Polowanie na Bestię: Admiral Graf Spee - Odcinek II - Ofiary

[@niemilitarysci]

Rezerwacja na pytania i odpowiedzi

[@papaversomniferum2365]

W wielu opracowaniach spotkałem się z informacją, że Langsdorff bardzo dobrze traktował kapitanów i oficerów zatopionych okrętów. Nie wspominasz o tym ani razu - prawda to, czy mit?

[@ukaszwojaczynski4123]

@@papaversomniferum2365 szczególnie tych których zabiła artyleria i torpedy Admirała Graf Spee i działanie pod fałszywą flagą.

[@papaversomniferum2365]

@@ukaszwojaczynski4123 Czytaj ze zrozumieniem, kolego.

[@niemilitarysci]

To pozostawiam na ostatni odcinek. Wtedy sobie powiemy trochę więcej o Langsdorffie i to jak jest postrzegany w szerszym ujęciu. Ale, tak, traktował załogi zatopionych statków z dobrze o nim świadczącym współczuciem i szacunkiem.

[@ukaszwojaczynski4123]

@@papaversomniferum2365 czytam ze zrozumieniem. Kapitan tego rajdera był piratem. Powinien zawisnąć na reji wraz z swoją załogą. Co do samej bitwy to Brytyjskie okręty wojenne za mało im dołożyły.

[@michaljaskowski1309]

Słuchanie i oglądanie Twoich materiałów to prawdziwa przyjemność. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie.

[@niemilitarysci]

Cieszę się, że się podobają!

[@michaljaskowski1309]

@@niemilitarysci Cała przyjemność po mojej stronie, a z pewnością znaczny jej kawał. Przepraszam za poufałą formę i to 'tykanie". To nie brak szacunku a raczej przejaw serdeczności. Pozdrawiam.

[@niemilitarysci]

ależ żaden problem! To nie uniwersytet, a kanał na youtubie, więc bez przesady z tymi formalnościami :D

[@jarosawkosowicz315]

Myślałem, że historia Grafa Spee mi się już dawno temu znudziła.... ALE SIĘ MYLIŁEM! Rewelacja!

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba. No nie ukrywam, że jest to znany temat, ale lubię ten typ okrętu, więc chciałem o nim mieć materiał na kanale. Następny odcinek będzie w sumie ciekawszy, bo zajmiemy się detalami typu Deutschland i dwóch typów brytyjskich krążowników, także tam będzie trochę więcej ciekawszego info.

[@xengar1234]

bardzo nam się podoba, a te zdjęcia które zamieszczać są kapitalne 👍

[@niemilitarysci]

zdjęcia są fajne, udało mi się akurat tutaj znaleźć fajną stronę z tymi zdjęciami statków, która mi sporo pomogła i też było parę fotek których sam nigdy wcześniej nie widziałem. Także zdjęcia bardzo interesujące.

[@micke7261]

Znalazło się nawet sporo drobnych ciekawostek o jakich wcześniej nie czytałem. Tak więc znakomita robota przy researchu do tej w sumie dość znanej historii :)

[@papaversomniferum2365]

Cześć :) Mi podoba się duża ilość zdjęć wszystkich ofiar Grafa Spee. Widać napracowanko, czekam na kolejną część ;)

[@jerzykrzykawski1043]

Krążowniki pomocnicze niemiec ( z małej celowo) ... kampania Norweska i walki w fiordach ... starcia Włoch z Anglią. Odcinek super! Pozdrawiam i twórz:)

[@krzysztofantyga424]

Bardzo ciekawy odcinek. Nie wiedziałem że akcje rajderów były tak starannie planowane i niosły ze sobą potrzebę różnorodnego maskowania :o)

[@niemilitarysci]

cieszę się że się podoba. Co do rajderów, cóż, sztuka maskowania nie od II WŚ byłą znana. SMS Emden dobudował sobie 4 komin w trakcie I Wojny Światowej. Akurat Admiral Graf Spee jest ciekawym przykładem, w sumie wyjątkowym w trakcie II wojny, bo polowanie na niego przypominało to z poprzedniego konfliktu. Wywiad i kryptografia miała mniejsze znaczenie w złapaniu korsarza, i de facto dorwano go stosując metody sprawdzone w trakcie poprzedniej wojny. Ale tak, rajd przygotowano dość dokładnie - więcej o tym powiem w ostatnim odcinku gdzie będę się zajmował oceną całej tej historii.

[@dariuszgmur2882]

Kolejny super materiał.

[@ryszardtwarog4714]

Teraz z niecierpliwością czekam na finałową bitwę!

[@niemilitarysci]

To jeszcze odrobina cierpliwości, bo najpierw powiemy o charakterystykach okrętów jakie brały udział w tej bitwie.

[@kw9325]

Świetnie się to ogląda / słucha! Jak zawsze kawał roboty dającej ogromną satysfakcję dużej grupie ludzi. Cieszę się, że mogę dołożyć choć maleńki element wsparcia dla Twojej pracy przez Patronite. To najlepiej wydane pieniążki w moim internetowym życiu. Zachęcam pozostałych, bo świadomość tego, że odrobinkę można pomóc dobremu człekowi robić świetna robotę dla nas wszystkich, daje także wiele, wiele radości i dumy. Pozdrawiam z Brukseli trzymając w łapce kubek kawy z Yamato i logiem @Niemilitarysci :)💪👌🤘👊👍🍻

[@niemilitarysci]

Ha! Bardzo mi miło! Co do patronite - zacząłem ostatnio, WRESZCIE, robić ten ładny konspekt do Bismarcka, dodawać zdjęcia i rysunki do tego pdf'u, także mam nadzieję że go ogarnę niebawem. Jak już będzie wypieszczony, to zamierzam go ładnie wydrukować i oprawić, prawdopodobnie na początek w formie pracy magisterskiej :D ale, w twardej oprawie. Jak będzie done, to wyślę wydrukowaną formę do Was, to będzie "zdobił" półeczki, a co. Pozdrawiam i z doświadczenia wiem, że kawa z kubka z okrętem smakuje lepiej, choć bywa słona...

[@kw9325]

@@niemilitarysci 🤣🤘👊👍 Ooo będzie świetnie. Choć zupełnie szczerze nie sądzę, abyś musiał nas dopieszczać czymkolwiek poza filmami. Nie wiem jak inni, ale dla mnie już kubek byl czymś mega miłym i wystarczającym ponad wszelką miarę. Dzięki i zdrówka!

[@niemilitarysci]

Aa tam. Zawsze chciałem to zrobić, więc i najwyższy czas. Bo rzecz się przeciąga niebywale.

[@wojteksmag8286]

Niedzielny poranek... Kawa... I Historia - bardzo dobre połączenie! :)

[@waldemarbiaek3549]

Dzięki.

[@mariuszsotnik757]

Ciekawy filmik.Ogladalem film Bitwa z angielskimi krążownikami pozdrawiam

[@niemilitarysci]

Tam zdaje się USS Salem, krążownik typu Des Moines robi za Admiral Graf Spee. Fajny film, acz trochę mitotwórczy. Ale fajny.

[@Wesmirkarrad]

Super. Dziękuje.

[@TheFiletor]

Komentarz dla algorytmu - dobra robota!

[@ukaszromowicz1579]

Dziękuję za odcinek. Jak zawsze czas minął niepostrzeżenie! B-dienst, po prostu czytamy dinst, czyli po polsku służba. Poza tym bez uwag ;-)

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba! Tak właśnie myślałem że za dużo tam kombinacji próbowałem uskutecznić.

[@plamos5868]

Ja, zmuszony do nauki języka niemieckiego w szkole: Rozumiem i wybaczam. Kontynuuj proszę. :D

[@hugonrache614]

Jeden malusi koniaczek na smaczek.I czekam na opowiesc i wspaniale zdjecia.To juz jutro!!

[@niemilitarysci]

Zdjęcia są ciekawe, acz, niektóre, z konieczności nie najlepszej jakości. Ale myślę że będą zajmujące.

[@svarc61]

materiał rewelacja`! dla mnie niemiecki może być nawet z hotentockim akcentem! :)

[@halimirowskiej]

Kolejny perfekcyjnie przygotowany materiał. Pozdrawiamy z New Yorku. Ps Może kiedyś odcinek poświęcony pancernikom obrony wybrzeża...?

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podobają. Pancerniki obrony wybrzeża może kiedyś, ale nie są chwilowo na horyzoncie zdarzeń.

[@halimirowskiej]

@@niemilitarysci Może kiedyś....czyli jest nadzieja...!

[@73tutitt]

Świetny materiał. Wymowę zawsze może Pan sprawdzić na Google translator - ale to detal. Super robota - ahoj, pozdrowienia znad morza😉

[@karolkamilski1891]

Dokładnie. Native speaker to jeszcze nie jest, ale jak sprawdziłem tego B-Dienst, to daje radę :) Też polecam.

[@pawekowalski9900]

Jak zwykle 10/10

[@kw9325]

Drodzy wszyscy, na wypadek, gdyby ktoś przegapił, oto USS Texas, pancerny Behemot z czasów obu wojen światowych ożył i trafił do suchego doku. Wspaniała gratka, aby zobaczyć na YT kilka ciekawych filmów, w tym ten z spod kilu:) Mega ciekawe, zobaczyć jak wyglada poszycie, pas pancerny itd. Tu jest ten filmik - kzbin.info/www/bejne/iZ2bi4OvjKyeqMk Polecam!. Tu kolejny, inne pod nimi - kzbin.info/www/bejne/rWXchKmOjdWVf5I

[@goosf5746]

Pozdrawiam miłośników marynistyki i nie tylko 👍

[@1kcal915]

Vist - to praca wywiadu. Postawiona przynęta. Statki mogły się meldować, brak meldunku oznaczał, że trafił się rajder.

[@artur_4964]

bardzo nam się podoba

[@kubatuszynski3302]

Witam jak już są omawiane pancerniki może udałoby się.omowic pancerniki francuskie i włoskie

[@niemilitarysci]

Kiedyś na pewno, ale nie w najbliższej przyszłości - tu akurat mam grafik zapchany. Ale, kiedyś się nad nimi pochylę.

[@Robert-mr4kh]

Niemieckie torpedy w tym czasie miały problem z trzymaniem głębokości i prawdopodobnie te wystrzelone z Grafa Spee przeszły pod Clementem.

[@niemilitarysci]

Niemieckie torpedy miały wiele problemów, ale ten był jednym z nich.

[@krzysztofzielinski6770]

Pozdrawiam

[@krzysiekr100]

i tak nic nie przebije wymowy zwrotu bojowego floty niemieckiej w czasie bitwy jutlandzkiej... więc zawsze już będzie tylko lepiej....

[@niemilitarysci]

O jezu, pamiętam to. Nigdy więcej. Musiałem sobie język masłem smarować żeby się rozplątał.

[@arango9655]

Wlasciwie jaki byl status prawny marynarzy z zatopionych statkow ? Przeciez nie byli czlonkami sil zbrojnych wrogiego III Rzeszy panstwa. Byliby chyba w Niemczech internowani jako cywile ? Dzieki za program.

[@niemilitarysci]

Hmm, szczerze mówiąc, to jest dobre pytanie. Nie jestem do końca pewien jak to prawnie jest ustalone? Podejrzewam że jest to opisane w odpowiednich dokumentach, ale musiałbym zerknąć i poszperać żeby to dokładnie sprawdzić. Ale zobaczę w wolnej chwili jak to się prezentuje, chociaż ogólnie.

[@arango9655]

@@niemilitarysci Dziekuje, sam tez sie cos postaram ustalic.

[@lukzombi8413]

Wydaje mi się, ze podstawą prawną w tym przypadku bedzie III Konwencja Haska z 1899 roku, która była adaptacją na potrzeby uregulowania zasad wojny na morzu Konwencji Genewskiej z 1864 roku. Artykuł 9 III Konwencji Haskiej mówił, że rozbitkowie, ranni i chorzy jednej ze stron którzy wpadną w ręce nieprzyjaciela staja się jeńcami wojennymi. Ten kto złapał rozbitków, chorych lub rannych musi zdecydować czy zatrzymać ich, lub odesłać do portu sojuszniczego, neutralnego a nawet wrogiego. Warto zwrócić uwagę, że ten fragment Konwencji nie rozróżnia czy te osoby sa cywilami, czy jest to personel wojskowy, dlatego też kapitan który podjął wrogich rozbitków posiada tak szerokie możliwości co do decyzji o ich losie.

[@czterookikral2466]

"Internowani jako cywile..." Tak, a państwie Hitlera miało to takie znaczenie jak status osadzonych w niemieckich, nazistowskich obozach koncentracyjnych, no może za wyjątkiem przeznaczonych już a'priori do zagłady europejskich i polskich Żydów. Wielu takich jeńców z zatopionych czy zagarniętych alianckich statków handlowych odbił kontradmirał Vian na swoim Cossacku dokonując abordażu Altamarka.

[@niemilitarysci]

Mówimy tutaj o prawnej regulacji, a nie o nadużyciach i łamaniach tychże. Jak zaczniemy włazić w moralne dywagacje, to dopiero się zacznie cyrk. Amerykanie na Pacyfiku tak się bawili z japońskimi załogami topionymi przez ich podwodniaki, że daj boże zdrowie, a palenie japońskich miast do dzisiaj jest tematem tabu. Wielka Brytania też niespecjalnie operowała w rękawiczkach, być może z najostrzejszym przykładem ich akcji wobec floty francuskiej. Ale, wracamy do tematu - mówiliśmy jaki jest prawny status, myślę że @LukZombi na to udzielił wystarczającej odpowiedzi.

[@michabiaczynski9990]

Wypornosc- tylko dla okrętów wojennych. Statki handlowe nosnosc, DWT albo pojemność BRT.

[@jerzkos1301]

Ktoś tu napisał o sporej ilości "drobnych" ciekawostek. No, trudno nazwać drobnymi, rzadko, albo wcale publikowane zdjęcia (przynajmniej w polskiej literaturze). Jak na mój gust, to drobnych (naprawdę drobnych) potknięć (13 grudzień na jednej z mapek) jest tak niewiele i są tak mało istotne, że całość materiału kwalifikuje się do stanięcia na podium, gdyby takie "zawody" ktoś zorganizował😊

[@niemilitarysci]

Zdjęcia akurat tak, zdjęcia są dobre i z nich jestem zadowolony. Ale no nie ukrywajmy, ta historia jest dość dobrze znana, dość dobrze opisana i nie ma tutaj wielkich tajemnic szczerze mówiąc. Najciekawszy jest sam okręt, reszta jest znana :D

[@jerzkos1301]

@@niemilitarysci Jak widać, nie do końca. Np. to, jak zachowywały się załogi zaatakowanych statków, najczęściej opisywane jest sucho "statek nadał/nie nadał sygnału o ataku". I tyle. Tutaj doszedł czynnik ludzki, ba! pojechałeś pan po nazwiskach. To samo dotyczy sposobu maskowania okrętu. Nie wszystkim znana jest w szczegółach choćby sprawa próby upodobnienia do typu "Renown", a zdjęcia pokazują właśnie takie szczegóły, ilustrując tym samym, w jaki sposób to uczyniono. To, wbrew pozorom, wymaga jednak zaangażowania i sporego nakładu pracy Autora, a zatem, należy to docenić choćby prostym dziękuję. Co niniejszym czynię.

[@niemilitarysci]

a było jeszcze zdjęcie gdzie była widoczna atrapa komina, ale było już tak małe i ziarniste że dałem sobie spokój. Ale, cieszę się że się podoba, to najważniejsze!

[@hansik66interia]

mam slabosc do 2 wojny swiatowej a szczegolnie jej przebiegu na morzu.swietny kanal.pozdrawiam.

[@przemekciempiel6557]

O wojnie na morzu są jeszcze morskie opowieści polecam

[@hansik66interia]

@@przemekciempiel6557 też subskrybuje.👌😉

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@krzysiekw7909]

Super się słucha. "Bestia" nie jest dość adekwatną nazwą moim zdaniem. Akurat Langsdorf z tego co wiem starał się dbać o bezpieczeństwo i byt "jeńców" czego nie można powiedzieć o dowódcy Altmarka. No a działania były ostrożne bez walenia na oślep byle dopaść i zabić 🤔

[@ansuz3653]

"Polowanie na Bestię" Fajny tytuł, ale bardziej pasowałby do Bismarcka. "Admiral Graf Spee" to raczej szary wilk, niezbyt wielki, niezbyt silny, ale wytrzymały, wierny, oraz inteligentny i wspawany w społeczną strukturę stada, które działa jak jedna maszyna, tak skutecznie jak nie potrafią postępować największe bestie świata zwierząt. ;)

[@niemilitarysci]

Tak i nie. Typ Deutschland, w szczególności Admiral Graf Spee, funkcjonuje w powszechnej świadomości jako rodzaj Goliata, gdzie eskadra brytyjskich krążowników jest stawiana w roli Dawida. Także pewna analogia jest. Ale, to moja dość luźna metafora i zabawa językiem, jak sensowniejsze określenie.

[@ansuz3653]

@@niemilitarysci Ty tutaj jesteś prawdziwą wykładnią marynistyczną a ja nawet specjalnie nie interesuję się tym rodzajem sił zbrojnych (oglądam gdyż jestem militarystą i uwielbiam świetna jakość Twoich podcastów), więc dziękuję, ze pochyliłeś się nade mną i wytłumaczyłeś mi. Teraz rozumiem. :)

[@innowent-rekuperacjawentyl1772]

24:01 ostre strzelanie i zapowiedź walki rozgrzała? ani chybi naród morderców

[@sebastiansuek2620]

wyspy faroe czyli wyspy owcze XD

[@niemilitarysci]

A nie mogłem znaleźć tłumaczenia :D Więc mówię a cholera nie będę się tam certolił. Nie jestem dobry z geografii i szczerze mówiąc, rysowanie tych map dla mnie to jak powrót do szkoły - człowiek się jeszcze raz uczy gdzie co jest na naszym globie.