【ポケモン赤緑】黒い奴の正体を追ったら、ゲンガーの謎も解けた【初代ポケモン】

[@ackeym.499]

おつきみやまで、戦闘時のシルエットから「ピッピでたか？うわー、またゲンガーだよ」みたいなことがなされるはずだったのかな？

[@mkt1468]

そして青版であえてこのゲンガーを遺してニドリーノをプリンに差し替えるもんだからまた悶々する

[@zakatogaru6128]

キクコのゲンガーとオーキドのニドリーノのバトルって説が好きすぎてゲンガー説推し

[@Mk.V-s4e]

ポケモンホームの実績に 「ニドリーノとゲンガーを交換する」 を達成した時の報酬内容が、例の初代オープニングの壁紙がもらえるからほぼゲンガーと扱われていると判断してる

[@さぁはじめようか]

ピクシーを乗っ取ったのではなく　ピクシーorピッピ（旧ピッピ）のドッペルゲンガー説はめちゃくちゃ目から鱗だわ 確かにゲンガーなんだからそっちの方がしっくりくるし初代ゲンガーのドットの不気味さにも合う　 でも体重関連の説得力も捨てがたいんだよなあ

[@テイルズオブ高橋]

ずっとカビゴンだとおもってたわ

[@ウエストヴィレッジ]

ポケモンのスタッフは最初はピッピが一番の人気キャラになると思っていた節があるので、その影になるキャラを作ろうとした可能性あり

[@yjm1129]

ギエピーのせいであんなことに...

[@GiuliettaTakahashi]

そしてその影の方が今になってはダントツで人気が出てしまってるピッピ不憫で草

[@卵かけごはん-k7k]

デモ版のゲンガーならすぐ会えそうのに、製品版でゲンガーに会うハードルがすごく上がったな

[@イツカ-g6g]

この動画に限らずだけど、内部番号からたくさんの情報を読め取れるとかすごい...すごくない？

[@enuenuenu]

人気ポケモンに擬態するという発想はミミッキュでようやく形になった感じか 随分長かったな……

[@デメキンタチウオ]

ゲンガーの後にはニドクイン・カラカラ・サイホーンと既存のモンスターと対になるものや関係のありそうなものが並んでますね。

[@ensyaku0630]

自分はOPを作った人はヘルプの外部のドッターだったのでは？と考えてます。 理由としてはOPを作った時期はニドリーノがいるため恐らく終盤で、終盤には御三家の追加やバージョン違い用のモンスターの追加などでてんてこ舞いだったことが伺えます。 そして正面画のニドリーノは図鑑のドットを流用できますが背面画は描写範囲の関係上作り直す必要があるのでとても人員を割ける状況では無かったのではないかとおもいます。 そうなるとOPを作るには外部会社からドッターさんを借りて作ってもらう事になり、ポケモンの情報を理解していない人間が作った結果「なんか違うゲンガー」と「タイプ相性無視のニドリーノ」になったのではないでしょうか？ OP納品時にそのまま採用されたのは短いながらも躍動感のあるものに仕上がっていたことと、ポケモンの発売納期が迫っていたから作り直す時間が無かったのではないかと考えています。

[@さぁはじめようか]

初代のゲンガー本当不気味だよなぁ 説明も相まって夜の山でズイっといきなり現れそうな怖さがある　絵本に出てきそうな見た目もいい

[@user-miya_shigi]

確かアニメポケモンの第1話冒頭でサトシの部屋のテレビに映ったポケモンバトルもゲンガー対ニドリーノでしたね ゲームオープニングのオマージュでしょうか

[@ダンコロ]

この動画を否定するわけじゃないしあれこれ考えるのは楽しいけどその上でマジレスすると 「当時は細かいデザインは決まってなかった、パーツの数とかその時その時のノリで増減していた、アニメ化や海外展開に向けてその辺固めだした」みたいな旨を杉森さんが言ってるのでこれに関してもその範囲の話だと思われますわ

[@yukikma]

ニドランが主人公ポケモンであることを前提とした場合、対面にいるポケモンは ゲンガー＝もう一人の自分が出した立ち向かう存在or未知の存在、て考えると 顔が見えず背を向けているという演出、とか色々想像してしまう

[@話ズ]

@user-sk6xm6ww8j ほなデモはキクコ視点か？ニドリーノの持ち主は若かりし日のオーキドで二人の若い日のバトルを描いたデモか？もしかしてオーキドがゲンガー使いで、ニドリーノで負けたキクコがゴースト系使いに転向した？？？？

[@subasubasuba-b3l]

つきのいし求めて野生同士で争ってる感じですかね。 納得できます！

[@ミスタードリラー]

初期ポケモンアニメ一話目でもあのポケモンはゲンガーだった

[@antama9488]

ポケモンシリーズの一番最初の最初、電源を入れて、最初にプレイヤーが見るポケモンが、 ニドリーノとゲンガーなんですな。 どくタイプ最高！

[@kotafx0901]

ピクシーゲンガー説よりも旧ピッピゲンガー説の方が納得がいく

[@kurogyoza]

ピッピの擬態ポケモン説面白いなぁ 確かにポケモンのマップグラフィックが少ない初代において、明らかにピッピだと認識できるグラフィックしてるもんな

[@パパくまチャンネル]

なかはしこうようさん、すごいね

[@崇大-x7h]

グラフィックでいうとすでに金銀でも通用するレベルで出来上がっているニドリーノとめっちゃ雑なゲンガーの対比

[@益田芳郎-v6r]

ゲンガーは「シャドーポケモン」「山」から「ブロッケン現象」もモデルだと思うよ。初期はホラーとか怪奇現象を多く扱っていたしお月見山で濃霧のときピッピの影がゲンガーだったかもね。

[@holysunset3905]

これだろうな～って思った ロストワールド含め、ポケモン初期はSFの雰囲気が強いと思う

[@ミゾレましゅまろ]

「やま」と「おつきみやま」、「ピッピ」のドッペルゲンガー、巷で噂されるピクシーとゲンガーの体重ネタを考慮すると全然説得力あると思います。爪などの細かいデザインが違うというのはデザイナー、イラストレーター、グラフィッカーがバラバラだと起こりうることで、初代は特にデザインが違ったポケモンが多かったと思います。指の数が違ったり、一部の色が間違えてあったり…と少なくともルビーサファイアまではありました。グレッグルの色指定がきわどいですがミスであるならダイヤモンドパールまでグラフィックのミスはあったと言えるので、ゲンガーのツメは単なるミスだと思います。詰めが甘かったんでしょうね

[@Penntyann]

ツメだけにね、ってか

[@口内炎-i5p]

ピカ版くらいまでグラフィック適当でしたもんね。赤緑のニドキングとかおめめキラキラだし、ゴローニャはツルツルだしで。 小学生当時も何かコレジャナイ感を感じてましたもの

[@GiuliettaTakahashi]

@@口内炎-i5p 確かに第一世代の時のグラひどかったな―ｗ やる気あんのかって思うレベルだったｗ

[@Hirou682]

体重の件はかなり信憑性あるよね

[@さぁはじめようか]

DPのゴーリキーの色とか1番有名ですよね あと金銀の妙に暗いイトマル（夜に出現するから？）

[@マート-q5i]

当時の攻略本に Q.オープニングでニドリーノと戦っているポケモンは何か？ ①ゲンガー ②カビゴン ③…… というクイズが載っていて答えがゲンガーでした

[@Kei-IWA_Siliconated]

個人的に立ち上がったカビゴンだと思っていた…

[@masayosi01]

ゲンガーと没ピッピの話、初めて聞く説でとても興味深かったですありがとうございます スターブロブさんのところにもありますけど、オープニングのニドリーノ？と実際のニドリーノは実は違うグラフィックなので オープニングを作る→ニドリーノ没→ニドリーノ復活の順番なんじゃないかと思ってます。

[@sbthf2080]

アニポケ1話でこのオープニングデモからニドリーノとゲンガーが戦ってたからゲンガーで爪は単にゲーフリ側のミスやろ

[@J-SAKC]

最初の技が「はたく」なのはむしろビルや山などの物理的な倒壊・破壊を連想させる怪獣の基本技っぽくて勝手に腑に落ちてます（笑）

[@matomaclarion]

初期の戦闘システムが今と違っていて、試しに作っていた旧ゲンガーの後ろ向き立ち絵(解像度が高い)がOPに使われたのかもしれないと思った OPの旧ゲンガーのドット絵、真っ黒なキャラの輪郭をどう見せるかというところで力作だと思うしもったいないと思って使ったのかも

[@stallion203]

恐らくだが、当初通信進化をするのはゴローンとゴーリキーのみだったと思う。 赤緑のリブートともいえるBWでは、ブシンと岩が通信進化してるし

[@らびん-z7f]

ピクシーにゴーストが憑りついてよりも、旧ピッピにゴーストが憑りついてゲンガーへの方がしっくりくる気がします。 つまり旧ピッピはピクシーかゲンガーに分岐するポケモン。

[@クロメート-e6t]

個人的にピッピ→旧ピッピ→ピクシーかゲンガーになるのかと思いました なつき度とかで、例えばなついていたらピクシーに、なついていないならゲンガーとかだと途中までは思ってました オープニングのゲンガー（らしきもの）とニドリーノとの戦闘はゲンガー（らしきもの）が主人公側のポケモンなら戦闘を有利に運んでいると見たら納得できてました

[@stallion203]

恐らく、当初想定していた、「ポケモンの合体」が鍵ではないだろうか

[@tako-pksp]

今みるとゲンガーに見えるんだけど、小学生の当時は謎のポケモンやったなぁ

[@ab-rj1wz]

ガチ天才やろ

[@たなしゃん-s3d]

アニメ無印でゲンガーだったはず

[@abcd-54d3pc68t]

普通にゲンガーのデザインが修正されただけだと思うしこじつけ感はあるけどピッピのアイコンに擬態するゲンガーは夢があるね

[@OOIceTea]

真っ黒ではないけど似てる気がする 没ポケモンのオメガは全く関係ないのか...

[@Kei-IWA_Siliconated]

山に現れると聞くと、ブロッケンの幽霊を思い出すけど違うのね。

[@Rivers-eco]

普通にカビゴンだと思ってた。 野生のカビゴンは痩せてるんだなーと

[@とまとが主食]

考えたことなかったけど当時はカビゴンだとしか思ってなかった。

[@goodbyecruelworld8770]

内部番号32番はニドレイン nidoreign　でしょうか？ニドリーノやニドリーナの原型的なやつですよね

[@caerleon56]

RPGらしくゲームの色々なアイデアが検討されてたんですね。 剣盾はスタンプラリー+伝説ポケモンイベントというストーリーでしたので、 SVではもっと凝ったゲームになってほしい。

[@ja5921]

カビゴンとするには全体的な丸さと顔部と胴体部の境界が無いんですよね

[@KT-uh5bh]

ゲンガーは能ある鷹を気取って普段は爪を隠してるのかも

[@聖徳太子-v2w]

旧ピッピがほぼギエピーで笑う

[@sawayaka_sawaday]

穴久保はゲーフリから旧ピッピのデザインを渡されていた…？！

[@たかおか-n4n]

この動画のゲンガーがピッピの擬態説とビリリダマの設定を考えると、当初想定されていたポケモンは全てシンボルエンカウントだったんでしょうかね。 初期デザイン組のほとんどが怪獣アイコンに収まってるのに、ピッピだけが妖精系のアイコンの代表として独立してるのもそういう狙いだったら面白いです。 （結果として実装されたゲンガーのアイコンも怪獣アイコンでしたが）

[@mentsuyu823]

ちなみにアニメポケモン初代の１話もゲンガーとニドリーノのバトルから始まります

[@daichi-nzn]

このチャンネル面白くて、昔の蔵書を漁ったら2004年発行の『田尻智ポケモンを作った男』ではオープニング絵コンテでは両者とも怪獣と表記されてますね！ 黒い奴はカビゴンの元になったカビーンかも知れないなぁ。 ゴースVSヤドンのイラストではゴースは今のものに近いですがヤドンはヤドランのような容姿で カラバジオVSミミーではゴツいゼニガメみたいのとヒトデマンが戦ってるイラストがありました！

[@okita8]

素晴らしいね

[@パルスィ-d8w]

やりますねぇ！

[@MrTakusomikke]

そもそもなぜ、数あるポケモンの中でニドリーノとゲンガーを対決させようと思ったんだろうか。 つきのいしを巡って争ってたとかだったりして。

[@油そば鈴の木]

メタモンがゲンガーに変身したけど完全には変身できなかったせつ()

[@さん名無し-b5n]

どのポケモンってことじゃなくてイメージだったんじゃない。コナンの犯人みたいなもので、ここの影のところにはあなたのパートナーポケモンを重ねてねって感じで。 昔のゲームなんだら、その辺はガバガバだと思うよ。

[@セレンヘイズ-k8b]

誰が見てもゲンガーだと思うだろうし、普通に考えたらゲンガーのデザインがデモ完成後にちょっと変わったって所だろう

[@lawson4675]

ワシはカビゴン以外ないと思ったけど…面白かった

[@otty123]

アニポケ無印第1話の冒頭でゲンガーの答え合わせは終わってたけど、旧ピッピ説とか擬態説は考えつかなかったな。

[@陸前堂の根野堅洲子]

黒い奴、フォルムからピカチュウだと思っていました。

[@tk-ry7sj]

任天堂に聞けばいいじゃん

[@Hirou682]

流石にこじつけや妄想の類にしか聞こえないな 爪とか特徴が一致しないというのもそこまでデザインから掛け離れてないしデザイナーのミスの範疇に収まるだろう タイプ相性の件もOP映えや製作者の好みでこの2体が選ばれた可能性もあるし、2体の有利不利の部分は単純に考慮されなかっただけと考える

[@トマスユー]

シャドークローじゃないの？ 将来のわざの先取りって意味で