Почему Рыжков с Горбачевым не пошли по китайскому пути?

Николай Иванович Рыжков, который был главой советского правительства, отмечает свое 90-летие. Я очень хорошо помню, когда впервые увидел Рыжкова и обратил на него внимание.
Подписывайтесь на канал История Леонида Млечина - kzbin.info...
Для тех, кто хочет поддержать канал - www.donationalerts.com/r/mlec...
Это видео - • Почему Рыжков с Горбач...
Официальный сайт Леонида Млечина - mlechinshistory.ru
Twitter Леонида Млечина - / mlechinshistory
Instagram Леонида Млечина - / mlechinshistory
Facebook Леонида Млечина - / mlechinshistory
Telegram - tele.gg/mlechinshistory

[@alexandervasilikhin426]

Получилось кратко и по существу о распаде экономики, а затем и самой страны. Спасибо Леониду за трезвый взгляд на нашу историю.

[@user-tq2zr5es7b]

Теперь у нас кооператив "Озеро", и цели у него оттуда же, ещё из 80х.

[@JennyGutman]

Ну что Вы , какое " Озеро ", эти -мелкая лужа . Акционеры там те, кто в ЦК КПСС и в КГБ СССР был начальством. Ничто не ушло. Правят те же, кто и при Сталине- Брежневе. Поэтому все так и работает , как при совке.

[@user-tq2zr5es7b]

@@JennyGutman то есть не работает

[@osmandeniz3573]

@@JennyGutman да да да. Виноват опять Сталин . Да нет его уже 64 года как . И при нем то хоть подъем шел всех отрослей ...

[@JennyGutman]

@@osmandeniz3573 Каких отраслей шел подъем , не припоминаю ? В Человейнике шел подъем ? За счет заводов , купленных в США и Европе в 1920-е. И инженеров , приехавших в 1920-е.При противоестественной убыли населения ? Непонятно зачем согнанной в ГУЛАГ. Какой подъем промышленности мог дать ГУЛАГ , руководимый жандармами.. Не пориче чушь. Вы еще расскажите , что сталинисты были социал-демократами. Как и их крысиный король.

[@JennyGutman]

@@user-nj9ry8mr2v Смотрите-ка , графы Потоцкие объявились.. Рыцари без страха и упрека..

[@grustnoederevo]

Получаю огромное удовольствие, слушая Вас, уважаемый Леонид. И вот вроде бы сам что-то помню, что-то знаю, но Ваши формулировки, стиль, расстановка акцентов невероятно точны, ёмки и исчерпывающи. Спасибо Вам. На многие вещи посмотрел под совершенно другим углом. Неизменно рекомендую друзьям и знакомым Ваш канал, для меня Вы образец Человека, которого Диоген безуспешно искал днём с фонарём посреди толпы. Нам всем очень повезло, что Вы есть. Желаю Вам долгих десятилетий активной творческой жизни на благо всех живых людей. Вы делаете огромное и важное дело, это навсегда останется в нас - благодарных слушателях и читателях.

[@magal55]

Что бы россияне не строили - социализм, коммунизм, капитализм ; всё равно в итоге получается крепостное право.

[@magal55]

@@user-un7iu1xn3p Те, кто торговали с Европой и Востоком и перенимали европейский уклад жизни (Псков, Новгород), жили как люди.

[@user-pn3wl5yk1h]

@@user-un7iu1xn3p Историю изучите, прежде чем говорить о едином государстве

[@user-pn3wl5yk1h]

@@user-un7iu1xn3p Во времена, когда существовало единое государство с центром в Киеве, Москвы еще не было на географических картах (и в летописях тоже). Так что нечего придумывать мифы. А что касается россиян, то пользователь же написал, что как бы они не старались, все равно все у них превращается в крепостное право. В принципе в таком же духе высказывался о своих соотечественниках и Чаадаев. А те, кто хотел идти другим путем - тех задавили. И давили именно московиты

[@ProstoMarks]

@@user-un7iu1xn3p А Русь до монгольского ига_ это не Москва, а Киев. Ты то какое отношение имеешь к Руси, дитя монгольских родителей из Московии?:))

[@ProstoMarks]

@@user-un7iu1xn3p Это не для выпускников ПТУ вроде тебя. Расслабься.

[@alexandertriputin3179]

Как всегда великолепный экскурс в нашу историю. Спасибо Леонид Михайлович. Шана това 5780 -תש"פ

[@user-mk9cv5po9q]

Хорошо помню те времена . Ошибка Горбачева и Рыжкова была в том что они дав свободу , повернули оглобли назад задушив кооперативы налогами . Они поняли , что свободно работающие люди не станут подчинятся тем кто привык работать с рабами , но не поняли того человек почувствовавший силу свободы не вернётся добровольно в рабское стойло . В общем их основная ошибка состояла в том что они просто струсили продолжать то что они начали , но было поздно и так как они не управляли новой машиной экономики , то эта машина их и раздавила .

[@wert503]

Что за либеральный бред несёт этот Млечин? Большинство кооперативов ничего не производили, а были чистейшей "прачечной" по отмыву криминальных доходов.

[@user-cx2ox5bo6i]

Всегда слушаю вас Леонид с удовольствием спасибо вам от души!

[@Titanium888]

Огромное спасибо из Казахстана! За адекватную подачу и достоверность, это редкость в потоке помоя

[@waldemarrrwaldemarrr3323]

Очень доходчиво и безпристрастно объяснили , спасибо !

[@elektrostancija]

Чистейшая правда "...обмануть меня несложно,я сам обманываться рад...."

[@user-vb9zf7yn5n]

Очень интересно и познавательно, как и всегда, впрочем...

[@ellamarkoff100]

Очень интересно и доступно пониманию. Спасибо, Леонид Михайлович.

[@user-mv5gr3cd6u]

В фильме забыли сказать, что в СССР львиная доля предприятий работала на оборонку. В Китае такого количества оружия даже сейчас не производят. Там сделали упор на товарах народного потребления. Гонка вооружений угробила СССР, ну и падение цен на нефть. Нынешняя Россия идет тем же путем.

[@user-cx1sc4ix6k]

Это элементарно! В Китае были запрещены частные банки... Активы выводить было не возможно. Только центробанк имел монополию международных связей! Сейчас все поменялось, но контроль жесткий остался...

[@conspirateur13]

Спасибо за такую замечательную лекцию.

[@user-ch5tb1yr3n]

Все гораздо проще. Конкорд и ТУ144 похожи не по тому что ктото чтото слямзил, а по тому, что таковы законы аэродинамики. То же с экономикой. Если ты пытаешься построить сильную экономику у тебя получается капитализм. Т.е. часная собственность на средства производства. Советский НЭП свернули когда поняли это. Китайцы послали нахрен идиологию, оставили вывеску и начали строить капитализм. Социализмом и комунизмом в Китае даже не пахнет. А Рыжков с Горбачевым хотели и идиологическую невинность соблюсти и капитал приобрести. У них естественно нихрена не вышло.

[@procyonant6805]

Как мне говорил человек, который разбирался в этом, Ту-144 был убыточен даже для затратной советской экономики. У нас не было столько миллионеров чтобы тратить бешенные деньги на билеты ради экономии времени. Да и стыки в крыле самолета так и оставались головной болью - не выдерживали трения воздуха. В этом мы технологически отстали.

[@gennadyrozenberg9554]

Что сделали по сути власти Китая,они предложили свое многомилионное население,жившее в лачугах ,западному капиталу,и эти люди пошли работать за 100 $ в месяц.В Ссср не было столько населения и люди жили намного лучше китайцев

[@gennadyrozenberg9554]

@@kastus77 при такой выгоде и заставлять не надо было

[@user-sp7ty6vt6x]

@@gennadyrozenberg9554 я. Как. Инженер. Получал. 6& в. Месяц. И. Мечта. Было. Получит. 10& это. В. 91. Н

[@user-sp7ty6vt6x]

Млечин. Троцкист. Хрушчовист. Это. Неп. Что ли. Экономика? Все. Доходние. Место. Непмани. Прихватили. И. Что. Налоги. Что ли. Платили. ?частная. Собственность. Это. Обложение. Предприятия. Налогами. А. Они. Подальше. Посилали. Налоговиков. Огромное. Денги. Пропливали. Мимо. Гос. Казни. И. Неп. Упразднили. А. Гигантские. Заводи. Никогда. В. России.частники. не. Построили. Бы. Эту. Экономику. Сталин. Через. Такую. Жертвоприношение. Построил. Что. Любоои. Народ. Не.выдержал. бы. А. Советский. Выдержал а. Млечин. Пиздит. Как. Троцкий. Это. Каким. Продажним. Надо. Быт. Что. Этого. Твария. Хрущева. Хвалит. Когда. Его. Сняли. Одно. Из. Обвинение. В. Году. 220. Рабочих. Днём. Ты. Тварь. Гулять. А. Остальное. Отдихал. А. Государственние. Дело. Не. Терпит. Этого. Он. Неучь. И. Американское. Экономику. Заволил. Бы. Эсли. Случайно. Он. Возглавил. Бы. А. Ту. 144. Обогнали. Своё. Время. К. Ниму. Ещё. Вернутся. Только. В. Другои. Стране. В. 85. Году. Пришли. Не. Перестроищики. А. Разрушители. А. Ваз. 2101. Итальянский. Гораздо. Лучше. Чем. Ваз 2101. Ссср

[@user-ih3tk1pm6b]

Спасибо. А то до сих пор есть... умники, которые считают Гайдара с командой виновными в развале экономики СССР. Сознательное жулье я ввиду не имею.

[@user-ed2ds6lp5n]

Гайдару и Чубайсу еще памятник поставят благодарные потомки.

[@ghostrecon47]

@@user-ed2ds6lp5n Я бы им и сейчас поставил памятник при жизни.

[@ProstoMarks]

@@user-ed2ds6lp5n Осиновый кол им поставят.

[@SergeShvedov]

Спасибо уважаемый Леонид Михайлович за ясный , чёткий и доступный обзор столь запутанных и сложных событий , которые происходили в нашей стране . Спасибо за то , что вы говорите о политиках , как о людях со своими положительными и отрицательными , но всё же абсолютно человеческими качествами . Спасибо , что помогаете увидеть картину не только в чёрных и белых красках , а и всю разноцветную палитру . То что вы делаете - это очень трудно , но у вас получается замечательно.

[@mlechinshistory]

Большое вам спасибо !

[@Misha18Russia]

В этом вся и суть, что если б нэп оставили власть большевиков не удержалась ,им не нужен независимый крестьянин!

[@100adatc]

Для начала и революцию не надо было делать...

[@inzi-jd7cs]

Потому что они не способны развивать как Ельцин и приёмник а грабить страну и народ ! Они ради власти продали завоевания Октября и ВОВ при этом продали ум честь и совесть Ленинский партии и Сталинскую индустриялизацию !

[@pashasokolov2092]

Потрясающе мощно!

[@user-zi2bc8ww7w]

Спасибо большое.

[@liliyavoronina7347]

Спасибо за мудрые размышления.

[@smeliytvoi8576]

Спасибо Вам за ваши видео. Как всегда на высоте!

[@user-dp8ex9ik4e]

- Приятно было смотреть на хорошее лицо ))

[@Yu.Sukhov]

Гениально простое и понятное объяснение ошибок Горбачева и Рыжкова! Спасибо.

[@dbelonogov]

Очень четко и доступно. Прекрасный выпуск.

[@1lordadmiral360]

Уважаемый Леонид Млечин про вас надо фильм снимать ведь вы за долгие годы жизни много повидали

[@user-lp7ju5md6b]

Леонида нужно заспиртовать и передавать поколениям,никогда не слушал лучшего рассказчика как он

[@user-lp7ju5md6b]

@@user-ct2of5xu9g из благих соображений)

[@paulpaulson7551]

Кстати, да. Биографический теле сериал бы был очень кстати, где Леонид Михайлович рассказывал бы о своем жизненном пути и восприятии тех событий. Хотя, эти Истории Леонида Млечина вполне себе уже настоящий сериал

[@1lordadmiral360]

@@paulpaulson7551 я Леонида Млечина смотрю документальные фильмы с 2013 года

[@ProstoMarks]

@@user-lp7ju5md6b Он вам мозги пудрит, а вы, дураки, и уши развесили.:))

[@EvangelicalVoice]

Очень умный мужик. Вместо обвинений и проклятий, которыми грешат 90% населения, обвиняющих всех, кроме себя любимых, всё объяснил на пальцах в несколько минут. Причём верно и непредвзято. Кабы хоть каждый десятый в этой стране был таким, жили бы достойной жизнью.

[@alexizabelychenski284]

Здравствуйте. Мне всегда с детства было интересно смотреть и слушать ваши передачи. Когда появились кооперативы выпускающие товары легкой промышленности то народ воспрянул. Появились и одежда обувь и прочие вещи своего производства хорошего качества и по приемлемой цене. Люди открыли шубное производство автомастерские швейные обувные кооперативы. Все были рады. Так как начали зарабатывать без надзора партии то партию это стало злить. Как это так кооперативщики получают тысячи а рабочий на заводе копейки? Продолжалась эта кооперативная легальная заря примерно год. После задушили налогами и проверками. Кооперативщики ушли в подполье. Начался рэкет. Стало невыгодно что либо производить в стране и началась эта Челноков. Завозили из Китая Польши Турции товары легкой промышленности . Так же задушили свое производство налогами и поборами. Предлагаю снизить аппарат чиновников и налоговые поборы тогда начнеться свое производство а не закупка импортного. Наши люди легки на подьем и быстро будут делать свои товары не хуже заграничных.

[@mlechinshistory]

Спасибо за интересное письмо!

[@tatiyana8934]

😘👍👍👏👏🌟🌹👍👍 - Да, да - вот, больше буквально не о чем и говорить то... - Столько пустозвонов на эту тему... - а сейчас вообще уже... шире своей морды никто ни видеть, ни знать уже не хочет... 😒 😡🤦‍♀️🤦‍♀️.. - Спасибо!! - мало где можно услышать так доступно, так откровенно и так достоверно... 👍✌️

[@sergeywalentinov5568]

Все адекватно сказано,

[@jurijradovich]

Много прекрасных выступлений есть у Леонида, но это - самое потрясающее. Так конденсированно изложил всю самую суть того трагического периода. Да, в период НЭПа ещё были люди, ХОТЕВШИЕ и умевшие работать. Оказывается, именно это воочию наблюдал тогда Дэн Сяо-пин в СССР, я этого не знал. И отлично подметил Леонид, что при Хрущёве новое поколение стремилось вдохнуть новую жизнь в социализм, а тогда, может быть, и Сов. Союз сохранился бы (тут надо добавить - за исключением Прибалтики). Именно начиная с Хрущёва страна имела шанс вернуться в цивилизованный мир, причём, именно как социалистическая, но уже мирная. Но безумные сталинисты всё провалили, а потом сменилась ещё одна генерация и стало уже поздно, как правильно сказал Леонид. И остался лист белой бумаги рядом с Леонидом. Но сталинисты, националисты, имперцы и прочие мракобесы уже пишут на нём "Вперёд в прошлое!" Нельзя допустить этого.

[@diff326]

Всегда интересно

[@user-kb7vg5ws3c]

В 1990 году, в Риге, на химическом заводе, одна лаборатория стала кооперативом. Руководитель, латыш, самостоятельно нашёл заказчиков и поставщиков, и мы стали производить специальные реагенты и продавать их. До самого моего отъезда за границу я неплохо по тем временам зарабатывал. Эта лаборатория превратилась в фирму, существующую до сих пор в Риге. Почему там это удалось? В Прибалтике люди жили при совке на поколение меньше.

[@user-wz5cx6yk5t]

В Прибалтике люди жили при совке на поколение меньше\ а куда делось это поколение в современной Прибалтике? Там сейчас нихера не работает. И почему ты уехал из такой замечательной страны?

[@edisoncavani4863]

В России хорошо развилась сфера развлечений. Сужу по Москве и 2-3 вполне развитым странам Европы. Уровень ресторанов, ночных клубов просто несопоставим. Неужели рестораторы тоже на поколение меньше при СССР жили? Пока властители не потянули свои жадные ручонки, у нас быстрым темпом развивалась инет-тема. Тоже что ли в инет допускали лишь тех, кто на поколение меньше в СССР жил? В общем ерунда всё это. 15-20 лет и всё меняется. Или не меняется.

[@user-io4zn1mg4q]

Спасибо очень интересно, ждем ещё про 80-90 годы.

[@donsovetov]

ПОХОЖЕ, РОСИЯ В ОДНУ И ТУ ЖЕ ВОДУ, ПО ТРЕТЬЕМУ КРУГУ...

[@lecha1971]

Expert Expertovich бег по кругу по граблям в России национальный вид спорта

[@Victor-lc3pw]

Когда смотришь на нашу историю: тогда то то на сделали, в другой раз другое не сделали... Сможем ли мы когда-нибудь выбраться из этого порочного круга?

[@ProstoMarks]

Рабы не могут родить свободных людей. Не та почва, не та культура. Сидите уж, православные азиаты.:))

[@NeMo-ii7yp]

сталин сломал хребет Российскому народу.

[@user-tq2zr5es7b]

Было бы что ломать потомственным крепостным.

[@davidbruse8435]

Если сломал, то как войну выиграли? Идиот

[@PERARH]

@@davidbruse8435 Выиграл, отправив на верную смерть твоих дедов.

[@magal55]

@@davidbruse8435 Победили не как трезвонила пропаганда до войны "на территории врага и малой кровью", а с точностью наоборот. Но когда на Расее ценилась человеческая жизнь?

[@Senecka]

@@davidbruse8435 Точно "выиграли"? Академик Капица в серии научных трудов, посвященных исследованию послевоенной демографии, доказал, что даже к 1989 году СССР не преодолел демографический провал по целым группам населения, в частности мужчин различных возрастных групп, возникший после потерь во Второй мировой войне и не восстановил естественную численность и динамику рождаемости. Экономический ущерб от демографического разрыва, по мнению Капицы, критически повлиял на послевоенную экономику, не позволив ей восстановиться в полном объеме доже по прошествии сорока пяти лет и на протяжении всего послевоенного периода составлял не менее 50% ВВП. То есть, из-за понесённых во ВМВ потерь, СССР ежегодно терял двукратный эквивалент промышленного производства. Это, что касается демографического и экономического аспекта. Говоря же обывательским языком, достаточно сравнить уровень жизни "побеждённых" и "победителей". Образцы промышленного и сельскохозяйственного производства. Уровень социальной защиты и продолжительность жизни. И сразу станет ясно, кто на самом деле победил во Второй мировой войне.

[@knsherbina]

Интересно очень

[@user-xm5rn1ik6s]

Вы большой молодец

[@vadimbiryukov5142]

Какая же это история? И Рыжков и Горбачев еще живы! Это про нашу современность.

[@bvv_77]

Очень интересно.подписан и жду продолжений

[@arunaspaulionis8350]

Спасибо Леонид Михайлович

[@anatoliyovcharenko4312]

Замечательное видео и комментарий!

[@user-tt8tc4tg5b]

Спасибо, Вы замечательный журналист и ведущий! Моё мнение, рыночную экономику надо было вводить немного раньше, хотя бы в начале 80-х, когда союз был богаче и крепче, по Китайскому сценарию, производи торгуй плати налоги но во власть не суйся и рот не открывай! А все таки, мало кто знает почему Китай стал второй экономикой мира - за счет первой экономикой мира., но это уже совсем другая история.!

[@joslenfisher614]

Ой спасибо за story !

[@user-kr9ko2us9k]

Уважаемый Леонид Михайлович! С огромным интересом просмотрел ролик. С еще бОльшим интересом жду следующей передачи - о реформах Гайдара - Ельцина. Дело в том, что недавно вышла моя книга "Так говорил Егор Гайдар. Краткая история собственности и власти в мире и в России" (она есть на ЛитРес, в Буквоеде и в Библио-Глобусе. Надеюсь, она не будет противоречить Вашей передаче - ведь у Гайдара и Ельцина все получилось!

[@user-kx8ch4pj5j]

Это про того Рыжкова, который плакался, что нет никаких привилегий, и он не знает, что такое тамбовский окорок и никогда его не пробовал??? Разочарована...

[@user-nn7nr9mh2f]

" Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют . " (с) Н.М. Карамзин (1766-1826). Я могу вам признаться, что одно из моих переживаний, из-за которых, возможно, я и стал заниматься философией, было совершенно непонятное, приводящее меня в растерянность - слепота людей перед тем, что есть. Стоят нос к носу с чем-то и этого не видят. Это происходит потому, что мы не извлекаем опыт. И это происходит бесконечно - все заново и заново в нашей жизни, или в истории в целом, повторяется одна и та же ошибка. Почему? Потому что, очевидно, не существует структуры, в которой мы раз и навсегда извлекли бы опыт из того, из-за чего нам пришлось раскаиваться. Если этого не сделать, то это будет повторяться. В российской истории вовсю гулял гений повторений, повторений дурных до тошноты. (с) Мераб Мамардашвили (1930-1990). p.s. ... страна вечной клептомании ... .

[@user-jm4zq6cq6o]

Логично.Отличная аналитика.

[@user-zc2hh3qd7i]

Дааа парочка Горбачев- Рыжков это как в известной песне : " Что они не делают не идут дела" .

[@frenchtoast349]

Азария Баучиев видно, в понедельник их мама родила

[@25stuchin]

с удовольствием смотрю Леонида Млечина и понимаю мы русские и нам нужен свой русский путь мы не китайцы но может быть уже поздно для нас

[@akovtun0]

Думаю, проблема формулируется просто: при выстроении вертикали власти по принципу личной преданности нижестоящих вышестоящим, каждое последующее поколение руководителей оказывалось менее компетентным, чем предыдущее. И после семи десятков лет такой селекции последнее поколение оказалось элементарно некомпетентным. И если бы вместо демократизации устроили бы закручивание гаек - результат получился бы тоже не впечатляющим.

[@user-hu4fb6hn9v]

все правильно сказал. Планово-убыточные предприятия и административное ценообразование- это не экономика, это пародия на экономику.

[@user-du7xs9zx3x]

Это точно. БЫЛО УЖЕ ПОЗДНО!!!

[@user-vi3xf7iy6t]

Известен же ответ Аркадия Вольского на вопрос, почему не пошли по китайскому пути: " У нас для этого слишком мало китайцев".

[@user-vc8lh3np4k]

Ещё раз убеждаешся что историки и социологи в экономики совершенно не рубят .

[@ProstoMarks]

Кто рубил, тех расстреляли. Или выгоняли из ВУЗов, преподавателей, студентов.

[@user-lr5ps9vz4k]

Видео про Василия Архипова будет в тему

[@Oysteran]

Два случайных человека во главе огромной страны. Один - партийный выдвиженец, второй - красный директор.

[@user-xm5rn1ik6s]

Вы лучший блоггер

[@user-kg6bo7nf8g]

Млечин мой ориентир!!!!

[@mlechinshistory]

Благодарю вас!

[@user-hs9oj3uk6l]

Его называли плачущий премьер, ныл всё время и плакался- жалобщик.

[@virtualjacket3492]

При Горбачев за хамские клички уже не сажали. Вот "жириновские" от противоборствующих группировок и распустили языки.

[@morsadth597]

Точнее, " плачущий большевик"

[@maybe2277]

Речь о Китае 20ых напомнила книгу Торроу Лэстера "Будущее капитализма".

[@armenarakelian7106]

Зато сейчас, спустя 30 лет, экономистов в пруд пруди, а снова, экономики нет .Частично объясняется причины неудачи Горбачева, но, основные, на мой взгляд, промолачивается.1. Китай открыл границы для производства, но внутренний рынок закрыт до сех пор. Начал производить и заниматься экспортом. 2.Китай создал антимонопольное законодательство и другие экономические, необходимые законы и неукоснительно следил за этим.3. Китай не трогал власть (партийную), а наоборот, усилил ФУНКЦИОНАЛЬНО, дополнительно антикоррупционными законами и контролем. Любые начинание Китай доводил до логического процесса, и законы работали.4. Спец службы Китая выполняли свои непосредственные обязанности и не занимались построение государства. Одним словом, мудрость Ден Сео Пина, жесткость выполнение решение, экономические реформы, направленные на экспорт товаров, на производство, сотворил китайское чудо. А , у меня в памяти, слова Горбачева " процесс пойдет"" .... больше глупости придумать невозможно было. 5. Жесткое и жестокое подавление сепаратистских явление на стадии порождение, без заигрывание. Уверен, все эти причины актуальны и сейчас. Экономическое направление в интеграции мировой экономики, треском провалился, еще не много, под собой подменит и страну, не смотря, на бравость властей. Что делать? Снова говорю, не поздно, учиться у Китая. Производить! Уходить от глобальных программ! Побороть коррупцию! ПРОИЗВОДИТЬ, РАЗВИВАЯСЬ САМ, СОЗДАВАЯ РЕАЛЬНЫЕ РЫНОЧНЫЕ МЕХАНИЗМЫ ЭКОНОМИКИ.

[@user-lu9ek3up8s]

Может быть удастся мне указать на некоторые недочёты в этом ролике. Примерно в 1988 году я посетил кооперативный вещевой магазин у нас в городе Житомире. Занимал он небольшое здание в частном секторе и назывался Новый Универмаг. Одежда там была довольно неплохого качества и очень яркой расцветки из хорошего материала,но стоила она довольно дорого для моей небольшой инженерной зарплаты. В основном там были костюмы по 350-400 рублей,к моему удивлению примерно столько же стоили и одни пиджаки без брюк. Примерно от 70 до 100 рублей стоили рубашки с длинным рукавом. Висела одна,две кожаные куртки за 700-800рублей. Я как человек имеющий тогда уже семью(жена работала на пол-ставки,дочери было 2 года) решил,что это магазин не для меня. Позднее мы все таки сняли немножко денег со сберегательной книжки и купили в этом магазине мне кожаную куртку и жене зимнюю куртку "дутыш". Потом мы купили дочке похожую курточку. Так,что кое-какие хорошие промышленные товары все же появились. И немножко позднее таких и похожих магазинов стало немного побольше. Больше всего меня удивило,что наряду с этим правительство почти полностью отказалось от импорта одежды. Объяснялось это тем,что в ответ нечего было продать за рубеж даже в страны социалистического лагеря. Таким образом были допущены колоссальные ошибки первая отказ от импорта. Далее отказ от возможности взятия большого кредита и правильного его распределения. Вместе с тем,хотя уже началась политика уменьшения производства стратегических вооружений(особенно ракет) оружие так называемое конвенциональное продолжали выпускать. Т.е. Горбачева и Рыжкова никто не слушал на местах. Откровенная коррупция и воровство продолжалась и даже увеличивалась. Зарплату инженерам и рабочим начали повышать только в 1992 году. Резко возросли даже цены на продовольствие на рынке.В магазинах люди занимали очередь в 3-5ч. ночи за мясом и колбасой. К сожалению и сокращение государственного аппарата сопровождалось сокращением инженерно- технического персонала. Т.е. появилось понятие безработица,а помощь безработным платилась всего 2 недели. Конечно позднее немножко все это наладилось , а очереди исчезли вообще. Но о больших переменах не приходится говорить и сейчас.

[@alexanderdetyuk2232]

Ленин и Сталин показали, что случится со страной, если убить или выгнать из нее всех образованных специалистов, учёных, инженеров и изобретателей. Наступает разруха и технологическая отсталость. Преодолеть самостоятельно это невозможно. К тому же надо прибавить ещё и отрицательный отбор в начальники и командиры, когда преимущество получают преданные ,а не умные и умелые. Пример: Бывший кондитер, абсолютно бездарный выпускник Промакадемии Михаил Кошкин назначается главным конструктором танка Т-34, а выдаюшимуся ракетчику Сергею Королёву назначаются пытки и побои в советском аналоге гестапо. Вторую мировую войну мы едва не проиграли по этой причине. Низкий поклон американцам и англичанам, которые спасли нас от позора поражения. Жаль, не спасли от большевиков. Каждый советский человек слышал про внедрение изобретений. Внедрение означает преодоление сопротивления. Советская промышленность была устроена так, что в штыки принимала любое новшество. А сейчас и внедрять нечего, ни промышленности, ни изобретателей. Печальная перспектива перед нами. Инженерного класса практически нет, как нет и класса умелых рабочих. Если бы они были, у страны был бы шанс, как у Китая, стать мастерской мира. Рабочие и инженеры должны быть элитой страны, а не чекисты и спортсмены. Вот к этому надо стремиться, если мы хотим , чтобы Россия сохранилась, а не погибла окончательно под управлением чекистов и верных ленинцев.

[@user-ql3tm7oi6m]

Четы лепишь про ленинцев? Проспись. И иди учись на инженера или в ремугу на токаря.

[@Vasa_Petrov]

Лично ты - много наизобретал того, что советская промышленность отвергла?

[@alexanderdetyuk2232]

@@Vasa_Petrov Да, Вася, я изобрел катализатор гидрирования ацетилена до этилена в этан- этиленовой смеси. Этот катализатор позволял получить полиэтилен особо высокой прочности, сравнимой с кевларом.

[@Vasa_Petrov]

@@alexanderdetyuk2232 А можно по-подробнее? Где, когда и как это было? И чем закончилась эта история - когда оковы рухнули?

[@alexanderdetyuk2232]

@@Vasa_Petrov История закончилась тем, что после успешных испытаний на Салаватском нефтеоргсинтезе министр Н. В. Лемаев не смог выделить нам несколько килограммов палладия для приготовления промышленной партии катализатора. Все фонды были расписаны на несколько лет вперед. Дело это было в 1988 году. За авторское свидетельство я получил около 30 руб премии и вскоре занялся другой темой. Внедрение это не моя профессия.

[@user-eg2sg2jm6d]

В Китае сразу разрешили частную собственность. В СССР ни Рыжков ни Горбачев на это так и не решились вплоть до 1991. Да и кооперативов было кот на плакал. Все было по прежнему плановым, а в Китае полностью перешли на рынок.

[@user-wp4xg1yz7v]

У нас свой путь ин, суверенный!

[@user-tr3ny1ex8c]

Это даже уже не смешно!

[@Alexander-io7nb]

👍

[@user-tu4up2hf8k]

Хорошо помню, как Н.Рыжков поехал в Швецию, изучать их социализм:)

[@user-ys1td8ti4t]

Но ведь Китай воплощал свои реформы под жёстким контролем партии - а мы начали с гласности - возжи бросили - не подготовив кадров не определив стратегию и не предвидев всех возможных последствий - во время реформ гайки нужно подтягивать а не ослаблять !

[@user-gd5ey4ue8k]

Интересно почему на боковом фоне белая чистая бумага на мольберте?что это означает?

[@AlikIzalikov]

Каково было 50 лет Ден СяоПину понимать, что его страна идёт по ложному пути

[@pavelcherkashin7228]

Китай шёл лет 20 примерно

[@user-ri2fg7wm8n]

@@kastiss6311 , причем тут Россия, она производит меньше 3% мирового ВВП, кончится нефть, газ, алмазы и того не произведет в отличии от Китая, который заполонил своими товарами весь мир.

[@user-xt6cj6nk5s]

То есть в 1920-убили предприимчевых людей, или загнали в калхозы.

[@paulpaulson7551]

К сожалению сама созданная ситуация толкала к этому. В грядущей Тотальной войне нужно было чем-то воевать, а значит провести индустриализацию отсталой аграрной страны. Для этого нужно было решить вопрос противоречия "город-село", когда фермеры удовлетворившие свои нужды в небольшие пром товарах не были заинтересованы продавать и дальше прод товары в город за "ничто". В США, решили этот вопрос изящно, раздавив большую часть фермеров с помощью банков и агрохолдингов. Был ли у них значимый голод от этого вообще - вопрос дискуссионный и официальный ответ истории на него: НЕТ А вот, в СССР решили это противоречие по-большевистки, рубя гордиев узел, проводя добровольно-принудительную Коллективизацию. И творя такие "перегибы на местах" при этом, что когда в Большой террор авторы этих "перегибов" тоже попали позже в маховик Репрессий - этому весьма обрадовались те, кто пережил Коллективизацию. Однако, вопрос был решен, пусть и так чудовищно и продовольственная база и трудовой резерв для Индустриализации были созданы. Не понимаю только тех, кто считает это хорошими временами. Хорошие времена для городских наступили только при оппортунисте, троцкисте и "предателе" Хрущеве. А для села только при Брежневе, отменивших личную "крепостную" зависимость колхозника от его руководства и раздавшего паспорта в 1974 году им всем.

[@anatoliyovcharenko4312]

Вот именно! Сталин уничтожил средний класс....но по идеологии К. Маркса и Ф. Энгельса а Ленин двинул эту систему.

[@ProstoMarks]

Колхозы появились в 1930-м. А НЭП в 1921-м.

[@konstantins7344]

Предприимчивым людям стало не интересно проявлять предприимчивость. А вот про колхозы - зря. Заменить ручной труд и конную тягу на механизмы, и отстроить производственную цепочку с разделением труда - светлая идея, да вот реализация дрянь .

[@konstantins7344]

@@paulpaulson7551 ваш комментарий просто восхитителен!

[@rabbitholefiles]

Рыжков рассказал все это в своей книге "Десять Лет Великих Потрясений", вы, должны прочитать её, чтобы найти ответы (и она прекрасно написана).

[@user-fy9np3qi5e]

Не нужно ничего ломать до тех пор,пока точно не знаешь,что делать дальше, тем более в таком огромном государстве,как Россия! Ломать-не строить! Китайцы совершенно правильно делают. Они использовали своих политических противников в том,что те сами добровольно вложили в его экономику огромные ресурсы и технологии. Что мешало нашему руководству сделать то же самое? Жадность и продажность наших руководителей того и нынешнего времени.

[@Vasa_Petrov]

В Китае были миллиарды полуголодных крестьян, готовых работать за еду. Спроси своих маму с папой - голодали ли они в "застойные" восьмидесятые.

[@user-fy9np3qi5e]

Зачем мне кого-то спрашивать об этом? Я сам в те годы жил,и знаю,что никто не голодал кто работал. Работа была у всех, кто хотел работать!

[@procyonant6805]

Из воспоминаний Рыжкова хотелось бы привести следующий факт. Уже по итогам 1982 года получился нулевой рост реальных (не приписанных) доходов населения. Уже за 3 года до Горбачева система начала работать себе в убыток. Это надо учесть тем, кто считает, что если бы у Брежнева было бы хорошее здоровье продолжилась бы стабильность.

[@user-rw6pf4jb1d]

Теперь мы отправились в Африку...

[@thefiddler7931]

Да! Помню, как в 1995-м дядя на базе государственного предприятия (где был директором) мутил своё частное - и меня хотел сделать подставным директором (фамилия другая).

[@user-wf7uq8fe6k]

А я отлично помню как наше советское СМИ высмеивали новую экономическую модель Китая..Мне тогда 15 лет было..и очень часто задумывался почему две комунистические страны так друг друга ненавидят...А теперь страна которая смеялась над Китаем , той страны уже нет...Оказывается , чтобы победить врага не обязательно иметь сильную армию...надо просто очень постараться расмешить своего врага, дать ему возможность позубоскалить...

[@lavrhill]

Вот уж не сомневайтесь,что если бы в Китае сделали бы то же, что и "Горбачев с Рыжковым" в СССР, то было бы там, может быть, и кое-что почище, чем у нас. В том и разница, что у них был умный Дэн Сяо Пин, а у нас такового не было.

[@velocypedist]

Давайте не забывать, что Китай рос на иностранных инвестициях и менеджменте. У них 6 дневная рабочая неделя и 9 часовой рабочий день. У нас таких условий не было.

[@georg57848]

Всего то нужно было - регулировать таможенные пошлины! Защитить свой внутренний рынок, нарождающихся кооператоров. В экономике 95 % здравый смысл..... - Ха Джун Чанг - "Как устроена экономика", ликбез по экономике.

[@user-vi3xf7iy6t]

Большое спасибо. Читаю все Ваши книги. Очень точно. Я хорошо помню, что в 1985 году Горбачёв начинал исключительно экономические реформы.Потом он испугался, что с ним поступят как с Хрущёвым, решил опереться на народ и запустил демократические реформы. Ему не хватило решительности, жестокости, если угодно. Он не решился гнать за саботаж реформ местных партийных боссов, которым эти реформы были сто лет не надо---и так прекрасно жилось. Это--только одна из причин провала реформ. И вообще, плохо, когда идеология ( "измы" всякие) впереди всего. Горбачёв молился на слово "социализм" и поэтому пытался "перепрыгнуть пропасть в два прыжка". Не решился сразу перейти к капитализму.

[@davidbruse8435]

"все что делал Горбачев все вёло к ухудшению", наконец-то хоть кто-то из либералов сказал это.

[@kristina7147]

Порядочный человек Н И Рыжков

[@user-dg2ll6nr8z]

Вроде бы говорит про 80е годы. А как будто про наше время

[@user-jx8id6ln9j]

"Казенных, пустых слов"... Шикарно!

[@user-or7xp6hg1j]

Коммунистический Китай решительно порвал с коммунистическими-же догмами и решительно перешёл к капитализму. Вот и всё. Могло ли партийное руководство СССР того времени сделать тоже самое? Никогда. Ввели кооперативы и тут же испугались, обложили налогом 70%(!) процентов с выручки.

[@alexanderdetyuk2232]

Не в этом дело! Партийное руководство могло порвать с любой догмой. Но идея гегемонии пролетариата так разбаловала рабочий класс , что этот класс не мог работать с таким качеством, как его западные коллеги. Были очень талантливые рабочие. Но в целом качество было невысоким. Поэтому стать мастерской мира Россия не смогла.

[@user-zq2zr7zr8p]

Мой учитель!!!

[@sergeyselikhov6897]

КИТАЙСКИЙ ПУТЬ - это прежде всего ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о СМЕНЯЕМОСТИ власти - главное что сделал Дэнсяопин - а уже ПОСЛЕДСТВИЯ такого решения обеспечили выполнение ЭКОНОМИЧЕСКИХ задач - теперь это политическое решение отменено - и мы будем наблюдать медленное торможение китайской экономики - что создаст БОЛЬШИЕ проблемы россии как сырьевому придатку

[@user-pn2yu7gn4l]

Надо все видео Млечина касательно СССР , показать по первому каналу ТВ.Слишком много объявилось плакальщиков по СССР среди образованных людей.Ну а про простой люд и говорить нечего.Они спят и видят возврат в СссР.Никто доходчивей и проще Млечина не рассказал о проблемах "Совка".А о них говорить просто необходимо с целью ликвидации всеобщей одурманенности населения советской идеологией.

[@user-cq5yb6ki4r]

Да просто,когда дали свободу директорам заводов и разрешили мелкое предпренимательство,чинуши всё захапали,выбили себе дешёвые кредиты,а как правильно всем этим распорядится не смогли,так всё и похерели,потом и до ресурсов добрались:нефть,газ,лес и т д.

[@leouuuu8022]

печально

[@user-ql2gh8li5o]

Время идёт. 40 лет китайским реформам, 30 лет реформам в странах СЭВ. Кто знает качественную литературу по сравнительной транзитологии, посоветуйте! Китай и страны СЭВ (включая СССР) решали различные задачи. Общим было форсированное встраивание в мировую (капиталистическую, как ранее она называлась) экономику. В России получилось хуже всех, вероятно в этом есть и вклад Н. Рыжкова. 1. Китай был страной слаборазвитой с фактическим преобладанием аграрного сектора. Переход на частное сельскохозяйственное производство позволил повысить производительность труда, высвободить работников из сельского хозяйства и использовать их в других, вновь создаваемых секторах экономики. Т.е. был эффективно использован потенциал урбанизации и перехода от аграрной к индустриальной экономики. Старые сектора длительное время сохранялись и сосуществовали с новыми. Проблемы интеграции существующей управленческой элиты не возникло, т.к. она концентрировалась в старых секторах и постепенно интегрировалась в новую экономику. В обществе сохранился большой слой людей, понимающих как функционировать в рыночной экономике. При проведении реформ Китай решал несколько задач: - создание предприятий малого и среднего бизнеса, действующих в рыночных условиях; - создание новых секторов, интегрированных в мировое разделение труда; - создание благоприятных условий (внутренних и внешнеполитических) для доступа к мировому рынку товаров (сбыт/приобретение), капиталов, компетенций; - снижение доли ВВП, направляемой на нужды обороны; - форсированный (административными инструментами) демографический переход (снижение коэффициента рождаемости); - "вестернизация" элиты путём массового получения образования молодёжью в развитых странах. Результат получился хороший. 2. Страны СЭВ (без СССР/России) и Балтии, были странами урбанизироваными, со среднеразвитой индустриальной экономикой. В обществе сохранился большой слой людей, понимающих как функционировать в рыночной экономике. При транзите форсированно разрушалась старая экономика и выполнялась встраивание в мировой разделение труда (очень быстро - шоковая терапия, или медленнее, но всё равно быстро с исторической точки зрения). Крупные промышленные предприятия продавались зарубежным инвесторам. Проводилось форсированное копирование "западных" общественных и политических институтов. Мне неизвестно, как решалась проблема интеграции существовавшей управленческой элиты в новое общественное устройство и обеспечение поддержки ею реформ. Результат получился удовлетворительный. 3. В России реформы осложнялись следующими проблемами: - высокая урбанизация, отсутствие резервов рабочей силы; - высокая доля ВВП, расходуемая на нужды обороны; - устаревшие основные фонды и технологии, которые невозможно применить вне ВПК; - отсутствие людей (в т.ч. экономистов) понимающих как функционирует рыночная экономика; - издержки, связанные с неизбежным и необходимым демонтажем империи; - неготовность существующих элит поддерживать реформы; - "постимперский синдром" у большинства населения; - неготовность населения к продаже промышленных предприятий и земель сельскохозяйственного назначения иностранным инвесторам. Для получения политической поддержки существующих управленческих элит требовалось их "подкупать" через неэффективные экономические мероприятия: - создание неэффективного банковского сектора для получения поддержки партийной "номенклатуры"; - неэффективная чековая приватизация для получения поддержки "красных директоров"; - неэффективная приватизация земли для получения поддержки "колхозно/совхозных баронов"; - создание неэффективных особых территорий (таможенных, "водочных", налоговых и т.п.) для получения поддержки управленческих элит "заполыхавших" окраин (вызваны эти процессы, тем, что демонтаж империи не был своевременно завершён); - неэффективная залоговая приватизация для получения поддержки новой/старой элиты, сформировавшейся в банковской сфере. Результат реформ (транзита) известен: - деиндустриализация; - специализация в мировом разделении труда на сырьевых товарах и товарах нижних переделов; - формирование экономики в виде зон "кормления" для "этажей" бюрократической управленческой пирамиды; - формирование авторитарной политической системы; - "отгораживание" от мирового рынка. P.S. Для любителей комментариев сообщаю - этот текст не "копи-паста". Я не знаю зачем я его написал, текст длинный и заведомо тяжело читаемый, вероятно это графомания. Но оценки Л. Млечина в последнее время начинают "пугать".

[@user-gl8vg3yu5d]

ВПК и идея мировой революции. И как реформировать? Кто будет вкладывать в страну, которая может напасть, а технологии современные все двойного назначения. Сокращать ВПК сложно, это градообразующие предприятия.

[@profitech4863]

Золотые слова! Так сложно это обьяснить ностальгирующим людям за 50...

[@marcinkot7018]

В Беларуси до сих пор командно-административная "экономика"

[@ivanoff416]

Согласен

[@ReneHobua]

Вы во многом правы, но ведь Горбачеву ничего не мешало проводить эксперимент не в отдельно взятой стране, а в отдельных свободно-экономических зонах? Нельзя было разрешать создавать кооперативы на предприятиях, потому что они стали использоваться как узаконенный способ разграбления. Горбачев и Рыжков разве не знали, что в союзе тащат всё, что плохо лежит? В итоге коопермтивы на предприятиях разрушили советскую экономику. Да, плановая экономика имела массу недостатков, но она работала. Нужны были кредиты и время на развитие кооперативов и фермерских хозяйств, тогда всё бы получилось. А люди, которые могли и хотели работать были, и предпринимательский дух был, не было первоначального капитала и слишком быстро рухнула экономика. История ведь учит нас, что с любыми реформами нужно быть очень осторожными. Не люди плохие, а реформаторы оказались самоувереными и недалекими людьми.

[@user-wi8vl7dm5x]

То штаны короткие, то рукава длинны.)