Почему литовский язык не стал государственным в ВКЛ? Обсудим в эфире Litvini Live.

[@valerijusosteris2693]

Все желающие участвовать в нашем эфире пожалуйста пишите здесь. Visi norintys dalyvauti mūsų transliacijoje rašykite čia prašom

[@lithuanian.]

Ну где мои коменты? с документами?? Указ короля Владислова IV на литовском, немецком и польском. 1641г.

[@valerijusosteris2693]

⁠@@lithuanian.Я не брал. У его величества Владислава Четвёртого спросите. Может он знает.

[@lithuanian.]

@@valerijusosteris2693 Ну если на вашем канале автоматически удаляютца коменты значит вы так наставили? 😊

[@lithuanian.]

@@valerijusosteris2693 Коменты с сылками вопше не проходят?

[@alanparker2918]

@@lithuanian. это на всех каналах такое. Валериус тут не причем. Алгоритмы ютуба через задницу просто работают. Мне иногда помогоет переформулировать пост другими словами. Иногда постит с 10-20 попытки

[@jonasmartynas79]

Очень интересные интерпретации о литовском языке. Хорошо, что вы об этом заговорили, т. к. в Литве предпочитают молчать об этом. Значит, что литовский язык сохранился, мы должны быть благодарны народу.

[@valerijusosteris2693]

@@jonasmartynas79 Спасибо вам за поддержку

[@ryhorzidkov258]

🙏🫶👍

[@alinasamuchove9237]

Pochemu molchat? Ne molchat. Eto znajut te kto choroscho uchitsia choroscho, i te, kto.interesujetsia istoriji. Vse znajut, chto bojari govorili po polski v osnovnom, osobobeno posle 1569 g.

[@ryhorzidkov258]

@@alinasamuchove9237 не в основном а в том числе и то - где были те польскоязычные школы в 1569 🖖😂 Реально полонизация пришла аж в 19 веке с польскими школами

[@brittanatt5087]

Прабачце, хлопцы, але гэтым разам надзвычай вас смешна слухаць... Халера яго ведае, як гэта можна весці гутарку пра тое, чаго ў прыродзе НЕ знойдзена... НІБЫЛО... Не знойдзена каб ЭЛІТА нават сабак падчас палявання на нейкім калбос клікала. Пустэча, НУЛЬ Нават, пацешны хлопчык, старшы лабарант Баранаўскас акрамя (литовского слова "ba" - о!) нічагусенькі НЕ знайшоў. Бедалага, прыводзіць тлумачэнне слова «ба» як непасрэдны доказ ліетувіскага паходжання мовы літвінаў.

[@ryhorzidkov258]

Булшыт🤷‍♂️

[@nicolascampuzano5150]

если литовская элита, как считают летувисы, по происхождению были балтами, почему у всех них нет ни одного балтского имени, а практически исключительно имена германского происхождения - Альгерд, Нарбут, Витольд и т.п.

[@ryhorzidkov258]

@@nicolascampuzano5150имена это в том числе мода - не показатель

[@nicolascampuzano5150]

@@ryhorzidkov258 , это сейчас имя - мода, а в те времена к выбору имени относились крайне серьезно и ничем невозможно объяснить германские имена литовской знати кроме того, что многие из них имели германское происхождение, подобно тому как испанские монархи носили практически исключительно германские имена (Альфонсо, Фернандо, Энрике), потому что испанская монархия восходит к готам.

[@ryhorzidkov258]

@@nicolascampuzano5150сравните эволюцию Испании и Литвы и потом делайте такие фундаментальные выводы Влияние готов побывавших в наших краях в конце поздней Антики наверное повлияли на развитие культурных элементов местного населения но что касается происхождения то сомнительно чтобы о нём помнили вообще и нереально это отследить и доказать основываясь сугубо на спекуляции с именной основой

[@tuomanviii9653]

Спасибо вам, Валерий и Рыхор, за интересные видосы.

[@ryhorzidkov258]

🙏🫶👍

[@valerijusosteris2693]

Спасибо вам за поддержку

[@AlexMarkin-w6c]

Я не историк литовского языка. Вот мои соображения, почему у литовцев не было письменности длительное время. На европейском континенте письменность ко многим народам пришла вместе с религией. Предки литовцев длительное время оставались язычниками. Крещение принимала знать для признания другими государствами, вельможами. Также по политическим причинам или когда хотели заключить династический брак. Поэтому письменность у литовцев не развивалась. Общение и переписка были на разных языках. После принятия католицизма в костёлах службу для предков литовце ввели на польском (?) языке. Там же священники давали славянские фамилии балтоязычным. Вельможи и великие князья в то время не вкладывали смысл в национальность/этнос, который мы вкладываем сегодня. Князья, короли, бояре, шляхта женились на равных себе, роднясь с людьми из другой культуры. Ставка Ольгерда находилась в Усвятах (сегодня юг Псковской области на границе с Витебской областью). Один династический брак был с витебской княжной Марией Ярославной, другой - с Ульяной из Твери. Ольгерда (неизвестно происхождение его матери) и Ульяны родился сын Ягайло. Эта часть исторических личностей является наглядным примером как роднились со славянами и жила в окружение славян. Если внимательнее присмотреться, с кем роднились и с кем общались государственные деятели ВКЛ, то это, преимущественно были славяне, потому что славян было больше. Из прагматичных соображений на раннем этапе письменный восточнославянский язык преобладал. В государство входили не только земли современной Беларуси, Смоленщины, современной восточной Польши, но и Киевщины, Волыни, Подолии. Позиции и традиции письменности на восточнославянском языке были настолько сильны в 13-16вв, что едва их могли поколебать какой-либо диалект балтского языка в общем государстве. Современный литературный литовский основан на литовских говорах Малой Литвы в Восточной Пруссии. В той части литература на литовском развивалась, а литовский в Российской империи - нет. Позже люди, принимавшие участие в кодификации современного литовского языка, рекомендовали не использовать славизмы и германизмы, которых в литовском было очень много. Их заменяли на неологизмы (нововведённые слова) или заимствовали слова из латышского. Латыши поступали подобным образом. Это делали не только литовцы и латыши: болгары и сербы избегали туркизмов, заменяя их на славянские слова, хорваты удаляли германизмы из своего языка, и другие. Суммируя: славян было больше, и у славян сложились традиции письменности. Казалось, что письменный язык балтов должен был приобрести распространение с распространением христианства среди язычников, но эту нишу впоследствии заполнил польский язык. Это если совсем кратко.

[@ryhorzidkov258]

Не забывайте что понятиями балты и славяне в вкл никто не оперировал и кого было больше или меньше - роли не играло

[@AlexMarkin-w6c]

@@ryhorzidkov258 Различная терминология (балты, жмудь, литвины, литовцы, старобелорусский, руська мова , рутенский язык и другие термины непервостепенны); они используются в разных контекстах для понимания, о чём и о ком идёт речь. Важнее культурная, языковая и историческая преемственность.

[@ryhorzidkov258]

@@AlexMarkin-w6cпросто следует не забывать какие на самом деле термины были в ходу в ту эпоху а какие возникли гораздо позже и сегодня используются задним числом

[@AlexMarkin-w6c]

@@ryhorzidkov258 Политизированные люди, которых история и исторические процессы интересуют в научной дискуссии в меньшей степени, используют разные термины и занимаются подменой понятий, вкладывая в них иной смысл. Они искажают исторические факты и пишут полуправду. Некоторые вообще придумывают альтернативную историю. Я сейчас не об этом.

[@ryhorzidkov258]

@@AlexMarkin-w6cда это так, в первую очередь потому что так поступают даже историки 🤷‍♂️

[@igorsagdeev7881]

А я очень люблю и литовцев и беларусов. Правда, Лукашенку не люблю совсем

[@ryhorzidkov258]

И мы не любим 🤷‍♂️

[@ДмитрийШипай-м5ч]

А вот многие белорусы любят Лукашенко. А раньше любили ещё больше. Как вы к ним относитесь?

[@ЛеонидРачицкий-ъ5ъ]

А калі жа жмуды пісаць навучыліся, і калі ж іх насамрэч ахрысцілі, а то паслухаеш літувіса дык здаецца,што ён сам ВКЛ пабудаваў.. смешна і грэшна.

[@ryhorzidkov258]

Сорры але мы ліцьвінісцічаскую лабуду тутака не каментуем 🤷‍♂️

[@ЛеонидРачицкий-ъ5ъ]

@@ryhorzidkov258 дзякуй богу, каментуйце тамака..

[@ryhorzidkov258]

@@ЛеонидРачицкий-ъ5ъТамака тэж лісьвінісьцічаскую хярню не каментуем 🤷‍♂️🤭

[@robertasvilbikas6985]

Прорыв литературного литовского языка произошёл не в ВКЛ, а в Пруссии. Кёнизбергский университет 1542г. был двух языщный. Немецко/ литовский.

[@ryhorzidkov258]

Да 🤷‍♂️ нога Данелятиса никогда не ступала по земле Литвы

[@Vil9876]

@@ryhorzidkov258 , Donelaitis rodilsia v Lazdynėliai, pohoronen v Tolminkiemis. Malaja Litva byla pod okupacijej germanskoj Prusiji, kogda Boljšaja Litva byla pod okupacijej carskoj Rossiji. Kogda v Boljšoj Litve byl zapreščion litovskij jazyk, i litovcam zapreščalosj selitjsia v gorodah, stroitsia i pokupatj nedvižymostj. V gos.učreždenijah viseli tablički "Po litovski govoritj vospreščajetsia". V Maloj Litve (s centrom v Gumbinė (Gusev)) pečatali knigi i druguju pečatj, i knigonošy perepravliali v Litvu. Carskimi vlastiami bylo konfiskovanno okolo desiatoj časti litovskoj literatury. Knigonošy kontrabandu v Litve prodavali, a litovcy pokupali. Osnovoj litovskogo literaturnogo jazyka i stal jugozapadnyj aukštaitskij dialekt. V 1944-45 russkije uničtožyli naselenije Maloj Litvy , tam byli samyje žestokije iznasilovanija ženjščin i detej, v lageriah byli ubity okolo 130000 lietuvninkov, i boljše 200000 nemcev. Daljše na zapad russkije nasilovali poliaček. Kionigsbergskij kraj byl dan na administrirovanije rsfsr na 50 let, no v 1946 g toponimy byli zamenenny na bezlikije sovkovyje, i litovskije, i pruskije. Germancy k mestnym toponimam dobavili svoji okančanija, a russkije stiorli vsio. Lietuvninki byli našym tretjim sub'etnosom (vmeste s aukštaitami i žemaitami) , ih ostalosj očenj malo v Klaipedskom kraje. Germancy v Maluju Litvu stali selitjsia , kogda mnogo let stojali pustyje usadby posle epidemiji čumy 1710 - 1711 godov.

[@ryhorzidkov258]

@@Vil9876булшыт Не было никакой «малой Литвы» ни «большой» Это бредовый нарратив Ковенской Литувы

[@dariusantanavicius2652]

@@ryhorzidkov258 чего НЕ было , так kacapo-говорящих на территории сег. Беларуссии, пока не завезли "литургический древнеславянский" + "православное крещение".

[@ryhorzidkov258]

@@dariusantanavicius2652языки христианской литургии - латынь, греческий и церковно славянский как ни завозили да только паства на них никогда не говорила и вообще не понимала проповедей пока не ввели хотя бы для проповеди разговорный язык То что письмо действительно возникло на основе письма литургических языков - правда, но только потому что клирики были единственными грамотными людьми в ранне феодальном обществе и государстве 🤭 А адаптация письма литургии для разговорного языка сопровождалась определенными заимствованиями и литургической лексики но не поголовно всей лексики - потому что иначе письменный язык бы никто не понял

[@СтаниславЛозовский]

Русинский язык- (синонимы: руська мова, проста мова, западнорусское наречие, старобеларуский язык ) был государственным в Великом княжестве Литовском до 1697 года (в 1697году на Варшавском сейме Речи Посполитой было принято решение, что «писать должны по-польски, а не по - руськи» ) … с 1697 по 1795 государственным языком стал польский (так же славянский). Литва приняла польский язык как свой, ВСЕ СЛАВЯНЕ ИМЕЛИ В ПРОШЛОМ ОДИН ЯЗЫК - это ПРАСЛАВЯНСКИЙ.

[@dariusantanavicius2652]

"молодцом-падлецом"! так диареиться и не стыдиться при людях ток "истинный-kacapo-славянин" в состоянии ГАГАГАГАГА

[@belarusfreedom7613]

Может потому и не было языка, т.кт Литва -это нынешняя Беларусь, м Статуты ВКЛ по старобелорусски написаны. А нынешняя Летува, по российски Литва, к иистории ВКЛ имеет отношение как Жемайтия. Т.к. Жемайтия-Самогийтия это и есть предки нынешних летувисов-балтов, а литвины это нынешние беларусы-славяне. Вназвании ВКЛ полный и подробнейший список всех земель входивших в его состав. Аеликое княжество Литовское(Беларусь), Руськое( Украина) и Жемайтийское ( балтские земли нынешнего сеаеро-запада Летувисской Республики, по ошибке русскоязычных граждан называемых Литва. Ведь имеено после Разделов ВКЛ в 1772 и 1793 название Литва перемещается на запад уже московскими завоевателями края. Проводилась политика русификация литвинского крач. В остальном же историю и наследие ВКЛ как и столицу Вильнл летувисы-жемайты получили только в 1938 из рук Сталина. А Виленский край и полтора миллиона его жителелей уже переводили на летувисов.

[@Rim-zr6vy]

🤣Rabov slovianskih bylo sliskom mnogo.Atvoja belarus,eto polovina byvseij VKL.Kogda otdadite ukradenoje🤣

[@ryhorzidkov258]

ВкЛ это Литва и Беларусь

[@Rim-zr6vy]

@@ryhorzidkov258 100% s vami soglasen.

[@ryhorzidkov258]

@@Rim-zr6vyошибаетесь про рабов 🖖😂 первопрестольный город раннего ВКЛ - Наваградок сказочно разбогател на торговле литовскими и ятвяжскими рабами в 1й половине 13 века 🤷‍♂️🤭

[@Rim-zr6vy]

@@ryhorzidkov258 Nu tak.Eto litovski gorod,krepost.A cto on teper v bellorusiji,nicevo meniajet.

[@RomualdasMazeika]

Juokingi pseudo mokslininkaibv- blogeriai.

[@ryhorzidkov258]

А мы не претендуем на звание академиков 😂 а вы не завидуйте

[@_marabuvygintas6886]

vairuotojas ir emigrantas svaigsta istorinėm temom😁

[@_marabuvygintas6886]

@@ryhorzidkov258 а литвинизм лечитса или нет?

[@ryhorzidkov258]

@@_marabuvygintas6886конечно лечится 🤷‍♂️🤭 Как и лейтувизм Все лечится

[@_marabuvygintas6886]

@@ryhorzidkov258 так лечись. может ещё не поздно? здесь не вылечат вали к батьке там тебе обьеснят😁😁

[@roger2x710]

Во времена Екатерины и в Наполеоновские войны политическая елита России не знала русского языка от слова вообще...

[@ryhorzidkov258]

Кто вам это внушил? 🤭

[@roger2x710]

@@ryhorzidkov258 Советская историография :)

[@ingemarsmit4840]

@@roger2x710 Вы своем лирическом.

[@markrosenberg6499]

Нет,какраз при Софии-Фредерике-Августе были учреждены 2 комисии: по нормированию русского языка и по истории России. Но российские дворяне в основной своей массе были крещеные тюрки. Зачем им нужен был этот русский язык? С детства их учили французскому,а русский они считали языком черни.

[@markrosenberg6499]

Да и чернь более-менее массово стала переходить на русский язык только в начале 19-го века,когда стали открываться церковно-приходские школы.

[@brittanatt5087]

Даруйце, але нават летувіскія прафесары пацвердзілі, што ў Літве? Вялікім княстве Літоўскім ЛІТОЎСКІМ языком быў БЕЛАРУСКІ на якім пісалісь Літоўскія Статуты. Шчырае прызнанне летувіскіх навукоўцаў ад мовазнаўста: Eidintas, A., Bumblauskas, A., Kulakauskas, A., Tamošaitis, M. - Historia Litwy - "Nawet oficjalny język urzędowy (sporządzono w nim Statuty Litewskie i in. dokumenty), zwany był językiem LITEWSKIM..."

[@ryhorzidkov258]

Знайдзіце ж у тым Статуце той літэвскі язык 🤷‍♂️ энд зэтс іт

[@brittanatt5087]

@@ryhorzidkov258 Літоўскі гэта БЕЛАРУСКІ. Нават для калбамовячых за ракой Святой, для Жмудзі - для Жмудзі/Самогіці быў складзены спяцом Жамойцкі Статут зноў жа на старабеларускай мове... гэта таксама факт-каленкор.

[@ryhorzidkov258]

@@brittanatt5087Статут быў адзін на ўсю дзяржаву ВКЛ - цалкам тры рэдакцыі - і для зямлі Літоўскай, і для зямель Рускіх і для зямлі Жамойцкай Асобна ніякага асобага “статуту” для Жамойці ніхто не ствараў. Вы блытаеце “абласны” земскі прывілей для зямлі Жамойцкай выдадзены ў 15 ст і перавыдазены пасля некалькі разоў. Полацкая і Віцебская землі мелі раней за Жамойць такіях “статуты” але на самой справе гэта былі земскія прывілеі для гэтых зямель прыслуховых дзе былі прапісаны правы і узаемаабавязкі Зямлі і Гаспадара вялікага князя ў дачыненні да гэтай Зямлі Аднолькавыя дакументы - прывілеі земскія, акрамя вышэй згаданых зямель, мелі ўсе падобныя прыслуховыя землі ВКЛ: Кіеўская, Смаленская, Валынская, Падольская, Северская, Мсціслаўская, Чарнігаўская. У 19 ст Жамойцкі прывілей апублікавалі ў Расіі і назвалі “устав”

[@brittanatt5087]

@@ryhorzidkov258 У Рэчы Паспалітай аніякага поўнага забарану мовы літвінаў - літоўскай (беларускай) НІБЫЛО... Старабеларуская мова літвінаў прыблізна напрыканцы XVII стагоддзя пачала саступаць месца польскай, так бы мувіць- моднаў на той час сярод магнатаў і шляхты. Аднакаж старабеларуская мова на тэрыторыі Вялікага княства Літоўскага захоўвалася ўва ўжытку (прынамсі юрыдычным) да другой трэці XIX стагоддзя да 1840 года пакуль яе канчаткова ня выціснула расейская...

[@ryhorzidkov258]

@@brittanatt5087паважаны адкрыю вам сакрэт што працэс пранікненьня пальшчызны ў дзелавую сферу ВКЛ значна паскорыўся пры апошніх ягелонах і першых вазах 🤷‍♂️ факт што ў 3м Статуце была патрэба замацаваць законам дзяржаўны статус Старабеларушчыны яскрава сведчыць аб тым што працэс ўжо пайшоў і не туды як бы нам хацелася. Падчас рэфармацыі і контаррэформы найбольш пратэстантаў і новакаталікоў утварылася з праваслаўнай шляхты і рэчы пайшлі так далёка што каб стрымаць адліў вернікаў праваслаўныя друкавалі сваю духоўную літаратуру нават па польску 🤭 У 1595 выйшла рэдакцыя 3га Статута на старабеларускай лацінцы - задайцеся пытаннем чаму? 🤭 навошта? Няўжо проста так на дурніцу? Я нідзе не сказаў што мова пасля 1697 году зьнікла і нідзе не выкарыстоўвалася🤷‍♂️ яе падхапілі Базыліяны і магістраты вялікіх “рускіх” гарадоў як Полацк, Віцебск, Магілёў вялі свае кнігі на Мове, цэрквы таксама і народ на ёй размаўляў. Іншая справа што пасля 1667 года мы фатальна зтрацілі сваю буржуазію і нашыя гарады так ніколі не мелі той велічэзнай ролі ў трансфармацыі саслоўнага феадалізму ў нацыянальны капіталізм 🤦‍♂️ які нашыя землі ніколі не паспелі пазнаць па вялікаму рахунку. Наадварот, калі яшчэ ў 18 ст пальшчызна дамінавала сярод высокай шляхты - то да сярэдзіны 19 ст дабралася і да нізоў дзякуючы рэформе Адама Чартарыйскага 🫢

[@MrOlseGo]

ну это просто антинаучно. Вот без обид. Есть психология, она давно ответила на ваши вопросы. Речь - как вербальное средство межличностного общения. Ну к примеру сели за стол Кейстут и Ольгерд с своими женами и детьми и мать их Евна из Полоцка - ну на каком языке они анекдоты и байки травили? Про письменность еще смешнее. Это уже все вопросы к Марксу к его Теории возникновение классов в обществе. И ключевое это появление излишков питания. Поэтому цивилизации появились не в Сибири, а по рекам, изобилие питания, Египет, Индия, Китай, Ацтеки с своим маисом. И если есть излишки, то что надо? Правильно - учет!!! Вот он впервые и появляется у шумеров. Ну откровенный бред, что письменность придумали, чтобы писать любовные письма или летописи ... Финансовый учет. Почему у новолитовцев - жемайтов так поздно она появилась письменность, да потому что обычный народ захолуться, как чуди, как ижора, бедный, в дали от торговых путей. Поэтому все сказки про эти элиты которые ну не в какие ворота просто не лезет, не в одну научную дисциплину. Ни в психологию, ни в социологию, ни в экономику. Торговли нет - нет оружия, брони, нет городов ... нет городов и нет классов ... А вы все лезите в Новогородок в древнию столицу Литвы, где на стенах надписи на кирилице 11 века ... !!! Это до Гедимина 200 лет!!! Более того литовцы - как популяция по галогруппе это финоугры, как и латыши, как весь север России. Просто когда то перешли на балтскую лексику и в силу своей замкнутости сохранили. Точно так же как весь север России сейчас говорит на русском. И нет на территории совр. Беларуси вообще следов ДНК угорской. Более того в Вильни по переписи 1897 года проживало 40% евреев, 58% славян (называйте их как хотите) и только 2% новолитовцев говорящих на калбе.

[@rimisrams]

Lithuanian language is not fino- ugr. Your knowlagies absolutly wrong. Dig in to galo groups. There are a lot infos and researches made from genetic scientists. You mate totaly wrong...

[@MrOlseGo]

@@rimisrams Не здзіўлены, што вы не зразумелі. Вучыце мову Вялікага Княства Літоўскага.

[@ryhorzidkov258]

Булшыт🤷‍♂️

[@C-zf9gl]

Скажите, вот в Википедии есть информация, что литовцы, ятвяги и жемайты произошли от римлян и итальянцев. Насколько это соответствует действительности?

[@ryhorzidkov258]

Булшит😂

[@C-zf9gl]

@@ryhorzidkov258 а что это такое?

[@markusfavorit3221]

Римляне да..но не все из рима😅😅просто служили Риму.. начальник может какой и был с Итальянскими корнями ..конечно работали на ватикан..это все так.

[@ryhorzidkov258]

@@C-zf9glникто там не происходил от римлян и итальянцев 🤷‍♂️ вот что это такое

[@valerijusosteris2693]

@@C-zf9glБулшит по английски если дословно означает бычья какашка 💩. Этим словом называют враньё и разные прогоны.

[@kazimierasstirbys7375]

Рихорию только дай пару свободных ушей. Ненадо сложных теорий и интерпретаций. Литовцы (знать и богатяя шляхта) на руськую/русинскую мову стали переходить с конца 15в по первую треть 16в. Это было обусловлено более близкому общению с поляками из короны. Правящая династия,двор и близкие отношения с польскими знатными родами требовали знания польского языка и культурного уровня. Литовцам тяжело с литовского переходить на польский. Руський/русинский боле близок по структуре и понятен. Зная тот руський/русинский можно было без проблем общатся с поляками из короны. Более продвинутые сторались говорить на русинско-польском суржыке. В 17 не только знать,но и безродная шляхта уже поголовно владела польщизной литевской. По такому же сценарию произходила и славянизация литовских селян. В смешаной контактной зоне,вокруг Вильни,литовцы гудели переходя на руськую/русинскую мову. Это началось в 16в и продолжалось до 20в. Перейдя на руський/русински литовцы становились гудами. Они знали что были/есть литовцы/литвины католики,поляки по вере,но говорят на руськой/русинской мове. Зная своих дедов говорили что местные-тутейшые. Этим они загоняли в тупик этнографов и иследователей в 19-20в.в. Более менне по польски говорили там,где небыло контактов с руськими/русинами-беларусцами. Это средняя Литва(Каунас-Кедайняй,Вилкмярге) и Жямайтия. Род Ю.Пилсудцкого из дер/имения Пилсудай,что в Жямайтий,возле Скаудвиле. В современной Литве,дети "поляков-тутейшых" дома от рождения говорят по просту(бельмова). Правильно говорить по польску они уже учатся в школе. В Литве особенно много школ и класов на польском языке. Нигде в мире кроме Родины,поляки не имеют такой возможности. Польша наш стратегически партнер и союзник. Литва доброжелательно относится к польскому национальном меншенству,и очень мягко принуждает изучать литовский. А вот в Беларусий закрыли последние литовские школы. Ето насильственная асимиляция автохонов литовцев/литвинов.

[@kazimierzkarpicz3133]

Как (по каким программам-инструкциям) и где (в каких школах-университетах) происходило обучение чтению и письму (включая скоропись) на "старорусском" (называйте как хотите!)? Ведь с прмерно 1250-х вплоть до 1840-го все юристы-писари-канцеляристы в наших землях должны были владеть этим искусством.

[@ryhorzidkov258]

Учителями выступали клерики из церковной среды и духовного сословия умевшие писать «уставом». Светские профессиональные писари в 15 веке создали «полуустав» как вы назвали «скоропись» 🤷‍♂️ Образование и письмо вышли из духовной сферы и были адоптировпны под светские нужды. Молодые люди получившие образование при духовных центрах (тот же Скарына сначала учился в школе при Софийском соборе в Полоцке) а потом учились навыкам светского делопроизводства при писарях на разных уровнях от поветовых до столичной канцелярии. Не было для этого ремесла тогда университетов Прочтите монографию Александра Груши - Документальная письменность ВКЛ в 14-16 вв

[@kazimierzkarpicz3133]

@@ryhorzidkov258 Спасибо.

[@kazimierasstirbys7375]

Много шума и необоснованых интерпретаций. Почему литовский язык не стал государственным? А почему германцы франки перешли на язык романизированых келтов,почему не монгольский,а тюркские языки роспостранились в Ордах потомков Чингиз Хана?Послушать Ригория,так он все знает,а на самом деле он просто лечит. Что такое литовский этнос в 13в. Он сложылся за 7-9-12в.из родственных по балтской языковой семье этносов. Жямайчяй это резултат асимиляций куршей литовцами. В итоге как изночально говорили в Вост.Литве,Вильня и на Жямайтской вощвышенности,это уже другой диалект. Почему никто не оброщает внимание на этнолингвистическую ситуацию в ареале западных и восточных балтов в 12-13в.в. Днепровские балты к этому времени уже были асимилированы славянами и ничем от них по сути не отличались,такие же древне руськие. Балты в 12-13в прожывали на територий ~200 тысч.км2 и всего их было меньше милиона. Зато сколько этносов, языков,диалектов,наречий,говоров. Основные :Прусы,Ятвяги,Курши,(еще промежуточные) западные балты. Литовцы,Нальшяне(восточные,центральные,западные Жямайчяй),Латгалы,Земгалы -восточные балты. Литовцы вряд ли понимали прусов и ятвягов,если судить по материалам языка древних прусов. Балтам нехватало жызненого пространства и приходилось толкатся в тесной комнате. Чего не скажеш про славян русьсих и поляков. Поляков тогда было до 1,5млн,а руських до 3,5млн. И хотя жыли они довольно обшырно но диалекты их так сильно не розились,даже поляк и руський хорошо понимали друг друга. Что говорить про германцев,их больше десяти милионов или французов их под двадцать милионов. Даже славяне поляки и руские в 10в.создали государства и эа 11-13в.вошли в сообщество Эвропейской християнской цивилизаций. Правда при помощи со стороны шведов Руси,про Польшу не все понятно. Балты окозались изолироваными от бурных процесов 9-12веков. И это определило их судбу. В жесткой,конкурентной борьбе выжыли и окрепли сильнейшые этносы балтов. Из них выделяются литовцы. Если бы не вмешательство германцев-немцев,то литовцы к 14в.стали доминирующим этосом и языком всех балтов. Литовская знать и кунигасы от своих соплеменников в 13в.не отрывались. Только на свой силы опираясь совершали дальние,грабительские походы,отрожали нападения и сами нападали. Ригория послушать,так уже во владениях Миндаугас половина населения славяне,и он со всеми говорит по руськи. Ничего подобного,это два разных цивилизационных мира. Литовский языческий и Руський Християнский. Литовцы туда наведываются,и имеют хорошую прибыль,но возвращаются в свой мир. Славяне конечно есть,это челяд невольная,но не князья,знать и войны. Только при Миндаугас появляется потребность в канцелярий,писмености и учете. Взяли что было под рукой от немцев и руських. Но это не значит что перешли на немецкий или руський,хотя были такие,которые знали эти языки. Проникновение в литовскую среду,знати и кунигасов руського языка можно говорить только при Гядимине. Много династов и знати селятся на ПМЖ в Литовскую Русь. Вильня-Менск-Гродно это агломерация литовской знати,войнов и придворных. Но литовский язык только укрепляет свой позиций,особенно после крещения 1387г. Но под влиянием неблагоприятных факторов в конце 15в.литовский язык начинает терять статус государственного и престижного языка. Это произошло в течений 3-4 поколений,~1480-1550г.Это про знать и богатую шляхту. Вам беларусам это близко и понятно. Имеется государство,институты власти и вооруженные силы,города и культура(оброзование и религия) но нету престижа бельмовы. Вот так и литовская знать тогда отошла от родного языка... Про Михалона Литвина. Польский историк N? прям как детектив устоновил его личность. Это Вацловас Миколояйтис из Майшягалы. До этого считали что Тишкевич,но нет. Так вот сябры,говоря,почему литовский язык здал свои позиций в 15-16в.в. подробно изучите настоящее положение беларуского в Беларуси.

[@MysliusLT]

Может быть, в таком маленьком регионе и не было необходимости писать на литовском языке. Слово было законом для полумиллиона литовцев. а может документы не сохранились, кто знает. Царь в Российской империи пытался искоренить литовский язык, приказал сжечь книги, а литература была запрещена. Спасибо за НАШИ права россияне. плохие люди были и есть сегодня

[@АлександрАгеев-ж5й]

Ну если русские плохие то чего вы воняете по русски?

[@ryhorzidkov258]

На момент появления письма на литовском языке уже делопроизводство на старобеларуском языке успешно существовало по крайней мере с 1й 1/4 15 века. А 16 веке очевидно не была найдена практическая причина для перевода деловой письменности на литовский 🤷‍♂️ Не забудьте что уже прямой наследник Ягайлы - его сын Казимир при восхождении на Виленский стол не говорил по литовски🤷‍♂️ мать его православная литвинка София Гольшанская уже не говорила по литовски раз её дети не научились материнскому языку

[@yuria.568]

@@ryhorzidkov258 Даже раньше - со времен Альгерда. Станг анализировал документы канцелярии Витовта с 1380-х.

[@danielskremers8987]

Так ведь элементарно - государственным языком должен быть язык, понятный большенству населения государства, а этнические литовцы, ещё к тому же и не сформировавшие нацию. был в меньшинстве.

[@ryhorzidkov258]

А разве нации в средние века где-то развились? 🤭 Что разве «нации» создали монархии и феодальные отношения? 🤭 нация вводила письменный документ? Итд

[@ovidijusgrigas]

Pačioje pradžioje kai LDK pagrinde buvo tik lietuvių gyvenamose teritorijose, kalba žinoma buvo lietuvių. Paskui kai kunigaikštystė išplito į slavų apgyvendintas žemes ir slavai sudarė daugumą kunigaikštystės gyventojų tuomet jų kalba ir buvo daugiausia vartojama, o susijungus su lenkija, didikų kalba tapo lenkiška.

[@ryhorzidkov258]

😂 это вам не комикс для детей Никакого «кунигасища» у ваших архаических предков не было в помине до объединения Миндовга, его клановых земель и Наваградской земли и ее боярства. Не было в 13 веке одного литовского наречия и вообще письменности

[@ovidijusgrigas]

@@ryhorzidkov258 Ну такую древнюю историю можно и в виде комиксов сдавать патамушта она трактуется как кому угодно, белорусы говорят что Миндовг белорусом, ну а мы литовцы говорим что они был литовцем.

[@ryhorzidkov258]

@@ovidijusgrigasя нигде не сказал что Миндовг «был белорусом», но и вашим собратом по менталитету он тоже не был. Он создал не филологический проект Летувы образца 20 века а совершенно иной проект с диаметрально иным содержанием Вы даже не знаете где он конкретно в той Литве пребывал и где точно и конкретно лежали земли которыми он управлял Источников подробно описывающих жизнь Миндовга и его деяния совсени мало и большинство ваших нарративов основаны на гипотезах и допущениях хотя вы их выдаете за «доказанные факты»

[@ovidijusgrigas]

@@ryhorzidkov258 Вот и я говорю что про Миндовга мало чего известно, даже Коронацию которую мы празднуем это придуманная датa то есть она предполагается такая.

[@ryhorzidkov258]

@@ovidijusgrigasну хоть так 🤭 наши познания о нем исходят из сообщений ГВК летописи по Ипатьевскому списку плюс пара его грамот изданных после коронации в столичном Наваградке - хотя место его коронации отмечено лишь в поздней хронике Стрыйковского, что могло и случится так как церковные обряды и таинства коронационного обряда католический клир не совершал на открытом пространстве. Вот такие дела

[@brittanatt5087]

Рыгор, май розум - не паўтарай чужыя глупствы!.. Лепш дамо слова летувіскаму АКАДЭМІКУ. "мова ВКЛ у 14-15 ст. была на аснове полескіх гаворак, з сярэдзіны 15 ст. на аснове гаворак паласы ад Брэста да Наваградка, а з сярэдзіны 16 ст.. на базе гаворкі ад Мінска да Вільны, якую і прынята зваць "стараБЕЛАРУСКАЙ". Табе не дзіўна, што акадэмік Зінкавічус, наконт мовы Літвы/ВКЛ, стала топчацца на тэрыторыі сучаснай Беларусі???

[@ryhorzidkov258]

І што? 🤭 ён адмяніў сваю літоўскую мову?

[@dariusantanavicius2652]

Причина более чем явная - "литургический древнеславянский" "от-кириилла-мефодия" был на протяжении многих и многих столетий языком окупации и ассимиляции. И НЕ только на территориях басейнов Немана и Днепра. Носители балто-литовских языков на протяжении около 400 лет яро сопротивлялись "кристианизации". Из которых кровавейшее противостояние после крещения Скандинавии В ПОЛНОМ ОКРУЖЕНИИ для балто-литовцев длилось ок 2,5 века. После оккупации посредством так называемого "крещения" первыми под прицел для ассимиляции попадали "правители" и их обслуживающая "элита". Далее - вниз по социальной лестнице. Пока говорившая на LIETUVIŠKOS TARMĖS (литовские говора\диалекты) вся территория сегодняшней Беларуссии НЕ перешла на "исконно-старо-беларусскую-мову". Попытки утверждения, что у LIETUVIAI (литовцев) не было своей письмености до крещения - ПОЛНЕЙШИЙ КРИНЖ окупантов. По научному якобы зовётся "пропагандой".

[@ryhorzidkov258]

Кринж утверждение что у литовцев была своя письменность до 1503 года 🤷‍♂️ Найдите и покажите нечто старше

[@dariusantanavicius2652]

@@ryhorzidkov258 пожалуйста. 1. 3 век. Молитва "Tėve Мūsų" ("Отче Наш"). Серебряная пластина. Рунические письмена. Так называемый "пруский" язык. Литовскоговорящими читаемый без перевода. 2. Пруский флаг. И так далее по списку.

[@dariusantanavicius2652]

@@ryhorzidkov258 kacapo-говорящие - кринж в своей сути.

[@yuria.568]

@@dariusantanavicius2652 Первая запись на прусском - 14 век, студент- прусс сделал короткую запись. Чуть позже немцы составили прусско-немецкий словарь. Литовский язык по-настоящему начал развиваться в немецкой Пруссии в 16 веке, там была издана первая книга, первая газета на литовском и первое художественное произведение.

[@ryhorzidkov258]

@@dariusantanavicius2652😂 не смешите фантазер 🖖😂 прямо там некие прусские руны «запросто» читают некие литовцы, еще что придумайте

[@SuperKleiss]

Церковь разрешала только еврейскую , греческую, латинскую, церковнославянскую письменность. В Европе писали на латыни , на востоке на церковнославянском. На других языках стали писать и печатать книги в 16 веке , протестанты. Фактически протестанты создали письменность народов Европы , ибо выступали против латыни и считали , что народ сам должен читать Библию и т.д. на родном, и понятном им языке. Богослужения в церквях , с 16 века , в протестантских церквях начали проводить не на латыни , а на местных языках. До восточнославянских земель протестантские идеи не дошли , их встретили в штыки. Церковнославянский создали Кирилл и Мефодий с разрешения Папы Римского , до раскола церкви , но до этого он был против создания письменности на неофициальных языках. Польский тоже не использовался

[@ryhorzidkov258]

Кишмиш и жаренные кости 🤦‍♂️

[@yuria.568]

Тем нет менее, у польского письменность возникла в 12 веке, у прусского - в 14.

[@nicolascampuzano5150]

кто вам такой бред сказал? англо-саксанский язык был основным письменным языком Англии вплоть до захвата страны нормандцами, после этого английский язык из письменности был вытеснен не латинским, а французским языком. В Испании и Португалии во всю писали на местных наречиях, в 13 веке Альфонсо Мудрый составил орфографию кастильского языка и издал на кастильском языке свод законов, параллельно он писал стихи на галисийском языке, Рамон Льюль в 13-м веке во всю писал на каталонском языке и его работы уже при его жизни переводились на французский и оккситанский языки. По всей Германии во всю писали по-немецки, Данте в начале 14-го века написал свою Божественную комедию на итальянском языке, на землях Беларуси и Украины во всю использовался старобелорусский (староукраинский) язык, который все отчётливо отличали от церковно-славянского. И только в Литве местные балты не писали на своём родном языке, потому что это якобы было запрещено Церковью :)))

[@HarryDavidson-n7k]

"Сказаніе о Мамаевом побоішче": "літовскій князь Ольгерд взял с собой много літвы, жомойті, варягов і пошёл на помошчь Мамаю". Літва - не тое самае што жамойць. І як наконт старажытнага магутнага князя Даўгеруціса ? У імені - слова "рут". Літовец - рутэн. Вось чаму літоўцы перайшлі на рутэнскую мову - таму што яны былі сваякі рутэнам - той жа крыж, той жа сцяг. А на сённяшняй літоўскай мове размаўляла Жамойць. Вось чаму гэтая мова захавалася, хоць і стала называцца літоўскай - таму што Жамоць не была Літвой, і яе не прымушалі пераходзіць на рутэнскую мову, як гэта стала у Літве.

[@ryhorzidkov258]

Булшыт🤷‍♂️

[@HarryDavidson-n7k]

@@ryhorzidkov258 відаць гэта ваш асноўны аргумант

[@ryhorzidkov258]

@@HarryDavidson-n7k😉👍 такі ж самы як ваша акадзямічаская аргументацыя рута внутры Даугіруціса

[@HarryDavidson-n7k]

@@ryhorzidkov258 у вас ёсць лепшае тлумачэнне гэтага імені, альбо толькі вышэйузгаданая аргументацыя?

[@HarryDavidson-n7k]

@@Bajojajo42 пакуль што з вашай не вельмі інтэлектуальнай каманды аргумантаў няма, а толькі пэўная субстанцыя - ваша галоўная зброя супраць навукі і здаровага сэнсу і відавочна, ваш асноўны багаж "ведаў".

[@brittanatt5087]

Міхайлон Літвін быў Літвінам які мроіў пра італьянскае паходжанне, тэорыю рымскага паходжання літвінаў, ужо адзначаную Длугашам. Аніякіх "літоўцев" тады НІБЫЛО гэта папершае... а па-другое аніякага літоўскага "калбоса ён не сніў і НЕ ведаў. Ён марыў каб літвіны перашлі на латынь і каб мовай літоўскай была латынь. Рыгор, я без сарказму... бо летувіскія "найлепшыя умы" дагэтуль аніяк не могуць паказаць нават "древній узор літовского - летувія калбос"... я ўжо маўчу пра "древній узор аукштайской, сувалкійскай ці дзукскай мовы-калбос"...

[@ryhorzidkov258]

Не трэба есці англійскія мухаморы 🤷‍♂️

[@markrosenberg6499]

И правда,у жмудин эта дзукия как какое-то нецензурное ругательство. Могли бы придумать что-то более благозвучное.

[@Vil9876]

Dva , ne imejuščije poniatija voobšče o jazykah, rassuždajut o litovskom jazyke.

[@valerijusosteris2693]

Мы рассуждаем не о языке, о о том почему он не стал государственным в ВКЛ

[@Vil9876]

Esli b litovskij jazyk po vsiudu taskali , litovskij jazyk ne sohronilsia by, kak samyj arhaičnyj žyvoj indoevropejskij jazyk, samogo osedlogo naselenija Europy.

[@valerijusosteris2693]

@@Vil9876 Тогда зачем сегодня литовский язык «везде таскают» как вы сказали. Почему сегодня литовский в Литве государственный? Подумайте перед тем как ответить.

[@Vil9876]

Horošo, čto Valerij ne skazal, kak utverždajut licvinisty, čto žemaitskaja mova predok litovskogo jazyka. Valerij hotj ponimajet , čto estj dva narečija litovskogo jazyka - žemaitskoje (0,5 mln nositelej) i aukštaitskoje (2,5 mln nositelej). Russkije v 1944-45 g fizičeski uničtožyli tretij sub'etnos litovcev - lietuvninkov.

[@Vil9876]

@@valerijusosteris2693 , litovskij jazyk gosudarstvennyj na teritoriji, kotoraja zanimajet 80 % byvšego litovskogo etničeskogo areala. Gosudarstvo Litva nacionaljnoje, i predoznačenno dlia sohranenija litovskogo jazyka i kultury. V seredine XIX daže učionyje sčitali litovskij jazyk vymirajuščim, ili daže ne jazykom , a žargonom, pohožym na vse sosednije jazyki. No, kogda pojavilasj nauka sravniteljnoje jazykovedenije , okazalosj, čto litovskij jazyk samyj blizkij žyvoj jazyk k indoevropejskomu prajazyku. Litovskij jazyk prepadojaotsia vo vseh universitetah planety, gde estj kafedry po indoevropeistike, horošo izučen učionymi lingvistami, so vsemi narečijami , dialektami i govorami. Vam pridumyvatj ničego ne nado, vsio isledovanno. Eščo hotela skazatj Rygoru, čto osnovoj literaturnomu jazyku poslužyl dialekt, kotoryj složylsia posle Griunvalda , kogda v opustošonnyje krestonoscami zemli stali pereseliatjsia i žemaity, i aukštaity. So vremenm polučilsia miks iz aukštaiskogo s žemaitskim na substrate jatviagov sudavov i prusov nadruvej. Eto polučajetsia smesj 4 jazykov, kotoryj možno nazvatj i vostočno prusskim dialektom, potomu čto byli assimilirovanny prusy nadruvi, u kotoryh jazyk byl srednee meždu prusskim i litovskim. Jablonskis počistil jazyk ot poljskih slavizmov i germanizmov, kotoryje dublirovali litovskije slova. S belarusskoj movoj eto ne imeet ničego obščego. V bytu na literaturnom my ne razgovarivajem, každyj govorit na svojom mestnom dialekte. Literaturnyj jazyk oficialjnyj , jemu učat v škole. Žemaity tože učatsia v škole na literaturnom jazyke, kotoryj u nas nazyvajetsia - bendrinė kalba (obščij jazyk). Aukštaitskih dialektov i govorov na mnogo boljše , čem žemaitskih, no mnogije uže izčezli. Eslib litovcy okupirovali by kogo to, naviazyvali svoj jazyk drugim - nas by prosto ne stalo by, nas postigla by učastj prusov, ili rastajali by , kak jatviagi. Čto slučilosj s švedami v Kiive, ili gedomonovičami? Ih etničnostj rastajala.

[@giedrelt3265]

Литвин - гуд - белорус по вашему, в Литве. Притом Михаил точно не литовец..

[@ryhorzidkov258]

Точно его личность не установлена 🤷‍♂️ Есть версия что он был писарем гаспадарским руским

[@_marabuvygintas6886]

вот в княжестве молдавском также писали на руской мове. это тоже старобеларуское государство?

[@ryhorzidkov258]

Молдова заимствовала рускую мову из деловой письменности именно ВКЛ А ВКЛ эту же мову ни у кого не заимствовало - она развивалась в рамках самого ВКЛ Почувствуйте диаметральную разницу

[@markrosenberg6499]

​@@ryhorzidkov258 да,тот язык,на котором были написаны Статуты скорее всего сформировался уже в 15 веке,может быть и ранее.

[@_marabuvygintas6886]

@@ryhorzidkov258 взяли писменность у провославных монахов а не у вкл

[@ryhorzidkov258]

@@_marabuvygintas6886не трынди фуфло 🖖😂 у них своих монахов хватало но не хватало светской письменности а не духовной Иди от сюда чудо в перьях

[@_marabuvygintas6886]

@@ryhorzidkov258 без оскорблений не получаетса. аргументов нет?

[@gintautasungeitis2850]

LITOVCY POLZOVALIS LATYNJU I 75%DOKUMENTOV VKL ETO LATYN A NE RUSKA MOVA !😉 A RUSKU MOVU LITOVCY ISPOLZOVALI V OSNOVMOM DLIA UPRAVLENIJA SLOVIAN !😉

[@ryhorzidkov258]

😂🤣 булшит

[@gintautasungeitis2850]

@@ryhorzidkov258 OBASNUJ INACHE BUDESH SAM BOOOLSHYYYT !😀

[@ryhorzidkov258]

@@gintautasungeitis2850не трепись трепло Никакие «литовцы» латынью не пользовались от слова вообще 🖖😂 литовцы тогда представляли собой селянскую темно неграмотную массу

[@gintautasungeitis2850]

@@ryhorzidkov258 DA DA I MINDAUG KAK ZAHVATIL NOVAGRUDOK S EVROPOJ,NEMCAMI I RIMOM NA BELORUSKOM PISAL A NE NA LATYNI,A?😉😀😎

[@ryhorzidkov258]

@@gintautasungeitis2850ничего Миндовг не захватывал а пошёл на союз с боярами Наваградка и город принял его сына Войшелка который там же крестился 🖖😉 тоже мне нашел «захватчиков» Миндовг сам ничего не писал а то маленькое количество грамот от его имени были составлены на орденских формулярах на деловом языке тогдашней дипломатии - на латыни и орденскими же писарями 🖖😉 ни Миндовг ни его окружение на латыни ни бум бум и никакого делопроизводства на латыни он не создавал Только в твоих потных фантазиях

[@sofi62]

Zemaiciu , to est Litovskij dealekt , i bolse nicivo .

[@ryhorzidkov258]

😂 Вы там уже хоть договоритесь какую мантру будете повторять

[@arvydasskamarocius4828]

​@@ryhorzidkov258PASLŪŠAI TY MY LITOVCY LŪTČE VSEX ZNAEM KAK ZVŪČIT LITOVSKI JAZYK I NI VAM BELARŪSAM NAS ŪČIT SAKROITE SVAI RTY!

[@brittanatt5087]

Прывітанне ад польскіх навукоўцаў : "Językiem litewskim - ale litewskim z okresu Wielkiego Księstwa Litewskiego - był język staro-białoruski. Dlatego nasza szlachta i szlachta litewska nie potrzebowały tłumaczy ani przy gorzale, ani podczas sejmików i elekcji..." " Językiem urzędowym był słowiański język (w tym języku spisano m.in. Statuty Wielkiego Księstwa Litewskiego i prowadzono Metrykę Litewską). Język ten nazywany był litewskim, nie miał jednak zupełnie niczego wspólnego z tym, co dziś znamy pod nazwą język litewski..."

[@ryhorzidkov258]

Паўтарэніе🤷‍♂️

[@gintautasungeitis2850]

NETU NIKOKOVA STAROBELARUSKOVA A RUSKA MOVA-UKRAINSKIJ SURZHYK BULGARSKOVA I ETOT JAZYK NAZYVAT STAROBELARUSKIM ETO KAK LATYN NAZYVAT-STARORUMYNSKIM!😀

[@ryhorzidkov258]

Не смеши знаток кислых щей 😂

[@gintautasungeitis2850]

@@ryhorzidkov258 KROME DETSKIH SHUTOK SPOSOBEN KONTRARGUMENTIROVAT FAKTAMI ILI TOLKO NA SMESHKI SPOSOBEN ?😀

[@ryhorzidkov258]

@@gintautasungeitis2850я детские дурные вопли иначе не комментирую 🖖😂 наш язык же Ленин придумал и Украинский тоже

[@gintautasungeitis2850]

@@ryhorzidkov258 NU TAK CHEVO DALSHE PO DETSKI LEPISH?!!!😉 POVTORIAJU:GDE V MOJIH SLOVAH SHTO MOL NE PRAVILNO ARGUMENTIRUJ PO PUNKTAM ! 😉 ZHDU !

[@ryhorzidkov258]

@@gintautasungeitis2850я не собираюсь тратить время на дебильного шовиниста который вылез сюда из своей пещеры незнания и отрицания того что невозможно отрицать 🖖😂 Съезди в Мацкву и там тебе покажут огромный архив актов Метрики ВКЛ 15-17 вв на языке существование которого ты как кретин отрицаешь 🤷‍♂️🤦‍♂️🫵🤣

[@ernisj.8087]

Niebylo takoj vieshchi kak "gasudarstvieny jazyk". Sadisj , dvoika tiebie.

[@ryhorzidkov258]

Открой 3й статут и прочитай на каком языке предписано вести документы неуч

[@AlexMarkin-w6c]

Языком общения государственных деятелей как угодно. Смотрите: Витовт неоднократно нанимал татарскую конницу для ведения войн, в том числе в Грюнвальдской битве. Взамен с татарской знатью расплачивались деньгами, титулами и землями в Литве. Судя по религиозности татар, эти люди, скорее всего, были выходцами из степной части территории Крыма. Татары, получив титулы и земли в Литве (современная Гродненская область, север Минской области, Виленщина и северо-восток Польши), относительно быстро утратили свой язык, но сохранили религию (ислам) и письменность арабской вязью. Сохранились письменные документы литовских татар на старобелорусском языке (на рускай мове, рутенском или восточнославянском языке как угодно) той местности, где татары жили. Это был восточнославянский язык (не балтский и не польский). Эти документы представляют интерес для белорусских лингвистов, потому что в арабской вязи некоторые фонетические аспекты старобелорусского языка того времени лучше переданы на письме. Все делопроизводство (дела рассмотренные в судах и администрации) велись на старобелорусском и статут был написан на старобелорусском. Может найти копию Литовского статута на старобелорусском языке, почитать и позавидовать тихо.

[@ernisj.8087]

@@ryhorzidkov258 I shto? Palno dokumientov na latynie. Nu togda po tvojiej logikie ,VKL eto prosto Drievny Rim, a litovcy rimliani?🤣 A Meksika eto nie Mieksika a Ispanija? A amierkancy eto anglichieni😅. Von is klasy!

[@ingemarsmit4840]

@@ernisj.8087 I shto? Palno dokumientov na latynie.---------------------------------------------- И где они, статуты на латыне ?

[@ryhorzidkov258]

@@ernisj.8087полно? 😂 дури у вас полно а не документов на латыни Спросите почему до сих пор ни один литовский исследователь не издал хоть одну книгу из Метрики на латыни 😉🤭

[@MysliusLT]

в ВКЛ была демократия. Люди сами спрашивали о своих правах, а когда написали, то и утверждали, цитата: "мы решили их подтвердить и закрепить, что подтверждаем и закрепляем, приказывая считать их имеющими силу на вечные времена."

[@ryhorzidkov258]

О каких людях глаголите? Какая ещё «демократия» была в вкл? 🤭

[@ddddd175]

A PACHEMU BELORUSKIJ JEZIK ISHEZ ?

[@ddddd175]

​@@Bajojajo42 95% BELORUSOV APSHIAJECA NA RUSKOM JEZIKE TAK SHTO BELORUSIJI BOLSHE NET

[@yuria.568]

@@ddddd175 98% ирландцев не говорят на гэльском. Ирландии тоже нет?

[@ddddd175]

​@@yuria.568NENADO SRAVNIVAT BOGATUJU EUROPEISKUJU IRLANDIJU S BELORUSKIM KOLXOZOM ETO KAK NEBO I ZEMLIA

[@ryhorzidkov258]

@@ddddd175😂 Вы там были чтобы такое утверждать?

[@ddddd175]

​@@ryhorzidkov258BIL I V IRLANDIJI I V BELORUSKOM KOLXOZE MOGU SKAZAT SHTO BELORUSIJA SAMAJA NISHIAJA STRANA EUROPI

[@brittanatt5087]

Прабачце але ў 16 стагоддзі з'явілася пісьмовасць "Жамойтскай мовы" і толькі...

[@ryhorzidkov258]

Літоўскай

[@roger2x710]

К вашему глубочайшему сожалению, Жемайтская Мова имеет отношение к литовскому языку, только тем что являетса балтским языком. Литовцы не понимают и не могут общатса на Жемайтской Мове. Так же как литовцы не понимают латышей.. И Катехизм Мажвидаса был издан в 1547 г. не на Жемайтской Мове, а на литовским языке.

[@brittanatt5087]

@@roger2x710 Правільна! Жемайтская мова мае сваю гісторыю, больш таго жамойтскую мову разумеюць латышы і наадварот па суседскі разумеюць адзін аднаго. Больш таго нават літвіны/ беларусы разумеюць жамойцкую мову. А "летувія калбос" НІХТО з суседзяў НЕ разумее. Узнікае надзвычай простае пытанне: Як такое можа быць каб суседзі тысячагоддзе жылі побач, а НЕ разумелі адзін аднаго. Адказ просты, як парасячы хвост: Літоўцы маюць цалкам "іскусцвенную" мову складзеную Іванам Яблонскім у 1925 годзе, якая НЕ мае гістарычнага падмурку таму НІХТО яе з суседзяў НЕ разумее. Ну, а пра тое, што нібыта катэхізм ад Мосвідіуса быў НЕ на жамойцкай а на летувія калбос - хто табе такое глупства наплёў - плюнь таму ў вочы...

[@partneris3679]

Litovskij jazyk imel pismenost runami s drevnich vremion i na sarkofage Jogaily kak ras est nadpisi runami. Možno poechat v Krakov i posmatret. Pri rasprostranenii christijanstva vo vsej Evrope menialis jazyki. To že samoje proischodilo i na teritorijach Ukrainy i Gudii, gde baltijskije jazyki s chreščenijem menialis na slavianskij, a v zapadnoj Evrope v tom že duche proichodila germanizacija. Skazki pro kakije to slavianskije plemena, katoryje prišli ne ot kuda polnyj bred. Esli net ni kakich osnov v pomimanii procesov to nefik vsiakij bred nesti.

[@ryhorzidkov258]

😂булшыт

[@markrosenberg6499]

Все это чушь. Многие российские генетики и историки утверждают,что литовцы по признаку широкой распространенности среди них гаплогруппы N1c являются угрофинами,как и народы Сибири,и вообще их прародиной является Китай,откудова они стали мигрировать около 7 тыс.лет тому назад. А наиболее близкими для литовцев являются коми,пермяки и мордва.

[@ryhorzidkov258]

@@markrosenberg6499на самом деле так это или не - не суть важно 🤷‍♂️

[@gaivaj1]

Мура евреев

[@ryhorzidkov258]

🫵😂 цыпылиншыца

[@gaivaj1]

@@ryhorzidkov258 😁😁😁😁😁

[@ricardasvosylius2810]

Бред какои та!

[@ryhorzidkov258]

🖖😂

[@НатальяДёмичева-щ3ч]

два неуча собрались и давай свои голословные домыслы "выдвигать" по теме , которая никого не волнует. Надо бы спецов послушать, а тут я ничего не поняла, по тому вопросу , за который взялись - элита какая-то, которая слилась с кем-то - т.е. жили народы , говорящие на похожих языках, то как он мог стать государственным.. Бредятина. ...а вы лучше зубы вставьте - полезнее. Завышенное представление о собственной эрудиции

[@ryhorzidkov258]

😂 бредятина это то что вы тут в истерике написали мамзель

[@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л]

Потому, что государственность ВКЛ - беларуская (старобеларуская). Поэтому никаких шансов язык балтов - отсьталых жителей лесов и болот не имел.

[@ryhorzidkov258]

Ну не скажите 🤷‍♂️🤭

[@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л]

@@ryhorzidkov258 что именно?

[@ryhorzidkov258]

@@Криптовалютаизаработоквинт-ш4лгосударственность была комбинированная 🤷‍♂️ сюзерен литовский а элементы государственного устройства - земские по образу и подобию Наваградка, Пинска, Полоцка (старобеларуские)

[@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л]

@@ryhorzidkov258 Обычно не имеет значения, какой этнически сюзерен. По всей Европе королями и проч. были кто угодно, но как только они становились ими - они защищали интересы своего королевства (государства) , а не этноса, из которого происходили. А государственная традиция в ВКЛ была "староруская" - то есть старобеларуская.

[@ryhorzidkov258]

@@Криптовалютаизаработоквинт-ш4лвы во многом правы но не полностью Отказать литовцам в полном отсутствии элементов некоторого устройства власти просто не научно потому их традиции имели ту же самую природу что и наши предки и итоговая форма государственности был симбиоз обеих традиций хотя бы потому что наша традиция не имела в себе элементов жесткой централизации власти в отличие от той же Владимирской Руси или более западных соседей

[@АнатолийТеверовский]

Литовский язык как фьюжн наречий близко родственных племён литовского этноса постепенно сложился на базе латыни, после принятия литовцами католической веры в 14 веке и многовекового влияния польского языка после вхождения Литвы в союз Жечи Посполитой.

[@ryhorzidkov258]

А например слово Бажничия у вас из польского? А Великес? Дварас? Содыба? Пинигес?

[@АнатолийТеверовский]

@@ryhorzidkov258 - Отдельные слова заимствованные от соседей мало что значат в общем контексте.

[@ryhorzidkov258]

@@АнатолийТеверовскийне следует принижать их значимость и ясный факт что старобеларусы намного ранее чем поляки или немцы в цивилизационном и культурном контексте влияли на старолитвинов 🤷‍♂️ чтобы не выхолащивать общий контекст

[@yuria.568]

@@АнатолийТеверовский Откройте словарь славянских заимствований в старолитовском - будете неприятно удивлены.

[@АнатолийТеверовский]

@@yuria.568 - Чему там удивляться если Литва была в унии с Польшей не одну сотню лет, вот вам откуда и заимствования, а польский язык случайно не к славянской группе языков относится, а ?? 🙂.