Porsche STAGLIUZZA Taycan e Audi CHIUDE Bruxelles (Q8 e-tron) | RETRO con GRATTATA

Momenti di ristrutturazione aziendale in seno al Gruppo Volkswagen: i vertici di Porsche ed Audi, infatti, in questo periodo sono di fronte a scelte importanti che riguardano alcuni loro modelli 100% elettrici: a Zuffenhausen, infatti, si sta ragionando per portare ad un singolo turno di lavoro la produzione della Taycan mentre Audi sta pensando di chiudere lo stabilimento produttivo di Bruxelles in cui viene oggi prodotta la Q8 e-tron: del resto se lo stabilimento nasce per produrre 151.000 pezzi l’anno a regime e nel 2023 ne sono stati prodotti “solo” 48.000 è chiaro che una rivisitazione dei siti produttivi deve essere imposta. Retro con grattata? Per il momento “solo” tempi duri da auto elettrica…

[@splendore78]

Quando uscirono sti bombardoni elettrici quasi tutti i canali entusiasti , ne parlavano come "futuro". Il problema è che era un "futuro" imposto e nella maggior parte dei casi il mercato non ha gradito per niente. Macan solo elettrica? Torneranno sui loro passi. Taycan quasi invenduta e non ritirata di seconda mano dai conce Porsche a meno che non ne compri un altra. Un fallimento quasi totale. Fate qualche city car elettrica, togliete sti limiti UE alle emissioni prima che falliscano i marchi premium e finiamola con sta pantomima imbarazzante.

[@massimopaccagnella920]

@@splendore78 e imbarazzante anche ciò che respiriamo comunque

[@lodovico1989]

è esattamente quello che ho pensato anche io. cioè, penso che la bugia sia arrivata alla verità. Mi chiedo quale potrebbe essere la mossa di audi o altri marchi per permettersi di pagare le varie multe dunque. aumentare il prezzo delle termiche (ancora di più) per poter bilanciare le perdite e le eventuali multe? saremo allo sfascio. speriamo che tutto il meccanismo faccia RETRO CON GRATTATA!

[@elyshop]

Costruivano la e-up che era la unica elettrica economica e funzionale perfetta per il popolo per fare una serie ID che costa più di una golf GTI ....

[@Ele2719]

hanno molto semplicemente fatto i conti senza l'oste

[@luckplat]

@@massimopaccagnella920 Basterebbe convertire le attuali auto con impianti GPL/Metano, si avrebbero polveri sottili prossime allo 0 e la sola emissione di CO2 (che ricordiamo NON E' TOSSICA). Dai su diamoci una svegliata.

[@GigiC-i2g]

Non mi stancherò mai di dire che le auto elettriche dovrebbero essere piccole e leggere 🤷🏻

[@enricogarro5884]

Appunto, l'elettrico è perfetto per le citycar che fanno pochi chilometri al giorno. I mega SUV, visto che il mercato purtroppo li vuole, che li facciano diesel

[@Gr1mPenguin]

Model 3 RWD, 1750 chili. Ora prendiamo una berlina tedesca di segmento D...

[@giusepperossi4495]

Tombini elettrici da bruciare......ma prendono fuoco da sole....

[@GigiC-i2g]

@@Gr1mPenguin Ma qua si parla di Taycan e Q8 e-tron e penso pesino di più, comunque per quel che mi riguarda la model 3 è attualmente l unica che comprerei😉

[@mikdignan3776]

@@GigiC-i2g chi non sa fare elettriche deve smettere di provare a farle, si rassegni alla perdite di fette di mercato delle loro ICE di chi nei paesi più ricchi sta passando ad EVs native, stop... Prendi le multe dall' EU, le ICE costeranno sempre di più soprattutto media e alta categoria, i clienti piano piano capiranno il gioco e smetteranno anche di comprare le loro tanto amate benzine, preferendo chi può, farsi il pieno gratis comodamente a casa. È semplice, basta attendere del tempo e tutto andrà lì, che piaccia o no, non frega nulla a nessuno. (La gente vuole spendere poco ed avere comfort, visto che i soldi spesso li abbiamo sudati).

[@chrisponti3344]

Invece di scapicollarsi per abbattere le emissioni sulle auto sportive io mi concentrerei sui pupazzi di Bruxelles 👊

[@kanon8653]

Ci sono appena state le elezioni per il parlamento Europeo, non mi sembra di aver visto quei scossoni che buona parte della stampa prevedeva.

[@simonemicci7855]

Impossibile rimuovere i pupazzi di Bruxelles, che hanno un compito ben preciso

[@yuricampaci8052]

Abbatriamo Bruxelles.....

[@ZioGastone]

@@simonemicci7855 E quale sarebbe il "compito ben preciso"?

[@simonemicci7855]

@@ZioGastonesono sicuro che non ti servono davvero spiegazioni

[@manuelbarbiero9875]

Business del futuro convertire le eletriche in termiche 😅

[@D1L0]

Io comunque l’azienda automotive non la capisco. Hanno fatto di tutto per rimandare lo stop del termico il più lontano possibile, l’hanno ottenuto, poi hanno pensato bene di partire in tromba come se dovessimo fare il passaggio al full electric domani, senza avere a disposizione ne le infrastrutture ne la tecnologia e questi sono i risultati: città che bloccano le colonnine a random, utilitarie oltre i 30k, incentivi buttati al cesso e intascati direttamente dalle case produttrici senza passare dal via, produzione di batterie che inquina quanto un diesel che percorre 100k km ancora prima di essere montata su una macchina. Bella roba, che cazzo abbiamo lottato a fare per un passaggio graduale? Complimenti. Indovinate qual’è l’unica azienda che non ha sofferto di tutto ciò e che spinge come non mai? Ebbene si, toyota, che si è presa tutto il mercato a suon di ibrido spingendo in pratica su un modello solo, complimenti a tutti gli altri somari che si son fatti tirare dalla carota legata al bastone senza ragionare.

[@giulioiodice2114]

perche se la finanza vuole elettrico sperando in ROI clamorosi e azioni che schizzano in borsa ci puntano a prescindere , ci speculano ci guadagnano e se non si vendono amen tanto lo stato i soldi per salvare un azienda grossa li trova sempre(delle nostre tasse ) , il giochetto e semplice ma efficace

[@fabriziop8044]

Se ci pensi non è la sola casa automobilistica che è stata furba. Anche Mazda non si è fatta prendere dal hype elettrico ed ha mantenuto una seria politica.

[@michelegiardini3718]

11:21 ​@@giulioiodice2114

[@giovannigobbi]

​@@giulioiodice2114arriveranno in massa sulle carcasse delle grandi aziende automobilistiche andando a diventare quei 3/4 produttori mondiali che si spariranno il mercato

[@mikdignan3776]

@@fabriziop8044 si ma poi tieni i dati di vendita decenti per un po' di anni, come Toyota, poi una volta sgonfiata la virata antielettrica, faranno tutti la strada dell' abbassamento vendite, è solo questione di tempo... Prezzi delle ICE salgono, prezzi delle EVs scendono... Tic tac tic tac...

[@eliopapadia2537]

Qui non è essere antiwatt o antipistonari ( termini che odio) ma semplicemente guardare in faccia la realtà : le elettriche non vendono quanto ci si aspettava e hanno un boost solo con gli incentivi ( con i nostri soldi). E parlo da possessore di Tesla

[@muccamuccaa]

Onesto 😊un abbraccio 🎉ma l'imposizione 💣🤷‍♀️💃👠

[@mariusandrei5025]

Nei incentivi rientra solo auto da 35 mila più Iva. La taycan non si vende perché chi la compra quando la rivende prende nemmeno la metà di quello che ha pagato.

[@eliopapadia2537]

@@mariusandrei5025 si , la fine del mio commento si riferiva alle elettriche in generale ( tranne Tesla)

[@ZioGastone]

Veramente nel 2023 è stata Model Y la più venduta nel mondo (ed Europa).

[@eliopapadia2537]

@@ZioGastone … e quindi? significa che le elettriche vendono tanto? Vediamo quante elettriche ci sono tra le prime 50 ? ( io ho una Tesla)

[@muccamuccaa]

Il mercato reagisce tenendosi l'auto vecchia e la ripara😊e le case mute🤷‍♀️💃👠🍕

[@fabriziop8044]

Devono fallire, io non mi compro certo un catorcio ibrido a tre cilindri che costa il doppio.

[@lodovico1989]

è sempre stato così e sono felice che torni "di moda" riparare le auto. Aiuta il lavoro (di tanti onesti meccanici) e sopratutto è un buon valore. le auto nuove per tanto subiscono un ribasso nel prezzo. Così come tutto dovrebbe funzionare.

[@alebigna]

sarebbe interessante calcolare l'impatto CO2 considerando tutto il clclo di vita delle auto, dalla produzione allo smaltimento e vedere, tra termico ed elettrico, chi è più favorevole. Basterebbe togliere dagli oceani un centinaio di navi cargo e da crociera più vecchie per compensare l'inquinamento automobilistico mondiale (uno studio Maersk diceva che con 40 navi in meno, si compensava quello europeo). Le tecnologie prendono piede in modo naturale man mano che evolvono, non per imposizione e incentivazione. Quando si passò dai cavalli ai motori, non è che si è detto "entro il 1920 tutti i cavalli vanno abbattuti", il passaggio è stato naturale man mano che l'auto evolveva (e per chi dirà che il cavallo non inquinava, nelle grandi città, tra fine 800 e peimi 900, lo smaltimento del letame era un problema grave, per inquinamento e per la salute). L'EU è un organismo votato a far sostituire oggetti perfettanente funzionanti creando costantemente nuove limitazioni per renderli obsoleti: auto, caldaie , attrezzi, persino i fornellini da camping: ne ho tre, usati 30 giorni un 10 anni e dovrò cambiarli perché adesso le ricariche hanno una valvola di sicurezza che li rende inutilizzabili. Questo non vuol dire che non si debba, e possa, migliorare sempre, ma deve avvenire con la evoluzione naturale delle tecnologie, altimenti si fanno danni enormi. Ale

[@rinovegini6977]

Intanto negli ultimi 3 anni le termiche sono aumentate del 40% per colpa delle elettriche

[@muccamuccaa]

Il brutto è che nessuno lo dice 😢sssssss🤫🤐zitto zitto il silenzio è d'oro 🤷‍♀️💃👠🍅

[@lodovico1989]

Stessa considerazione. le auto costano sempre di più- ed è inutile che diciate che sia a fronte di maggiore sicurezza. Un prodotto deve mantenere la sua convenienza e si tratta di progresso quando tutte queste tecnologie diventano accessibili a tutti. Ma non è così. Datemi un auto con tutti gli ADAS del caso, ma fatemi pagare come una panda anni '80. Del resto, non solo il costo all'aquisto, ma -che hai detto?- Assicurazione? insomma, uno sciacallaggio.

[@michelerettondini5685]

A questo punto avrei una grande curiosità: posto che gli amministratori smidollati delle case automobilistiche europee ( e diciamocelo , una volta erano molto potenti e se volessero potrebbero esserlo ancora)si sono lasciati bastonare da sta storia delle multe sulla CO2 senza battere ciglio, manco una lamentela, Cosa accadrebbe ad una casa automobilistica se le multe non le paga? Esiste forse In Europa un tipo di autorità giudiziaria sovranazionale in grado di imporre qualcosa ad aziende così grandi con sede legale in piccoli paesi europei paradisi fiscali che ci campano? E se non pagano proprio che fanno? Le fanno chiudere? Con la crisi che morde anche in Germania? che scenario interessante…

[@m_frenk]

Bravo, bravissimo....uno che la pensa al 100% come me: smidollati amministratori che hanno passivamente accettato un imposizione da Bruxelles senza battere ciglio.....buttiamo 100 anni di storia, passione, corse per infilarci dritti nella trappola cinese dell' elettrico.....

[@cesaredabbicco5568]

La Macan sta entrando nelle concessionarie 2:09 e ci rimarrà, nelle concessionarie 😅

[@Ereo85]

Provata la taycan qualche giorno fa, la versione base. Ben fatta, seppur con qualche sbavatura in certi dettagli, tipo i pannelli porta(non da auto da 120.000). Per il resto macchina va bene, facile da guidare...ma poteva essere di qualunque altra marca. Le vere Porsche sono altre...

[@giovannigobbi]

Esatto. Tolto il motore una vale l'altra (a parità di segmento)

[@elyshop]

Se provi una Plaid a prezzo più basso capisci che salto in avanti ha fatto Tesla invece indietro loro

[@Berga_2112]

Si che poi oltre alle 120 carte per acquistarla, che non spenderei mai, (Cayman gt4 tutta la vita), hai visto cosa valgono gli usati? Taycan prova a tenere di più, senza riuscirci, tanto che in Porsche non te la ritirano neanche usata hahaha, e poi ci sono le RS e-tron semi nuove che costano veramente il 50% in meno del nuovo...

[@cristian967_]

Provate tutte le elettriche di maggior successo in un evento in cui c'era la Presentazione del nuovo modello di una nota casa francese. Questo per poter fare una comparazione. Morale: auto tutte uguali senza "un'anima". Ah lo dico da venditore di auto, il mese scorso ho permutato 4 elettriche per vendere dei benzina/GPL e qualche ibrida.

[@lucabaratin3708]

Le Elettriche sono per i Cinesi. In Cina, le aziende hanno giganteschi vantaggi fiscali se i dipendenti usano macchine elettriche. Ma.... ma, solo un operaio,una fascia sociale bassa, in Cina acquista un'auto Cinese, come Byd per esempio. Chi ha uno status più alto, principalmente acquista Tesla, a seguire Audi, a seguire Mercedes. Per status e per qualità costruttiva. Tesla,Audi,Mercedes prodotte in Cina che hanno un costo esponenzialmente inferiore rispetto a quelle Europee, a parità di allestimento. Due settimane fa ( viaggio in Cina 1 volta al mese per business), nel piazzale di un mio fornitore, Dirigenti e Quadri avevano esclusivamente Tesla 260 auto M.3 e M.Y ( io stesso ne ho una, con autista, in Cina la patente europea non è valida), tecnici e operai, quelle Cinesi. Sono gli Europei, diventati così stupidi, da acquistare cassoni Cinesi.

[@albycav]

Dai che ancora un paio di anni poi c’è le levano tutte dalle pal..

[@mikdignan3776]

Ma si dai, sono 15 anni che aspettiamo... Sicuramente la scadenza è un paio di anni poi si impuzzonisce.

[@michelemarchesin4928]

Il problema è l'imposizione di una tecnologia. Punto.

[@Gr1mPenguin]

Ma per favore, è come se in america andassero porta a porta a confiscare le armi a tutti. Diamoci una calmata. Fra 10 anni il panorama sarà diverso, e anche li ci saranno vendite di ICE usate senza che nessuno possa farci niente, forse anche nuove se aboliscono queste imposizioni perchè non pratiche, si arriverà al 2050 dove tutti i discorsi ridicoli che vengono fatti oggi sulle elettriche saranno già morti e sepolti. La politica ha parlato così per creare un senso di urgenza e per stimolare anche grossi lavori su tutta l'infrastruttura energetica.

[@mikdignan3776]

Ma ci sono gli e fuels e l idrogeno che sono ammessi dopo il 2035, non capisco il problema....

[@ramsesra]

Che fine farà la new Macan solo elettrica 🤔🤔🤔🤔🤔 Quante ne venderanno🤔🤔🤔 Mi sa che se ne vedranno poche in giro!

[@TheLOL4DUDE]

Aziende e politica devono coesistere in un sistema di beneficio reciproco. Le imposizioni politiche basate su pura ideologia (perchè numeri alla mano non c'è 1 motivo che sia 1 di bandire il termico) sono sempre fallimentari, Hitler saprebbe spiegarvelo meglio.

[@riccardomattiozzi3225]

L’inquinamento non è un motivo?

[@TheLOL4DUDE]

@@riccardomattiozzi3225 No, non secondo gli studi universitari pubblicati sul Sole24Ore. Nello specifico secondo dati raccolti dai ricercatori, è attribuibile al trasporto su gomma (totale camion - pullman compresi) circa il 7% dell'inquinamento totale. Mi spiace ma non accetto nel modo più assoluto la narrativa ideologica politica americana, per fortuna esiste la scienza VERA.

[@giulioiodice2114]

@@riccardomattiozzi3225 no non esistono motivi validi per imporre contro la liberta individuale , rendimelo conveniente e migliore o uguale a 360 gradi e la gente sara felice di cambiare come ogni tecnologia ,in piu visto che ci sono mille cause e le auto sono una minima parte in europa , ma e piu facile imporlo a te che ha chi dovrebbero farlo , in piu se gia cosi siamo i meno inquinanti e corretto prendere strade pragmatiche industrialmente e economicamente.

[@andreafolco6727]

Le elettriche non le vuole nessuno

[@30agosto2012]

Mi viene dal profondo di dirti, tu pensa per te….

[@bery8914]

Come brucia 😂​@@30agosto2012

[@antoniomarino8391]

@@30agosto2012perché le vogliono 😂😂😂😂

[@massimopaccagnella920]

@@andreafolco6727 be a me se me la regali model 3. Grazie

[@michecava7686]

​@@30agosto2012 quante elettriche hai acquistato negli ultimi anni?

[@thefamilyband]

Io sono assolutamente sicuro che la nuova Cayenne elettrica sarà una bomba, forse la miglior porsche mai realizzata. E sono sicuro che i 37 proprietari in tutto il mondo ne saranno orgogliosi😂😂😂😂😂

[@mauriziolagaxio4954]

36 vendite in tutto il mondo ottimo così sei già fallito

[@Francis_411]

Una bomba nel senso che prende fuoco da sola? 😂

[@afio815]

Mercato dell'elettrico, al 5%. Ma di che cosa stiamo parlando.

[@alessperr67]

Invece di “rivoluzionare” il marcato dell’auto costruendo del tombini, non era più semplice fare la rivoluzione e il tombino tirarlo sulla testa dei politici europei?

[@valerianog.6214]

Ogni qualvolta che sento la frottola secondo cui le elettriche sarebbero a zero emissioni mi crepo dalle risate 🤣

[@mikdignan3776]

Piacere, viaggio ad 8gr km di CO2 già da 4 anni banalmente perché l 85% annualmente della "benzina"a che ci metto dentro è autoprodotta solo da fusione nucleare attraverso impianto di estrazione sul tetto di casa. Tieni presente che se caricassi con il mix nazionale sarebbe 45gr km... Vedi una endotermica da 500cv awd quanti grammi km emette da nuova, poi in via di peggioramento già dopo il primo anno.

[@ferrucciogalli3887]

​@@mikdignan3776si, tutto bello. Quando imparerai a guidare.... ti romperai le palle e comprerai una bella GTI serie V. Cerca su internet e vedrai cos'è

[@massidt]

@@mikdignan3776hey, troppo difficile, questi parlano per slogan, non a seguito di ragionamenti.

[@Gr1mPenguin]

Al di là che quando arriverà il Q2 di Tesla si parlerà di consegne migliori delle aspettative, ora c'è veramente un mare di FUD ma diciamo pure qual'è il vero problema delle case Europee: fare nè carne nè pesce. Se vuoi fare l'elettrico prendi una parte delle tue fabbriche e le riconverti da capo a piedi, o meglio ne fai di nuove, ti fai qualche modello che NON ha una piattaforma generalista elettrica/ICE ma che è fatta per sfruttare i vantaggi delle BEV, ti allei con qualcuno di serio per quanto riguarda le batterie oppure butti una fetta gigantesca di ricerca e sviluppo per inventare qualcosa di tuo, magari anche un'alleanza fra varie ditte europee per portare avanti le batterie e non essere uno schiavo della Cina, che poi ti invaderà con le loro macchine dopo averti comprato la Volvo e averti già infiltrato nei peggio modi. Se avessimo dei veri stati uniti d'Europa invece di avere soltanto svantaggi a quest'ora avremo pesantissime sovvenzioni fiscali ad aziende chiave europee specializzate in AI, Batterie e via discorrendo, i cervelli verrebbero da tutto il mondo a cercare un lavoro grosso e non lasceremmo l'interità del mondo tecnologico ad America e China. Questo è quello che sta succedendo, molto semplicemente. Tesla ha dei margini della madonna e NON grazie ai crediti, ma in generale, le altre aziende non guadagnano con l'elettrico perchè ogni loro scelta è tutto un vorrei ma non posso ( non ho le palle ), e per proteggere la loro mucca da mungere perchè poi la nostra azienda automobilistica è tutta manager corrotti. Ci siamo fatti portare via le macchine, a tutti gli effetti, perchè il nostro patrimonio intellettuale sui motori ormai non serve più a nessuno. Nel perdere questo mercato ci siamo resi conto che non avevamo nient'altro a livello industriale e tecnologico per compensare. Letteralmente l'unica azienda tecnologica che non sia una zingarata dei poveri in Europa è ASML, non c'è nient'altro.

[@elyshop]

Diciamo che man mano passa il tempo la gente si rende conto che le loro elettriche sono fuffa costosa, quindi compri Tesla

[@mikdignan3776]

Le EVs le devono fare chi sa farle, gli altri devono perdere fette di mercato, stop, non si possono salvare tutti...

[@lucaaresi364]

Immagino che abbiano avuto un piano B per Macan e Boxster elettriche, tipo un progetto per un domani iniziare a produrle come si deve. Sarebbe da matti pensare che non abbiano un backup.

[@giovannigobbi]

Tipo gli autoscontri nei luna park

[@enricogarro5884]

Per me la Boxter elettrica non la annunciano neanche. Mi sembra che si siano resi conto che una sportiva elettrica non la compra nessuno

[@otellomaccioni5830]

La realta' è che in GENERALE(sia termici che elettrici) i SUV PREMIUM di fascia E ( quindi lunghi circa 5 mt) ormai si portano a casa a non meno di 100 k e le vendite di questa tipologia di auto sono CROLLATE per tutte le varie case automobilistiche ( pure BMW ha annunciato l'uscita della XM)

[@silvanomazzitelli9574]

Grande sempre sul pezzo 👍 hanno dei bei grattacapi non li biasimo è l’Europa che ha messo troppi paletti troppo in fretta le persone hanno bisogno di tempo per i cambiamenti e da commerciante dico che se c’è poca domanda sappiamo già la risposta 😅

[@yuricampaci8052]

Se non ha avuto successo la Taycan che è un bel mezzo (con i limiti delle pile) tutto detto.

[@MCz-84]

Analisi perfetta, su un discorso ASSURDO E CONTORTO/PERVERSO . Bravo Ema

[@balcos2]

La cosa incredibile non è che "prevedano" di chiudere gli stabilimenti, ma che stiano ancora producendo quel coso Q8 elettrico.

[@AndreBucci.]

L’auto del futuro è praticità. Queste sportive, tipo Taycan non se le compra nessuno tranne qualche wappo. Addirittura ci sono molte persone che si comprano il California e hanno una utilitaria economica per tutti i giorni.

[@fabriziop8044]

La macchina te la compri per risolverti i problemi di spostamento e soprattutto per supportare il lavoro. Chi si fa la elettrica lo fa per diletto 😅😅

[@luckplat]

ma infatti quasi sicuramente è una seconda auto affiancata alla termica.

[@fabriziosarigu1250]

Che poi se hai due auto o tre a casa e se sono elettriche, chi ricarica?

[@Gr1mPenguin]

Quindi se le tue condizioni di abitazione di permettono di coprire i tuoi spostamenti sia di lavoro che di altro praticamente a gratis ( senza contare l'assenza di manutenzioni e bollo ), non è un bel supporto?

[@mikdignan3776]

@@Gr1mPenguin lascia perdere, il 95% di questa popolazione non è in grado di voler nemmeno capire...

[@Gr1mPenguin]

@@mikdignan3776 Era il 96% qualche tempo fa, ora il 92%, però in effetti le statistiche confermano piuttosto accuratemente la tua teoria! Che bello che per essere sempre i più "furbi" siamo sempre gli ultimi

[@davidecedrola8943]

Le elettriche di un certo livello sono giocattoli per persone abbienti, a cui non cambia niente nel bilancio familiare avere una benzina che fa 3 km/litro o comprare un giocattolone da 80/120 mila euro, per poi rivenderla a niente. Mentre per le medie elettriche il discorso cambia... li si pensa veramente di salvare il mondo e far bene alla natura... si si certo... Mentre per le piccole elettriche magari hai la possibilità logistica di parcheggio/ricarica e infilandosi le sue birkestok la borsa di tela e l'abbigliamento ecosostenibile prende la sua auto e va via presto perché deve cercare posto con possibile ricarica e nel frattempo va in facoltà a studiare scienza delle ecosostenibilità bio super applicate plus... Ma poi la vera verità è(cit.Emiliano😁)... fate quel che volete ma non ce lo imponete ... Ciao

[@Gr1mPenguin]

Comunque a parità di macchina nuova se uno vuole spendere un 50k ci può prendere una model 3 long range con fari matrix di serie oppure fare una ricca configurazione di optional con una banalissima Audi A3 a trazione anteriore e 150 cavalli. Non sono nemmeno sicuro che abbiano ancora le sospensioni indipendenti al retrotreno... Carico in casa e per il 98% della mia vita non vedrò mai una colonnina esterna se non per scelta, tipo per avere un parcheggio vantaggioso, in quel caso mettendo la ricarica a pochissimo amperaggio giusto per tenere il posto. Quando comincerai a vedere delle pseudo-A3 elettriche a 25k lo vedrai come cambieranno le vendite, ma chi può spendere ha già quel che serve. Ad ogni modo, se volessi vere super car anch'io ignorerei cassoni strani tipo E-tron e mi orienterei su un vrum vrum, magari con un motore che suona bene piuttosto che un trattore a nafta.

[@giuseppemaravolo1971]

Le Audi e le Porsche elettriche…sono IMPRESENTABILI!!! MAI ne comprerei una: avuto RS6 C7 720 cv con centralina mtm e Porche Panamera hybrid…GRANDI MACCHINE SI!!! Altro che elettricooooooooooooooo😮😮😮😮

[@teogab9337]

Di elettrico io ho solo i domestici... 😂

[@mikdignan3776]

Hai un robot che ti stira i panni e fa pizza e cene di pesce già pronte?!?

[@massidt]

Questo canale, ai tempi dei road trip vlog, era fotonico. Si parlava di auto, di sensazioni di guida! Adesso è diventato il canale di noiosissimi monologhi destinati a disagiati semianalfabeti che si ergono a scienziati, economisti, strateghi del marketing, ingegneri meccanici, tutti laureati alla Facebook University. E non sono quello pro elettrico per forza, anzi, sono per la libera scelta e amo i motori, ma sentire ste svlogate senza senso, e leggere i commenti di sti 4 disadattati mi fa scendere le palle. Ciao Emiliano, spero il canale torni, prima o poi, a quel che era un tempo.

[@GiuseppeChironi]

Sentiremo il botto e non si può dire che non se la siano cercata... pachidermi che consumano quanto una cabina elettrica a breve saranno solo un brutto ricordo. Amen!

[@xedos2006]

Nessun problema, per compensare il disastro elettrico tagliano la qualita' dei prodotti endotermici, ridotta a spazzatura. Poi parlano dei cinesi. Dai... aspetto fiducioso il fallimento Porsche dopo l'ennesima c.zz.ta del 911 ibrido 😂😂😂😂

[@fabriziop8044]

Ho un diesel che consuma meno di una ibrida e come me ce ne sono molti altri. A questo i mega manager strapagati delle case automobilistiche non hanno pensato. Godo, falliscano il prima possibile, tanto ci sono i cinesi dietro l’angolo…😅

[@massimopaccagnella920]

@@fabriziop8044 be magari dato che è così valida la diesel è non consuma niente tienila accesa fin che dormi in camera da letto così dato. He io mi sposto in bicicletta capisci che bella m.... ci respiriamo

[@paolo8835]

Hanno già annunciato la nuova Macan termica?

[@giorgioginelli]

Siamo in ECONOMY ?? facciamo una colletta al buon MASTERPILOT che è ridotto a dover fare i video agli arrivi di Malpensa... 😂😂😂😂😂😂😂 ahahahhahaha

[@davidecattelani2354]

Sono solo per pochi e benestanti un semplice operaio con uno stipendio da 1400/1500€ non se le può permettere

[@derbaeumaed8158]

Direi un successo questi dazi sulle auto elettriche cinesi decisi a Bruxelles. Audi perde fatturato in Asia e deve chiudere lo stabilimento probabilmente più esoso al di fuori della Germania.

[@giulioiodice2114]

mica e colpa dei dazi , quelle in europa non ne subiscono , il punto e che se nell unico mercato dove vendono ( perche imposte dal governo in maniera ancor piu illiberale di qui) ce molta concorrenza e il tuo brand nell elettrico non ha la stessa rilevanza nella mente del consumatore visto che a parita di auto le cinesi costano un terzo ( per i famosi motivi che tutti conosciamo) e calano le vendite , qui dove non sono mai esplose figurati come possano avere dei volumi da giustificare il mantenimento di una fabbrica.

[@Gr1mPenguin]

I mangia crauti hanno fatto mambassa troppo a lungo in Cina, io è 15 anni che dico che prima o poi si arriverà al giorno in cui bisognerà a tutti i costi fare marcia indietro, però come sempre succede quando si corre ai ripari a danno fatto è sempre molto più doloroso...

[@derbaeumaed8158]

@@Gr1mPenguin i tedeschi devono andare per la loro strada e smetterla di seguire quello che dice Bruxelles che è un megafono di quello che arriva da Washington. Senza il mercato cinese i prodotti Volkswagen non avrebbero avuto il successo sconfinato che hanno avuto, anche in Italia. Mettiamo in ordine le idee e basiamoci su dati di verità.

[@mauriziolagaxio4954]

Audi VW Porsche etc etc se non la smettono con le EV falliranno

[@matteomellons2818]

poi i concessionari appena vedono un'elettrica ti dicono che non la vogliono e chiudono la porta . è un mercato (quello dell'usato elettrico italiano) che è morto ancor prima di nascere. provato io stesso con una VW, niente, nessun conce la vuole almeno che non prendo un nuovo e accetto una svalutazione allucinante (11.2021: 64000€ - 07.2024: 20000€). addirittura in VW mi hanno detto che con il VFG sono obbligati altrimenti non ritirerebbero nemmeno quelle se potessero.... di questo non ne parla nessuno, parlane tu Emiliano

[@manzoteam1992]

Ma poi le multe chi le paga?? Gli stessi che eviterebbero le elettriche....basta buttare un occhio ai listini...3000€ in piu ogni due anni e via...

[@Andrea70swb]

Non capisco come non emerga l’elemento cardine che tutti i manager dell’industria automotive conoscono perfettamente. Le auto termiche si differenziavano per linea, motore+cambio, meccanica (sospensioni,freni, ecc). Le auto elettriche SOLO per linea e per software (sia di gestione auto che di interfaccia uomo macchina. Ovviamente con presenza di AI). Il resto è indifferenziato (dettagli per nerd a parte). Per questo motivo l’unica auto elettrica che centra questi obbiettivi oggi sul mercato è la Tesla (e le decine di brand cinesi). Siccome gli elementi sono solo quindi due, e’ ovvio che tutto ciò che ha generato brandizzazione nel mondo auto (ovvero il Motorsport e la Ingegneria Meccanica) e’ morto. E quindi i tedeschi in particolare si stanno convertendo a aziende di design (e su qui non hanno problemi, vedi le future bmw neue klasse) e di software (e qui hanno enormi problemi, perché sono in Europa, che ne software non conta nulla, men che meno nella AI). Conclusione: sulla carta sono fottuti, I loro pillar di marketing abbattuti, le loro competenze tecniche nella nuova arena competitiva mediocri. Solo il design (e un po di heritage mescolato qui e là) li potrà salvare. Basterà? Boh… la storia ce lo dirà. La cosa certa è che correre verso una tecnologia che non domini e che ti vede perdente rispetto ad altre nazioni è stato uno dei maggiori errori della storia industriale. E non date colpa all’Europa tout court… Un saluto al bravo Emiliano!

[@mikdignan3776]

Concordo su quanto da te esposto.

[@user-vm6jo4qd5v]

Lavoratore esemplare, videozzo rapido per il canalino all’aeroporto, montatina in aereo… e upload…

[@tiz988]

Ovviamente c'è una contrazione di mercato per i motivi che non sto qui ad elencare.... Il problema è l'unione europea che invece di essere un alleato di noi cittadini è un nemico accertato.

[@lsindaco]

Ciao, come vedi il nuovo governo europeo con la conferma della Von der Leyer e quindi probabilmente il perseguimento di tutte le attuali politiche sul fronte auto? Toccherà rifare un'altra grattata?

[@lsindaco]

Von der Leyen, nuovo programma incentrato sul Green Deal

[@LucianoF.]

2:01 ❤

[@nazariolatorre4351]

tranquillo sono semplici passeggeri, non è spionaggio industriale! 🤣

[@giorgiopansa]

Ma Porsche non stava investendo un sacco di soldi su carburanti sintetici? Che fine ha fatto questa cosa?

[@domenicomunno6959]

Vogliamo anche dire che sicuramente le elettriche non le vuole nessuno ,ma le termiche costano insensatamente troppo . Se non vendono come prima è anche questo il problema. 40mila euro per un bsuv di plastica croccante e un tre cilindri zoppo ( 80% del mercato) non invita all'acquisto di un'auto nuova

[@albertostancari726]

L’unico obiettivo dell’elettrico è quello di vendere con profitti maggiori, visto che costa meno produrre e che sono più care di listino e obbligare l’utente a cambiare auto spesso, utilizzando i prestiti come il leasing ecc. tutto il resto è aria fritta. Una volta le auto erano fatte per compiacere chi le acquistava, oggi sono fatte per soddisfare la finanza

[@matteonardella744]

Anche Porsche ha capito che la Ferrari e la Toyota hanno fatto la scelta migliore col ibrido.

[@fabiobarboni2184]

Il problema di Mercedes BMW e AUDI é TESLA: chi cazzo lo spende più 60/ 70.000 euro ( per una serie 3 A4 serie C) quando con 40.000/50.000 euro hai una vettura superiore vedi M3 e MY oltre a tutto l’eco sistema supercharge … il mercato dell’alto di gamma ossia una vettura con prestazioni e contenuti superiori é in mano ai Boomer non certo dei 20/30enni…che l’elettrico sarebbero più propensi a comprarlo ma non mi pare che in Italia ma diciamo pur e in Europa a 30 anni si veda gente in giro con auto da 40/50.000 euro se non figli di papà /calciatori e veline poi ci sono anche rare ma molto rare eccezioni…. Aspettiamo che escano auto decenti in numero ragionevole sotto i 30.000 euro e magari ne parliamo oggi come oggi per una elettrica dignitosa e appetibile ossia Volvo EX 30 e Tesla Model 3 a salire ci vogliono 40.000 euro. Ci vuole una “Panda”Elettrica in Italia e non tanto la Panda intesa come tale ma un modello che possa esserne il pari per l’utente medio in Elettrico.

[@Bettaos]

Bella la Taycan, ma non basta che sia bella

[@GiovanniMalancone-zg7os]

Benissimo

[@Dani3s]

Io penso ke Porsche ha fatto un errore togliendo i motori termici x la macan !!

[@Beppe90]

Io penso che l’Europa sta diventano un continente di m…. Nel resto del mondo ognuno fa quello che gli pare giustamente .. solo qui esiste la co2😂

[@luckplat]

Che poi la CO2 (che ricordiamo non è tossica) si potrebbe abbattere mantenendo il verde. Non mi pare però che si stia facendo molto in quella direzione, anzi....

[@fabriziop8044]

@@Beppe90 Purtroppo gira ancora la frottola che l’Europa possa abbattere l’emissione di Co2 considerando che è una quota minoritaria di popolazione mondiale di auto circolanti…. Solo becera propaganda !

[@mikdignan3776]

La CO2 viene valutata in tutto il mondo come possibile problema futuro, ci sta chi rimanda operazioni di cambiamento perché ha congiunture geopolitiche diverse... E comunque il problema inquinanti nei grandi centri urbani rimangono, e i fattori di rischio per Cancro tumori sono sempre quelli ed accertati scientificamente, questo è quanto, che vi piaccia o no. Salutoni.

[@af2087]

Sul fondo le elettriche sono belle da guidare e sinceramente tra una Audi a4 termica o elettrica non mi importa. È chiaro se devi rimanere 30 minuti in attesa per caricare l’auto a 0,89 centesimi (senza abbonamenti) per una autonomia reale su autostrada di 200-300km al costo di un Ferrari v12, magari 10k più costosa del termico all’acquisto per lo stesso modello ci pensi due volte. Se vuoi fare l’ecologico a tutti i costi ti prendi una tesla che è fatta bene tanto quanto le nuove auto tedesche più accessoriate al costo di un costruttore di auto generalista o ti tieni la tua termica. Personalmente non sono ancora convinto, volevo vedere come va il q6 però l’autonomia fa ridere e l’auto costa quanto un aereo.

[@xgear76]

Taycan ha avuto un calo di vendite, perché con l’arrivo del nuovo modello i clienti hanno aspettato, é successo la stessa cosa con la etron gt, che in attesa del lancio del nuovo modello a settembre 2024, ha visto uno stop delle vendite del vecchio. Per la Q8 si sapeva già che con l’arrivo della Q6 la domanda sarebbe evaporata. La Q8 attuale ha ancora due anni di vita davanti, la nuova arriva su piattaforma PPE.

[@PressReview-by-Masterpilot]

secondo te tolgono un turno perché la vecchia ha avuto un calo? dovrebbe ripartire se la gente sa che arriva la nuova...quindi dovrebbero lavorare di più

[@xgear76]

@@PressReview-by-Masterpilot Hai ragione, solo non coincide il tempo. Le ordinazioni del nuovo non sono ancora in produzione… attualmente sta uscendo ancora il vecchio dalla fabbrica. Lo stesso con la etron gt…. da noi sono partiti incentivi incredibili per vendere lo stock vecchio. Ma i clienti sono informati e sanno che la nuova versione é meglio in tutto, e tanto.

[@matteoago1859]

Anche perché nell'elettrico tesla è lì pronta a randellare tutti 😂 sicché l'è dura. O fanno un ottimo prodotto che faccia seria concorrenza a tesla (così poi magari invogli la gente ad interessarsi di più anche al marchio, riguardo il mondo elettrico) o è meglio che continuino ad investire anche sul termico..che forse è meglio 😅 almeno li hanno un ottimo knowhow. Anche se la stoccata nel mondo dell'elettrico sarebbe MOLTO interessante, anche per vedere come risponderebbe poi il mercato

[@irvinealfa]

Apposto di sfornare machine si mettessero a fare anche colonnine e energia rinnovabile qualcuno comprerebbe ste auto a batteria.

[@micheledragoni6442]

Sono ancora dell’idea che la tecnologia BEV possa migliorare e avere quote di mercato dignitose. Ma sono abbastanza certo che non ci sarà alcuna sostituzione ideologica. Non sta in piedi.

[@luckplat]

Ma no, non è questione di ideologia. Attualmente le auto elettriche hanno più limitazioni rispetto a una termica. Per un investimento così importante non si è disposti a scendere a conpromessi (giustamente). Con che auto elettrica dovrei sostituire la mia panda 4X4 (III serie) a gpl? Non esiste un'auto così piccola, 4X4, ed elettrica (tralasciamo poi l'autonomia delle piccole citicar elettriche).

[@Gr1mPenguin]

@@luckplat Ma infatti è questo, non ci sono elettriche economiche che valga la pena comprare, ma ci saranno. Chi può spendere di più già ad oggi vede che una ICE paragonabile a una Model 3 costa molto di più, e questo trend è qui per restare visto la semplicità progettativa delle elettriche e dei loro motori ( e anche per realizzare un 4x4 ), coi prezzi delle batterie che scendono ogni giorno.

[@MaxLeone187]

Aldilà dei tempi di rifornimento/ricarica e aldilà di tutti i pregiudizi, il problema dell'elettrico è principalmente uno: il costo troppo elevato! Se un'auto elettrica costasse come una termica allora non ci sarebbe tutta questa sproporzione sulle vendite! Non è chi la vuole.. ma chi se la può permettere

[@Gr1mPenguin]

Il costo dell'elettrico oggi è già più basso dell'ICE almeno per le case tipo Tesla e le cinesi che hanno effettivamente guadagni sulle elettriche e non hanno bisogno di prezzi assurdi, solo che non c'è ancora una buona "Golf" elettrica da 25k massimo e 200 cavalli posteriori. Si arriverà anche a questo, si pensa con terrore al 2030-35 ma al di là che io non mi preoccuperei troppo non è nemmeno giusto fare una fotografia della situazione attuale e aspettarsi di ritrovarsela fra 10 anni. Anche quando si parlava di problemi di rete elettrica era la stessa cosa, ma successivamente in svariati anni hanno fatto degli upgrade immensi.

[@vespaleo-sp9fu]

Devono progettare un FULL.HYBRID DIESEL tipo plug della Mercedes ma full

[@alexalex1959]

Ciao Emiliano una domanda che non c’entra niente. La Mazda cx60 my 24 è stata ammorbidita o irrigidita? Grazie

[@icemanskin5954]

Undici minuti di nulla vestito del niente. La verità è che il gruppo Volkswagen con la sua ottusa politica dell'elettrico a tutti i costi non solo ha perso una enorme quantità di denaro (come già accaduto a tutti coloro che fanno elettriche), ma soprattutto ha visto allontanarsi la prospettiva di diventare il primo costruttore al mondo che continua ad essere Toyota che guardacaso non crede all'elettrico. C'è bisogno di dire altro?

[@schermoblu2496]

L'elettrico senza ecosistema integrato (impianto fotovoltaico e colonnina a casa) e con costi del gas saliti alle stelle ha poco senso dal punto di vista commerciale.

[@tazionuvolari7177]

😂😂😂😂non le vuole nessuno ma i Massoni e Bruxelles c’è le vogliono imporre in tutti i modi ma io mi tengo le mie due a Gasolioooooooooooo

[@mikdignan3776]

Bravissimo, firmato: il tuo benzinaio.

[@motorfab7014]

Le auto elettriche sono come i pc... alla fine guardi cosa offre il centro commerciale e della marca ti frega poco o niente

[@Tora568]

Tesla, SOLO auto elettriche, tutto a meraviglia. Case automobilistiche europee, auto elettriche, disastro totale e "aiuto aiuto non vendiamo più". Forse sarebbe il caso di farsi due domande...

[@elyshop]

Non si posso fare 2 cose bene nella vita.... o solo elettrico o solo combustibile

[@Tora568]

@@elyshop Si ma se fanno solo elettrico vendono 0 e se aspettano altri 2 giorni non avranno prodotti decenti (nemmeno buoni, decenti!) da offrire al pubblico e l'unica fine che potranno fare è fallire. Personalmente spero che aspetteranno altri 5/10 anni prima che inizino a lavorare sui veicoli elettrici, così finalmente una volta per tutte chiudono tutti quanti! Avessero iniziato nel 1997 come i cinesi oggi avrebbero qualcosa di decente da offrire, non lo hanno fatto (di proposito!) e ora ne pagheranno le conseguenze!

[@gian_8381]

​@@Tora568trascuri un dettaglio: le elettriche non le vuole nessuno

[@Tora568]

@@gian_8381 Auto più venduta al mondo nel 2023? Che marca è e che motorizzazione ha?

[@mauriziolagaxio4954]

Pure le Tesla hanno tanti problemi ma nessuno ne parla

[@LauroFulvia]

8%

[@orgogliozeneize]

Elettriche? Aspetto il prox video

[@demetrioalessandrotrunfio3817]

Spiegami l bestemmia di avere un gasolio plug in?

[@tizioincognito1005]

Pare che se tu voglia comprarti una GT3 i concessionari ti invitino "caldamente" a comprarti anche una Taycan... tipo AP che per saltare le liste d'attesa su certi Royal Oak impongano di comprare il "flop" code 11.59.... bah....

[@alexsfa74]

Bahhh io non sono convinto che credano ancora nell'elettrico, i nuovi modelli che escono ORA sono il risultato di scelte "vecchie" di almeno un anno, quan UE, giornaLaisti prezzolati e alimentati a croccantini, funboy non paralvano altro che di elettriche... tutto qui... il resto è NOJA 😁 ( e il tamburo posteriore anche su AUDI ha proprio convinto 🤣🤣🤣)

[@massimopaccagnella920]

Intanto tesla aumenta i prezzi 😮😮

[@TheLOL4DUDE]

Li aumenta perchè tutti gli elettricisti comprano praticamente SOLO Tesla. La Model Y è l'auto più venduta proprio in virtù di questa cosa, per trovare un'altra elettrica devi uscire dalla Top 100... figurati

[@Gr1mPenguin]

@@TheLOL4DUDE Per ora gli altri marchi fanno schifo e non guadagnano, ti mettono prezzi che non hanno senso. Ad oggi, c'è la macchina elettrica e c'è la Tesla. Domani, forse, BYD migliorerà un altro pò e sarà una vera rivale, ma prima che ci arrivino le nostre povere europee...

[@Cobra9210]

Ma quanto godo 😂😂😂😂

[@lorenzodonnari7786]

Buttate via l'elettrico non vale niente🤮

[@MY23D]

elettricità a parte, la taycan fa veramente cagare

[@andreamoto5079]

Insomma sono nella m........

[@LucStorm88]

Spoiler: L’elettrico non è il futuro

[@mikdignan3776]

A, questo mi mancava... Altro ne abbiamo, che so due etti di prosciutto?!

[@LucStorm88]

@@mikdignan3776 ahah 😁 ps: giro con una smart EQ da 5 anni 😁😇

[@mikdignan3776]

@@LucStorm88 Mmi-tti-ccoo

[@diegoveronelli906]

Le elettriche sono come la diarrea, non sai se arrivi a casa.

[@raffaelloromio6455]

Grande!!!

[@mikdignan3776]

Su che basi lo dici? Hai una EV??

[@lucacontini1225]

Basta togliere le multe per le case automobilistiche e lasciare fare ai clienti ed al mercato

[@marcellomicai9304]

"la vera verità" è che porsche e tutti gli altri costruttori di auto elettriche devono fare i conti con tesla. La macan turbo parte da 120.000, la y performance 60.000... La taycan base 115.000, la model 3 performance 55.000 FINE

[@PressReview-by-Masterpilot]

Ma cosa c’entra? 😂😂😂 Chi compra una Porsche non sa nemmeno che esiste la Tesla! 😂😂😂

[@massimopaccagnella920]

@@marcellomicai9304 magari no modely ma model s lo sanno benissimo che esiste porsche sicuro

[@marcellomicai9304]

@@PressReview-by-Masterpilot chi prende l'auto elettrica di porsche lo sa benissimo che esiste tesla, e il cliente medio di porsche potrebbe essere decisamente scocciato dal vedere il tipo sull'auto che costa meno della metà della sua sfrecciare via ad un semaforo... Perché il cliente porsche miva è scemo. La taycan turbo gt è ineguagliabile dalle altre berline, ma il base? Come pensi sarebbe stare sul tuo Cayenne e farti bruciare al semaforo da un rav4? Pensaci

[@PressReview-by-Masterpilot]

@@marcellomicai9304 lo sa che esiste come marchio ma non la comprerebbe mai perché non è il genere di marchio che può entrare minimamente in competizione con porsche

[@mikdignan3776]

@@PressReview-by-Masterpilot queste tue teorie sono opinioni non fatti, molti che hanno model S e X prima avevano Porsche. Farsi delle domande no?!

[@filipporocco6649]

L'elettrica, non la vuole nessuno! E-tron, con motore a benzina per ricaricare le batterie? Ma di cosa stiamo parlando?

[@claudiocasciani8584]

Vedrai quante ne venderanno di Macan elettriche....😂😂😂😂

[@andreadeglinnocenti1810]

I tedeschi devono capire un concetto basilare... o cresciamo tutti o non cresce nessuno ...e non si può fare con questo metodo elettrico!!!

[@WarPovChannel]

Scusate ma il nostro Sala vorrebbe una legge in base alla quale chi ha troppe case non le possa affittare....sapete qanto ci mette a non fare entrare a Milano tutto ciò che non è completamente elettrico? MA IL BELLO è CHE ALLE ULTIME EUROPEE IL PD HA PRESO IL 31% QUI!!!! Venite venite a Milano per vedere le piste ciclabili vuote che tolgono una corsia alle auto rigorosomante in fila....Non volete capire che la scelta dell'elettrico non è una scelta ma sarà un'imposizione. Adesso hanno dimostrato che le termiche a 30 kmh inquinanono di più...per cui diranno ecco, neanche a 30 potete circolare....SOLO LE ELETTRICHE POSSONO FARLO!!!

[@mauriziolacedonia6906]

Ciò vuol dire che anche loro si stanno accorgendo che le auto elettriche non le vuole nessuno, meglio tardi che mai.

[@Iggiampi59]

Ma...mandare affanc...l'europa no eh?

[@elio067]

L'ho sempre pensato che i russi fossero dei dannati figli di P

[@paolopalladini5511]

La Taycan la ficcherei in quel posto alla VdL

[@paolopalladini5511]

Già per il fatto di voler produrre auto a Bruxelles Porsche merita di fallire

[@emiliolive1090]

Ma no... 🙄... Ma va... 🙄... Sta succedendo il prevedibile... 😂😂😂 Chissà perché ci vuole sempre Archimede per scoprire l'acqua calda... 🙄... 😂😂😂 Godo 💦

[@rinozuccara220]

Godo, godo come in pazzo

[@gian_8381]

Io pure 🎉

[@christianbetti2896]

Ma smettetela siete ridicoli queste elettriche sono fuori dalla portata del 90% delle persone hanno una quota di mercato risicata le vere auto elettriche sono quelle da 40k in giù

[@Juse01]

Era ora