Почему провалился RTX? | Фальшивая революции в графике | Будущее трассировки в играх | База про RTX

[@АнтонКомаров-с6т]

Это какой рынок решает не в пользу трассировки и Nvidia? ) С таким кайфом наблюдать как игровые блогеры рассказывают про технологии, а потом в выводах запинаются о непонимание жизненного цикла продукта.

[@SpearMasters]

6 лет уже смотрю ролики " трасировка провалилась", а чет выпускают и выпускают

[@ДмитроПерший]

На самом деле, трассировку могут себе позволить только ПК бояре с топовыми или предтоповыми картами. Для приставочников это вообще недоступно практически. А геймдев сейчас заточен на приставки, что меня конечно огорчает. Но мир таков, каков он есть.

[@electrotrashmailbox]

И че там навыпускали? Целых три игры, в которых состояние вкл-выкл можно отличить без надписи RTX ON в правом углу? курите ролик Hardware Unboxed, где было изучено 37 игр, и только в трех из них включение приводило к заметным на глаз изменениям - цуберпанк, AW2 и метро исходус специздание. Напомню, что патч с трассировкой путей к киберпанку вышел только спустя три года (если бы не деньги куртки - стухло бы в релизном состоянии), Алан вейк в продажах провалился, насчет продаж исходуса не уверен, но вроде тоже не похоже на шатание устоев. чет как-то по одной игре в два года - не тянет на прорыв века.

[@SpearMasters]

@@electrotrashmailbox не чувак. сорян мне не надо "курить ролики" что бы мнение составить оставлю это тебе. иди убеждай себя

[@Кругокват]

Реконструкция лучей вот это топ но ты отдаешь за это 50-70% FPS и при в 0% настройках с вкл. реконструкцией лучей картинка настолько красива что все настройки по сути и не нужны становится вообще😅

[@YunmiYun_UwU]

Что выпускают? игр как не было так и нет. Если нвидия чемоданы с баблом не заносит студиям, то они даже для галочки гейтрейсинг не добавляют. Ну и в 9\10 случаев гейтрейсинг портит картинку.

[@frgtabtloss756]

Кто в киберпанк с максимальной трассировкой играл - тот над RTX не смеется, графика настоящий next gen, глупо спорить

[@GameWitcher]

Это да. Но вот только на этом фактически все дифирамбы трассировке и закончены.

[@НекоАрк-й7б]

В Киберпуке появляется что-то фантастическое при включении RTX ? Типа картинка на мониторе становится неотличимой от того, что мы видим за окном в реальной жизни ?

[@frgtabtloss756]

@@НекоАрк-й7б При максимальном Рейтрейсинге (рейтресинг овердрайв в настройках, если правильно помню) картинка становится объемной и гармоничной, все персонажи правильно освещаются и не выделяются на фоне игрового мира, также и объекты. Лично я, поиграв с RTX Overdrive в Киберпанк сразу понял, что за этим будущее, было приятно просто ходить по городу, любоваться, как в музее. Если говорить субъективно, то правильное освещение в игре убеждает мозг, что мир по ту сторону экрана близок к реальному, так как нет разрушающих восприятие факторов. Например, когда в темной комнате персонаж немного подсвечен и выделяется на общем фоне, ты сразу понимаешь - это игровой болванчик в мире видеоигры. При максимальном RTX это персонаж будет освещен по законам физики и не будет явно выделяться на фоне всего остального, источники света будут освещать мир так же по всем правилам, что придает реализма. К сожалению, подобную реализацию RTX я увидел только в киберпанке, в других играх соглашусь, реализации технологии и рядом не стоит

[@novasiris]

RTX это маркетинговое название совокупности всех технологий которые появились в картах нвидиа начиная с 2000 серии. Поддержка рейтрейсинга лишь одна из них. Фактически рейтрейсинг на пк реализуется через DirectX12 DXR и Vulcan RT. Я посмотрел минуту видео и глупость выдаваемая автором уже вызывает отторжение. Трассировка будет иметь физически корректное отображение только после того как разработчик запарится с pbr в игре. Это я к тому что трассировка не решает всех проблем и при ее внедрении часть проблем по освещению у разработчика уходит, но часть, связанная с pbr, - приходит.

[@Regsssss]

причем тут нвидиа ? трассировка с 50х годов существует

[@novasiris]

@@Regsssss Так автор утверждает что rtx это трассировка.

[@Regsssss]

@@novasiris трассировка на любой карте может работать, просто на картах серии rtx стали добавлять специальные блоки, которые ускоряют работу трейсинга. (но если у тебя карта не rtx, то обычно в игре нельзя включить трейсинг .. не знаю почему так, возможно нету смысла, т.к слишком много производительности съест.. скорей всего можно разблокировать каким то способом, но на своей 1050ti не вижу смысла проворачивать подобное, хах )

[@novasiris]

@@Regsssss Я знаю то что ты мне пишешь. Автор видимо не знает.

[@humvee3d]

Одно без другого не работает. Согласен. Но сейчас уже практически все игры, делаются с учётом physical based шейдеров. Если не ошибаюсь, массово вся эта история началась с witcher 3 ещё. Другой вопрос, что некоторые разрабы принципиально этого не делают, художественное видение и хз знает, что еще

[@humvee3d]

Женя, очень грамотный материал. Спасибо. Добавлю, что просчет пути идёт не на каждый пиксель, там интерполяция с соседними. Слишком затратно на каждый пиксель. Есть один интересный момент: просчет лучей идёт от камеры к источникам, а не наоборот, так как так выгодней. Хотя казалось бы... Про древность технологии, да, именно так. Я их ещё в начале 2000-х использовал. Движок finalrender, brazil и подобные. Есть ещё трассировка звука, о которой мало говорят, но многие разрабы используют этот метод.

[@Flomastersss]

что значит не на каждый пиксель. у тебя тогда шум будет адский. На пиксель идёт несколько лучей.

[@humvee3d]

@Flomastersss rpp может быть меньше единицы. Зачастую так оно и есть. Даже сейчас при вычислениях на монстрах типа 4090 P.s: автор об этом, кстати, упомянул в ролике. Когда такой шум денойзится длсс

[@f1amesoff]

Кстати, трассировка звука намного менее затратна и намного больше дает геймплею, чем отражения в луже. Достаточно вспомнить что делал Aureal3d в свое время.

[@f1amesoff]

@@Flomastersss шум и так есть, алло. Для этого вторым проходом работает denoiser.

[@Lulzwhat]

На самом деле РТХ норм тема, проблема только в том, что до сих пор мощностей не хватает на него. Но фундаментально лучи круче и красивее простой растеризации. Они станут рано или поздно стандартом, когда у всё железо сможет их по умолчанию обрабатывать и когда большинство на него перейдёт. 5-10 лет имхо.

[@tryden_hell]

Тоже видел видос по этому поводу, так если это бета технологии, нафига ее насильно впихивать и делать карты дороже. Я бы понял если ртх можно было бы запустить от 4070s и выше, но нвидиа впихивает эту технологию даже в 3050, как итог люди хотят пользоваться тем за что отдали лишние 200+ баксов; значит надо добавлять DLSS, который добавляет ФПС, а если с высоким ФПС справляется левая технология, то можно забить на оптимизацию. Как итог, из-за того что хуанг хочет впихнуть технологию во все и вся, страдают геймеры, у которых карты достаточно свежие, они могут тянуть игры, но из-за всей этой цепочки игроки обязаны либо сидеть и играть в старые игры, либо покупать новые. Хейтят не RTX, а всю эту цепочку и попытку так рано вывести эту технологию в массы

[@DmitroKytowyou]

А в чем проблема раз в 5-6 лет отвалить 500$ за новую супертехнологичную железку?

[@PiIotKa]

@@tryden_hellда не, мы бесплатно, в тайне от всех, десяток лет будем в подвале пилить трассировку до совершенства в надежде, что эти усилия одним моментом окупятся. Ну из гуманных соображений. А про работу инженеров и программистов забудем, в стоимость подвальную разработку RTX карт включать не будем.

[@zhimanooka]

Так же говорили про PhyshX. А где его сейчас нормально используют в играх?

[@PiIotKa]

@@zhimanooka это так-то стандарт физики, который используется в каждой второй игре. Аппаратный NVIDIA PhysX, да, используется очень редко, но сейчас достаточно мощностей, чтобы его на ЦПУ просчитывать.

[@coreyodessa]

В большинстве игр сразу отключаю эту шляпу. Такого падения производительности (пока что) эти улучшения не стОят. Карта RTX 4080.

[@ВиталийГоворов-д9р]

Шляпа ты даун?

[@mind_traveller]

Ну по дефолту оно обычно не включено, так что тут скорее говорить не про "отключаю", а "не включаю" :)

[@skylockheaven8576]

Ты либо пиздабол, либо что-то не так делаешь) На 4070s Киберпанк с трассировкой пути способен спокойно выдать 60+ фпс, а у тебя с лучами не тянет? Никто из адекватных людей в такую хохму не поверит, чел)

[@DessIvanov]

То же самое. У меня 4080 Супер, я лишь несколько игр прошел с лучами (типа Рэтчет и Кланк, Метро). Но в большинстве игр разницы вообще днем с огнем не найти. Та же Форза Моторспорт, Дед Спейс Ремейк, Резидент Эвил 4, да даже в Алан Вейке 2 хваленном кроме отражений особо и разницы не видно, и в Калисто Протокол прошел половину игры без лучей ,а половину с лучами, тоже не могу сказать ,что тени стали лучше и реалистичнее. В Ховардс Легаси неплохо трассировка сделана, но игра не особо нравится все равно. Трассировка - это технология будущего, когда видеокарты будут тянуть 4К в 200фпс без лучей ,а с лучами в 80+ фпс. Вот тогда можно будет включить лучи, не жертвуя четкостью картинки и статтерами.

[@PhilosophicalSock]

во всех играх сразу включаю эту шляпу и кайфую. карта 4090. пук пук среньк, через пару лет даже до самых деревянных дойдёт, что лучи раз и навсегда стали стандартом. не сразу, но окончательно

[@FenssneF]

Вот ты вместо того, что бы реальные лампы на фон ставить, лучше бы один раз их поставил, сфоткал и эту фотку с рисунком света на всю стену распечатал. Давай топи дальше за растер, умник

[@whiterus1659]

Дядь подскажи где одна супер пупер мега технология по типу RT,"physX"помнишь такую?помнишь как зелёная компания её проталкивала?логические цепочки в мозгах активируются?😂

[@SpearMasters]

@@whiterus1659 погуглите кстати про физикс. узнаете где он.

[@FenssneF]

@@whiterus1659 таким как ты бы на консоли сидеть и радоваться. Че ты лезешь то сюда? Физикс нищуки сами отменили, не тянула их gt250. На дым в бетмене посмотри, он плохой, но даже такого сейчас в играх нет, спрайтами делают. Зато зайди в игры с физиксом сейчас с адекватной картой и удивляйся реалтайм симуляциям. С видеокарт он не пропал, а вот в играх нет больше

[@whiterus1659]

@FenssneF ну а таким как ты впаривают с лопаты,якобы "прогресс" в виде frame gen. Dlss,лучи эти "мегакрутые" за бешеные деньги,но такие как ты и рады вестись на поводу маркетологов,получая обман,physx изначально было тупиковой технологией и не нищуки как ты говоришь её отменили а сама нвидиа отказалась от этой идеи,значит не несла она перспективу за собой,удобненько ты взял в пример бэтмена с внедреной технологией physx и программным обеспечением,а как насчёт rdr 2?физика там плохая?эффекты?частицы?эта игра до сих пор даёт прикурить новым играм в графическом плане и представляешь себе без этих "убертехнологичных" разводок для скамящихся мамонтов

[@FenssneF]

@@whiterus1659 в рдр частицы обычными спрайтами сделаны. А то, что какая-нибудь кружка может упасть это не удивительно, а для физикса просто смешно

[@alco-nyaan4311]

Ахахахахаха, вот что интернет блогинг животворящий делает😂 Развели драму блин) Трассировка пути - это просто технология, которая улучшает графику и о сюрприз сюрприз снижает производительность😮 как сглаживание, SSAO, HBAO, тесселяция и прочие технологии которые делает твою игру красивее и ты ее отключаешь если компик не тянет. Я считаю, что эти разговоры выеденного яйца не стоят, являются тупо набиванием классов и прогревом гоев

[@whoisitguy1]

Просто технология))) для даунов

[@f1amesoff]

Это просто ненужная технология, главной целью которой было и есть не улучшения графики, а продажа товара одним монополистом. Сам набор RTX может и делает картинку лучше, но только в паре игр и за счет 3-4 кратного падения производительности.

[@Космос-324]

Ты ролик не правильно назвал, он называется "Фантазии Амудешников" (которые никогда не воплотятся в жизнь)

[@xyzw777]

у amd с 6000й серии rt ядра есть и никто от них отказываться не будет, так что это скорее фантазии автора

[@Dushnila35]

Скоро ролики будут по пол дня)

[@LX4nd3r]

Контрол смотрит с осуждением. Финны вполне умеют с трассировкой работать. По поводу растра не понял. Даже финальный результат трассировки по сути растровая картинка на дисплее. Отображаются только те пиксели которые попадают в область кадра. Давайте не будем путать разработчиков и специалистов по расстановке ассетов, коими на текущий день являются большинство "специалистов" в геймдеве. Просто в лобовую вешать всё на трассировку это не от большого ума делают. Как один из актуальных примеров - СХ2 ремейк. В игре включается трассировка, с учётом статичного освещения. Смены времени суток в риалтайме нет. Функционал есть просто потому что модно. Соображающий специалист понимает когда можно тени запечь, а когда сделать их динамическими со всеми рюшками. Вот только большинство надеется что движок сам со всем разберётся, сам всё решит и сам оптимизирует. Пока "разработчики" и геймдизайнеры не научатся понимать когда и где нужна трассировка, она так и будет баластом. Метро, кстати, не самый лучший пример для сравнения. Потому что совершенно упускается момент адаптации глаза к яркому и тусклому освещению. Откуда всякие пересветы и перезатенения появляются

[@georgedzheyranashvili1416]

Стоит учитывать трассировка освещения / теней мало лучей обрабатывает и будет / уже ситуация или пиздец темно нихрена не видно и темные тени или все ярко / засвечено ничего не видно. Потому единственная работающая часть трассировки это отражения

[@xyzw777]

@@georgedzheyranashvili1416 темно потому что ты ущербный ray tracing включил вместо path tracing

[@f1amesoff]

Куда он смотрит с осуждением? На Хуанга? Я так и не смог обнаружить разницу с трассировкой и без в Silent Hill 2, кроме падения fps. То же самое в Control. Абсолютно бесполезная технология для игр.

[@Nomad-TM-LIVE]

Куда, кто, провалился? Посмотри описание UE5.5, и во что там основной упор

[@PhilosophicalSock]

лучи уже в каждой первой большой игре и применяются всё шире. тем временем хейтеры-петушки до сих пор носятся по ютубу с воплями "ко кококо провалилсо! провалилсо!111 никаму нинужон"

[@Nomad-TM-LIVE]

@@PhilosophicalSock 🤝

[@YunmiYun_UwU]

основной упор на люмены и наниты, а не на бесполезный гейтрейсинг.

[@Nomad-TM-LIVE]

@@YunmiYun_UwU Дак на люмен именно аппаратный, это и есть Ray Tracing

[@YunmiYun_UwU]

@@PhilosophicalSock а еще почти в каждой игре есть эффект размытия и эффект зернистости, которые 90+% игроков отключают из за их бесполезности, тоже самое и с лучами, никто кроме кучки идиотов их не включает. Картинка "улучшается" на уровне погрешности, а чтобы восстановить потерянный ФПС необходимо обмазать картинку говном 1)превращает картинку в кисель (фреймгенератор) 2) добавляет кучу артефактов на мелких объектах + мерцание на дальних объектах, лесенки + мыло(длсс) и того в нативе ни одна карта лучи не тянет, а если обмазать картинку говном то она все равно куже чем с выключенными лучами . Технология тупо для слепых, которые думают что включая лучи и обмазывая картинку говном в виде длс и фремгена она становиться лучше, но их хреновое зрение не дает им увидеть в какое убожество превращается игра.

[@645th]

1. Не РТХ а РТ. РТХ это серия видеокарт Нвидии, а РТ - та самая трассировка лучей. 2. Ничего не провалилось. 3. Если бы люди были, чуточку умнее, они бы заметили разницу с годами. Раньше даже играть не было возможным при РТ, а сейчас стабильно можно играть в 60 фпс с РТ. 4. Благодаря РТ и движку Анрила 5го, стало возможным упрощение создания игр, когда не нужно проводить дотошную работу со светом, тенями и отражениями. 5. Без негатива писал комментарий, а то мало ли, у нас шизов сейчас много.

[@_Maniac080]

@@645th Unreal Engine имеет на борту свои технологии освещения, это Lumen и Megalights. RTX это сторонняя технология анонсированная конторой nVidia. Современные игровые движки её поддерживают, но имеют свои альтернативные технологии освещения как глобального, так и точечного. CryEngine это Global Illumination. Также ставший стандартом SVOGI ни кто не отменял. И работать с этими технологиями освещения не сложнее чем с RTX. Materials (текстуры) имеют идентичные настройки что для Rastr, что для RTX это ставший стандартом PBR -physical base render (физически корректный рендер). Именно PBR говорит Rastr и RTX о гладкости, шероховатости, отражаемости, свечении, освещённости, бликах, рельефности цвете поверхеостей. Визуальный эффект от альтернативных технологий освещения незначительно хуже чем от RTX и разницу зачастую с лупой не найдешь да и канп жрёт куда меньше. Разработчики игр, не шибко рвутся использовать этот RTX, только если Куртка лаве занесёт, как в киберпанк. Эта технология для нас 3D дизайнеров как глоток свежего воздуха. (Я 3D дизайнер с более 20 летним стажем). А геймдеву привычнее старые методы Rasteresation использовать. Они за более чем 30 лет очень качественно научились обманывать человеческий моСк. Отражения при растеризации это qubemap, dynamic qubemap, planar reflection, SSR, BVH, и.т.д. на любой вкус. Надо реализм тут тебе планарки, надо тебе матовые отражения вот тебе кубические, надо тебе быстро сменяющиеся отражения как на машинах в гонках вот тут незаменимые динамические Кубы. Причём это безболезненно для канпа. А RTX нынче прокручивают только в определённых местах, где его преимущества будут неоспоримо выпячивать визуал. И рендер карда в игре строится не целиком на RTX, а только 20% от всего кадра, всё остальное строится на обычной растеризации. Сегодня современая графика в играх носит гибридный характер. Это симбиоз Rastr и RTX.

[@GameWitcher]

Я это для упрощения сказал, многие люди все равно ничего не понимают) Так что путь для них будет RTX)

[@АртёмКупин-я9я]

И многие из за этого забили на оптимизацию света...

[@faust666666666]

Стабильно играть с РТ и 60 кадрами? Смотря на каком железе и в какой игре. Создание игр упростилось, а ценны возросли, качество игр ухудшилось. Игры на анриле смотрятся как минимум средненько.

[@645th]

@@faust666666666 1. На любом средне-бюджетном компе. 2. Цены выросли и растут всегда, золотые времена уже прошли. 3. Качество игр ухудшилось, в этом не движок UE5 виноват и не RT а разрабы, которые окончательно положили болт на оптимизацию. 4. Игры на Анриле выглядят отлично, просто у большинства разрабов место рук - *опа.

[@amxx8335]

Я даже не слушал видео, но заголовок такой, словно трассировка - это что-то не нужное... ну допустим что у тебя какое-то свое мнение, тут ладно. Но как делать без трассировки отражения в играх то? Игровые студии только из-за этого потихоньку делают трассировку одним из ключевых аспектов в минимальных системных требованиях. Игры уже не запускаются на видеокартах без поддержки трассировки. Что с этими отражениями то делать без трассировки? Мне кажется, что автор лезет в тему, в которой не разбирается.

[@WhiteLakeOf]

ало здравствуйте в смартфонах уже есть трасиоровка и тим кок на презентации уделял этому внимание еще на презе кокфона 15 про вроде, да и снапдракон ген 3 вроде тоже может в трассировку, даже 3dmark есть для смартфонов и там есть тест с трасировкой, снапы последние и яблоки его запускают, конечно фпс там не блещет 15-20 вроде, но есть жеж)

[@GameWitcher]

Может нужно видео до конца посмотреть, там есть про трассировку на сматфонах, но вот только батарея будет улетать со свистом, и по-итогу для портатива с нынешнем уровнем автономности и энергопотребления все это не более, чем "пшиковый" маркетинг. И да, слово "алло" пишется с двумя буквами. Это так, для справки

[@igor-k-1]

Ничего никуда не провалилось, всегда включаю

[@талтинов]

Ведьмак 3 мне понравился с трассировкой больше чем без и вода и свет.

[@serjobro5263]

RTX, он для ценителей, которых мало, это не для всех. Большинство не видят разницы, а видят лишь падение fps и делают вывод - шляпа ёпт.. Да о чём я говорю вообще, большинство играют в 30 кадров на консолях, какой им RTX😅 А касательно "Фейковой революции", RTX не революция, это эволюция, что-бы там Nvidia не утверждала.

[@blaikkarter622]

Не знаю что нужно долбить чтобы не увидеть разницу, особенно в проектах где ртх внедрён нормально. Делаю вывод что вы сами в глаза не видели этот гэйтрейсинг

[@S677b]

@@serjobro5263 это такая же революция как переход со статического освещения на динамический, сейчас с динамического освещения на трассировку, но ещё будут долго полноценно переходить, сейчас ее комбинируют со старыми технологиями, те же отражения скрин спейсовые, а когда смотришь вниз, подключаются уже с трассировки, и это очень заметно. Но шаг вперёд уже сделан, и с помощью трассировки пытаются в реалистичное освещение, в метро эксодус расширенная версия вообще полностью освещение на трассировке уже, и игра не запустится на обычных картах. Скоро трассировка вытеснит старый метод освещения, как динамическое заменила статическое, сейчас ни одну игру не найдешь где используется статическое освещение, в сталкер 1 2007 года его можно включить, и посмотреть какое раньше было освещение, и как изменилось круто с динамическим, которые даже сейчас можно руками довести почти как трассировку, например рдр2, там полное освещение от неба, единственное с отражениями нужно помучиться, и крутые тени от травы и мелких камней можно скрин спейсовые делать. Но с трассировкой это уже получается физически корректно как симуляция света и тени.

[@Terabit69]

В целом норм, но в конце конкретно задушнил))

[@Nixguy]

"...будут удваиваться аж в два раза." Невероятно! Никогда бы не подумал, что так может быть!

[@shavrin2838]

люди в комментах радуются что прошли киберпанк 2020 года на карте 2022-2023 в квад хд с дегенератором )))))))))))))))))))))))))))))

[@GameWitcher]

Облученным ссы в глаза - Божья роса)

[@_bezdna_]

васян, киберпанк до сих пор даёт пососать многим играм

[@cyberpunkwhite5979]

@@shavrin2838 прошел на 970 gtx, еще на релизе

[@Shadow_project]

Так Киберпанк на ультрах и с трассировкой реально выглядит ебейше. И с генератором кадров всё ок.

[@АлексейВоронов-ж2б]

ой, да сколько можно уже ныть про этот rtx, сколько роликов про одно и тоже...

[@Dont_Bitton]

Пока у нищуков затычки в тыквы не превратятся, 3-5 лет ещё наверное.

[@1gor5olo]

возможность рейтрейсинга в реальном времени, даже 30-40фпс, это действительно революция и единственный минус это цена на ВК, но лет через 5 всем будет вполне доступна условная RTX7050 за 200$ которая будет быстрее 4090, но уже сейчас для всех кто работает с 3D, RTX карта стандарт индустрии

[@Northern_Man_1975]

Только не х50, т.к. это офисная затычка. х60-х70, эти для игр придуманы.

[@xyzw777]

2 секунды рендера кино = 90сек на 4090. рейтрейсинг не фотореализм, пастрейсинг это оно но вместо тысяч лучей на пиксель (как в кино), там 1 при 40фпс на 4090 в QHD киберпанк... учитывая что 5090 будет 600Вт, ждать тебе долго придется :)

[@АлексейСуров-ю5л]

Если у разработчиков руки не из жопы, то нужна, киберпанк на 3080 с ртх просто огонь, вдоль и поперёк прошёл.

[@nmarek777999]

Видать не в России живёшь, раз дома в куртке меховой сидишь, я вот в комнате в труселях хожу, да ещё форточка приоткрыта, жарко блин.

[@zhimanooka]

Так он для антуражу надел

[@nmarek777999]

@@zhimanooka Нафиг такой антураж, сидеть в тепле дома и жарится в зимней куртке.

[@stangamer1151]

4070 Ti, к примеру, прекрасно справляется с лучами во всех играх в разрешении 1440p. Даже Киберпанк получилось пройти целиком с трассировкой пути, правда, пришлось воспользоваться модом "PT Ultra Plus", но игра даже так выглядит гораздо лучше, чем без лучей. Реальные сложности были только в Alan Wake 2, где достичь 60 fps в 2,5K с трассировкой пути весьма проблематично (речь о сценах в лесу). Но тут спасает генерация кадров - игра довольно медленная сама по себе, поэтому при использовании джойстика особой задержки не ощутил. В общем, во всех играх (кроме AW2) с лучами получилось достичь "честных" 60+ fps. DLSS использую часто, но в 2,5K он выглядит нормально, если выбирать пресеты "Качество" или "Баланс". Многие игры с лучами даже в нативе хорошо идут (с DLAA). В основном использую кастомный пресет DLSS, выставляя скейлинг на уровне от 0,6 (890p->1440p) до 0,75 (1080p->1440p). При значении 0,75 DLSS вообще визуально не отличим от DLAA. Вывод: 3-е поколение карт RTX уже нормально справляется с лучами. На революцию это пока не тянет, так как во многих играх лучи используются весьма ограниченно (например, только для отражений или только для теней). А вот эволюция уже точно произошла - без лучей играть уже как-то не хочется, сразу становятся заметны артефакты, породжаемые экранными эффектами (SSR, SSAO и пр.). А RTGI вообще меняет некоторые игровые сцены настолько сильно, что без него игры выглядят плоско, теряя атмосферность. На носу уже выход 4-го поколения, которое наверняка уже сможет сделать лучи стандартом. Думаю, что в 2025 году большая часть игр будут использовать, как минимум, один RT эффект. Выход PS5 Pro наверняка этому поспособствует.

[@doker9041]

Тоже юзаю 4070 ti super,Киберпанк с лучами и длсс на качество(плюс генерация).Картинка пушка и 120 фпс в 2к.

[@DessIvanov]

Да вот и получается, что чтобы использовать лучи, нужно на карте уровня 4К ставить 2К разрешение с ДЛСС. У меня 4080 Супер, и я понимаю, что 4070Ti, котора слабее где-то на 20%, может многие игры тянуть в 60фпс 4К с ДЛСС Баланс. Я сам редко использую на 4080 Супер лучи по этой причине. Во многие играх для лучей нужно ДЛСС делать производительность и иногда еще и генерацию кадров, а это нередко приводит к статтерам. Мне проще залочить ФПС на 60 в 4К ДЛСС Качество, чтобы получить более-менее стабильные 60фпс с меньшим количеством статтеров.

[@pavelburov8903]

зеленые денег занесли разрабам киберпанка, чтобы они игру делали с РТХом. Там что там был нехилый маркетинг проведен!!!

[@blaikkarter622]

​@@pavelburov8903а нвидия,как понимаю,не должна заниматься рекламой да) потому что вам это не нравится,и деньги им тоже не нужны,они же альтруисты слышал..

[@zhimanooka]

​@@DessIvanovтак нету сейчас, как вы выразились видеокарт "уровня 4k". 4090, 4080s и 4080 - для 2k разрешения, и то где-то приходится снижать с Ультра настроек до Высоких. Соответственно карты уровнем ниже - оптимальны для 1080 разрешения, нижним порогом будет 3060 с 6Гб. Это, разумеется, если мы говорим про нативное разрешение

[@DmitroKytowyou]

Технология классная, за ней будущее... Пока что железо слабовато😢 А пока ждём десятитысячную серию Nvidia, можно взять oled телик... ото кайф😌

[@Nanomashinovith]

По сути трасировка как и 4k просто 50/50 технология. Про 4k вообще молчу, ещё gtx680/690 рекламились играми того времени (bf3 например). И мы до сих пор не видим нормальную производительность в 4k. Сейчас только на топовых ПК 1440p хорошо работает и всё. Сейчас из за графического роста и/или фрэймрейта 4k невозможно догнать. Если выйдет rtx 7900 то врядли что-то измениться, просто ещё пару игр с path training. Хотя признаюсь честно 4k на ПК не нужны толком. Я сомневаюсь что у вас монитор больше 27 дюймов, а 27 дюймов для 4k не хватает. Но на консолях уже 2.5поколения потуги к 4k толком не к чему не привели

[@whoisitguy1]

У меня 31' 4к. 7900xt тянет все игры 60+, чаще около 100. Держу в курсе. 4090 тянет все игры в 4к 120+

[@Nanomashinovith]

@@whoisitguy1 31 ДЮЙМ МОНИК ЛОЛ. мог бы сразу телевизор 100 дюймов поставить. Запусти alan wake 2 в 4K лол, даже и 60 fps не будет . плюс ещё система за тысячи баксов.wokong в 30 fps идёт(хотя там просто оптимизон кал, но тоже пример). до и сколько всё это дело в 4K тянуть игры будет?

[@whoisitguy1]

@@Nanomashinovith шо ты лолкаешь?) на глубоком столе 31' самое то. О чем ты говоришь? Ты хочешь назвать пару не оптимизированных говна и выдать это за статистику? 99% идут так как я сказал

[@whoisitguy1]

@@Nanomashinovith тянуть все будет достаточно долго. Я уже год на 7900xt в 4к никаких проблем не испытываю. В этом неоптимизированном кале пару настроек убираю и все те же 60-100фпс. За 1500$. Вопрос был в чем? Можно ли комфортно играть в 4к сейчас? Да, и уже давно. А эти сказки "4090 не тянет киберпук" оставь малолеткам))

[@MrsCarisha]

Тут сектанты курткины завопили, что все огонь, трассировка весчь. Нет, не весчь, если для её работы приходится включать кучу костылей в виде длсс/фср и дегенерации кадров. И нормально лучи реализовали в количестве игр, которые посчитать хватит пальцев одной руки. Да, не провал, а развод секты на монеты.

[@S677b]

Раньше так же говорили про динамичное освещение, сидели на статичном освещении и говорили что динамичное не нужно, потому что железо не тянуло полное динамичное освещение, и так же говорили что развод на бабки для лохов это полное динамичное освещение с тенями. Сидели на статичном освещении с запечеными нарисованными тенями или играли вообще без теней, и считали что они самые умные

[@_Maniac080]

@@S677b Раньше всё было так же, как и сейча. Одни технологии сменялись другими. И чтобы продать новое в замен ещё очень ого-го старому, маркетологи волосы на жопе рвали, чтобы нам это втюхать. Но технологии без вливания бабла, через продажи или через спонсоров, не будут развиваться. Это реалии жизни и прогресса... Увы, но мы, как рядовые жители земли, заложники и жертвы капитализма.

[@S677b]

@_Maniac080 а зачем маркетологам что то рвать, если и так разница очевидна, что динамическое освещение намного лучше чем статическое, а с трассировкой появляются реалистичные отражения, тени, освещение, да оно жрет ресурсы, но и тогда при переходе со статического на динамическое видеокарты не тянули пока не вышли новые в 2007 году. Так же и сейчас, с каждым годом все лучше и лучше трассировка работает. Раньше первые карты на дх11 при включении одной только тесселяции загибались.

[@_Maniac080]

@@S677b Ну если ты уверен, что до RTX свет был статичным-то мне тут и говорить не о чем. Живи в своём мирке.

[@S677b]

@@_Maniac080 ну если ты читать не умеешь, и не понимаешь меня, мне нечем с тобой разговаривать

[@second5601]

Очень хорошее, спокойное и ламповое видео душевное можно сказать! Плюс весьма информативное и смотрибельное! Спасибо!

[@andreano1808]

0:07 начало топ

[@fog8358]

Настолько провалилась, что мы от Quake 2 с трассировкой перешли на фул пас трейс в киберпанке и метро, неплохо так провалились)) А сам этот ваш RTX в курсе, что он провалился?

[@zhimanooka]

Наверное в курсе, если кроме Киберпанка и вспомнить толком нечего.

[@fog8358]

@@zhimanooka ага нечего, Portal, Alan Wake 2, Spider-Man, Control, Jurassic World Evolution 2, Metro Exodus, Resident Evil 7, Resident Evil Village, Shadow of the Tomb Raider, Star Wars Jedi: Survivor, Doom Eternal, Dying Light 2, Elden Ring, Ratchet & Clank: Rift Apart, Watch Dogs Legion и т.д, могу ещё перечислять там список большой.

[@EdwVee]

​@@zhimanookaиз последних вуконг, сайлент Хилл 2

[@Nanomashinovith]

Очень много игр в этом списке имеют такой себе rtx.

[@ЧеловекПакет-ч9о]

@@fog8358 Которые нагибают все актуальное железо.

[@ArthurV-wj2nm]

Если посмотреть последние доклады Nvidia и других компаний, то можно узнать, что идет постепенный отход от растра. И речь не только о свете и тенях, даже звук начинают считать через RTX.

[@GameWitcher]

Как звук можно считать через свет?:) Просто аналогичный алгоритм по законам волнам - это да. Но неверно говорить, что прям RTX все расчитывает

[@_Maniac080]

Зачем звуку RTX? У звука есть Panarama и Enhancer с эквалайзером. Этого более чем достаточно чтобы ты себя через обычное Stereo ощущал в 3х мерном пространстве. А чтобы ты себя ощущал в разных помещениях, революцию совершила технология ещё в 2000х годах (сорян точно даты не помню) Creative EAXHD её аналоги на програмном уровне через OpenAi внедрили во все игровые движки. Вот кстати инногда панараму и энхансер называют аналагами RTX в звуке. НО это не так. Есть дешёвые наушники, которые якобы имеют на борту звук 7,1. На самом деле, это обычные 2 излучателя с левым и правым каналами, то есть обычное STEREO, но за счёт панарамы и энхансера создают виртуальную 3D среду.

[@ArthurV-wj2nm]

@@_Maniac080 затем, что чтобы считать отражения звука, мы должны пробросить луч и посмотреть с чем этот луч сталкивается и как отражается. RTX это именно про расчет лучей, а дальше считай что угодно - от звука до анализа видимости.

[@_Maniac080]

@@ArthurV-wj2nm Только зачем? Ты про Иерархию ограничивающих объёмом BVH слышал? Там тоже лучи считаются и в графике эта технология постояно используется, для отражений в том числе и зачастую отражения BVH от RTX визуально не отличить (могут в динамике еле заметно отставать от сцены и быть слегка упрощенными в отличии от RTX, но искать различия надо под лупой и жрут канп значительно меньше). BVH структуры могут быть чем угодно. Это могут быть 3D объекты формы любой сложности, постоянно деформиоующиеся, могут беспрепятственно сливаться воедино с несколькими 3D моделями и также разделяться. В играх часто используется для созданий дымов, туманов и облаков (В CS GO2 когда в дым стреляешь остаётся брешь, дым по помещению распростоаняется с учётом геометрии стен) . В FarCry6 BVH используется для "RTX" отражений (отражения в этой игре как и в Crysis Remastered запускаются на любой видле, даже без технологий RTX на борту). Освещение строится на технологии SVOGI (volumetric) объёмные пиксели (voxel) и глобальное освещение (Global Illumination). RTX - оказывается не всемогущий и вездесущий. Сорян, что сломал твоё видение богоподобного RTX. Увы. Технология крайне перспективная и очень полезная, но таковы современные реалии, что впихнуть её повсеместно, не хватит ни каких мощей. Не зря Хуанг внедрил костыли в виде DLSS и FG. Увы...

[@ArthurV-wj2nm]

​@@_Maniac080в итоге что? - Хуан дал аппаратную поддержку расчета лучей - ядра RT и темпорального сглаживания - тензорные ядра. Дальше каждый разработчик сам решает как ему использовать эти мощности - можно считать свет, звук, отсечение невидимой геометрии и десятки других вещей. Что касается "костыля" в виде DLSS - это лучшее сглаживание на текущий момент, кто бы что там не говорил. Я как вспомню TAA, так меня тошнить начинает - вот где костыль из-за того, что все перешли на PBR и помимо сглаживания краев пришлось иметь дело с зеркальным сглаживанием, для которого старые методы не работают вообще.

[@TheDanonon]

Нормальна тема, quake 2 с rtx выглядит неплохо.

[@GameWitcher]

Ну да. Играээ 30 летней давности неплохо выглядит с трассировкой

[@TheDanonon]

@GameWitcher Да она выглядит потрясающе для игры 30-летней давности, а еще ray tracing очень круто оживляет старые игры в целом.

[@xakeralex9337]

Очень интересно но нехрена непонятно нолик единичка квадратик нолик😂😂😂

[@GameWitcher]

Растеризация - куча пикселей, построенных на обработке шейдеров. Все эффекты нарисованы "ручками". Трассировка - автоматизация освещения пикселей не руками, а иммитацией лучей по законам физики света

[@OnloneMirage]

Потенциал у канала есть , инфа вкусная, спасибо 🙏

[@AndreyMolotov-zh8zv]

Что считаю бедствием так это анриал энжен 5 это распиаринный движок с гличами и низким ФПС. Луче бы его не было , но все больше игр на ем выходит и они луче не становятся.

[@zhimanooka]

Бедствие это то, что разрабы не умеют с ним работать. Анриал 4-й тоже когда-то был довольно кривым движком.

[@AndreyMolotov-zh8zv]

@@zhimanooka они оба кривые, и там и там в помещениях возникает белый глич, я подумал чт оу меня проблемы но потмо увидел что у стримеров и на пс5 тоже самое и даже в редакторе у них атм белое мерцание происходит. Такой хуйни ни в одном движке не видел.

[@Dushnila35]

@Game_Witcher почему вы в дубленке дома? У вас не топят?

[@GameWitcher]

Это обычная кофта, а не дубленка. Записывал видео, придя с улицы, а там мороз так то

[@Tokengoii]

Я смотрел на скорости 1.5 иначе медленно. Про скорость лучей нужно было сформулировать более емко, мол чип имеет размер и если туда всунуть больше блоков расчета лучей то блоков которые обсчитывают графику (по старому) их будет меньше. Сам видос да, хорошо раскрывает тему.

[@sawfanto]

Трассировка и не могла стать стандартом технологий без удешевления. Это невозможно

[@alikorvus8558]

RTX пока не везде, иногда не сразу добавляют поддержку, + ещё и не на много красивей становится игра(не как в 2077) и жрёт дофига... Один небольшой + у новых карт это длсс и ген.кадров(хоть он и мылит немного), чтоб хоть как нибудь грузить новые неоптимизированные игры :)

[@CastiellCoss]

Играл в мафию 3 на своем rtx4060 скажу так, там в дождь отражения как в киберпанке с вкл ртх, да и тени очень даже в порядке, единственное движок игры далеко не особо рисует и мыльная картинка.

[@Kostas-e2r]

51 минута 36сек. Кто нибудь осилил без перемотки и ускорения? Только честно.

[@GameWitcher]

Вон у белорусов ролики и по 1,5 часа идут, и люди смотрят. Каждому своё. Ах да, надо же бежать быстрее вперёд, дофаминовая петля толкает, нужно скролить все быстрее и быстрее, давайте мне в 5 минут концентрированную мудрость, ибо я почти Илон Маск, каждая секунда внимания которого стоит миллионы долларов

[@DessIvanov]

В играх еще бывают артефакты при трассировке. Например, эти странные поблескивания поверхностей в играх от Ремеди в Алан Вейк 2 или Контроле. Сегодня видел подобное и в Ховардс, когда стена странно блестела, когда выключил трассировку отражений, то сразу этот странный блеск исчез...

[@Titan_RTX]

Наоборот без трассировки свет делится на 2 части в том же контрол, из-за этого только пришлось врубать трассировки иначе не мог смотреть на эту дрисню.

[@СергейПресняков-о4р]

Напомните как называется эта манипуляция, когда утверждение зашито в вопросе? "Почему провалился RTX?", то есть как будто установлен факт что он вообще провалился и доказывать ничего не надо и осталось только выяснить "почему".

[@molniya2152]

Какой то зарубежный чел протестировал 37 игр с трассировкой и только в 3 увидел разницу в картинки не вооруженным глазом, А так как обычные игроки реально не особо видят разницу в играх где есть эта технология, ну это пока так и есть, То всем русскоязычным техноблогерам надо срочно снять экспертное видео на эту тему пока хайповоз не ушел)

[@CR-mm9ib]

В целом согласен, но много воды.

[@lkiyyaaa]

1 игра с норм ртх. Играю месяц на ртх 4070. Это киберанк. Но ртх можно заменить только на самой максималтной настройке какая есть в киберпуку

[@tyugai4147]

У нас тоже еще отопление слабое в квартире, как и у вас, автор)

[@zhimanooka]

У вас просто нет 4090

[@andreychegevara8540]

35:48 ну насколько я, могу судить, таких случаев большинство, картинка становится хуже

[@panamadreams1]

38:31 У меня вопрос - А где вы видели, чтобы в городских лужах что-то отражалось? Ну серьезно....

[@MPuanson]

Очень интересно, но видеоряда не хватает.

[@bigeststarspark]

согласен, пока видюхи которые тянут лучи с высокой производительностью не станут доступными для масс, пока лучи не станут нормально работать на всех платформах, пока не будет продающих эти самые лучи игр то ни о какой настоящей революции не может быть и речи, это пока всё ещё для энтузиастов по большей части

[@S677b]

В ведьмаке круто сделали тени, без трасировки трава и земля с камнями без теней, с трасировкой намного лучше, но настоящую трасировку только пекари видели. Ну пс5 про еще завезет когда под не будут игры делать новые. Благадоря трасировки каждая травинка тень отбрасывает, а тени создают обьем и глубину сцены, про глобальное освещение и отражения я молчу.

[@GameWitcher]

Да, в Ведьмаке 3 трассировка хорошо сделана, но она там для глобального освещения

[@S677b]

​@@GameWitcher да, но если ее отключить, тени от травы пропадают и мелких камней пропадают, картинка становится плоская, трава без теней как в воздухе парит, земля одноцветная без теней от мелких камней и кустов. Хотя могли скрин спейсовые тени добавить, они тоже хорошо работают, но игра тени просто отключает без трассировки. Освещение тоже без трассировки все светлое, серое скучное.

[@_Maniac080]

Реализм в играх создается за счёт всевозможных мелочей. Даже если фокусное зрение не зацепистя за мелочи, то переферическое зрение сразу сообщит что реализмом здесь не пахнет. И трассировка хоть и крутая технология, но пока она ещё слишком слабая и рендер делается в процентном соотношении RASTR/RTX - 80/20% ну может 70/30% уж точно не больше. Досих пор в большинстве своём графика строится на методах растеризации. А за более чем 30 лет развития этой растеризации, она научилсь очень качественно н@йобы@ть наш глаз и моСк. Безусловно, мы от методов растеризации в будущем полсотью уйдём и их место займёт RTX, но это будет ещё очень не скоро. Сейчас главной проблемой с наращивании вычислительной мощи стал кремний. Производители чипов упёрлись в впредел размещения на кристале кремния количества транзисторов. Когда удастся решить эту проблему, тогда и мощи возрастут для более глобального внедрения RTX.

[@max.t.channel]

глупость какая-то, уж извините. все современные игры поддерживают трассировку, и это вообще стало стандартом, Картинку меняют сильно особенно для визуалов. В первую очередь выставляю ее по максимуму в любой игре и если фепосы сжирает то снижаю разрешение. на погружение влияет радикально. Вообще не понимаю кто этот "рядовой игрок" о котором вы говорите. И разрабам это как раз наоборот помогает проще создавать реалистичный графон,

[@GameWitcher]

А визуалы - это какая-то отдельная каста людей? В первый раз слышу. Визуалы... ммм))

[@max.t.channel]

@@GameWitcher каста - это то куда вы себя определили, А для бОльшего веса обобщили ее в "рядовые игроки" Вы воспринимаете и оцениваете РТ как социальный модный феномен, а это всего лишь инструмент, который уж есть, которым уже пользуются и от которого никто не собирается отказываться. Ваши доводы основаны не столько на фактах, сколько на личном ощущении от нехватки денег на хороший писюк. Например Метро ЕХ на выходе не поддерживала РТ вообще. Когда она разрабатывалась этих технологий не было,. РТ туда добавили несколько лет спустя в апдейте, и он практически там ничего не поменял, так как там уже все изначально настроенно было на обьемный свет. И красота картинки вообще ничего общего с Рт не имеет. РТ нужен для подсознательного ощущения реалистичности, для погружения. и работает он со многими другими компонентами, с правильными текстурами, бампкартами и все это совместимо лишь с хорошими художниками. В метро сериях художники тупят, или их заставляют выкручивать контраст по максимуму чтобы кадр казался детализированным, как в RAW обработке, при этом жертвуюя обьемом и ощущением пространства, Как и в киберпанке добавляют так много источников разноцветного света, что рябит в глазах, и РТ там, на самом деле, не так важен, если конечно не использовать реалистичные моды. Если на самом деле хотите понять потенциал РТ то возьмите модеров которые обрабатывают старые игры.. там где разница очевидна даже не визуалам..)) вот наглядный пример Half Life 2 RТХ - kzbin.info/www/bejne/gYqtgHqJe9uDjsU - показывает как рт может добавить реализм и погружение. Представьте, например хоррор (где это все важно) если идете по темной улице в конце которой лампа качается от ветра, и от этого тени пляшут повсюду. И вот уже новый инструмент для драматургии

[@nightshadow5328]

технология норм, но сырая. в обычных играх особо не нужна, за исключением отражений среды. а вот в хоррорах бы пригодилась, а то лазишь в потьмах с тусклым фонариком и ноль отражений света, когда в реале даже свечка способна осветить всю комнату.

[@S677b]

Встречал много игр где сделали в ручную трассировку от фонаря, тот же ласт оф ас 2

[@ИванТТ-ф4г]

Раньше пытались продавать физику материалов и предметов в играх. Обнаружили, что это сложно сложно, и долго делать. Теперь продают лучики, это дёшево, а баблишка пипл готов отстегнуть много, если правильно лапшу на уши повесить, рассказав про невероятные технологии и будущее. Так мы имеем игры, заполненные тупыми болванками, большинство объектов нерушимы и приколочены к полу, поверхность земли из вибраниума, зато лучики в реальном времени, а не в памяти.

[@ГлебСветлов-с8б]

В куртке не жарко?

[@ГнедойАлексёв]

Набившая оскомину, смиЩная шутеечка "ТрассировОчка" открывает глубокий анализ провала - гы, абассака! Опечатка, в очередном разоблачении того, в чем автор не разобрался, и судил по видосикам таких же "ниспровергателей", а также заявлениям МАРКЕТОЛОГОВ, рекламе и просто болтовне разных ослов.

[@ДмитрийРукосуев-у7ю]

контроле еще не плохо я все время путался в офмсах :) Ну и алан вейк 2 не плохо

[@ДмитрийДрейк]

Я в шоке, автор тупо зачитывает текст как подкаст, без каких-либо вставок картинок или видео фрагментов, и пытается объяснять сложные вещи на словах как дед просмотревший фильм в командировке в городе, и затем собрал полдеревни пересказывая сюжет на лавке остальным. Так лениво зачитывать текст может любой из нас, ладно там был бы какой-нибудь чудо голос, так нет ведь обычный дефолтный соевый блогер. Надеюсь Ютуб перестанет подбрасывать мне автора в рекомендациях! 😡

[@GameWitcher]

Я не зачитываю, это раз. Во-вторых - если это так просто - сядьте и попробуйте без запинок записать хотя бы 5 минут осознанного текста на камеру и выложите в сеть:) Поверьте, очень удивитесь реакции со стороны, и быстро выяснится, что Вы так же мычите, запинаетесь, съедаете окончания слов и ошибаетесь в падижах. Просто попробуйте. А я посмотрю на результат. А то как пиз деть в комментариях, так все супер-ораторы, а как на деле продемонстрировать свои навыки - все, пук-среньк

[@НекоАрк-й7б]

Лучевая судьба разумиста: @ Наслушавшись техничных техно-блогеров и экспертных экспертов, бежит собирать себе комп за 200к. @ Запускает на мега ПеКе новую АААА игру с лучами и ТiХНАЛОГИЯМИ !!! @ Почему-то вместо получения визуального оргазма, обещанного ютуб блогерами, он получает 20 фпс в пике. @ Решает обмазаться ДЛССами и генерацией кадров. @ В итоге в 2к картинка становится жутко мыльной, пестрит шлейфами, артефактами и карточка за сто тыщ выдаёт 30-35 фпс... @ Пытается убедить сам себя и других, что 30 фпс гейминг это нормально, зато вон отражения в лужах как в реале и всё такое. Злиться. @ Но..но.. Ведь Диджитал Фаундри говорили что... А как же тiхналогии ? @ Осознаёт себя лохом и жертвой маркетинга. Проходит стадию ''принятие'' по Кюблер-Россу. @ Выключает RTX @ Картинка так же хороша, только теперь игра плавно идёт в 2к 120 фпс. @ Прогрев гоев на доллары, Хуанг делает Нвидия монополистом и тепеь повышает цены на видеокарты как ему вздумается лол. Ещё в далёком 2007, в обзоре Игромании на Crysis, Александр Кузьменко вопрошал: ''Зачем нужно делать игру, которая тормозит...которая идёт на железе, которого просто не существует ?''. И это действительно хороший вопрос. А зачем нужны сейчас все эти RTX'ы если существующее железо их просто не вывозит ?

[@Byy-Nameless]

очень качественный, очень познавательный контент, но настолько затянутый, от капец

[@GameWitcher]

Можете раскрыть объемную тему за 5 минут, то вперед) Я только буду рад)

[@Byy-Nameless]

@@GameWitcher не смогу) тема интересный, контент классный, не воспринимайте как критику

[@vdovin_power]

Я бы не сказал, что она провалилась. Живет. Пока, конечно, еще не торт, но так будет не всегда. Мощностей просто маловато еще.

[@Flomastersss]

Да мощностя уже норм. На 4070 можно на ультрах с трассировкой во что угодно играть. Тут проблема исключительно в консолях, которые тормозят прогресс и разработчики неохотно рейтрейс используют.

[@xyzw777]

@@Flomastersss 4070 с path tracing на ультрах, лол

[@erikamelsbach2270]

В контрол с rt отражениями можно даже на 2060s играть

[@Этопросто-к3ь]

Ну зеленые всю жизнь бета тест устраивали так что-очередной виток просто.

[@GameWitcher]

Так-то оно так, но оплачивать все эти технологические рывки как-то накладно

[@Этопросто-к3ь]

@@GameWitcher Обновляться надо не так часто. У меня получалось так : 8600,430,,560ti,970,3060 . Следующий раз не знаю когда будет, играю в основном в старое (относительно)

[@panamadreams1]

43:41 Трассировка бля... В зеркале заднего вида нет ничего.... Таде в старинных NFS-ках было. Даже на PS1 в NFS4 было отражение в зеркале заднего вида...

[@GameWitcher]

на зеркало вешали камеру заднего вида, вот и все. Это тупо проекция ракурса сзади, а не просчитанное отражение) элементарно для любого, кто занимается 3D графикой

[@panamadreams1]

@GameWitcher Это понятно. Просто я о том, что они пихают сложные новые технологии, которые про реализм и т.д. а простейшую и необходимую - уже не могут. Это как-то просто очень странно выглядит...

[@panamadreams1]

@@GameWitcher И даже если и так, то почему лучи сзади не могут прилететь в зеркало и отразиться в глаза персонажу. Т.е. полноценное отражение от трассировки.

[@GameWitcher]

Потому, что НЕТ никакой полноценной трассировки, это колоссальные вычислительные мощности необходимы, поэтому сейчас в играх используется гибридная графика и максимально упрощенный расчет трассировки

[@panamadreams1]

@GameWitcher А можно за неполноценную трассировку платить неполноценными долларами? )))

[@rbelinskiy]

Смотрю с удовольствием. Видно, что автор набил руку в видеопродакшене. Очень нравится спокойная манера повествования, без криков и дебильных мемов. Есть одна досадная речевая ошибка, а в остальном всё идеально. Хотелось бы, чтобы доходы автора от производства контента позволили ему сосредоточиться на развитии канала. На бусти уже подписался. Всем советую сделать тоже самое. Сумма там весьма скромная, всем по карману.

[@AlexeyRiched]

видосы как из пулемета строчешь) красава)

[@SWooy...]

Пока ничего не провалилось, более того, трассировка это на самом деле верный путь для разработки игр, заслуга нвидиа в том, что она это первой сделала мало мальски подходящим для пользователя этот процесс, задала направление, объективно от поколения к поколению технология улучшается. Более того, каждая технология тащит за собой сопутствующие костыли, в данном случае это длсс/фср который родился по необходимости вместе с трассировкой, но по факту оказался очень полезен как раз без нее.

[@AndreyMolotov-zh8zv]

можешь расскзаать про мини лед, олед и тд про мониторы короче.

[@18KABUSEGAMINGBRO]

Когда там уже 5090 на горизонте , а 😢

[@RINGO2033]

Евгений привет! Побольше кринжовых шуток пожалуйста в видео показывайте....😂😂

[@skylockheaven8576]

С чего вообще вывод, что rtx провалился? Продажи каждой новой серии видеокарт nvidia говорят об обратном, а также, что все больше разрабов хотят внедрить эти технологии (по типу dlss, rtx). Не пользовалось бы это спросом, то я не думаю, что люди обновляли бы видюхи буквально каждый год)

[@WalterProEast]

Ну как по мне больше популярность у DLSS, чем у RTX. Хоть RTX технология интересная, но слишком можно жрет фпс, может с 60 серии всё круто заработает. Продажи становятся выше, потому-что многие консольщики переходят на пк, плюс сам пк гейминг набирает больше популярности

[@PhilosophicalSock]

дело не только в наших зелёных видяхах. консоли тоже тащат лучи в массы. а там вообще АМУДЕ, о хоспаде. нвидией даже не пахнет. но нет, ютубные петухи будут продолжать ныть про злого хуанга и ненужные лучи

[@epoxidred738]

Ну с того, что за 6 лет, вышло аж 10-20 игр с RTX))))

[@skylockheaven8576]

@@WalterProEast Про то, что консольщики переходят на пк бред полнейший. Они как играли на консолях, так и играют. По поводу рейтрейсинга, так он уже нормально работает на 40 серии. Взять ту же самую 4070s, которая уже спокойно тащит с рейтрейсингом и ультра настройками тот же киберпанк и другие проекты, где этот самый рейтрейсинг есть. А если уж 50 серия получит значительный прирост по производительности по сравнению с 40, то это уже вообще будет шикарно и уже можно будет спокойно с трассировкой пути в любой игре гонять, поэтому тут спорный момент, что технология сырая

[@skylockheaven8576]

@@epoxidred738 Да? А если нормально посмотреть сколько игр поддерживает рейтрейсинг, а не выпукивать рандомное число из головы, мужичок?

[@Baza881407]

Лучи не развиваются лишь по одной причине - сосольки не тянут, а игры в первую очередь делают под сосольки. То что не видно разницы - 2 варианта либо люди слепые, либо разработчик лучи костылями пилит лишь для галочки. Проэктов с лучами уже вагон. Жрёт не кисло? - согласен, не нужна? - отнюдь, оч нужна, но изза консолей пока не является массовой и соответственно никто её в порядок ( по оптимизации) не приводит. Про генераторы кадров промолчу - скажу лишь что люди сейчас представляют 3 лагеря: 1 - те кто используют гениратор фср ( там и от просто фср жутко, а костыльная генерация вообще жесть, не зря амд уже заявила, что будет делать машиное обечение и блоки ИИ иначе за ДЛСС им не угнаться. Кто бы мог подумать, оказывается без ядер оптического потока картинку качественно не построить...) 2 - те кто сидит на старых картах ( они же подпитывают и первый) 3 - те кто не умеет его готовить - повключают длсс и фг в 1080р, предварительно включив всё на ультра и рассказывают про мыло и желе. Чтоб фг работал - у тебя в нативе ( без апскейлов) должно быть 34-40 кадров, если нет - будет желе и это нормально! Технология не для того, чтоб из 10 кадров сделать 30 а дотянуть слабо играбельный и дёрганый фпс до стабильного и плавного. И применяться он должен только с ДЛСС и в разрешении выше фулХД! Магии не бывает и из 360р вам никто 4к и 100 фпс не сделает!

[@МихаилБеляев-к7ч]

Во первых: сосноль - это у твоей мамки рот, а пс5 - это КОНСОЛЬ. Во вторых, если бы игры не пилились под консоли, ты никогда бы не увидел больших и дорогих игр, поскольку тратить сотни миллионов баксов на 3,5 владельцев 4080 и 4090 никто не станет. Игры это прежде всего бизнес, который должен зарабатывать деньги, а деньги он зарабатывает только тогда, когда работает на широкие массы, а массы широкие тогда, когда игры делаются для относительно дешевых устройств, которые эти самые массы могут себе позволить.

[@electrotrashmailbox]

Чтобы фг работал, у тебя в нативе изначально должно быть 60 кадров и выше какие 34, лол если человек по инпутлагу путает 40 и 60 кадров - у меня для него плохие новости, ему к врачу надо, а не в игрульки играть по остальному же - классический амд-хейтерок детектед что-то я на 2060s амдшный фреймген через мод запускаю - и внезапно оно прекрасно работает без ядер оптического потока, во дела и на 4070s родной зеленый генератор работает абсолютно так же, благо есть возможность включить то и это и сравнить напрямую - у амдшного еще и фпс выше при этом кто бы мог подумать, действительно наверно, только тот, кто способен думать в принципе

[@_Maniac080]

@@electrotrashmailbox Да. Ты прав и таких большинство. Я одно время, пока не з@еб@ло, сидел в графодрочерсском чате. Там сторожилы этого телеграм чата с пеной у рта доказывают, что фреймген в купе с ДЛСС3 призван из 30 кадров всем делать 60 в 1080р. Они в кровь расшибаются доказывая, что 4060 на старых мтерях с PCIe-3, всё тянет без мыла. Илья у них просветитель Гуру ни когда не говорит про гибридный рендер. И следовательно все в его подчинении графодрочеры уверенны что до эры RTX в играх ни отражений, ни смены суток, ни света не было. Я спрашивал главу: А по что ты не просветляешь своих приручённых? Они говорил, что его всё устраивает. Вот и получается, что графодрочеры казалось бы должлны быть просветлёнными, а по факту такиеже темнота. Так что простой геймер будет рад и из 15 ФПС сделать 30 пренебрегая всеми огрехами современных улучшайзеров в иде ДЛСС и т.д. Хотел ещё написать о мнениях людей на DSR и VSR но там можно самому догадаться, что даже графодрочеры хоть ими и пользуются, но не имею ни малейшего представления как это работает. А я и так уже много натыкал в кнопки текста.

[@danmax6390]

Ведьмак школы Трассировки

[@GameWitcher]

Главное, что не Школы Гачи-Мучи

[@noname-uf4je]

провалился RTX? ну ты и mudila афтар🤣

[@AndreyMolotov-zh8zv]

Да rtx не провалился его не убирают из архитектуры он с нами навсегда.

[@Chastor97]

так его скоро будут уже использовать. Правда. Подождите ещё чуть-чуть

[@AndreyMolotov-zh8zv]

@@Chastor97 смотрел каналы людей которые в графике разбираются его 6 лет уже используют разве нет ?

[@Nomad-TM-LIVE]

Его скоро будут использовать по умолчанию, без возможности его отключения

[@alexeyfalco]

​@@Chastor97 подождать 6 лет назад так сказать?)

[@DmitroKytowyou]

​@@Nomad-TM-LIVEпока 3060 самая популярная карта - можно не париться

[@Aranon]

Вот когда большинство сможет позволить трассировку на 4к телеке +60фпс, вот тогда начнут говорить насколько это круто.. А до тех пор будут гнобить 😂 И про длсс точно так же, что это мыло и гавно 😂 Что генерация кадров говно 😂 И что реконструкция лучей бесполезная 😂 И так же будут через ~3-6 лет про нейронную графику говорить.. 😂 мол гавно эти ваши нейросети.. все фейк.. 😂😂😂 Нах этот ваш прогресс.. мы лучше посидим на гтх 1080 😂😂😂

[@ОлегНовосибирский-х4ю]

очень крутая картинка) желаю, что бы у вас было больший охват аудитории

[@GameWitcher]

Спасибо. Работаю над этим

[@PhilosophicalSock]

с таким парашным контентом аудитории не видать. вот что бывает когда даже матчасть не осилил, а пытается пукать в техническую тему

[@pavelyurikoiv3157]

лучше раскажи почему компы постоянно грузятца и зависают!

[@S677b]

Потому что не хватает питания блока питания, неправильно сборку собрал, неисправное железо, материнка блок питания, или разогнал систему не правильно, тайминги на оперативки не правильно выставил, напряжение ЦП не хватает после разгона, не умеешь железо разгонять, не лезь. Сбрасывай все на сток, а если продолжает зависать, проверяй плашки оперативной памяти, консоли так же глючат если не исправный жёсткий диск и т.д. так и Пк. Если железо рабочее то ПК рабочий.

[@Кругокват]

Трансировка лучей кал рекомендация лучей топ видео могло быть и не настолько длинные 😅

[@ВасилийЛевкин-ю9у]

Раньше все говорили, нафиг нам нужны динамические тени, потому что видеокарты их не тянули. Сейчас тени во всех играх.

[@paveldm9139]

Да и по поводу фейковой революции, вы не видите но во многих играх из за новых возможностей карт заточенных под rtx, появились болие совершенные способы растирезации которые как раз в современных играх не сильно замечать разницу между rtx и без неё, раньше столько переменных невозможно было прощитывать, но архитектура новых карт которая позватяет сделать возможным rtx в реальном времени, даёт нам и болие совершенные методы прошитывать тысячи переменных. Заметили как разрабы современных игр начали вниюидрять динамическое рассеевание и переотражения? Как раз с того момента кода появился rtx....

[@ЮрийРусник]

Мне как рядовому пользователю нравится трассировка. Это красиво, честно и изящно. Мне так же нравится тандем dlss + fg. Очень хитро и качественно, особенно если сравнивать стандартные варианты сглаживания и фильтрации с этими вещами. Как по мне, картинка получается отличная. Беда только в поддержке старших gpu

[@zhimanooka]

С DLSS отличная? Рвутся кадры, замыливается фон, особенно в динамичных играх. Только натив

[@ЮрийРусник]

@zhimanooka ну не знаю, я ничего критического не замечаю. Может если бы ближе к моритору был, то и в глаза бросалось бы больше. Но я и сам по себе к таким вещам не придирчивый

[@_Maniac080]

​@@zhimanooka Кадры рвутся из-за ФГ. DLSS мылит картинку только на FHD и то, на стоп кардах. Но играешь-то в динамике, а там всё смазывается раскардовкой и размытием в движении (даже если она выключена) Я тоже ЗА НАТИВ!!! Достали эти н@еб@лов@, как DLSS и им подобные. Буквально сегодня установил по настольгировать Half Life2, она для одноядерного канпа была сделана 1,7 частота проца 512 мегабайт... !!!МЕГАБАЙТ!!! ОЗУ, Dx9. Там физика защеку всем современным играм насуёт и тем даже возмутиться не чем будет!!! Где и когда мы свернули не туда? Все предметы динамичные и взаимодействуют с дуг другом. Имеют свою индивидуальную массу и отбрасывают тени с пенумброй!!! Текстуры даже в разрешении 3440*1440 выглядят очень приемлемо, если в плотную к стене не подходить-то мыла нет. Эта игра 1998г выпуска!!! Ей 26 лет!!! Решил перед RTX MOD память освежить. Скоро релиз.

[@artmast90]

Хуан вставил всех своих фанатов всраку😂👋

[@Stashammett]

Ага, RTX настолько провалился, что NVidia обогнала по капитализации эппл. Ведь такое с каждой компанией происходит, чей основной продукт проваливается, как известно

[@Regsssss]

они на ai деньги подымают

[@electrotrashmailbox]

Чел невидии насрать на геймерков что лучше - продать сто карт по тыще баксов, или сто карт за сотню тыщ, которые еще и с руками оторвут? по себестоимости один хрен, все это прессованный песок чем скорее это до тебя дойдет, тем лучше

[@ДмитрийРукосуев-у7ю]

железо еще просто не доросло

[@kirillnekto5467]

Вот пару дней назад на своей новой 4070 super начал ремейк сх2 проходить на максималках и с трассировкой. Ну и что сказать…. Нуууу… Луже реально как зеркала это правда. Но остальное.. Я вот вчера апартаменты прошел. Иногда прям специально вижу момент где свет реально красиво падает, типа комната и там одна лампочка висит и прям обхватывает светом ее. Такой, «ого, наверное красоту такую еще и трассировка дает», жму настройки - выкл. трассировки, изменений будто 0. Как было красиво так и есть. Стекла в тех же апартаментах типа все грязные, черные, отражений нет. С трассировкой легкая тень в них появляется силуэта. Ну вот как то так… Продолжаю и дальше проходить пока с трассировкой, благо мне нет смысла просто ее выключать, т.к 4070 super на моем мониторе не вывозит с запасом в этой игре. Буду потом в будущем проходить проекты и смотреть как оно. Ну я кстати помню на своей 3060ti включал в киберпанке трассировку, вот там если честно, то неон весь этот в отражениях реально красиво и заметно было. Или в Моралесе в зданиях, там новогодняя атмосфера, и реально на темных улицах стает красиво и в помещениях отражения прикольные были

[@ArthurV-wj2nm]

В SH2 при выключении аппаратной трассировки включается программная, у которой хуже отражения и чуть хуже дальность отрисовки GI.

[@rbelinskiy]

Что касается революции или как тут некоторые пишут эволюции, основная проблема в том, что в области нейронных сетей, там действительно случилась революция. Геймерам не повезло, что чипы для ИИ и для игр, по сути, одни и те же. Поэтому Хуанг и задрал ценник безбожно, у него покупателей на чипы и без геймеров достаточно + сказался дефицит чипов из-за остановки заводов во время ковида (спасибо цензуре ком. партии за ковид). А так мир вовсю пересаживается на рельсы нейронных сетей. Есть уже прото-игры, картинку которых полностью генерирует нейронка, ну и т.д. Думаю, что то, что мы воспринимаем как революция в области ИИ это на самом деле только - только воду попробовали. Сейчас все основные ИИ держатели построят атомные электростанции специальные под свои кластеры, подкупят чипов у Хуанга и не только, кстати конкуренция на рынке чипов для ИИ скоро будет бешеная вот тогда и начнется реальная революции в медиа технологиях. Надеюсь, когда де-факто монополии NVidia на рынке чипов для ИИ придет конец, тогда и ценник для геймеров тоже упадет. Как ни крути, а кремний еще не кончился на планете. Плюс есть потенциал облачного гейминга как альтернатива покупке домашней игровой системы. Я сидел год на облачном сервис от GeForce и за исключением отстутствия модов и того, что там не все игры есть, других недостатков нет, если домашний интернет быстрый. Вообще я думаю, что за облачным геймингом будущее. Уже сейчас любой за $20 в месяц может позволить себе играть на 4080 в почти любую игру. Через год карты в серверах сменят на 5080. Как бы вывод напрашивается сам собой, зачем платить $1000 сейчас за только за карту, если это стоимость пяти лет использования облачного игрового компьютера, который всегда новый, с новейшим графическим чипом и который никгда не сломается. Плюс шума от вентиляторов при облачном гейминге почти не слышно, а места облачный компьютер занимает куда как меньше. Единственное, что мешает это непривычная модель, когда ничего нельзя пощупать, ничего своего, все цифровое, но привычки меняются.

[@LobsterLock-ju2su]

Когда стим дек будет тянуть RT в 60 фпс, тогда и наступит будущее.

[@_Maniac080]

Всё в мире относительно и спорно.

[@Flyingfast...]

ТРАСИРОВ ОЧКА Джуди, Ммм :))

[@LvaCst]

джуди ахаахахахха это обьюзерша. Ага верим ну удачи )))))))))))))))))))))))))

[@Flyingfast...]

@LvaCst не страшно, мы все так или иначе абюзеры, и встречаемся с девушками только ради личного удовольствия, быть с Джуди в игре это классно, я лично Роман именно с Джуди закрутил, деревенская эта девка мне меньше нравится.

[@kirillnekto5467]

Но я думаю что бы мы уже не говорили, как бы не любили этот ртх, но и амд и сони соответственно начали тоже гнаться за ИИ сглаживанием, за лучами, итд… Я это к тому, что рано или поздно это все ровно будет стандартом в играх, а в будущем это уже не будет такой требовательный технологией, а будет базой по факту. У нас на самом деле много мелких очень требовательных технологий в свое время, для которых своя настройка была (даже пример вот ведьмак 3), там с волосами и прочей вот этой фишкой нвидиа типа, они же тоже много вполне ресурсов брали на себя, или как сейчас помню Ларку 2013 перезапуск, там тоже какие волосы красивые были, но технология жрала капец. Сейчас же все. У нас нет этой настройки по сути, во всех современных играх волосы ну отлично выглядят, это уже просто база. Конечно ртх нечто большее, но все ровно. Это будет такой же базой. У нас просто не будет такой настройки как трассировка лучей - вкл/выкл. Оно вшито будет в глобальное освещение, а вы также будете выбирать - низкое; средне; высокое; ультра

[@НекоАрк-й7б]

>У нас просто не будет такой настройки как трассировка лучей - вкл/выкл. >вы также будете выбирать В том то и дело, что лишают выбора.

[@f1amesoff]

Да не обязательно. Было много технологий, которые закопали.

[@EdwVee]

А что провалилось-то сейчас как раз все топовые игры стали с трассировкой выходить и на ней и строить картинку.

[@xyzw777]

кликбэйт мусолят

[@ДмитрийРукосуев-у7ю]

давай хейтерка в шапке

[@ascodelavole4886]

Ничего RTX не провалился, cuda ядра хорошие, рендерить прямо сказка

[@zhimanooka]

Ну, если судить с позиции работы с 3d, то да, вещь шикарная

[@f1amesoff]

CUDA появилась еще до RTX.

[@kbahtbkychob8087]

Есть просто мертворожденные технологии, как дирижабли или трассировка например. Они есть для галочки как результат развития человечества, но никуда не ведут. Проще научить нейросеть рисовать карты теней и пространство отражений, чем заставить устройство за 100 баксов обрабатывать трассировку лучей. Хуанг сам завел нвидию не в ту степь. Хорошо что амд не стали серьез ввязываться в эту байду.

[@Flomastersss]

так не хотят ввязываться, что в будущем RDNA 4 кардинально переработают архитектуру для ускорения рейтрейса. Пукнул в лужу, товарищ

[@Dan-x9b3n]

сижу на радике 6950xt в нативе мне ок

[@mankubus6292]

Убери тензорные ядра из 30 или 40 серии и DLSS, и все сдулся этот ваш RTX. Еще и удорожает видеокарты

[@GameWitcher]

Тензорные ядра нужны для обработки и обучения алгоритмов DLSS, они не имеют отношения к трассировке лучей

[@mankubus6292]

@GameWitcher да без разницы

[@bronis_lav]

Прежде всего, необходимо определить, не была ли нарушена чья-либо сознательность, чтобы сделать вывод о том, что RTX не работает должным образом.