бюджете может быть с невероятным масштабом

[@intalok]

Я всё ждал, когда ты назовешь игры, которые выйдут в этом определяющем году

[@Kirdaro]

Стратегии делать сложнее обычных игр, там нужны нормальные мат модели и баланс. Плюс раньше они развивались и шли к автоматизации каких-то процессов позволяя это компенсировать низкую реакцию. Сейчас же все пошло в копирование старого. Или новые кривые идеи аля DOW III, где потеряв в начале отряда-два можно было выходить, потому, что камбек невозможен. Люди приходят после работы у них есть всего час-два поиграть, они хотят получить удовольствие. А выходит, что к концу месяца они едва поняли правильное навправление развития, а задроты выносят все живое. После чего все умирает, так как становится банально не интересно играть в мультиплеере. Где ты не отдыхаешь, а еще больше истощаешься.

[@Say10n]

Я радикально против того, что аудитория ртс требует более остальных аспектов именно геймлей. Самое главное в таких играх для меня и быть может для других - это харизма игры и история, которую эта игра раскрывает: Вот просто подумайте, во что вы хотите поиграть 1. Старый добрый Варик 3 с трагичной историей Арт*са, юной волшебницы, которой пришлось повести свой народ на смертельную битву с вечным врагом и т.д. Довчик с его месиловом, где игра при отвратительнейшей управляемости юнитов просто берет и тащит вверх твоё настроение чистым пафосом происходящего. or 2. Игра от разрабов Старкфта где какие-то модельки ноунейм инопланетян бьют друг друга с закосом под "Старый геймлей" (ведь именно он вам нравится?) Какая-то игра на фоне этого видоса, где сиджайный демон дерется с сиджайным роботом, пока ноунейм чувиха собирает волшебный сайфай щит (если намешать разных жанров и геймплея, то игра будет крутой, если вы не знали) Что выбираете? Лично я стабильно возвращаюсь к играм с хорошим сюжет и атмосферой регулярно и не важно ртс это или любой другой жанр. Проблема современных игр в том, что большинство из них делают сойджаки "курс программирования за месяц купил код и модельки в магазине верну вам ощущение детства".

[@abyssguardian2600]

Кхм. Гениально. Ноунейм персонажи. То есть вы ещё не знакомы с сюжетом игры и уже что-то утверждаете. Браво

[@Say10n]

@@abyssguardian2600 Я в них не верю. И что-то мне подсказывает, что мое неверие оправдается. В этом нет ничего гениального, что так вас шокировало. Просто опыт от современного геймдева.

[@darkescape4242]

​@@Say10nне стоит ждать от разработчиков старкрафта, собственно старкрафта. Мы уже видели как разработчики Left 4 Dead, делали его "наследника". Плавали знаем, а таких возвращений было столько, что лучше бы искали новых Кармаков, чем доили старых.

[@abyssguardian2600]

@@Say10n не вижу причин не верить. Сюжетки там явно не будет с роликами уровня Близзард, но что-то добротное они могут сделать. Разрабы Варкрафта 3 смогли же. Да так смогли, что они бедного Артаса не могут отпустить никак в WoW. Впрочем я больше в СГ мультиплеера жду. Что-то по типу старкрафта с упрощёнными механиками для казуалов, но с возможностью их лучшей реализации киберкотлетами. Кстати кампанию 3го Варкрафта я прошёл 2 раза в RoC и один раз в TFT. И пока что больше не хочется туда заходить. Кампании СК2 я прошёл по 2 раза и делаю 3й заход для сбора ачивок. Всё же история историей, а интересный геймплей никто не отменял

[@alexeivasiliev7766]

3. Игра типа Warlords Battlecry серии, где твой герой улучшается от боя к бою, и где можно бесконечно что то новое придумывать?)

[@vtotosind]

Очень жду третий "Родной мир". Возможно это будет не самая лучшая часть серии, но а вдруг будет? В любом случае это будет расширением вселенной.

[@dmitry0154]

как же я благодарен Paradox'ам за то, что в их 5 главных серий можно играть вечно, хоть они и не чистые РТС

[@user-qf2gq4ug4c]

Да, парадоксы вообще красавцы. Правда их ценники за контурные карты поражают воображение

[@alexeytupota2240]

Скажу страшное: у парадоксов основные серии вааще не РТС ;)

[@dmitry0154]

@@alexeytupota2240 согласен, серия игр парадоксов является РТС, пока не нажал на паузу) а так это 4Х жанр

[@nikitaismailov7264]

Зачем так глубоко копать не понятно. Самый главный тезис лежит на поверхности - это порог вхождения в игру. Шутеры максимально простые и понятные, видишь противника - стреляешь, убил значит победил(условно) и т.д. И при этом удовольствие от игры человек начинает получать уже на моменте вхождения в игру. В стратегиях же нет такого простого источника эндорфина. Сначала тебе нужно изучить/понять механики, потом выбрать нужные из изученных для решения какой либо задачи, что тоже не легко, как например навестись на голову и выстрелить, ну и т.д. Дяди и тети которые руководят разработкой игр и нацелены на рост своей компании раньше много экспериментировали и пробовали разные жанры, сейчас уже временем проверено во что будут играть сотни тысяч, а во что и десяти не наберется.

[@skalozubio]

В Цивилизацию порог вхождения еще больше. Можно бесконечно разбираться в юнитах, механиках и их сочетаниях. Тем не менее в циву играет очень много человек и игра процветает.

[@AgWz]

Для меня наисложнейшим аспектом при начинании в этом жанре это успевать контролировать всё. Многие попросту не такие многозадачные, и любят пассивный, пошаговый геймплей

[@user-fc1gm7et6l]

@@AgWz С языка снял, всё-таки это сложно чтобы ты был везде. По мне так не необходимо делать геймплей более сложным но в тоже самое время упрощать его. Например в супримке есть констрктур благодаря которому можно запоминать расположение построек. И это облегчает тебе жизнь. Так же например можно сделать например и с минами например если они где-то могут устанавливаться. Расположением и формацией войск. Да блин можно даже сделать так чтобы юнитам можно было бы выбирать помимо режимов стрельбы, так же чтобы они например они по твоему приказу выбирали приоритетные цели выбранные тобой. А не палили куда свет стоит в какого-нибудь бесполезного бомжа. Чтобы можно было выбирать с какого расстояния они могли атаковать и многое другое, и вписать всё это в геймплей. Хотя тру сосатели со мной не согласятся. Ведь нужно всё делать самому. Например когда я сказал что хорошо во вратах в ад сделать в предподготвочном режиме при обороне мгновенную постройку укреплений мне начали говорить что это неправильно и необходимо делать всё своими руками...

[@Zend404]

Я бы поспорил, во первых есть такие РТСки, типа того же C&C или COH где ты тоже можешь уже начинать получать удовольствие с первых минут, но проблема скорее частично в другом. Ты как новичок в РТС не можешь найти себе равного матча. До сих пор многие сложные игры популярны, тот же жанр моба, который ничем не проще РТС, всякие игры типа апекса, фортнайта, валоранта, лиги легенд, по сути замастерить их ничем не проще какого-нибудь старкрафта, они очень сложные, там тоже если хочешь нормально играть надо много часов будет сначала разбираться, но большинство игроков даже все эти механики не осваивают. Они просто бездумно бегают, потому-что их друзья позвали (камон, сколько таких людей в доте или валоранте каком-нибудь, которые вообще не понимают, что делают). Но во всех этих играх есть социальный фактор, которого нет в РТС. Ты не сможешь друга затянуть в РТС, как в своё время это происходило во всяких дотах, где всё на командной игре, где люди даже среди рандомов себя друзей онлайновых находят. Там всякое мясо просто будет кидать на низкие ранги и они могут даже игру не изучать и играть, можно даже по распределению рангов легко увидеть, что большинство игроков в такие игры даже играть не умеют. А в какую РТС ты можешь зайти особо не играя, чтобы с друзьями и вас кидало на условные низкие ранги против таких же подпивасов? Ни в какой. Ну и плюс, справедливости ради, кроме самых больших хитов типа КС, Валорант, дота 2, лига легенд, апекса, пабг и фортнайта все остальные батл-рояли, тактические шутеры и мобы даже и близко не добирались к тем цифрам онлайна. Как пример какая-нибудь Rainbow Six Siege всего 60к онлайна, когда у кс 1.5 млн. у Valve, Epic Games и Riot Games частично монополии на самые популярные онлайн игры, а они РТС делать не будут. А если вспомнить, то в других мобах, шутерах и батлроялей не от этих компаний даже меньше онлайна бывает, чем в РТС, так что не факт, что проблема именно в жанре.

[@momon5994]

Абсолютно мимо, в большую часть rtc вникнуть легко, хватит 1-2 вечера. Что бы к примеру вникнуть в игры paradox нужны недели, а они ещё и постоянно усложняют механики аддонами, при этом у них нет проблем с количеством игроков

[@KOT-tq1cs]

Лично не знаю почему моим сверстникам 14-15лет не особо интересен этот жанр, но меня он привлекает с детства и на самом деле грустно что сейчас РТС почти не выходят на адекватном уровне.

[@tonym8606]

Полагаю одна из причин в том, что в RTS надо думать, много запоминать, уметь использовать различные игровые механики...

[@yaroslavsidorov9022]

@@tonym8606 Полагаю что вы ошибаетесь, то что следующее поколение тупее предыдущего и не хочет думать наверное говорили еще до изобретения колеса)))). Я в частности слышал это от прабабушки, деда, отца, своих сверстников и уже от людей на десяток лет младше себя по отношению к своим детям. Но при этом я сейчас пишу этот пост на Ютюбе, а не угольком на стене пещеры. Я же вижу основные проблемы РТС в следующем: - Потребность в коммуникации с другими людьми во многом реализовывается посредством общения в сети, и жанр стратегий в данном жанре весьма слаб. - Проблема непрерывной продолжительности. (Сейчас наиболее популярны сесионки, которые позволяют играть достаточно быстро и расходовать время прогнозировано, потратить же огромное количество времени разом часто проблематично и вызывает уставание. И если для пошаговых стратегий игра может происходить фоном, то для РТС это проблематично). - наверное есть и другие причины, но мне кажется что это основные проблемы жанра.

[@Russ0phobe]

​@@yaroslavsidorov9022 ,а почему тратить много времени на прохождение и обучение не в почёте и вызывает усталость? Почему раньше такого не было и люди сидели буквально сутками, выписывая на листок все фишки и сложные моменты, продумывая свои тактики и т.д.? Почему всё это пропало? Разве это не говорит о том, что как раз таки общество в совокупности деградировало? И это не только в играх проявляется, а во многих сферах вообще Люди идут по пути меньшего сопротивления, при этом жертвуя качеством и формируя искажённое получение удовольствия, когда просмотр Ютуб шортс, почему-то, для подавляющего большинства оказывается интереснее разборов феноменов и вещей в этом мире И так не было всегда, это явление относительно недавнего времени Я ещё помню, когда были качественные телефоны сделанные с душой и оригинальностью в дизайне, а не обмыленные кирпичи, где меняются лишь характеристики и цвет корпуса Я помню качественные автомобили, всё по тем же направлениям, а не ломающийся и одинаковый автохлам, который ещё и облизывают Множество, подавляющее множество интересных и заставляющих задуматься фильмов сняты в 20-ом веке и начале 2000-ых - дальше же идёт чаще всего шлак для черни, которой не хочется думать, а фильм они забудут уже на следующий день Мебель вся, да и бытовая техника делаются такими, чтобы они наоборот ломались часто и приходилось покупать новую, да и сама техника опять же однотипная, скудная, без души - это мусор, который отправится на помойку через несколько лет, а то и через год Сами люди стали к тому же менее эрудированными и вообще словно не разбираются, в каком мире живут - вылезло много альтернативщиков, всяких BLM движений, ЛГБТ+(продолжать число ориентаций до бесконечности) вскриков о каких-то правах, веганов отказывающихся есть мясо, необходимое так же для нормальной работы мозга и т.д. и т.п. Люди сами себя опустили в развитии, предпочтя питаться помоями, потому что являются посредственностью и с отсутствием личности, это биомасса по своей сути Как только доступ к созданию контента стали иметь не только специалисты и таланты, но и простые люди, количество контента возросло значительно и качественный контент потерял контроль над ситуацией, его перестали воспринимать, ведь он теперь более не единственный в этом мире, у него есть конкуренция Не имея влияния над собой в виде такого контента, люди начали формировать собственный не разбираясь в теме и имея низовые предпочтения, что вылилось в конечном итоге в то, что мы видим Да, люди были простаками по-большей части всегда и людей с большой буквы меньшинство на всём этот фоне, но последние создавали информационную среду, которой питались первые и за счёт этого была преемственность поколений по качеству жизни, которые следовали нормам, установленные меньшинством во всех сферах А теперь нормы мира поменялись и любого человека с удобным цветом кожи и ориентации, к примеру, могут впустить в политику или сценаристы или в круг разработчиков и он может гнуть свою линию без теста на проф.пригодность и вообще здравомыслие, ибо он удобен тенденциям - и ведь их права ещё и защищают, а вот здравомыслящих часто принято теперь гнобить В конечном итоге это либо выльется в ещё большую деградацию, которую отчасти можно увидеть на примере фильма "Идиократия" (пусть и в шуточном виде, но тем не менее не так уж и далеко от истины), либо маразм достигнет такой точки, при которой произойдёт болезненный слом общества в разных уголках мира, когда такие тенденции настолько осточертеют своим влиянием на реальную жизнь, что от них захотят избавиться радикальными мерами (ну например чёрный расизм в США и исламизация Европы, которые могут привести к резне и гeнoциду людей, несущих чуждые ценности на тех землях, которые всю историю их не имели), но с учётом того, что этот маразм контролируется государствами ради нестабильности в обществе, которым соответственно легче управлять и с наличием монополистов, вмешивающихся в дела самого государства и ростом технологий, позволяющих ещё сильнее контролировать всю жизнь человека - скорее всего, всё будет только хуже и что-то изменить вот так радикально видится труднодостижимым Остаётся только держаться как можно дальше от маразма и чуждого тебе общества, сбегая на островки цивилизации, либо создавая свой сугубо локальный для тебя и твоего маленького круга любителей таких же ценностей, да доживать свой век

[@tonym8606]

​@@yaroslavsidorov9022 Рад за вас, вы по своему правы. Обозначенные вами причины имеют место быть, но прикол в том, что я ничего не сказал об интеллектуальных способностях современного поколения (вы сами что-то додумали, может не просто так) и даже добавил, что это скорее всего не основная причина. Хотя я бы и не сказал, что подавляющее большинство игроков DOTA или CS блещет интеллектом, так что данный фактор имеет определённое влияние. Стратегии имеют более высокий порог вхождения и это факт, требуют больше времени, чтобы разобраться в них (да и как вы заметили имеют более длительные игровые сессии), на фоне динамики современного мира, изобилия других игр, для подростков (основной игровой аудитории), выросших со смартфоном в руке, жанр RTS вряд ли имеет возможность быть очень популярным жанром игр. Возвращаясь к причинам, которые вы описали, на счет коммуникации я не полностью согласен, особенно если речь не о RTS, а о глобальных стратегиях с MMO составляющей, там коммуникация необходима. Естественно, если начать сравнивать с каким-нибудь Among Us или другой подобной вариацией игры "Мафия", то в этих играх общение по сути является основой геймплея. Among Us крайне сильно распиарен в медиа среде. Такие проекты более легкие для восприятия и зрелищные для детей, а в RTS смотрящему, не имеющему представление об игре, почти ничего не понятно.

[@yaroslavsidorov9022]

@@tonym8606 Иходя из вашего сообщения, в связке с сообщением ТС, я решил что вы считаете, что 14-15 летним сейчас не интересен жанр по причинам того, что в RTS надо думать, много запоминать, уметь использовать различные игровые механики... И из этого я и сделал вывод относительно сомнений в данном поколении. Возможно я ошибся, если вы говорите что имели в виду что-то другое. Я вообще не считаю что в той же Доте, Танках или других сессионках нужно думать, запоминать и использовать игровые механики меньше чем в РТС. Понятно что если вы будете сравнивать игрока который просто зашел во что-то поиграть "под пивко" и человека который увлечен конкретной игрой (жанром) и играет в нее годами, то различия видны. Но это работает и в обратную сторону, я прекрасно помню посиделки в компьютерных клубах, когда бралась куча пива и чипсов на ночь и гонялось в Казаки, Варик или Старкрафт. И там явно не было какого либо стратегического мышления. Если же мы говорим о тех кто разбирался, пытался в разные тактики. То точно такие же люди есть в любой игре, они запоминают тайминги, прорабатывают тактики, изучают сочетание различных механик, изучают своего персонажа/технику, создают билды для проходжения и т.д. (я когда первый раз увидел дерево навыков в ПоЕ то откровенно охренел, и разобраться с этими навыками и сочетанием их с другими механиками на мой взгляд явно не проще чем разобраться в той же Цивилизации 5/6 частях). В Доте точно так же, есть огромное количество героев, вещей, механик которые тоже нужно увязать между собой, знать пики/контрпики, да и тактическая ориентация по карте по сути таже что и в РТС.... На мой взгляд, это зависит скорее не от жанра, а от отношения к игре.

[@user-ql3pt3un6m]

Какой кайфовый казик) полюбому зайду попробую! спасибо за инфо

[@romangolumbevskiy7268]

ИМХО, сама концепция стратегии в 2010-хх мутировала в два поджанра - выживачи и стройки. Типа Factorio, Cities: Skylines, Rimworld, Frostpunk. У этих игр огромные аудитории. А собственно RTS превратился в мумию после схода с дистанции таких гигантов как Starcraft/Warcraft, CnC, Supreme Commander. А слились они потому, что собрали все возможные деньги с фанатов RTS, и дальше уже двигаться некуда. Сейчас наблюдаем похожий сценарий с шутерами - уже который год видим клоны от Activision и Ubisoft, ещё и КС2 на подходе.

[@HORIX294]

Помню играл в C&C 3 игра прям топовая, жалко что 4 часть сгубила всю серию Tiberium Wars(

[@honegoren1237]

Абсолютно согласен, что стратегии должны уходить в поджанры. Реализм тактических стратегий лично для меня стал определяющим. Серия Men of war и её духовный наследник Cta с GoH - полный отход от c&c и warcraft подобных игр, глоток свежего воздуха в постоянном потоке одинаковых стратегий с резиновыми юнитами, балансе а-ля камень ножницы бумага, и стратегической составляющей не в логике, хитрости а в менеджменте ресурсов, знании характеристик и таймингов. Возможно я не понял жанр, и мне больше по душе симуляторы, но мне кажется глупостью понимать под ртс только классику, говорить про отсутствие изменений в жанре, когда настоящими изменениями может быть только переосмысление жанра, его трансформация в нечто иное.

[@bubs9155]

Клоны XCOM например, ещё с UFO defense охуенный поджанр

[@Ink_hand]

Я все жду когда появятся интересные RTS и надеюсь что первым распаковку этих игр займется Бассет

[@soldat675]

Supreme commander

[@user-le5if3yi2k]

Rusted warfare, графика на любителя но есть очень много модов на эту игру, из за чего если надоест у тебя будет ещё много вариантов

[@InkoGnito978]

Надо запустить тренд - что позволяют эти цисгендерные белые мужчины? Покажем девочки, что мы можем тоже в стратежки!

[@AgWz]

3:56, один из тех 3%, это я) с самого детства обожаю стратегии где нужно строится и сражатся, и RTS в том числе, и жаль, не могу пока что позволить лицуху на какую то топовую игру. Да и игроки в мп в таких играх набили уже 10-тый лвл ветеранства, поскольку аудитория почти не растет, с такими нереально хардово играть

[@easytanksgaming3238]

Попроси старшего брата какого-нибудь. Скажи что ты красавчик и вообще умный поцык, сидишь в стратежки рубишься, а не форточки всякие. Вот поэтому, ради твоего дальнейшего интеллектуального и нравственного развития, брат просто обязан тебе купить новую игру. Иначе в доту играть пойдешь, шантажируй))

[@re7i7e81]

Так то Я так же отношусь к тем 3% и тащусь от RTS

[@leonight8985]

Чисто уважомба. Как-то душу греет факт того что до сих пор из людей младше 18 есть те кто залипают в ртс и стратегии в целом а не разжижает мозг в лоле/доте/форточке и т.п.

[@user-qx1hu3dn1i]

Проблема современных стратегий в том, что разработчики стараются всячески понизить порог вхождения и сделать стратегии всё легче и легче. Они этим хотят расширить свою аудиторию, но тем самым, скорее наоборот отпугивают фанатов, которые и любили стратегии в хардкорность. Например, взять Цивилизацию 2 или Цивилизацию 3 - классные стратегии! А что потом вышло в Цивилизации 4? Обрубок какой-то! Но 4-ую Циву хотя бы фанаты смогли откачать с помощью модов, а вот Циву5 и Циву6 разрабы изначально выпустили импотентами - калеками, тут уже даже фанаты были бессильны. И так со многими играми жанра, разрабы рубят классные фишки и добавляют "простоту" и тем самым получают негатив от любителей жанра. Хотите нормальную реакцию и любовь игроков? Сделайте нормально, чтобы было зубодробительно и жопу рвало от того как сложно разобраться в игре. Посмотрите на Парадоксов, вот им пофиг на всё это упрощение, они делают хардкорные игры и фанаты их за это обожают! А в целом, я не понимаю этого стремления за новизной. Вот в жанре шутеров что добавилось нового за 20 лет? Вообще ровным счётом ничего! Только графика стала красивее и всё. Где-то игру сделали динамичнее, вроде Quake, чем отпугнули любителей игр формата Half-Life. Разрабы не лезут в процесс игры и не делают самонаводящиеся прицелы чтобы игрокам было легче играть и тем самым привлечь аудиторию из других жанров. Нет, они дают людям играть спокойно, как они любят. А в стратегиях постоянно что-то пытаются ломать, вот и теряют публику.

[@perfekcihuist3164]

Старкрафт не просто игра. Это охеренная история. Больше чем фильм посмотреть или книгу почитать.

[@romangolumbevskiy7268]

Поэтому и жива более-менее. Хорошие истории всегда ведут армии фанатов.

[@user-es2xo3vy8v]

По поводу инди RTS: есть ещё необычный проект Empires of the Undergrowth, но он ещё в открытой бете.

[@Fullautogun]

Ах да, call to arms: gates of hell ostfront -для натуралов . COH 3 - для всех остальных 😃

[@Samilion]

Мне очень обидно за серию Disciples. Не РТС, конечно, но всё же. Это надо было постараться в 3-ке и далее боёвку слить в героев, а визуал в помойку.

[@timeythomas4284]

Дисайплс шикарные, но они изначально были настроены на прохождение кампании, а мультиплеер там убогонький из-за дисбаланса. Потому разрабы начали думать, что делать с игрой, заточенной под одиночное приключение, в современных реалиях. Вывод, в общем, сделан был правильный - надо пилить новую игру, но! Совсем новую делать нельзя, надо уже что-то знакомое для аудитории, и получилось в итоге вот это. Лучше бы оставили основой игры одиночное приключение как основную концепцию, чем пытаться.... Ай, ладно! Прошлое прошло.

[@an0nycat]

@@timeythomas4284 третьи дисайплы - это как третий ДоВ...(=

[@timeythomas4284]

@@an0nycat Третий ДоВ - это про Прыгающего примарха?

[@duradopwnz]

04:54 кадры из tiberium wars, эх детство детство...

[@RomanRembolovich]

мой 2 цента. Стратегии, еще со времен 1 варкрафта это, в первую очередь, очень сложная игра. порог вхождения в почти любую из них выше потолка. пример из реальной жизни, когда моя жена увидела как я играю в стратегии от парадоксов, она просто ужаснулась количеству действий, которые необходимо сделать для достижения той или иной цели, помножьте это на необходимость постоянного анализа и пересмотра планов и у вас получается игра, которая требует слишком большого количества времени, чтобы получать от нее удовольствие. учитывая современную тенденцию к оказуаливанию всего и вся, совершенно не удивительно, что большие стратегии не выходят, а если и выходят, то там стоит клеймо шведского парахода, в большинстве случаев. взять ту же 3 вику, новым казуальным игрокам она +- зашла, старым, мягко скажем не понравилось, настолько, что группа фанатов второй вики решила делать оупен соур ремастер 2-й части. такая же ситуация с 3 крестами, новым игрокам все ок, а старые далеко не все довольны(где конь?). а еще, есть очень большая проблема законченности жанра, давайте говорить откровенно, насколько реально сейчас придумать стратегию, которая была бы уникальна в своем роде? ответ такой же, как и на вопрос о шутерах. это законченный жанр, его разве что можно полировать и балансировать до идеала, привет ск или кс. но есть луч света, во всем этом непроглядном мраке. помните, много лет назад все тащились по соулс лайкам, когда появился запрос на сложные игры. мы, конечно, в итоге получили душные игры, но это не суть. я верю, возможно даже в скором времени, что жанр стратегий вновь заинтересует широкую публику, потому что все устанут от мобильных дрочилен и прочих ассасинов.

[@cherepok587]

Кс и ск плохие примеры, кс - это урезанный шутер в современном понимании во всех смыслах ради тактической части, ничего годами не добавляется намеренно чтоб эту тактическую направленность сохранить, буквально каждый год-два выходят новые шутеры и в какой-нибудь, да будет новая фишка, которой раньше не видели. По поводу ртс - ск - тоже самое, что и в кс, морально устаревшая ртс, цель которой иметь идеальный баланс (когда в игре абсолютно нет ничего интересного и всего 3 фракции, довольно легко ее забалансить под уберкиберспортивную игру, про которую кста даже целые книги написаны с точным подсчетом таймингов, кпд от юнитов и тд), со времени выхода данного «шедевра», уже вышло немало игр, которые представили много уникальностей (ситуация как с кс, только на ск просто забили болт из-за малых продаж со временем)В пример «незаконченности» жанра могу привести aoe 2 de, игра сейчас топ 1 онлайн жанра, вполне справляется с уникальностью путём постоянного ввода в новые нации новых фишек, но это офк происходит медленно из-за доисторического, хоть и пропатченного движка. Вкладывать деньги в что-то действительно революционное и построенное с 0 просто опасно для кошелька в наше время ввиду консервативности комьюнити, а делать ремейки - …пример аое 4 - просто скрестили старые механики аое 2 и аое 3, чтоб попытаться выехать на старых фанатах, однако зачем им клон двух игр, если можно играть в ориги? По итогу игра просто загнулась

[@salurg.]

Странно рассуждать о непопулярности стратегий на примере очень популярных проектов параходов) Вообще с жанром стратегий в целом все хорошо, загибается конкретно RTS (в которых имхо гораздо ниже порог вхождения, чем у тех же глобалок параходов).

[@user-hs1wg9hl9s]

Уровни сложности в помощь для вхождения в игру З.ы.: с женой у меня похожая ситуация была, сказала что за ноутом не в игру играю, а в пианино (16 лет гамаю в первый старик на постоянке)

[@salurg.]

@@memorys-jc1wv процитирую Абатура: "Идеал - цель, которая всегда меняется. Нельзя останавливаться."

[@zeevaldkv]

Старкрафт 2 моя любимая игра в которую играть не надоедает. А если это случится я просто сменю игровую рассу )

[@timali10]

Старкрафт лучшая ртс за все существование ртс, смотреть одно удовольствие, играть сложно)

[@dyscyber]

@@timali10 Лучшая игра RTS за всё существование ртс - это Age of Empires 2 Definitive. Даже сейчас находится в ТОП-2 (после Доты) по количеству онлайна. А если исключить Доту (т к это не чистая RTS, а, скорее, Action RTS), то Эпоха империй будет в ТОП-1 среди всех RTS. Текущий онлайн AOE2 почти 18 тысяч человек.

[@varg885]

@@dyscyber дота это не ртс вообще

[@dyscyber]

@@varg885 ещё раз повторюсь....Я не написал, что Дота - это чистая RTS. Я написал, что Дота - это Action RTS. Ты хоть в курсе как расшифровывается RTS? - Это означает Real Time Strategy. То есть «Стратегия в реальном времени». Является ли Дота стратегией? - Да. Почитай в Вики. Является ли она стратегией в реальном времени - да. Потому что действия не пошаговые, а в реальном времени. Она подходит под описание RTS. Вот только есть приписка - это ACTION RTS.

[@varg885]

@@dyscyber это не RTS

[@Chvantus]

Привет, Бассет. По Zero-K то видео в итоге будет?

[@Sergus28]

В этом году ожидается несколько интересных РТС. По крайней мере подождем годных обзоров..

[@rigaroud1348]

Эхх помню афигенную RTS Rise and Fall: Civilization at war вроде называлась, война греков с Персами и Египта с Римом, кампания за самого Александра Македонского, эхх да найти немогу лицензию. В ней еще можно управлять героем от первого лица и это было просто разрыв шаблона и причем она старая игра а идея мозговрывная.

[@user-fc1gm7et6l]

По мне так не необходимо делать геймплей более сложным но в тоже самое время упрощать его. Например в супримке есть констрктур благодаря которому можно запоминать расположение построек. И это облегчает тебе жизнь. Так же например можно сделать например и с минами например если они где-то могут устанавливаться. Расположением и формацией войск. Да блин можно даже сделать так чтобы юнитам можно было бы выбирать помимо режимов стрельбы, так же чтобы они например они по твоему приказу выбирали приоритетные цели выбранные тобой. А не палили куда свет стоит в какого-нибудь бесполезного бомжа. Чтобы можно было выбирать с какого расстояния они могли атаковать и многое другое, и вписать всё это в геймплей. Хотя тру сосатели со мной не согласятся. Ведь нужно всё делать самому. Например когда я сказал что хорошо во вратах в ад сделать в предподготвочном режиме при обороне мгновенную постройку укреплений мне начали говорить что это неправильно и необходимо делать всё своими руками...

[@nikitabelov1478]

"Сделать геймплей более сложным но в тоже самое время упрощать его" - да это же Wargame Red Dragon. Строительство вообще выкинули - и поделом. Другие улучшалки качества жизни там тоже есть. Ждем когда Warno допилят. Ну или если Broken Arrow выйдет не аркадой по типу World In Conflict.

[@user-gm3ey6ds5x]

Насчёт контролирования всего.... тут спорно так как всё зависит от того что представляет из себя инра и есть ли смысл этим заниматься ибо например зачем мне управлять 300+ зерглингами когда проще их мясом отправить в вот арт.батальеном лучше поуправлять тут главное не перегибать а в идеале сделать как world in conflict где каждый свою роль выполняет а самые базовые по типу боя и прочих не сложных действий отдать полностью ии всё же это можно сказать моветон контролить каждого болванчика чтобы он не стоял и впитывал ракеты а уклонялся

[@gnidich3807]

Насчет такого малого процента любителей стратегий младше 18 лет сомневаюсь, мой брат ппц как любит тот же Supreme Commander FA и ему сейчас 17 лет. Скорее всего такой малый процент вызван тем, что большинство подростков ставят возраст больше 18 лет при регистрации и все

[@lemb4]

Command & Conquer имба, в детстве с дядей играл, особенно red alert и Generals

[@user-ld7uw7np8q]

Самое смешное что когда у челов денег небыло он с нихера делали шедевры а теперь когда у них денег жопой жуй они выпускают кал в который некто не играет чисто потомучто бабла зажали ор

[@Zelas_Stargazer]

StarCraft: Brood War всё ещё лучшая стратегия в реальном времени. Дисклеймер: удобство и автоматизация игровых систем не означает более интересную игру.

[@romangolumbevskiy7268]

Brood War - чистый секс от мира RTS

[@beltar2]

Ну соснольный гейминг потерпел сокрушительное поражение еще в эпоху PS-3, когда использование уникальных архитектур и API для них привело к катастрофическому росту стоимости разработки, итогом стал переход на аналогичное ПК железо и API с одновременным внедрением на сосноли ПК'шного функционала. Сейчас PS-5 достигла на релизе тех. мощности уровня хорошего ПК, но срок жизни соснольки уже фактически сравнялся со сроком жизни хорошего игрового ПК-железа, попросту все идет к тому, что сосноли становятся неотличимы от ПК ни по функционалу, ни по железу, ни по проблемам, а значит их существование обосновывается лишь пачкой экслюзивов от Соньки. Которая их уже начала выпускать на ПК, причем именно те, которые там точно купят, остальное говно там на фиг никому не нужно. Так что в ближайшие годы все может прийти к тому, что соснолей в привычном виде не останется, подключение же USB мышей и клавиатур - это вопрос решенный очень давно. Насчет монетизации, ИМХО проблема тут скорее в яйце и курице, в Starcraft 2 продажа всяких карт и что там еще было, работала потому что была изначально пользовательская база, компенсировавшая постепенное загнивание игры в форме пригодного лишь для профессионалов дрочева, вместо попыток сделать игру интересной для всех. Т. е. без гарантии продажи хотя бы 2-3 млн. о монетизации за счет мелкого, но многочисленного доп. контента, думать нечего. Положительный момент - со времен 90-ых, начала 2000-ых продажа игр сильно упростилась, как и охват геймингом населения земли. Ну и на мой взгляд, CoH и AoE - это весьма нишевые проекты и при этом совершенно безликие, в мире игр про ВМВ, или про какие-то феодальные войнушки и так вагон. Попыток же сделать новую C&C до сих пор не было. Все надежды сейчас связаны с Tempest Rising, в принципе, ей может помочь отсутствие прямых конкурентов. У пошаговиков, кстати, Age of Wonders 4 в коммерческом плане, уже можно констатировать, успешна. Думаю, можно ожидать, что в ближайшие годы выйдет 2-3 подражателя. Если Tempest Rising сможет, то за ней тоже должны будут пойти.

[@xanderspbrus3185]

С моей точки зрения, снобизм объяснить еще легче)) издатели используют раскрученый бренд, что бы точно заработать на определенной аудитории, но добавляя очередную цифирку к известному названию, маркетологи не учитывают, что формируют этим определенные ожидания. Много провальных номерных частей( не только ртс, да и не только игр) были хорошим продуктом. Но заработать на конкретной аудитории куда безопаснее, чем создавать новый IP.

[@parabox3176]

Бассет: "В стратегиях играют в основном сюжетку и не перед кем светить скинами" Юбисофт: "Выпускаем новый одиночный ассасин, да скинов туда данатных".