Готские граффити - Андрей Виноградов

Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.

[@Mrbrom2010]

Приятно смотреть на людей, вдохновлённых тем, что они делают!

[@vasyapupkin894]

В лектории Полит.ру появилась более развёрнутая лекция Андрея Виноградова на эту тему, с презентацией (хоть на сами камни можно посмотреть). «Крымские готы: в поисках истории и языка»

[@игорьказначеев-е9о]

Интересно.Причём и тема,и изложение.Спасибо.

[@lebedev260882]

Всегда завораживает тема Крымской Готии. Сам Севастополец, был во многих пещерных городах. Советую посетить не пляжи и заебешники, а ,именно, Пещерные города Мангуп, Эски, Чуфут, КачиКальон, Бакла и тд

[@sadkos4716]

Алексей Лебедев Никакрй Готии в Крыму небыло, а черное море нащывалось Русским. Понятно? Отвалите к чертовой матери от России! В Крвму был порт, и там ращные купцы приездади торговать. Вот и все.

[@trapwalker]

Да... Такая подача истории: увлеченная, яркая, она прямо-таки притягивает внимание. Хотел бы я такого увлеченного препода в свое время... Да и интересная штука. Эдак и наши остатки будут, наверно, разбирать когда-нибудь умные люди и рассуждать об актуальных нам темах, стремлениях, мемах...

[@ЕгорБраташ]

Очень здорово , Спасибо!!

[@Titanionz]

Клевый оратор, увлеченный, яркий, интересный

[@Mrozd]

Очень интересно 👍

[@GenyoSevdaliya]

Повторяя вопрос предыдущего комментатора, можно ли где-то услышать упомянутую готскую песню? ;))) Хотя бы кавер-версию в исполнении современного певца :)))))

[@vladimirgrepan157]

kzbin.info/www/bejne/sJy8e4yojquJsJo 50 псалом

[@lebedev260882]

Оратор данный зажигает сильнее музыканта! Думаю, такие достоины гранта от нашего государства

[@СергейЛенков-б2г]

Любопытно, а упомянутую в рассказе песню на готском языке где-нибудь можно услышать?

[@vladimirgrepan157]

kzbin.info/www/bejne/sJy8e4yojquJsJo 50 псалом

[@fgtjkewsg679]

Конечно сразу возникает вопрос о прочтении Кириллом в Херсонесе книги на русском языке в середине 9 века. Если варяги были германцами, то естественно, что книга эта могла быть только от Вульфилы, написанной на греческом и латинском алфавитах. Интересно что думает Андрей по этому вопросу.

[@vladimirgrepan157]

Вы хоть знаете о Венедах? Так они жили ещё западнее нас за Вислой. Откуда в южной Прибалтики могли оказаться германцы?

[@sergey9378]

Плиту с надгробья Андрея Рублева, в центре Москвы , в Андронниковом монастыре в 1947,крошат для тротуарной крошки , едва Петр Барановский , главный хранитель ист.памятников Москвы , отошел на час!!!! Мы все знаем значение тротуарной плитки в нашем бюджете и культуре.Неужели Берия оставил бы в 1940х годах хоть косвенные свидетельства о готах?!!! Спросите любого наха или ингуша, адыга , если есть хоть намек на возможное толкование какого нибудь клинописного знака времен династий Самсуилуны в Лагаше, Кише,Сиппаре, Ниппуре , короче любой части Малой Азии и Месопотамии , ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН СЛОГ ПРЕВОДИТСЯ НА ИХ ЯЗЫКИ - РАЗВЕ ВОЗМОЖНЫ НАМЕКИ АКАДЕМИКОВ НА ИНЫЕ ТОЛКОВАНИЯ КЛИНОПИСИ В ЦЕЛОМ ?

[@ellyht7392]

Gothi, qui et Getae! (поднадоело тиражирование старых сказок, пора уже на вопрос кто такие готы изучать вопрос глубже, об истории миграции тракийских гетов и их переименование в III веке в готы! )

[@vladimirgrepan157]

Это не Тракия. Это южная Прибалтика. Туда ведёт не только топонимика, но и FTDNA

[@ellyht7392]

Безусловная связь, только вектор развития в дугом направлении. К сожалению история готов/ гетов скорее история укрытий нежели история фактов. Что касается топонимов, странно что за несколько веков (по теории 7 веков) обитаемой якобы скандинавскими готами територии, должны были появиться хотя бы несколько десятков тыс. немецких топонимов, но увы, нет ни одного. Историки прекрасно знают, что готские имена как Видимир, Витимир, Гнив, Урфил, Остро, Бериг, Беса не принадлежат германской этимологии . Единственную засвидетельствованную готскую голосу - БАЛАН, не имеет объяснения на немецком языке, но имеет смысл на наших слав. языках. Удивительно, почему нам древние историки (Йордан, Изидор Севилский, Павел Орозий, Филосторгий, Прокопий Цезарийский, Св.Йероним, Клавдиан и др. с такой настойчивостью повторяют одну и ту же фразу: “Getae qui et nunс Gothi, Getarum, sive Gothorum, Geticus quasi Gotticus”...и удивляет настойчивость историков начиная с XVIIв. игнорировать эту фразу. То что геты и готы это одно и то же, доказывает и археология, например культуры Черняково и Сантана-Муреш приписывают готам и это правильно, замалчивается однако одну важную подробность, а именно: керамика, оружие и инструм. для обработки земли не имеют ничего общего с матер. культурой немецких народов. Прототипы готской керамики, оружия, инструм. можно найдти в Западной Румынии и Сев. Болгарии. Римские нашествия принуждают часть готов/гетов двинутся на восток, територии нынешних Черняково и Сантана-Муреш. И это не касаясь таких принц. вопросов, кто такой Урфил, его происхождение, где и на каком языке и азбуке он писал свой перевод Библии, о фальшификации происхождения и датировки "Серебрянного" кодекса и т.д....Так что мой друг, читайте источники, сравнивайте, мыслите критически и не доверяйте удобным , постоянно повторяемым синтетическим теориям. .

[@vladimirgrepan157]

Elly HT Ну то что Вы написали я и сам знаю) В южную Прибалтику немцы пришли только в 12 веке. Я о других Самое любопытное в этой теме заключается в том, что, согласно новым представлениям, предки беларусов ятвяги (литвины) - это народ, смешанный с готами, или, во всяком случае, «литовские князья» ятвягов - это готы. Российский историк и лингвист Владимир Егоров пишет в очерке «Литва или Беларусь? Взгляд со стороны»: «Среди беларуских историков, похоже, доминирует убеждение, что начальная литва как этнос была ятвяжской, что государство Литва возникло на земле ятвягов, а его ядром была историческая Ятва, располагавшаяся где-то на пограничье современных Беларуси и Литвы. [Столицей Ятвы был город Дарогичин недалеко от Бреста, передан в состав Польши Сталиным вместе с Белосточчиной. - Прим. В.Д.] В этой связи нельзя не обратить внимания на то, что по-летувисски «Ятва» - Jotva, а «ятвяги» - jotvingiai. Попутно отметив, что славянский суффикс «-яг-» закономерно получается из балтского -ing- (назализованные мягкие гласные превратились в восточнославянском языке в «я»), обратим внимание на корень jot-, который по существу идентичен самоназванию прибалтийских готов «ет» («йот»). Исторически готские провинции Швеции, западная и восточная, называются соответственно «Вэстер-Етланд» и «Естер-Етланд», то есть «западная земля готов (етов)» и «восточная земля готов (етов)», а название административного центра первой из них, Гетеборга, то есть «города готов (етов)», шведы произносят примерно как Етебурх. …На рубеже эпох присутствие готов, «гутонов» у Плиния и «готонов» у Тацита, зафиксировано в Повисленье. Иордан в качестве прародины готов называл юг Швеции и острова Готланд и Борнхольм. (…) Экстраполируя данные Плиния, Тацита и Иордана, можно предположить, что на самом деле первоначальный ареал обитания готов мог охватывать все южное побережье Балтийского моря от Ютландии, где их местным самоназванием было «ют», до Немана, где их восточная ветвь, подвергшаяся метисации с западными балтами, сохранила свой этноним «ет» или «ят» (последний как вариант произношения восточноготского «геат») и позже была известна как jotvingiai-ятвяги». Далее историк делает интересное предположение, что «готы» и «литва» - это то же самое: «Одна из наиболее вероятных этимологий названия Литвы (…) - из глагола «лить», по-летувисски lieti. В этой связи особое значение приобретает тот факт, что ареально варьируемые самоназвания готов, «ют» и «ет», имеют аналогичную этимологию из готского giutan (произносилось близко к «ютан») или древнегерманского geutan (произносилось близко к «етан») с тем же значением «лить». Либо это маловероятное совпадение, либо сам этноним «литва» есть не что иное, как балтская калька этнонима прибалтийских готов. Если это так, то мы имеем второй аргумент в пользу предположения, что летописная ятва - это балтизированные готы или, в более широком плане, балтизированные восточные германцы, а этноним «литва» - балтская калька с автоэтнонима готов. Под таким углом зрения ятва и литва предстают по сути одним и тем же изначально германским этносом на разных стадиях балтизации. …Гидронимия считается основным доказательством балтского субстрата на территории Беларуси, хотя удовлетворительных балтских этимологий для многих гидронимов нет. Между тем, целый ряд названий рек в Беларуси очень хорошо этимологизируется из готского языка: Сваротва - «Черная», Изва - «Ледяная», Маства - «Мачтовая», Сосва - «Свиная», Лахазва - «Озерная», Дитва - «Шустрая», Нарва - «Змеиная», Клява - «Трудная», Мытва - «Граничная». Общий для всех этих названий формант «-ва», который считается не то балтским, не то финским, хотя ни в балтских, ни в финских языках он не имеет смысла, на самом деле самое разумное объяснение находит в готском ava, имеющем абсолютно адекватное значение «водный поток, река»». Кроме того, В. Егоров критикует «расшифровку» имен литовских князей историками Республики Летува с их жемойтского языка и считает ее не просто «притянутой за уши», а вообще «высосанной из пальца». На самом деле, как убедительно доказывает ученый, имена князей Литвы - это в чистом виде готские имена, они прекрасно «расшифровываются» из готского языка. Концепция В. Егорова подтверждается многими фактами. Именно в районе проживания ятвягов ранее существовало племя гепидов, которое вместе с готами ушло в Западную Европу воевать против Рима. И археологические данные указывают, что на территории Западной Беларуси проживали готы, которые после VI в., очевидно, прочно смешались с местными западными балтами, родив новый этнос гепидов-ятвягов. Наконец, летувисы называли и называют жителей Беларуси «гутами». Самой интересной (и вполне убедительной) представляется версия о том, что слово «литва» - это калька с термина «готы» на балтских и славянских языках, самоназвание балтизированных готов. Таким образом, историческая «литва» - обширные территории контактов готов с западными балтами, из которых наиболее значимыми были район Поморья (Лютва лютичей) и наш регион ныне Западной Беларуси, Виленщины, Белосточчины и часть Пруссии, где готская составная оставалась весомой даже спустя многие века после смешения готов с автохтонами. Ятвяги в таком случае потому и кажутся ученым наиболее «близкими славянам», потому что они и являли собой СЛАВЯН - но особых, созданных без симбиоза с сарматской и иллирийской составными, а только из смешения готов и западных балтов. Их язык, их имена, их культура - это смешение готского и балтского. Когда в 1860 году этнографы проводили исследования в Беларуси, то выяснилось, что ятвяги вовсе не исчезли: на юге Гродненской губернии было зафиксировано около 31 тысячи ятвяг. Их язык оказался чем-то промежуточным между прусским, славянским и готским языками. Вот некоторые фразы из сферы этикета или ритуала, которые включают повторы: trencke trencke «стукнi! стукнi!»; Kellewesze perioth Kellewesze perioth «возчык прыехау, возчык прыехау»; Ocho moy myle schwante panicke «О мой мiлы святы агеньчык!»; Kailess noussen gingis «Будзь здароу, наш таварыш!» и др. Открытие готской составной в исторической Литве и литвинах ставит жирную точку в споре беларусов и жемойтов о наследии ВКЛ. У предков нынешних летувисов - у восточных балтов - никакой готской составной не было, она была только у предков нынешних беларусов - они и являлись Литвой. Собственно говоря, летувисы, называя беларусов «гутами», это и выражают - ведь, как было выше показано, «гут» и есть «житель литвы» на готском языке, а «Готия» и «Литва» - то же самое.

[@ellyht7392]

Я понимаю, что вы достаточно детально изучаете тему готов/гетов, и спасибо вам за дискусию. Единственное, что мне хотелось обозначить и сконцентрировать внимание, скорее для зрителей этого ролика (не вдаваясь здесь в деталях, т.к многие могут упустить очень важный момент) это ареал обитания готов/гетов изначально... И что такой "ЗАГАДОЧНОСТИ" и "белых пятен" было бы гораздо меньше, если не использ. манипулят. терорию о скандинавско-германском присуствии на територии Восточной Европы. Я не даром настаивала на том что готы это геты, а геты это собирательное название изначального населения Причерноморского района, включающего в себя единородные племена и народы обитающие в прошлом этот район, как траки, илиры, даки, скифы, сарматы и т.д. А далее, как название геты перешло в готы, когда и как это произошло об этом нам рассказывает один из самых известных источников римской империи в чьей автентичности никто не сомневается, это "Historia Augusta" (История императоров). Среди всех писменных источников истории этих територий и их жителей, нет ни одного, сообщающего нам о том, что на этих територий в начале нашей эры появился новый народ заселившийся в Восточной Европе с названием готы. Все эти източники, без исключения сообщают нам, что под названием готы нужно подразумевать геты, т.е. то местное население которое обитало эти територии с глубокой древности. Это было хорошо известно всем географам и историкам начиная с Герадота и заканчивая Страбоном. В этом смысле регламентированное полу-офиц. переименование произошло чуть позже победы императора Каракалы (188-217) над парфинянами в 216г., и все тогдашние авторы чуствовали себя обязанными отметить, что готы это те же геты, которые как они писали, всем были известны и нет смысла объяснять кто они такие. Однако многие историки, или об этих источников не знают, или делают вид, что не знают. И благодаря этому недоразумению с заменой имён, зиждается новая политическая и культурная средновековая история, включая т.н. "Великое переселение народов", но так же и "индогерманские" языки... А это не много ни мало МАНИПУЛЯЦИЯ огромного пласта истории. К сожалению вопрос "Cui prodest?" до сих пор остаётся очень актуальным.

[@vladimirgrepan157]

Elly HT Я больше Иордану верю. Изучаю, и очень давно. Когда пришёл к выводу что я явно не грек, которыми мои предки считали себя до определённого момента в истории. Да и фамилия моя никак с греческого не переводилась, разбивки на слога это идиотизм кем-то выдуманный. Фамилия это единое слово. Лет 30 назад услышал перевод, сам был в шоке узнав с какого языка. По FTDNA тесту R1a и гаплотип L784+ (махровый литвинский) дословянского заселения Прибалтики.

[@vladimir-v-]

Какие "русские письмена" видел Святой Кирилл в Крыму?

[@GidravlikaFM]

крыыыыыыыым нааааааш

[@samsungg9827]

Они били туркоязичние.

[@ruprechtungewohntman486]

Все ясно - историческая справедливость требует отдать Крым германцам. Der Krim ist unser! :)

[@koribut80]

зачем? Готы это предки русских.

[@ruprechtungewohntman486]

Аким Корибут да, да, великий историк Дугин в своих трудах так прямо и указывает :)

[@koribut80]

+Ruprecht Ungewohntman Дугина не читал.

[@vladimirgrepan157]

А кто сказал что мы родственники?

[@GenyoSevdaliya]

Не предки, но определенная часть готской крови растворилась в восточных славянах, конечно. Так же как и в крови большинства других европейских народов - итальянцев, болгар, испанцев, французов...