Prüfen elektrischer Anlagen: Fehlerstromschutzschalter /RCD (10)

[@oranus5554]

Ich habe meine Eignungsprüfung geschafft. Du machst einen tollen Job. Danke für deine Videos. Ich habe viel damit gelernt.

[@kurzundschluss]

Gratulation!!! Das ist für mich auch eine Belohnung!

[@oten94]

Danke für die Tipps, perfekt für meine Abschlussprüfung Teil 2 habe lange gesucht. Daumen Hoch

[@kurzundschluss]

Alles Gute zum Gelingen deiner Prüfung!

[@emreismetece]

vielen dank für deine Videos es hilft mir ebenfalls wegen meiner Ablschlussprüfung! :)

[@sandigaber806]

Vielen dank für die Tipps. Perfekt.

[@marowelt6229]

Danke für Ihre Mühe

[@peterhansen5124]

Hat die Einstellung von 300 Millisekunden als Grenzwert eine Bedeutung? Oder ist das lediglich Willkürlich so ausgewählt? Ich kenne 200 mS in TT Netzen und 400 mS in TN Netzen.

[@kurzundschluss]

Mit Deinen Angaben hast Du völlig recht... Danke Dir für Dein Kommentar!

[@Ex_Elektronik]

Ein tolles Video wie immer, aber 4:39 ich kenne die andere Werte

[@Ex_Elektronik]

Ein tolles Video wie immer, aber 4:39 ich kenne die andere Werte

[@kurzundschluss]

Danke sehr! Ich bevorzuge bei Auslösezeitenangaben (Forderungen laut EN)möglichst die, bei der "ungünstigsten Netzform" und schwups lande ich bei 0,2s. Je schneller gefordert, desto besser, oder? Natürlich hast Du recht, wenn man das differenziert - nach Netzform - betrachtet. Danke!

[@Wie-ip]

Ich hätte zwei Fragen, 1-Was zeichnet RE kleiner als 3 ohm , obwohl der schleifimpidantz maximal 1,92 ohm sein soll 2- bei fehlerstromauslöse sollte es,wenn in weniger als 15 ms auslöst, ausgetauscht werden, und ab 15 ms in ordnung ist ? danke für Ihre bemühungen

[@Ex_Elektronik]

Ein tolles Video wie immer, aber 2:04 ich kenne die andere Werte

[@Saaleadler]

Die Auslösezeit und den Auslösestrom misst man ja zwischen L und Pe? Und wie misst man nochmal die Berührungsspannung?

[@kurzundschluss]

Die wird bei dieser Messung mit angezeigt. LG

[@azimiamin2975]

Muss man der innenwiderstand auch in messprotokoll eintragen? Oder nur Kurzschlussstrom und schleifenimpedanz freu mich auf die Antwort.

[@kurzundschluss]

Also der Innenwiderstand als ein Teil der Fehlerschleife muss messtechnisch nachgewiesen werden. Dabei kannst Du den Widerstandswert und/oder den sich daraus ergebenden (meistens am Messgerät mit angezeigt) Kurzschlussstrom im Prüfprotokoll eintragen. Da oft in vorgegebenen Protokollen für das handschriftliche Eintragen wenig Platz ist, favorisiere ich die Kurzschlussstromeintragung, da das ja auch das "Direkte" ist, worüber die eingesetzten LS-Schalter charakterisiert werden. Wenn ein RCD im Stromkreis verbaut ist, muss nicht zwingend die Schleifenimpedanz (ZL-PE) nachgewiesen werden, wenn natürlich vorher der PE gemessen wurde (Durchgang) und dann auch der RCD messtechnisch auf Herz und Nieren geprüft wurde. Ich messe auch die Schleifenimpedanz, um auch da auch noch einen Vergleich zum Innenwiderstand zu bekommen. LG

[@azimiamin2975]

@@kurzundschluss vielen Dank für die Antwort.

[@bugfix68]

Wieso nimmst Du eigentlich nicht die "RCD#: ta+I delta" Messung unter dem Menüpunkt Extras bei Deinem Installationstester?

[@kurzundschluss]

Weil....:)),nur bei Typ A das so(automatisiert) funktioniert :). Da hast Du recht, geht mit einer Messung recht fix und ich löse nur einmal aus. Unterschied bei meinen Darstellungen: finde ich besser, dass bei Ermittlung von ta die Fehlerbemessungsstrom-Grenzbedingung des RCD (hier 30mA) zur Auslösung genommen wird. Ich bin für eine bewusste Einstellung der Messungen und in der Regel muss ich auch bei A-RCD's zur Messung auch pulsierende Gleichspannung verwenden, ob das bei der"Extra-Messung" passiert, weiß ich nicht. LG

[@ixie2069]

Kann man den RCD auch am RCD selbst messen ? Ansonsten muss man ja immer die betreffenden Steckdosen finden

[@kurzundschluss]

Grundsätzlich ja. Aber so hast Du 1. noch die Leitungen mit als ausschlaggebend für die rechtzeitige Auslösung. 2. Suchen sollte man nie die zugehörigen Stromkreise, da ja Alles dokumentiert sein soll und auch für den Betreiber ersichtlich! Der RCD ist dokumentarisch den Stromkreisen zuzuordnen und zu messen. Für die Messung braucht man ja nur einen! zugehörigen Stromkreis (Steckdose) heranziehen. Also ich denke auch so ist das kein Aufwand. LG

[@Seyiid1453]

Für TN Netz Auslösezeit ta < 0,4s Bei Ul 50V UT< UL Für TT Netz Auslösezeit ta < 0,2s bei Ul 25V UT< UL für medizinisch genutze Räume oder Landwirtschaft

[@derbahbah1396]

So sieht es mal aus. Die 300ms Auslösezeit ist eine Herstellernorm, die nur das Bauteil an sich betrifft.

[@christianborries692]

Hallo super Video's gut zum auffrischen! ich habe bei meinen arbeiten nach dem RCD L1 und L2 oder andere Außenleiter gebrückt der Strom wurde dadurch nicht über N abgeleitet die NH haben ausgelöst. Das ist eine TT-Anlage der RCD hat somit 500mA. Warum hat der RCD nicht ausgelöst da ja die Strom differenz da war oder ist das eine sache für den LS.

[@kurzundschluss]

Hallo, das war ein satter Phasenschluss!!!!!! Da diese Phasen über den RCD geführt sind, ist das für den RCD: Hinfließend gleich Rückfließend (Ströme) also keine Reaktion des RCD. Der RCD löst auch nicht bei einem satten Kurzschluss zwischen L und N aus, da "die gleiche" Situation. Nur eine Sicherung erkennt in diesem Falle den sehr hohen Strom und löst aus. In deinem sehr ungünstigem Falle sogar die NH! LG

[@Loko565]

Hallo, wie funktioniert die Messung bei einem Durchaufherhitzer der keinen N hat? Es heißt doch immer das der Strom über den Summenstromwandler überprüft bzw vergleicht wird.

[@kurzundschluss]

Hallo, hier sollte natürlich auch die Summe aller hin- bzw. rückfließenden Ströme gleich Null sein. Das funktioniert auch dadurch, dass die 3 Außenleiter im Sternpunkt zusammengefasst sind. Der angeschlossene Schutzleiter ist die "Lebensversicherung". Wenn darüber auch nur der kleinste Strom >= 15mA fließt, ist das Gleichgewicht nicht mehr gegeben, da ja nur die Außenleiter und der Neutralleiter über den RCD geführt sind. Bei der Messung brauchst du die Prüfspitzen für einen Außenleiter und die für den PE. LG

[@Frader1981]

Leider etwas unvollständige Erklärung. Messung von z.B. Typ B/B+ wurde nicht ansatzweise erwähnt. Messungen bei Gleichfehlerströmen?

[@kurzundschluss]

Das steht noch auf meiner Agenda - Kommt Zeit kommt Video...:)) LG

[@adrianacorleone8783]

Was ist wenn ich in der Messung 999ms rausbekomme und der Fi auslösst ist er dann defekt ? 😶

[@kurzundschluss]

TN-Netz? TT-Netz? Schleifenimpedanz ZL-PE top? dann mit großer Wahrscheinlichkeit. Viel zu langsam!!!

[@adrianacorleone8783]

@@kurzundschluss TN system

[@MultiMonado]

Ein paar fachliche Fehler, und es wurde auf einige Dinge nicht eingegangen... Zum Beispiel:"In der Regel muss man die Messung zum Auslösen des RCDs nur einmal durchführen." Doch wieso? Weil ich durch die Durchgängikeit des Schutzleiters nachgewiesen habe das dieser überall niederohmig anliegt. Wieso wurde auf solche Dinge nicht eingegangen?

[@kurzundschluss]

Um Allen die fachlichen Fehler klar zu zeigen, bitte diese aufführen und korrigieren. Genauso auch auf die "Dinge", die deiner Meinung nach nicht genannt worden sind, solltest du klar formulieren. Ich gebe mein Bestes. Zum Auslösen des RCD's - für Alle: Es kommt darauf an, welches Messgerät verwendet wird. Manche zeigen bei der ersten Auslösung direkt den Auslösesrtrom und die Auslösezeit an. Bei meinem verwendeten Messgerät muss ich für die Ermittlung beider Messwerte 2x auslösen. Die Niederohmigkeit des Schutzleiters habe ich messtechnisch als Erstes nachgewiesen. Also passt das schon mal.Aber bei der RCD - Prüfung kommt es auch hauptsächlich auf das Gerät selber an, dass das seinen vorbestimmten Job tut. Das heißt, spätestens beim Fehlernennstrom und erst ab der Hälfte davon auszulösen und das innerhalb einer festgelegten genormten Zeit. Habe ich sogar einen allstromsensitiven RCD, muss ich für das Gerät nachweisen, dass im Wechselstrom - und im Gleichstrom-Fehlerfall alle von dem Gerät geforderten Abschaltbedingungen erfüllt werden. Auch die der max. Berührungsspannung. Mit meinem Messgerät bedeutet das auch 4x zu messen! Die Begründung, weil der Schutzleitwiderstand kleiner als 1 Ohm ist und deshalb brauche ich den RCD nur 1x auslösen, ist falsch. Natürlich ist die Bedingung, dass die Auslösung (Automatische Abschaltung im Fehlerfall) funktioniert, der SL - R klein genug sein muss, dass die Fehlerschleife geschlossen sein muss (die Impedanz auch klein genug ist), dass vor Allem auch im TT- System der Erdungswiderstand klein genug sein muss. Das habe ich aber vorher schon Alles zu meiner vollsten Zufriedenheit nachgewiesen und habe dadurch alle Vorraussetzungen erfüllt, damit der Fehlerstromschutzschalter seine Daseinsberechtigung unter Beweis stellen kann. Und die...... muss ich nachweisen !!!! LG

[@walterkass2559]

wieso den das man misst ja einmal die Auslösezeit und einmal den Auslösestrom .

[@janlego4631]

Für jeden stromkreis an der letzten steckdose

[@jamesmy6044]

Zum Glück baue ich nie FIS ein somit muss ich sie auch nicht Prüfen :D Aber so ein Gerät für andere Messwerte wär schon praktisch

[@canerjeanie1457]

Ich muss doch am Abgang des Fis prüfen und zwar jede Phase L1,L2,L3....Gegen PE???Da ich ja davor schon ja festgestellt habe das alles in Ordnung ist...und auf Rädchenstellung Extra kann mann alles auf einmal machen ohne die Rädchen umzustellen..

[@ayotec]

Ehrliche Frage - ehrliche Antwort. Was kostet es in meinem Haus die Leitungen auszumessen?

[@kurzundschluss]

Es kommt auf die Anzahl der Stromkreise an, auf die Anzahl der Steckdosen und angeschlossenen Betriebsmittel / ob Neubau oder Altbestand. In einem überschaubaren Einfamilienhaus benötigt man ca. 2-3h wenn Alles ohne Hindernisse passiert. Diese Angaben sind unter Vorbehalt. Auch der Stundenverrechnungssatz der Fachkraft mit einem Helfer kann sehr unterschiedlich sein. Mal ins "Blaue" mit 55€ die Stunde für Fachkraft und vielleicht 40€ für helfende Hände. 300€ finde ich hier gerechtfertigt. LG

[@kingj6914]

Wie kann man auch aber bitte Mathematisch die auslöse Zeit beweisen? 😢

[@chaosspandau8874]

Ist ja alles so weit ganz schön, nur leider hast du bei deinem alten RCD eine Erstprüfung nach DIN VDE 0100-600 durchgeführt, wäre da nicht eher eine Wiederholungsprüfungen nach DIN VDE 0105-100 mit dem 5fachen In angemessen ewesen? Bzw. hättest Du noch mitteilten sollen, dass es Unterschiede zwischen Erst und Wiederholungsprüfungen gibt.

[@kurzundschluss]

Was meinst Du mit 5-fachen des In beim Thema RCD? Du beziehst dich auf die B-Charakteristik für Leitungsschutzschalter - anderes Thema! Da ich hier hier eine Laboreinrichtung habe und die RCD mehr als einmal montiert werden, es aber immer wieder Neuanlagen sind, wird eine Erstprüfung durchgeführt. Meine Wiederholungsprüfung ist in der Regel, wenn möglich, genauso durchzuführen wie die Erstprüfung, da ich höchste Sicherheitsansprüche an meine Anlage stelle und ich Veränderungen im Anlagenleben nachvollziehen möchte. LG

[@chaosspandau8874]

Du hast ja soweit Recht das Du bei der Erstprüfung nach DIN VDE 0100-600 mit dem 1fachen Nennstrom prüfst, bei deiner "Alten Anlage" wäre eine Wiederholungsprüfungen nach DIN VDE 0105-100 mit dem 5 fachen Nennstrom sinnvoller gewesen. Man muss sollte halt darauf hinweisen, das nur bei der Erst-Inbetriebnahme mit dem 1fachen Nenn Strom gemessen wird, bei der Wiederholungsprüfung mit dem 5 fachen

[@vision6849]

Rcd'''''FI'''' 40A

[@roadjack2137]

der Typ A ist doch in Deutschland nicht zugelassen 🤔

[@kurzundschluss]

????? Typ A: wechsel - und pulsstromsensitiver Fehlerstromschutzschalter ! Also zulässig! Typ AC nicht zulässig, da nur wechselstromsensitiv.

[@roadjack2137]

Stimmt, vielen dank für die Erklärung, jetzt kann ich mir das zumindest ein bisschen besser merken.

[@mathiasparuzel870]

Einige fachliche Fehler.

[@FriesinNF]

Mathias Paruzel Klugscheißer! Wenn dort Fehler sind, dann benennen! Ansonsten destruktive Kritik, lässt auf schlechten Charakter schließen.

[@patrickgerhardt7512]

ja? welchen denn?

[@chefkochchefkoch812]

Ich bin selbst von Beruf Elektromeister und ich sage dir lieber Paruzel das der gute Mann es zu 100% richtig erklärt hat,also lieber nochmal ein Buch aufschlagen bevor du solche Kommentare raushaust .