Почему опасна психотерапия с родственниками?

[@PogodinIgor]

Не жадничайте, друзья! Спрашивайте, комментируйте и делитесь с друзьями!

[@Елена-х8э8х]

Написала комментарий, вот еще напишу. Я вообще как то, видимо, как учитель и воспитатель веду себя на автомате, ну, и как психолог заодно, а сегодня вспомнила, что гражд. Муж в детстве злился на свою воспитательницу, и пригрозил ей, что принесет нож, и убьет ее. Я вот подумала, я ведь веду себя как воспитатель, как учитель часто, так получается само как то, че то мне это сочетание не нравится. А еще и дома нож есть, похожий на тот, про который он говорил в детстве, что принесет в садик дедовский нож из костяной ноги

[@Елена-х8э8х]

Наверное надо менять сценарий, менять способы взаимодействия, вот и задумалась, испугалась, и наткнулась на ваше видео, возможно не свою роль выполняю

[@КатеринаШколдина]

"Если вы хотите испортить дружеские отношения, попробуйте заниматься с друзьями психотерапией!"😂👍👍👍

[@МарияЗимина-т6м]

В таких случаях, надо делать это только с теми, кто этого хочет. И тогда норм. с отношениями ВАМ обеспечен..

[@marakeller951]

Игорь, я думаю что вы преуменьшаете значимость сексуальной связи в терапевтических отношениях, потому что отношения априори не равны, они асимметричны. И как вы сказали, образ терапевта в глазах клиента зачастую искажён. не редко жертвы инцеста и те кто страдал от сексуального насилия попадают к неопытным терапевтам и травматизация повторяется, повторяется сексуальное использование человека, который не осознаёт в достаточной степени. Я бы не хотела чтобы для кого то ваши слова стали отмашкой к действию. Я не хочу чтобы это культивировали. Понимать и интерпретировать такую информацию будет каждый по своему. Про два взрослых человека, в контексте сексуальной встречи терапевта и клиента: организация личности определяет их взрослость, мне кажется это стоит учитывать, говоря про свободный выбор, которого у некоторых может не быть.

[@PogodinIgor]

Спасибо за ваше мнение, Мара! С вашего позволения, я останусь при своем. Я не хочу умалять зрелость, достоинство и ответственность человека. В вашем комментарии вы определяете зрелость, диагностируя организацию личности. Мне это представляется высокомерным.

[@НатальяАкулова-у8ш]

@@PogodinIgor С Вашего позволения оставлю ссылку на видео. В нем ответ, почему отношения "терапевт-клиент" априори не могут быть на равных. И дело не в гордыни, а в самой специфике этих отношений. www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.youtube.com/watch%3Fv%3DHqXm--RuL-k&ved=2ahUKEwiswo2Px63dAhURiaYKHf9MDtkQtwIwA3oECAkQAQ&usg=AOvVaw2w5wVcby7C9VCPKrmM1pqt

[@МарияДёмина-н6п]

Разве клиент не получает травматический опыт, подтверждающий его концепции о себе, если терапевт допустит сексуальную связь между ними? Особенно если это клиент с пограничной организацией личности.

[@PogodinIgor]

Эта опасность, разумеется, существует. Но ее значимость вы просто переоцениваете. Гораздо хуже и тяжелее то, к чему я привлекаю внимание в этом видео.

[@МарияДёмина-н6п]

То, что терапия родных и друзей - вредное занятие является для меня аксиомой, при чём чрезвычайно очевидной. Интересно было уточнить Ваш взгляд на сексуальные отношения терапевта и клиента.

[@МарияДёмина-н6п]

Знаете, на меня так подействовала Ваша позиция по поводу секса с клиентом, что мне стало отвратительно смотреть ролики на Вашем канале... Похоже, отношения с клиентом для меня это очень значимая сфера, я не могу к ней настолько легко относиться. Насколько я помню, отвращение - указатель на нарушение границ. Но вот уже целый месяц мне отвратительно, и это для меня потеря, мне очень нравились многие видео на этом канале. Возможно, к Вашему ответу я могла приплести свои фантазии, но секс с клиентом для меня крайне неприемлем и такой случай для меня может иметь два исхода: образование пары или конец терапии и интенсивная супервизия и личная терапия терапевта с работой по ликвидацией последствий случившегося у клиента, а возможно, и привлечения комитета по этическим вопросам (зависит от обстоятельств). Прошу прощения за то, что делюсь этим, наверное, самой нужно было справляться. Но у меня есть надежда, что я больше нафантазировала. Ну или возможно, услышу участие и понимание, для меня это было бы важно.

[@PogodinIgor]

Мария Дёмина Я даже не подозреваю о том, похоже, немалом объёме фантазий, которыми вы наделили мою позицию. По крайней мере, ваш отклик выглядит оторванным от реального говоримого в видео.

[@PogodinIgor]

Мария Дёмина Простите, Мария, надеюсь я вас не обижу рекомендацией поговорить об этом со своим терапевтом. Так проще будет разделить реальность и фантазии.

[@ЕленаГладун-и7щ]

Думаю, секс с клиентом не допустим прежде всего потому, что он приводит к травматизации клиента и во вторую очередь - потому что нарушает процесс терапии. Игорь, уверена у Вас очень большой опыт работы терапевтом. Вы и правда "практически не видели клиентов, которые были бы поранены сексуальными сексуальными отношениями с терапевтом" ? Меня потому это удивляет, что я, хотя и работаю несколько лет, уже наблюдала несколько таких случаев.

[@PogodinIgor]

Елена Гладун да, разумеется, такое бывает.

[@PogodinIgor]

Елена Гладун Речь в видео не о такой банальности, как вопрос секс или не секс, а о сути механизма, регулирующего эту проблему.

[@НатальяАкулова-у8ш]

Игорь, спасибо за раскрытие этой темы. Смотрю ваш канал с большим интересом и пользой для себя. Со всем соглашусь, кроме того, что вступление в сексуальную связь с клиентом не является этической проблемой. Считаю, что травматизация у клиента происходит, и я видела примеры этого. Разумеется, одновременно и рушится психотерапия. Трудно сказать, что для клиента является наиболее болезненным.

[@PogodinIgor]

Спасибо, Наталья!

[@PogodinIgor]

Я все же хочу, чтобы вы уловили суть разницы этики и морали. На этом канале есть отдельное видео про этику и мораль - картина сложится более полная для вас.

[@НатальяАкулова-у8ш]

@@PogodinIgor Игорь, посмотрите, пожалуйста, видео. В нем Марина Травкова немного говорит о последствиях сексуальных отношений для клиентов. Может быть, картина сложится более полная для Вас.www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.youtube.com/watch%3Fv%3DOVnYiWKiPQc&ved=0ahUKEwimsOuRya3dAhXJECwKHa-hBjIQo7QBCCYwAA&usg=AOvVaw3p_O0lJVNhfPEIVRBKb2Wo

[@PogodinIgor]

Наталья Акулова Чтобы не чувствовать, что я зря записал это видео, я бы попросил вас, по возможности, не фокусировать внимание на банальной очевидности размышлений «спать или не спать», а на сути самого регулирующего механизма. Это важнее.

[@ОльгаПСИХОЛОГИЯ]

Золотые слова. Вообще с такой профессией нужно быть осторожным в плане дружбы и близких отношений, и тем более не желать всем "причинять добро" 😂😂

[@tuitionasd2980]

В общем и в целом, делаю вывод, что быть замужним/женатым психотерапевтом - выгодно) Меньше вероятность соблазниться и соблазнить

[@PogodinIgor]

Точно!)

[@Boris.Nikiforov]

Это если в браке с сексом всё в порядке, что не такая частая история, как хотелось бы, а если нет, то вероятность соблазниться увеличивается)

[@PogodinIgor]

Борис Никифоров верно)

[@ARmays2023]

Почему нельзя родственникам ходить к одному психотерапевту?

[@PogodinIgor]

По нескольким причинам. Например, каждый из них будет стараться неосознанно делать терапевта своим союзником. И рано или поздно это выльется в конфликт.

[@PogodinIgor]

Вторая - самому терапевту будет удержаться в границах. В том числе не сможет фильтровать информацию. И рано или поздно может проговориться.

[@PogodinIgor]

И еще пару десятков причин)))

[@ARmays2023]

@@PogodinIgor а зачем из терапевта делать союзника, даже неосознанно?

[@ВолодяВолощук-я8и]

Самая последняя рекомендация - сделать возникшие эмоции по отношению к клиенту или терапевту предметом анализа в терапии - для меня одна из самых интересных

[@МарияЗимина-т6м]

Одно понятно,если психотерапевт высококвалифицированный как специалист,то у него в отношениях и с сексом со своим(ей) партнёром(шей) точно всё в порядке! А отношения для такого спеца на стороне просто провал!!

[@ОльгаТихонович-т2о]

😊

[@Boris.Nikiforov]

Как известно, исключения подтверждают правила. Поэтому я думаю, что согласие быть психотерапевтом для друга или родственника иногда может стать спасительным для личных отношений с ними же в какой-то сильный кризис. Если для этого друга или родственника в здесь и сейчас появление психотерапевтических отношений с вами настолько важно, что если они не появятся, то, как следствие, разрушатся и все другие отношения.

[@PogodinIgor]

Спасибо, Борис! Но я не встречал таких оправданных исключений. Желание да, но целесообразность его удовлетворения я - нет.

[@PogodinIgor]

Но не исключаю, что вам они известны.

[@loki_dad]

Секс с клиентом - не вопрос этики, а методологии. Мне нравится ка Вы играете со словами и понятиями. Опираясь на Кьеркегора, буду придерживаться мнения, что это все же этический вопрос, если рассматривать психотерапию как общее, а секс - как частное. И в таком случае этика - когда общее довлеет над частным, когда некоторые правила важнее моих хотений. И в таком случае да, мы не говорим о травматизации клиента, но это в вопросах этики как раз неважно. Этика будет страдать - если мы предаем саму терапию, происходящий процесс, процесс, который важнее двух людей по-отдельности.

[@olgica958o]

Как можно рассматривать женитьбу терапевта на клиентке, если после терапевтичекских отношений, которые были разорваны непосредственно для встреч уже в других ролях не прошло года?Каковы ваши прогнозы для таких отношений?

[@PogodinIgor]

Понятия не имею. Не думаю, что это единственный или даже главный фактор для прогноза)

[@alexanderkonopko]

Если нет переноса то секс с клиентами это не вопрос этики. Вопрос - есть ли перенос? :)

[@PogodinIgor]

Мне кажется, что именно при этом условии вопрос секса с клиентами становится вопросом этики!

[@valerizvzda]

Игорь, спасибо за видео! Я где-то читала, что сам Фрейд терапевтировал свою дочь Анну, не знаю правда ли это, но меня это очень удивило помню. И все таки вопрос про дружбу с бывшим уже терапевтом: она невозможна даже спустя несколько лет после окончания терапии? Все-таки у терапевта и клиента могут же быть общие интересы и ценности. Хотя меня лично всегда смущает тот момент, что обо мне терапевт знает практически все, а я о своем терапевте почти ничего и получается толком и не знаю его как человека..Наверное, это тоже неспроста, я так предполагаю это для того чтобы я могла свои проекции изучить и иллюзии/фантазии, я правильно думаю?

[@PogodinIgor]

В Гештальт-подходе все-таки терапевт довольно открыт, в том числе и на уровне личных историй.

[@PogodinIgor]

Стоит ли заводить дружбу со своим терапевтом после окончания терапии, решайте сами. Полагаю, это не катастрофа. Но все же эти отношения уже "отягощены" предыдущим профессиональным контекстом.

[@juilliya_Ni]

Здравствуйте! А чем вы аргументируете то что это не этический вопрос?

[@PogodinIgor]

Юля Люциферова какой вопрос? Терапия с родственниками? Я не вижу здесь нарушений этики. Я думаю, это вам стоит привести аргументы, если вы считаете, что это неэтично. Но в любом случае это видео совсем не об этике. Я хочу привлечь внимание к принципиально иным аспектам.

[@boka738]

Видео надо было называть про смешение контекстов, а не то как вы назвали. Из самого названия следует, что психотерапия с родственниками, друзьями и близкими - это плохо.

[@Елена-х8э8х]

Полезно, интересно) у меня на автомате как то получается разговаривать с отцом, матерью и гражданским мужем, ну, и с другими людьми, видимо, так , как со мной разговаривали психологи. Неверное это вредно и для меня и для моих отношний с ними, им то может и полезно что то узнать, но, для отношений то может это плохо быть

[@PogodinIgor]

Нет повода не изменить жанр разговоров!)

[@boka738]

@@PogodinIgor если для вас достаточна весома причина "видимо может быть плохо", а не основная на реальных примерах из вашей жизни. Помогать ближним разобраться в себе это помогать ближним. Если из-за своих принципов вы игнорируете возможность помощи, то просто поступаете подло. Другое дело, если вас конкретно просят не давать советы, то это надо уважать.

[@ТатьянаГ-о8к]

Большое вам спасибо! Смешение контекстов по-любому есть... Помню как отправила подругу к своему тренеру расхвалив ее, в итоге она убежала от нее обвинив в бесчувственности. Я решила ее спасать)) и начала с ней работать, на что она в восторге заявила, что я гораздо лучше моего тренера. Вот и смешение контекстов... Хотя я работала сильно сдерживая себя как друг, держа границу как и со своими другими клиентами. А про секс.перенос его на мой взгляд нужно пережить, и ставить рабочий процесс на рельсы. У меня такой вопрос, Игорь, скажите пожалуйста, если клиент берет паузу в терапии, мол занят и т.п., и пропал нужно ли ему писать/звонить узнавая о судьбе нашей деятельности или нет?))))

[@PogodinIgor]

Ориентируйтесь по ситуации. Но я думаю, что стоит позвонить.

[@ТатьянаГ-о8к]

Хорошо, спасибо =) Просто есть терапевты, которые за то, что раз ушел клиент, значит так надо. Интересно было ваше мнение =)

[@Kollayder2012]

Не к теме видео. Как можно купить электронный вариант одной из ваших книг, если нахожусь заграницей?

[@PogodinIgor]

Хороший вопрос. А где вы живете?

[@PogodinIgor]

Напишите мне в фБ - решим

[@ДмитроДворніцький]

Поучительно

[@Karikspb]

Игорь, спасибо! Оказалось актуальным.. все предельно понятно, мне ).. но человеку (родственнику), который не имеет опыт психотерапии, все равно не обьяснить 🤦🏻‍♀️ про два смысла фраз.. и в целом почему мой ответ на терапию родственников Нет.. #тыжпсихолог И сидишь тогда напротив завиноваченный, как обладатель килограмма конфет, которыми не можешь поделиться 🤷🏻‍♀️

[@PogodinIgor]

Прекрасный предмет для психотерапии, Карина! )))

[@PogodinIgor]

Вот мне удается все же не быть виноватым. А просто любить того, кого хочется любить. И дружить с тем, с кем хочется дружить! )

[@PogodinIgor]

Хотя сами по себе ваши чувства говорят о том, что вы хороший человек!)))

[@boka738]

Может проблема в том, что родственник не готов принять то, что вы говорите, а не в том что он просто родственник. Так что огульно переносить схему на всех родных и друзей не разумно.

[@OlgaTomchenko]

Хорошо 👌- немного звук плохой этого видео, много высоких звуков. Вопрос: супервизор имеет право на дружбу, секс с психотерапевтом? Это более частое явление в нашем гештальт сообществе сейчас, на мой взгляд

[@PogodinIgor]

К счастью, я нечасто с этим встречаюсь)))

[@PogodinIgor]

Это вопрос не права буквально - а осознанности. В общем, не стоит)

[@OlgaTomchenko]

Pogodin Academy все же слова «право» рассмотреть надо и в случае терапевт клиент - не всяк специалист сразу осознан и наверное, тогда бы срабатывал сначала этический моральный кодекс ... или нет?

[@PogodinIgor]

Ольга Томченко Пусть кодекс будет. В чем ваш вопрос, Ольга?

[@ОльгаОльгина-к6у]

Ну, как бы известные вещи для профессионалов. Увы, объяснения тут плохо работают. Я консультировала влюбленных клиенток, - им их чувство дорого, а не терапевт.

[@AnaAnatol]

Спасибо за видео))) Все на 100% принимаю, но, честно говоря, недопонимаю. Задаю чисто гипотетический вопрос: почему наложение двух контекстов не могут иметь синергетического положительного эффекта?

[@Натальянаталья-с3з5к]

Спасибо! Не понимала, что всё так не просто

[@daradance8643]

Здорово как!) Спасибо!

[@olesyapanova7890]

Спасибо большое за это видео!

[@PogodinIgor]

Спасибо, что смотрите!