【子どもが苦手】口にするのはタブー？ひろゆき＆峰なゆかと議論

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◆キャスト
MC：ひろゆき
Omochi(出版社で勤務 29歳独身)
ヨナガ・ユエ(エッセイ投稿メディアで自分らしさ投稿中)
杉本もゆる(心理カウンセラー)
峰なゆか(漫画家)
茂木健一郎(脳科学者)
安部敏樹(一般社団法人リディラバ代表)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
　
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平日よる9時 アベマで生放送中
　
#アベプラ #ひろゆき #子ども #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@gooble8153]

赤ちゃん言葉で話しかける大人が最高に気色悪い… そうでちゅか　そうでちゅか　お利口さんでちゅね〜　 あほかっちゅうねん。

[@INFP-T50]

承認欲求が強い人は境界性パーソナリティ障害の精神障害あり。

[@BakeTanuki]

早く僕が提唱し続けてる「親業の免許制度化案」「介護型隔離都市案」に触れる人間が出てきてくれてもええ頃合いや。

[@spiral-q4u]

ひろゆき外して

[@maikakayunana]

この動画に高評価なんてつけるわけないじゃん。

[@six7065]

22:20「子供が嫌いって言うけど、自分の子供はかわいく思えるもんだよ」って、自分の親に子供としてかわいがられてこなかったって相手にいうセリフとしては残酷だなぁ。

[@ジョウダン.ドーシター]

実際大体の人はそうだろ。まーそーゆー不幸な人がいるのも事実

[@のりまき-d9v]

虐待とかはなかったけど、「他人の子はかわいいよね」って平気で子供の前で言う親だったので気持ちはなんとなくわかります。

[@喧嘩道]

残酷なのは親に可愛がられなかった事で、セリフは関係ないだろ。

[@CH-kx8ug]

普通の親はこうだよって教えてあげなきゃダメだろ。道徳を教えなきゃまたそいつ繰り返すじゃん

[@黄昏の花火職人]

abema側から「なんで子供苦手なんですか?」って聞いてるのに、それに答えたら「思うのはいいけど、表に出すのはいけませんよ」とか説教されるの理不尽すぎません？

[@youcube326]

ひろゆきと茂木が無能だからw

[@yy7362]

まじでそれ、よくブチギレないなあと思いました笑

[@kkbig8768]

おれも、この忠告はあくまで「普段生活では言わない方が良いですよ」的なニュアンスだと思う。 正直、番組で公言しているだけの方がまだマシで、実際に回りの子持ちの知人に「子供嫌いなんだよね」とか言う方がヤバいからね。人間関係ガチで終わる

[@au200x]

@Y lukey ならばそう言えよ

[@kenjiyamasaki8680]

差別者に対して差別であることを指摘するのはダメなの？

[@やゆよ-u8e]

ひろゆき「ものすごく失礼な発言ですよ」 一同 (おまゆう…？)

[@yamatoji221]

→それってあなたの意見ですよね。 で返してやれば良かったのに！

[@Phoenix0630.]

モンスターっていう発言を もっとオブラートに包んでも良かったかもね

[@ジョイントロボナイト]

@@Phoenix0630. モンスターって言葉は誉め言葉として使いましたｗ

[@ニク100]

禿同www

[@Yoshisada]

恐ろしいほどの偽善者やなｗ　ひろゆきは今までどんだけ差別的な発言をしてきたか・・ そもそも「子供を差別するな！」なんて運動、聞いたことがない。子供なんてあっという間に成人するから、少しくらい差別したって問題ないよ。

[@たろうたなか-f4z]

子ども嫌いでも良くね？ 怖いの苦手だから、ジェットコースター嫌いですっていうのと変わらんやろ 好き嫌いも言えんくなったら、言論の自由奪ってるようなもんやで

[@KK-qh4tf]

子供が苦手というより、「可愛いね」と言わないといけない感じの雰囲気が苦手。言う義務はないけどスルーするわけにもいかず、、

[@いまだゆう]

子供関係なくあなたが自己愛が強くて辛気臭い人間なだけでしょ

[@sgkvrog9854]

わかります 雰囲気っていうかもはや圧力ですよね 大人がそんな感じだから子どもの方も優しくしてもらって当然みたいな感じだし

[@nobody42364]

@@いまだゆう頭悪……

[@my-lp3ft]

当然でしょ。こども優遇に決まってるじゃん。頭大丈夫？

[@CH-kx8ug]

言え!怠けるな。サボり人間

[@トガマル-u2p]

今回のひろゆきは害でしかなかったな、だーれも頼んでないのに「そう言うの直したほうがいいっすよ」って上から目線過ぎんよ 明らかに相手が恐縮するような言葉を使ってるし、デメリットだらけの議題で出てくれた相手に対する大人の対応とは思えん 失礼な人が、貴方失礼とかいったところでだし。そのセリフをひろゆきが言っても「お前こそだろ」って思うだけなんだよな

[@tonbo233]

まあ社会と共存していくなら治すしかないわなｗ 嫌なら１人で生きればいいだけなわけでｗ

[@KoKKKKK]

賠償金踏み倒す方が悪いことなのにな

[@sanapu__]

@@tonbo233一人で生きてくわwwwwww

[@sanapu__]

共感〜

[@ミミック-m6m]

​@@sanapu__おめでとうございます！

[@user-ul7hp3lg6u]

実際女で子供苦手って発言したら、人間じゃないみたいな顔で見られます。姪や甥や友達の子供は大好きですが、他人の子供は全然興味無いし近づいて欲しくないだけで、気持ち悪がってる訳ではなく、関わってきて欲しくないだけなんです。そして私は子供の頃から子供が苦手でした。

[@アンドロゲン]

俺も子供苦手なんだけどあなたの近づいてほしくないっていうコメント見てすごい性格悪そうに感じてしまったね…。

[@ぬこ氏-k4f]

私も子供の頃 子供嫌いでした(笑) 姪っ子や友達の子供すら無理で、そこに無い存在って感じで無視してました 自分が産んだら180℃変わりましたねー(笑)

[@ounce-z3o]

同族嫌悪なんですよね

[@MUGI.11]

まぁ私は子供好きだけど苦手って人それぞれあるからね

[@tonbo233]

そういう人間が発生しないように社会的にどう対処していくか議論が必要だね。 例えば親に適性試験を受けさせて落ちた人は子供を育てないように施設に入れさせるとかね。

[@ちょこっとちょこたろう]

ひろゆき若干ズレててん〜って感じ。 議題で話してるだけなのに。

[@あかんやつ-w6q]

これは子供嫌いのゲストが可哀想過ぎる 危害を加えたりしてる訳じゃないんだから別にいいじゃん、そんな否定する必要は無い

[@じろんだぱぱらすぐ]

仕事嫌いで仕事しないニートと同レベルなんだから否定されて当たり前だろ

[@スモーカー少佐]

よくねえよｗｗあたま子供だなあｗｗいつまでも同じ脳じゃなくて変えていかなきゃｗガチ学性かな？ｗ

[@EIKO-co9qe]

私もそう思います！私は結婚して25年ですけど子供はいません!夫婦揃って子供嫌いです！結婚前夫婦で話しあって作らないと決めて結婚しました!子供を作らなかった事は全然後悔してません！作らなくて正解と夫婦で言ってます！人それぞれの価値感の違いです！子供が嫌いな人は嫌いな人同士だ結婚すればいいのです！子供のが欲しい人同士で結婚すればいいのです！その価値感を子供嫌いの人に押し付けてくるのは止めてほしです！それに今時結婚したら子供を作るなんて時代遅れですよね!

[@玉名市いいたじ]

@@EIKO-co9qe 高齢者や年配だけが良く発言する口癖→今時〇〇なんだ。今時は〇〇するべきだ！ 今時～って出た瞬間、あ高齢者なんだなってイメージ

[@situitasiro614]

今少子化で日本がものすごく苦しい生活、貧しい国になったのって、いまの５０代？あたりの世代がまったく子を産まなかったことが原因なんでしょ？どういう時代だったんだろ。なんでそんなことになったんだろうね

[@ho-ro-kamome]

子供嫌いって言ってる人に産めば考えが変わるって言うのは無責任過ぎる発言やろw

[@ちゃんまり-g4s]

脳科学的には母性、父性が芽生えるから無責任という訳では無いんですけどね…

[@ho-ro-kamome]

@@ちゃんまり-g4s 普通はそーなんですけど 昨今の虐待死事件見てたら子供できても母性目覚めない母親が一定数いますから

[@spf5095]

変わればいいけど、変わらなかった場合地獄すぎる

[@レガートブルーサマーズ]

変わらなかったら責任取れるんか?

[@toto-st5sh]

青色が嫌いです！ →持てば分かる →は？？

[@figfig65]

ひろゆき最初からお得意の「すり替え論」全開だなw　この回は「子供が嫌い、何故嫌い？」って テーマなんだから、「嫌い側の出演者」だって普通に社会生活の中では別に敢えて積極的に言わない 事を言わなくちゃいけない議論なんだから、それが「差別だなんだ、認知症の老人は？声が高い女性は？」だとかは議論として成立しない全く関係ない方に持って行って嫌い側をイキナリ非難して 「自分は子供好きないい人」武装をしてる・・残念なのはまず最初にそこに気づく相手側が居ない事だな

[@カレーのルー-f4m]

ヨナガさんの「子供になりきれなかった」っていうのすごく分かります。 私の母が夜勤専従の看護師で、疲れきって寝ている母や必死にお弁当を作ったり家事をしてくれる父の間で、私は我儘を言ってはいけないんだと思いながら育ち、現在物欲を始めとした欲のない大人になりました。 無邪気に遊んだり我儘を言っている子供とあたたかく見守る親を見ていると正直劣等感しか感じません…。

[@xxremchanxx21]

私も劣等感ではないけど、小さい無邪気な子を見るだけでイラっとしてました。子供のころまでは。 大人になるにつれて完全に消えました。 やはり発達の問題だと思います。意識して自分を変えるかどうかという。

[@36.666]

産んだら変わるとか、自分の子なら可愛いよ、とか。産んでみてもやっぱり子供を愛せなかったらどうするの？その一言が無責任すぎる。それが虐待とか育児放棄にも繋がると思う。人間なんだから好き嫌いあるでしょ。 てか子供嫌いな人は子供が好きな人のことを別に批判してないのに、子供好きな人は子供を嫌いな人に対して批判するのおかしくない？

[@ぴぴ-o3d9u]

産んだら変わるよとかいうアドバイスが嫌いなのめちゃくちゃ共感します。 あとは○○の方がマシだよとか、なんの解決にもなってない、言った側の自己満でしかない無責任なアドバイスほんとに嫌いで寒気がします。 論点の違うことかもしれないですけど、酷く共感したのでコメントしました。

[@スモーカー少佐]

子供嫌いな人を嫌って何か問題あんの？ｗｗｗｗ 子供嫌い人間＝生産性ない、社会の役に立たない、少子化で不況になってる原因の人達。 超モンスター人間なんだがｗｗｗｗ

[@美枝-x1e]

動物好きな人が動物嫌いな人を批判するのと同じこと。

[@36.666]

@@美枝-x1e 別に批判してない気がするんだけど…動物虐待とかする人は嫌いとかの感情じゃない。あの人達は嫌いだからやるんじゃなくて、ただただ快楽を求めてやってる。だから世間から批判される。ただ嫌いな人は怖いからとかいう理由の人が多いと思う。というかそれも同じこと言える。動物嫌いな人は別に動物好きな人の事を批判してないのになんで？

[@QWERTY.-bu4rc]

​@@36.666 残念ながら世の中には動物が嫌いって言っただけで周りから動物虐待するような人として批難されることもあるんよ……なんでだろうね、動物嫌いと動物虐待する人は全くの別物なのに。

[@はっぱ隊-b5y]

ひろゆきってたまに的外れな事いうよね。出演者の方は議題に沿って嫌いな理由を述べただけなのに。こういう圧力が子供嫌いって言えない状況を作ってると思うわ

[@snt-vq7qp]

@のののののよ 全く理解できてなくて草

[@コロポックル-e9q]

@のののののよ お前が全く理解できてなくて草

[@Aussie-Aussie-Aussie]

お前ら全く理解出来てなくて草

[@コロポックル-e9q]

@@Aussie-Aussie-Aussie お前も全く理解出来てなくて草

[@dakaho0205]

別に言えない状況でいいよ。 少子化の日本において子供をどう皆が好きになるかの方がよっぽど全体主義としては大事だし。 まあ嫌いな感覚を皆とシェアすること自体が子供好きになる為の転換点になるなら話は別だけど。

[@Lambda_deep]

ひろゆきの悪いところがめちゃくちゃ出てるな 「子供が苦手な人の意見を聞こう」って呼ばれたのに「カテゴリで話すのやめた方がいいですよ」って言われたら、ワイなら「じゃあ話す事ないから帰るわ」ってなる

[@猫戦う]

本当ですよね。 勇気を持って出て来てるのに、初めからあれは無いでしょ、、

[@gakuenn_handsome]

どうせひろゆきが子供好きなだけだよね。普段は自分も同じようなことばっか言ってんのにw

[@鳩餌]

ひろゆきとか茂木も属性を一括りにして特定の集団を攻撃してるのを何度も見たことがある それに自覚的なのか無自覚なのかは知らんけどこういうのって所詮ポジショントークでしかないんだよな

[@おっぱい揉み揉みしたいです]

これを差別だというなら何でも差別だろ。それこそ「子供が苦手という人はダメだ」という差別をしてる。

[@hana-pe9pv]

ホント責めっ気過多で論点外してるよね。 そこをうまくオブラートに包んで言葉を選びながら 議論の軌道を修正することのできる平石さんって人は 凄く優秀だと思った。

[@ポパイ2020]

苦手でいいだろ。だからといって子供に危害を与えたり育児放棄は間違いで、苦手だけど子供だから仕方ないなが普通だろ。

[@francistarwater4299]

シンプルで的を得たコメント

[@てつある]

それが大人の考え方だよね。 だから子持ちの方も、子供が苦手な人もいる、ということを意識して周りに配慮しないといけないよね。

[@キムンカムイ-k5w]

苦手でいいだろって言う人が苦手。 だからといって苦手な人には危害は加えないし、そういう人は精神が子供で同族嫌悪なんだろ。仕方ないな。

[@美枝-x1e]

私も子供いるけど他人の子供は嫌いです。別に好きじゃなくていいし❗️自分の子供は可愛いけど😍

[@無限スリースターズ]

苦手でいいとか、そいつどうせ産まないじゃん。ダメだろ

[@こっち-n7e]

子供が嫌いというより、子供がいるから何事も最優先で丁寧に扱われると思ってる親が苦手。

[@みみ-e3y6r]

たいてい、そーゆー親の子供は生意気でギャーギャーうるさいし、図々しい。子供は親に似る

[@出沼優一]

ほんとそれ

[@amam8823-sy5wr]

いわゆる子持ち様モンスター

[@ポポンチュー]

常識の範囲内なら最優先で当然。子供苦手で子供産まない社会の役立たずよりも、子供産んでる家庭が優先に決まってるじゃん。役に立たない奴が道の真ん中歩けると思ってる時点で図々しいなｗｗ

[@ポポンチュー]

最優先にしていかなきゃいけないよな。社会的には。 これに反対するやつは全員社会の役立たず的存在

[@gakuenn_handsome]

ひろゆきやばすぎだろ。 番組に「子供が苦手」というテーマで呼ばれたゲストに対して、普段頭の悪い人とか散々言ってるお前が言うのかよって感じ。子供好きだからって子供が苦手な人を差別してんのはどっちだよwww

[@みみ-e3y6r]

生きずらいなら、トラウマは自分で克服しなさいって話。

[@セックスしたいよ-l8f]

@@みみ-e3y6r コメント連投で報告しました

[@強者求めるナナシノ]

子供嫌いなのは自分たちの問題であって子供が悪いみたいなこと言ってるからひろゆきはそれはおかしいと指摘してるだけ

[@tono114-theworld]

@@強者求めるナナシノ 差別だから公で話すのは良くないと言ってる つまり、絶対悪だから前言撤回して帰れと言ってるに等しい 議論の存在意義を否定しているので、この場にもっとも相応しくない発言だよ

[@siru8631]

心理学からすると「子ども時代に子どもであることが許されなかった人」が子ども嫌いになる。 「子どもが嫌いな人は自分が子ども」とか、「自分もこどもだったのに」という意見が見られるが、彼らが受けた教育では「子どもらしくいる」ことは許されず大人でなければならなかった。 omochiさんのいうもやもや感もそういうものかもしれない。 ヨナガさんのように自分を見つめて表現できる人もいれば、自分で気づかない人も居る。 このテーマには心理学者とかカウンセラーを呼んだ方が良かった。

[@tomozz947]

子どもであることが許されないような状況下（外的要因）でも、年下の面倒を見れる子もいたりします。 外的要因よりもむしろ内的要因の方が現代の子供苦手が増加する風潮の根源だと感じます。 内的要因とは感受性のことで、こだわりが強い（マイルール絶対派）タイプは、他人とのやり取りの中で自ら壁を作ってしまう場面が多くなります。 そうなると同じ環境でも「大人からのGIVE」を「受けられると感じる子」と「受けらないと感じる子」が出てきます。 後者が「子供に無条件でGIVE」することを嫌うようになります。 とはいえ、そうした人たちも２５～３０歳くらいで徐々に子供の面倒を見れる力が上がってくることが多いです。

[@ma-qo3ry]

@@tomozz947 めちゃめちゃしっくり来た

[@みみ-e3y6r]

そうだね。。。。なんか2人とも「子供きらい」とか言いながら、幸せには見えないですもんね。2人ともきっと心のカウンセリング受けたほうがいいんだろうね。TVで訴えるくらいならその葛藤をちゃんと解決すべき

[@inry1518]

たしかに。イジメられててはしゃげなかった人とかははしゃいで楽しんでる子供にキレそう

[@chrome3021]

なるほど。毒親育ちのひとは子供らしいことが許されなかった苦しい幼少期を送ってきたり、条件付きの愛情しか親がくれなかったり 辛かったのでしょう。 親に愛されてるっぽく見える状態の子を見ると嫉妬してしまうのかも。

[@kusopinku]

子供嫌いで何が悪いんwww 私だってギャーギャー騒いてる子供苦手だし、一々うるさいオバサンとかも苦手。 ただ、いい大人がそれを口に出して言ったり危害加えたりする奴がいるとキモイってだけなんよね。 思うだけなら何でもいい。 他人の好き嫌いに文句言ってくんなって話しwww

[@to22mi16]

「子供を嫌いなのは人間的な欠陥」なんて言う人がいたけれど、 人間的な欠陥が何一つない人間なんてどこにいるのだろう。

[@m-chiko4892]

欠陥のある部分にも善し悪しがあるでしょ。周りに嫌悪感を抱かせる部分が子供嫌いってのも各個人の中に入ってることがあるってことじゃないっすか。

[@ikaihsayabekat3982]

人間には色んな欠陥があって当然で、時代とともに許されていってる欠陥もあるんだけど、「子どもが嫌い」っていう欠陥はまだ風当たりが強くてしんどい所があるだろうねえ。

[@みみ-e3y6r]

ないけど。ルールや常識、社会性をふりかざす日本で許容はなかなか難しくないですか

[@東雲涼-s4q]

@@みみ-e3y6r それです 日本人はがんじがらめ しかも他人に厳しすぎる人が多すぎます… 子供にも完璧求め大人や親にも完璧求め…

[@みみ-e3y6r]

@@東雲涼-s4q 許容範囲が、せまいのだと思います。というか、そういうマウントなんだと思います。許せないは嫉妬なんだと思います。

[@加藤えり-k4s]

虐待している親に対して、【最初から産むな！】 虐待をする可能性がある人に対して【最初から決めるな。産めば変わる】という考え方はどうなんだろう。。

[@HM-qj4ct]

「産んだら変わるよ！」とドヤ顔で言ってくる人一定数いるよね。自分の経験伝えたいだけなんだろうけど、だったら「産んで私は変わったよ」でいいのに、「産んだらあなたも変わるよ」って言われると胸にザラつきを感じる。

[@レガートブルーサマーズ]

人は皆同じではない

[@toto-st5sh]

ひねくれてるなーーｗｗｗ 職場にいたら確実にめんどくさそう

[@xxremchanxx21]

産んだら変わるよって発言する人も短絡な頭だけど それにザラつきを感じる方も相当やばい。性格に難がある。過敏症。病気

[@motariki]

産むなんて子供が苦手は人にとっては 相当ハードルが高いでしょうに 簡単に言わない方がいい お互いの気持ちを充分に理解しようとしたプロセスの後に言うなら　まだしも ザラつくのは当然でしょう

[@天使君-d5f]

@@motariki 子供が苦手な人自体がマイノリティなんだから普通側の人はそんなの普段から気にしてるわけがないでしょう。 自分からそういう病気だと言い出さない限り気を使われる訳がない。肉類が嫌いなベジタリアンみたいなもんだよ。

[@cminami7139]

ひろゆきだって35以上の独身女はクズとか決めつけてるやん

[@ポポンチュー]

３５以上の独身女は子供産まないから社会的にくずでしょ 子供きらいなやつも社会的にマイナスなくずでしょ そういう目線での発言だよ？頭働かせようね。 否定するならそこを踏まえてにしないとねｗｗ

[@joe-art-mt]

出てくれた人は「子供嫌い活動家」じゃないじゃん。苦手意識を持っているって人はどう心の中で思っているのかを聞くためにゲストとして呼んでるのに「その発言は良くない」っていうのはどうなのよ。賛成派反対派の議論の場じゃないのに、発言することを封殺するのは良くない。

[@ValJesiee]

確かに🤔

[@窪窪]

相殺したいコンテンツビジネスだから

[@sszz3470]

全くその通り 普段から言いまくってる訳でもないのに番組で聞き出しといていきなりあれはないわ

[@joe-art-mt]

@@ValJesiee そう思ってる人もいるらしいので呼んでみました！意見聞いてみよう！→意見言うなは可哀想すぎます😢

[@joe-art-mt]

@@sszz3470 ですよね！平石アナがフォローしてくれてましたが...

[@じゃんがりあん-u4r]

子ども産んだら変わるよってマジで無責任すぎる それで試しに生まれて愛されない子どもはただの被害者

[@天邪鬼-u4b]

それで試しに産む親は流石にそういないんじゃない？ そうやって子供が苦手だと自覚して悩むような人間はある意味子どもという存在に対して向き合ってるわけで、実際に無責任に産んで愛さないみたいなのは子ども嫌いだけど男が好きみたいな貞操観念が無い人間。

[@monmon-ze3kc]

わたしは変わったけど（愛せるか育てられるかわからなかった）人によりますもんね。

[@ミスターポポ-l1v]

@@マイケルジャクソ 親にならないと親の気持ちが分からないのと同じで、親にならないと子供の可愛さなんてわからないのは普通でしょ。 子供が生まれる前から、よその子を自分の子供みたいに愛してたら逆におかしなことになる。

[@top326pond]

可愛いと思って産んでみたら無理やった〜なんて人もいるしなぁ

[@海-k2k]

私は子供より年寄りが嫌い

[@サブハヤ]

「子供が嫌い」と「子供を無下に扱う」はイコールじゃないよ。子供が嫌いだからといって保護しないわけじゃないし、子供を保護するのは社会的に当然だよ。 うるさい子供が多いからそれで不快感感じるのが嫌だから子供に抵抗感があるんでしょ。 「子供が嫌い」だからってその人の人格がおかしいとか言われたり、「子供が好き」が普通でしょって言われるのに違和感を感じてるからここでゲストの方たちは発言してるんじゃないの？ 自分は子供好きだけど、全然子供嫌うのは理解できることだよ。

[@my-lp3ft]

じゃあ子供のうるささを克服する訓練しなよ。自分から変われ

[@CH-kx8ug]

嫌いなら努力して治せ 精神科医って治療してもらえよ

[@kkkh491721]

「子供が嫌い」って言うと「えー！なんで？」とか言われるけど、「子供が好き」って言う人に対しても私は同じように「何で？」って思います笑 子供一人ひとりの個性を無視して子供一般が好きって何で？？って純粋に思う。 大人同士の関係と同じように、大人と子供だって相性によって好きになる時も嫌いになる時もあると思っちゃうんだけど…。

[@omangers77]

子供のことを可愛いと言わなきゃいけないみたいな風潮は感じますね。 ゲストで出てくれた一般人の方々は、子供に対して苦手意識はあるけど、別に子供を「悪」と思ってるわけではなくて、 どちらかと言えば好きであっほうが幸せなんだろうけど、苦手と思ってしまう感覚を持っていることに悩んでる方たちですよね。 なので、子供に対して居なくなれって思ってるわけではないし、必要であれば助けることもするけど、 苦手意識を持ってる人もそこそこいるよ、だから子供を好きであることを強要しないで ってことをちょっとでも知って欲しかったんじゃないですかね 一方的に叩かれる可能性もある意見ですが、顔出しで堂々と意見を発したヨナガさんは立派だと思います

[@tonbo233]

学校いけと強要しないで！って言ってるのと全く同じで、知ったところで誰が賛同すると思ってんですか？ 色々と大丈夫？

[@omangers77]

@@tonbo233 何が一緒かは分からないですが、、 言いたいこととしては、子供のことを大人は全員好きでなければならないということですか？

[@tonbo233]

全然違いますね。”何が一緒か分からない”　”何が言いたいのか一切想像が出来ない”。その辺が原因じゃないですかね？ 私はあなたの言いたいことがすごくよく分かりますよ？○○な思考な上で○○と思っている。って感じで。 その上で否定しています。

[@tonbo233]

@@omangers77 別の例えをしましょうか？ 「みなさん！私は車が嫌いです。車はうるさいし嫌いな人もいるということを知ってほしいです」 一般人「は？そうですか。で？」 「だから車を好きになれって事を強要しないで！」 一般人「しませんけど？ｗするわけないでしょう」 「苦手意識を持ってる人もいるんです！」 一般人「って言われても・・・しりませーん。車がいない田舎にいけば？」 って感じですよ？おわかり？

[@tonbo233]

@@omangers77 誰も子供を好きになれなんて言って無くて、子供が嫌いだろうが知らねえよ。って話なんですよね。気を使う必要もないですし。だからなんすか？勝手にどうぞ。さぞかし大変ですねえ。ってことですよ？わかります？もっと説明必要ですか？

[@うーうさん]

あえて表に出すことは決して無いけど｢子どもだから(何でも)許してやれ｣って風潮も常識の無い親とその子どもも苦手っつか嫌いだから理解はしなくていいから黙ってろとは思ってしまう

[@るき成瀬]

0歳の子がレストランのお皿落としたら許さないの？

[@えった-l8w]

@@るき成瀬保護者が責任を取るんでしょう。親が、子供がしたことだから許せ！というのは相手にとても失礼だと思います。すみませんでも申し訳ありませんでも謝るべきではありませんか？

[@Icon-v6c]

@@るき成瀬こういう極論bkの子供は嫌いですね

[@三日月夜空同志社隣人]

親が謝るのはその通りだけど、それを許す許さないを決めるのはレストラン側であり、外野の人間が口出しするのはダメ。

[@ポポンチュー]

子供だから許す事と、常識のない親はまったく別の話かと。 正しくは、子供だから許せ＆親は常識を持て。の両方です。

[@___tomato___]

私も子供嫌い レストランでうるさいし注意しない親も嫌いだし「自分も子供だった経験あるでしょ」「こどもってそういうものでしょ」って思われるだろうなって思って注意できないのもいや 子供嫌い=悪い人、心が狭いって思われるのも嫌だからもどかしい

[@マンプク-q9q]

スーパーやレストランで騒ぐのは注意しろよ。って思うな。スーパーで走り回ったり通路塞いだりホント邪魔。 そのせいで自分は子供嫌いになった。

[@みみ-e3y6r]

子供が、できたらその逆になるのですよ。。。子供いてもいなくても、生きずらいと言うのなら、どちらも同じですよ笑 それを、わざわざ主張することが果たして正しいものか

[@いつきたまき]

子供よりもしつけのできない親のが嫌い。

[@maido654]

どんな子どもでも嫌いなんですか？ 私も騒いでたら嫌だけど子どもより親にイラつくかなぁ。中学生以上だったら親ってより子ども自身にイラつくかもだけど、それは子どもが嫌いじゃなくて、そういう人達が嫌いってだけだし。 あと公共の場で騒いでるのが嫌だと思うことに対して「子どもってそういうもんでしょ」って言う人の方が嫌だなぁ。

[@いまだゆう]

安心してください。子供はあなたのことその100倍嫌いだから笑。あなただって子供ときがあった癖に笑えますよね。

[@ヘラママ]

「失礼ですよ」って言ってもしょーがないじゃん😢 そういうテーマで出てきてるんだから…

[@mm-hu1cb]

子供は声が高い子が多いって事実であって差別じゃなくない？w 感情に対して差別なんて言われたら救いないなあと思う

[@さかなだよ-h8y]

ひろゆきと茂木が体現してる通り子供嫌いは生きづらいのが良くわかりました

[@みみ-e3y6r]

生きずらくは、ないでしょ。べつに、思って言わないってことが何故生きずらいのでしょ。そんなこと世の中たくさんある。苦手だけど会社だから付き合わないといけない人間関係とか。それを苦手とか「嫌い！」っていうなら会社を辞めればいいし、その人に近ずかなければいいだけでしょ。子供に近ずかなきゃいい話を、わざわざ高々と主張するなら何を求めてるの？子供をこの世から抹殺したいという事か？病院いけばいいのに、なぜ生きずらいと言いながら「嫌いでいい」とか開き直ってるんだろ笑 甘えてるのかな

[@yui8812]

ひろゆきと茂木が理不尽に怒ってるもんね、出演してくれた方に

[@kojgg576]

どうしても好きになれないものなんて誰にもあるのに、 他人から「それやめたほうが良いですよ」って否定されたらそら生きづらいわな。

[@みみ-e3y6r]

ダメ人間やら、非難や常識ってそーゆーとこで生まれてきてると思うけどね笑 日本ってそーゆー国だと思うけどね。

[@レガートブルーサマーズ]

例えば子供がファミレスで騒ぎちらしてるのに放置してる親が居るならそれは親の責任だよね。

[@古カラス]

「その言い方は差別になる」ってひろゆきさんの発言とは思えない。 「キラキラネームをつける親は頭が悪い可能性が高い」って言ってなかったっけ。 いつもと論調が違うように思えるけどひろゆきさん的には矛盾しないのかな。

[@masayokami]

ただの論破おじさんなんだからマジレス良くない

[@てっちん-b8v]

差別をもうちょっと理解したほうがいいかと

[@mmkouheijp]

その通りだと思います。 ま、ただのパフォーマンスなんで… ひろゆきは子供好きなのでしょう…

[@XY-lo3so]

子供の話題の時はこのスタンスでいないと奥で見てる奥さんにブーブー言われるんでしょう。

[@teneich-m3r]

「キラキラネームをつける親＝頭が悪い」なら矛盾してるけど、「可能性が高い」だとこの動画の上では矛盾してないでしょ

[@mimi53745]

さすがにひろゆきさん感情的だよ。否定するなら意見を引き出した企画そのものにであって、ここでゲストに言ってもしゃーない。この方も失礼とか差別のこととか人に言えるんだ、ってのもあるけど。 ゲストおふたりは理性的に主張をされていて安心した。

[@他力本願寺修行僧]

別に子供とかその親とかに向かって「嫌いです」っていうわけでもないのにさ、わざわざここで話せって言われて礼儀正しく顔も出して「実は苦手です...」って言ったら「差別だからそういう考え方やめろ」とかいわれるの理不尽すぎだろ。ちゃんとへらへらしないで「間違ってましたごめんなさい」しろ。彼女のために

[@ぱんだてれ]

偏見からくる差別じゃなくて他人に害をなす事実を元に子供、老人が苦手な人が現れてるのにその人の意見を差別という言葉を盾にして悪者にし、跳ね除けてるのはズレてるとは思った。仮にこの話が差別ごとについてだとしても対話をして問題解決または意見の実態は明らかにするべきだと思う

[@Alliechandayo]

ひろゆきは子供できてから子持ち贔屓になって、すごい微妙になった

[@測村宗太郎]

子供嫌いなこと自体が社会的に迷惑なんだから直せって言われて当然かと。どちらの方が社会にいらない存在かよく頭で考えようね。

[@tono114-theworld]

「差別」というなら、例えば高齢者の免許返納論争や外国人観光客のマナー問題も差別に当たけど、それを議論することで実害を受ける人がいるわけでもないのに、頭ごなしに否定する人はおかしいよ。 そもそも社会問題に対する議論の大部分は差別を含んでる。

[@玉石織]

「高齢者が苦手」っていうテーマでもやって欲しい。 「高齢者は怖い」「いつ怒鳴ったり怒るか分からないし、行動も読めない未知のモンスター」って言いたい。

[@japanstonerist8307]

それは良いですね！

[@Gokumon_426jag10dmx]

ホントにそれ

[@けーみ-z3t]

やってほしい。　仕事場でも、ミスが多くてミスあるのは仕方ないけど教えても『自分のやり方がある』とかで全く覚えようとしない。謝らない。やらない。そしてまたミスをする何年もやってるのに。。っておもう。若い人より怒られ慣れてなく頭の柔軟性ない人が多く苦手

[@edithblackwater2291]

自分が高齢者にならない自信があるなら。 自分が子供だった癖にと同様に使ってみました。

[@ねもうす宗一郎]

俺は発達障害が嫌いです

[@ちゃんちゃん-e6e]

こんなに子供が苦手なことがタブーとされていることに驚いてる。なんでも得手不得手はあるのだし、子供が苦手でもいいのではないですかねと思う。

[@おっぱい揉み揉みしたいです]

子供が嫌いは差別だっていうヒロユキが、そもそもそういう人達を差別してるっていうね

[@たると-x8k]

実の親に子供苦手と言われた俺だけど、やっぱり良くないと思う

[@FM-cu3eu]

まぁ印象は悪いってのは事実だからさ、、、自分も子供だったしいろんな人にお世話になってきたくせになにが嫌いだよって笑

[@安心院葉那]

何についても得手不得手があるのは本当にそう！子どもが嫌いだからって手を上げてるわけじゃないのだし… 思うだけなら自由じゃんな。自分も子どもだったじゃん！とか、産めば考え変わる！とか、言う人は苦手な食べ物に対しても「農家さんが必死に育てていたことを考えろ」「自分でも育てれば？」みたいなこと他人から言われて素直に聞き入れられるのか？それ言われてすぐ食えるのか？

[@たると-x8k]

@@安心院葉那 シンプルに考えて、自分が子供時代に親が子供苦手なんだと思ってる状態で育てられたいか？

[@anb63237]

18:17で安倍さんが「言いにくい場所に出てきてくれた◯◯さんや◯◯さんに対して、いきなり説教するのは、ちょっとひろゆきさんそれはねぇ、コミュニケーションの作法としてどうなの？」って感じで釘をさすシーンが、今回のディスカッションで一番素晴らしいと思った。 安倍さんって若いのに凄く人間出来てるね。 ひろゆきさんの「特定のカテゴリーの人たちに対して、思うのはいいけど、それを表に出していい、と思ってる人たちって間違いと思う」みたいな発言あったけど、これ個人的にはよく解らない意見ですね。 「〇〇（ある種の人種）ってこれこれこうでこうだから、俺すごい苦手」みたいな言い方って、日常的によく聞くし、自分も言う時はあると思います。 「“メディアの中で”言うのは差別発言だから謹んだ方がいい」という意味なら解らなくもないけど、少なくともこの討論内では、そこを赤裸々に語って頂かないと、討論を発展させる事は出来ない訳だから、あそこで出演者がひろゆきさんに説教を受けるのは、理不尽以外の何物でもない、と思う。 今回のひろゆきさん、妙に感情的になったり、話を聞いてる間もずっと神妙な表情だったし、いつもと様子が違うなあ、と思った。（人一倍子供愛の強い方なのかな？）

[@ぺりこ-w5o]

子供嫌いってなんで言っちゃいけないんだろう。自衛じゃない？と思ってしまう…。 子供に会いたくもないのに遊ぶときに友達が子供連れて来るとかも嫌だし、子供いたら何しても許されると思ってしつけない親も多すぎて無理。 ある高額チケットの某劇団の舞台を観に行った時、演者に合わせて子供がずーっと歌ってました。小さいですし、多少のおしゃべりは仕方ないですがずーっと歌ってるんですよ。 高い金払って私は何を聞きにきたのだろうと思いました。係員が注意しても直りませんでした。それがトラウマで飲食店や街に、小さい女の子とお母さんがいると嫌悪感を抱くようになりました。休日にショッピングモールに行くとか、もう最悪です。 某劇団の舞台もトラウマで観に行けなくなりましたし。 子供いたらベビーカーで突っ込んでくるの当たり前とか、図々しい親と子供多すぎません？ なるべく接したくないので、 わたしは子供もその親も嫌いですと言いたいです。

[@pan-d1e]

あなたも子供嫌いの大人に嫌われていた時期があったので別に良いと思います。

[@TAKA-qd8xd]

「子供が苦手」という表題出来てるのに苦手の理由を言ったら 「それは差別に繋がる」とか「それ言ったらこっちでもこうなるよね」みたいなこと言われたら何も言えなくなるだろ？ 元々も表に出せないようなことを議論してるんだからそこら辺は目を瞑れよ

[@パーマネント-t6t]

子供嫌いってフタを開けたら半数くらいが子供に対応（対処）しない親が嫌いって人居るんじゃないかな 電車の中で子供がギャンギャン言ってても親御さんが頑張ってたら（そんな申し訳なさそうにしなくていいよ…）って心の中で思うけど ギャンギャン騒いでるのにスマホに夢中で放置とかだったら（このガ…いや親！お前！コラ！）って思うし

[@kamokamopee]

今回のひろゆきはやべぇな

[@猫屋敷にゃん子]

ひろゆき、話にならんよ

[@1011HUNK332]

普段から「キラキラネームを付ける親は頭が悪い」みたいに限定的な人カテゴライズしまくって、他に表現があるだろうにわざわざ「頭が悪い」と不快にさせる表現を表に出してるのに、ひろゆきどうした今回。おま言う過ぎて不信感しかなかった

[@gakuenn_handsome]

ブーメランだよね。普段同じようなことばっか言ってんのに子供は好きだからってさ、差別してんのそっちもだろって感じ

[@みみ-e3y6r]

いや、一番に子供のこと考えての発言でしょ。誰が可哀想てヘンな名前つけられた子供が可哀想だよ

[@1011HUNK332]

​@@みみ-e3y6r 自分は主張の是非について言及してるわけではなくて、「いつもひろゆきの言動を考えるとブーメランだから、違和感あるよね」って主旨のコメントをしました

[@ponpucca7651]

苦手は苦手でいいやん。あとこの人たちは聞かれたから言ってるだけで普段からベラベラ言ってる訳じゃないでしょ。 頭で思うまでは自由。

[@sameshi34]

別に手を上げたりなんてしないし、社会から排除しようとなんてしないし、子供を近づけないよう配慮してくれとも言わないけど、全ての人が子供に対しカワイイという感情を抱くわけじゃないって事は知っておいてほしい。

[@nyaaaaas]

カワイイと感じるかどうかと好き嫌いはまた少し違うのでは？

[@userdesuyo238]

べつにおもってないけど？

[@ああ-y9j8i]

@@userdesuyo238 草

[@フルーツメロディー]

まあ社会に子供は必要なもんだからな。 それが嫌いな人間になってしまった。そういう病気とでも言っておこう。 社会にとっての病気。反乱分子。全体の一部のガンとなってしまった人間

[@youshe9121]

子供に限らず、ペットとかもそうだよね

[@KakarikoCh]

ひろゆき氏は感覚過敏 聴覚過敏に対する理解が無さ過ぎて「差別」的が過ぎるなｗ これが原因で周りのの理解得られずに精神的に参ってる人も多いということを知って改めてコメントしてみてほしい。

[@meow-rv7ih]

子供の高い声と、違うでしょ。 理由を聞かれたから答えただけなのに、理由を言ったらダメなんて、おかしいでしょ。 なんでみんな理由を答えてひろゆきに説教されて、 謝らされてるの。 出演した人がただただ気の毒でした。

[@PomesJapan]

多分音域の高さではなく赤ん坊の高い声の成分について言及すれば良かったかもしれません

[@crownflower5320]

奇声についても

[@mlattel]

聴覚過敏に理解ないなと思った

[@45u]

聴覚過敏なので女性の声は聞いていられません！

[@mlattel]

@@45u 聴覚過敏は、女性の声がダメとかそういうやつじゃないから。勉強してから偽って

[@墨族ww]

ひろゆきの「そういうことは言わない方がいい」というのは確かにそうだけど、ここはそう感じてる人が勇気を出して本音を話してることに意味があるわけで、子供の高い声が苦手と感じてる人も、声を大にして子供は嫌いだと訴えてるわけではないでしょ。 どうして本音を否定する側に周ってるのか不明。

[@lhant0503]

番組から頼まれてコメントしたらコメンテーターに差別だから言うなと言われて 自分なら通信切るかも

[@user-ga8pqdgt9]

@@lhant0503 それな　じゃあ本音で話させるなよ　ってなるな

[@daigo0915]

顔まで出して向き合ってくれる相手だからこそ、カテゴライズは良くないよって事を伝えたかったんじゃないの？

[@趣味で数学をやっている者-g1b]

みんな現状とか理想をごっちゃにしてるからですよ。 そりゃ、「本音を言ってもいい社会」が理想なわけで、 ひろゆきが言ってるのは、「現状で、本音を言うのは得しない」ということです。 『何を仕方ないと見るか。何を"固定された現状"と見るか。』が大事ですね。

[@非常事態宣言-e5h]

ひろゆきらしくないと感じた。 座り込みの看板の前でピースしたり。汚い字という本音を言う部分を評価してるのに。なんだかな～

[@松島翔-r9p]

本当に子供が好きなら公共の場で騒いだり走ったりマナー違反している子がいたら、ちゃんと叱りつけるべきだよね。

[@user-svpokemon]

ひろゆきがむかついて全然番組の内容が頭に入ってこなかったんだなと気がついた

[@つむじDX-i8e]

おもちさんとユエさん可哀想やったな

[@午後のゴング]

子供苦手な人〜！って呼ばれて普段絶対言えない本音を番組で必要だからと発言したら危ない人と言われるのはさすがに笑

[@xxremchanxx21]

いつもそうじゃない？そういう番組。 社会に反した人呼んで、それを正論で叩く的な

[@無法仏陀]

共産党のやばいやつ呼んでドン引きするような発言させてたけどそれと同じやん

[@tonbo233]

ん？そういう番組でしょ？

[@非リア-v3l]

子どもが嫌いってだけで変わり者って…

[@狐狸妖怪]

@@非リア-v3l この世の中のものを全て受け入れ、勉強も運動も絶対できなきゃ行けなくて、自分の性別らしく生きる そういう人しか受け入れられないよな、日本人って 多様性なさすぎにも程がある

[@ojarumaru5785]

このゲストの人たちが普段から子供嫌いを理由に行動してて、「子供は社会から排除すべき」とか発言しまくっているいるならひろゆきが「差別だ。」というのはわかる けど今回はそういう考えで苦しんでいる人たちをわざわざ番組が招待している 内心思っていることや仲間内だけのクローズドな発言をあげつらって「差別だ。」というのは明らかにひろゆきが間違っている こういうやつがいるから今回のような子供嫌いな人たちはひたすらに傷ついていく 俺がゲストの立場なら「あ、じゃあもういいです」って回線切るな わざわざ引っ張り出してるのに超失礼じゃないか

[@Ken-mg5km]

ほんとそれ 誰かさんの言葉を借りるなら「呼んだ人に対して失礼」

[@ののす-f9o]

質問に対して答えてるだけなのに理不尽ですよね

[@かいわれ君]

子供嫌いとかロリコンとかいなくなってほしい。

[@藤昌-i7j]

この場に出てくる時点で間違いよね。 「子供が嫌いな気持ちを理解て欲しい」って事を周りに同意を求めようとしてるからこの場にでてるんだろうし。 公共の場で泣き叫ぶ子供に対して寛容な社会の方が絶対国家として成長できる。 きつ言い方だけど、子供が苦手ってここで発言する時点でアホだよね？批判されて当たり前じゃない？ 炎上商法か？って思うぐらい理解できん

[@ああ-o6f6y]

仲間内だけのクローズドな発言じゃないじゃん。 少なくともこのコメント欄で子供が嫌いと発言している人達はおかしいでしょ。

[@loser9600]

普通に「子供が苦手で…」て発言してるだけなのにコメント欄の人達の暴言と誹謗中傷がグロすぎる。下の返信欄多い奴は見ないほうがいい

[@minato-oj9ec]

「子供産んだら変わる」ってさ、産んでない人に言われたくないし、変わる保証もないのに、嫌いな状態で「変わるかもしれないから産もう！」てポジティブになる人は少ないのでは、、？

[@user-annkolo]

変わらなかったらどう責任取るのって感じ。 別に好き嫌いは自由でいいじゃんな。

[@dezainaa]

あれは傾向観察から言えるし年上世代だからこそ説得力をもって言うべき意見だなーと。常に例外はあるので、例え産んだ人が同じ事言ったとしても、あなたと一緒にしないでと反論されちゃう。ポジティブな動機づけではなく、ネガティブな不安を和らげる役割を果たす見方だと思います。

[@xxmacha1306]

私は産んだ人から言われるのも嫌だなぁ。 自分は元々好きだったでしょって人が大体言ってくるし、もしはじめ苦手だった年でも自分は変わった！だからあなたもそうなるよってなると、なんで自分がそうだったからってこっちも同じって思うわけ？とか色々思う。

[@アンドロゲン]

嫌いなら絶対産まないでね

[@ゆず-o3b]

被害者は子供だからね… 少子高齢化少子高齢化言うとる前にまだまだ生きれるのに亡くなってしまう子を無くす努力しろやって思う。 結局口だけ。何かあってからじゃないと動かない。何かあったとしてもちょっとしか動かない。私の幼馴染が事故で亡くなった時も3日間下校指導しただけだった。それで何が変わる？本当に疑問。 好きなものは好き、嫌いなものは嫌いで良いじゃん。なんで他人に好きを押し付けられなきゃいけないんだろうね。

[@ロキ神]

この３人は子供が嫌いだが　"子供という存在〟をよく理解出来ているじゃないか …自分からすれば　本当に怖いのは "子供が好き〟と思い込み　実際には"子供を全く理解出来ていない〟勘違いしている人間……　まぁこれは子供に限らず……

[@crownflower5320]

ほんまそれ!!!

[@ワニ-l5j]

うるさい子供より、それを注意せずにいる親の方が嫌い

[@bryantkobe1687]

イヤホン爆音で、逆に私がうるさい可能性に反省。 まちなかの音は気にならないんですけど、すみません

[@ぴろみ-e8f]

本当ですよね、それで子供に注意したらこちらが怒られる😠他人に注意されるのが嫌ならちゃんと躾しとけやと思いますね

[@tokalonair]

どこでうるさいかによる。 電車とかなら注意は必要だし、娯楽施設なら奇声でない限り不要。

[@疾風-x8g]

子供は嫌いだと思って何が悪い？ 関わらないで居ていればよくないか？

[@ブルース極限]

そう思っている限りは、一生大人気ないコドオジだな😒 せめて、嫌いから普通くらいにはしないとな

[@疾風-x8g]

@@ブルース極限 ありがとうございます！ それは思います💧

[@ああ-k5p4i]

@@ブルース極限 わざわざリアルで態度に出さなかったら別にええやろ。　思想の自由ぐらい許せや

[@楓-z4k]

他人の子供に興味は持てないし。 可愛いね可愛いねって言わないといけないの辛い

[@my-lp3ft]

みんな辛くても頑張ってるのになんで自分だけさぼろうとするのか。 人口１０人しかいない村だとして、１人だけ仕事嫌いだからやらない、子供嫌いだから育てない。 嫌い嫌い嫌い嫌い！なんでも嫌いと言えばやらなくていいと思ってる最低な自己中人間だと思う。村から追い出されて当然の存在。 日本が裕福だから他の子供作ってる人達に支えられているだけの存在。本心はいなくなってほしいと思ってるよ。

[@xxremchanxx21]

みんな辛くても頑張ってるんだから じぶんだけサボらないように！ 仕事するのと一緒！

[@ジエイの仕事]

@@xxremchanxx21 そんな義務はない

[@xxremchanxx21]

@@ジエイの仕事 自分さえ良ければ良い人はそれでいいかもしれないけど、周りに迷惑かけて平気でいられるのがすごい。育ちのせいだろうね。親が悪い

[@xxremchanxx21]

@@ジエイの仕事 やっぱ変な家庭に生まれた人？一般的じゃない家庭？

[@あーぽん-u6x]

子供自体が苦手なんじゃなくて、街中とかで子供とかがいても無反応だと、友達に「子供可愛い〜❤️なんで反応しないの！？」とか言われることが多くてなんとなく子供苦手に感じるようになったかも、、大人だろうが高齢者だろうが子供だろうか街中で歩いてるだけの人間に興味は持てないよ。。

[@白雪姫-b2c]

あれは、子供可愛がってる私を皆さんみて〜。だからなw ペットショップの前通る時の女のアレと同じだよw

[@ああ-o6f6y]

「なんで反応しないの？！？！(あんたおかしいんじゃないの？)」じゃなくて、「なんで反応しないのー？(純粋に疑問)」くらいじゃないの？ そうじゃないならその友達がおかしいだけ。

[@haru--sun4834]

@@ああ-o6f6y 反応することが普通じゃないからな。まず自分が好んでる物を相手に押し付けてる所からまずおかしい。

[@うさぎのはな-m9l]

子供嫌いって言いにくい理由をひろゆきが全て体現してくれてる。 嫌いって思う気持ちはすんごく分かるけど、子供は好き。

[@ねぎまき-w9s]

ひろゆきなんなのw めっちゃ屁理屈押し付けてくるやんw自由に発言できる場じゃないのかw

[@heel.0919]

ひろゆきにずれた論点で絡まれても冷静に返しているヨナガさん凄いしそこにすかさず助け舟出す大石さんもさすが

[@りりお-u1h]

平石さん

[@りまる-i5d]

子供が苦手というより、子供可愛いよね？を強要されるのが苦手だな 子供嫌いでは無いけど、可愛いとか好きとかまでは思わないし、産んだら変わるよも苦手。食べ物の好き嫌いとかと違ってやっぱ無理だったで済む話じゃないことをそう簡単に押し付けてこないでほしい

[@みみ-e3y6r]

なにごとも、強要はいやですね。

[@6ミックス]

嫌いなモノを嫌いで何が悪いの？それに嫌いから好きに変わらなきゃいけない？

[@wjtmgpb]

とんがりキッズだねぇ

[@mmmmmm0530]

ほんとこれだよな。 なんで人間の子供だけ好きにならなきゃいけないんだろう？

[@いまだゆう]

凄く子供の意見だね笑。援交している中高生が「あなたには迷惑かけてないじゃん!」っていっているレベルより低い笑

[@oshidaisuki0708]

@@いまだゆう例えが飛躍しすぎでは？

[@まり-u6n]

ヨナガさん、論理的で自分の意見がしっかりしてて、頭の良い人なんだろうなと思った。 ひろゆきや茂木の感情的な話にもちゃんと耳を傾けて、公平なスタンスでいようとしてるのがとても好感持てた。

[@yotu5415]

ひろゆき呼ばない方が良かったよね。 苦手を話す場なのに委縮させるようなこと言ってどうすんだろ。

[@stephenvipper4970]

苦手を話すのにモンスターって表現は必要か？ww

[@みみ-e3y6r]

それも、含め議論でしょ。

[@つむじDX-i8e]

@@stephenvipper4970 本音

[@itsuki_death]

子供が嫌いだって言ってる人と「中国人が嫌いだ」「韓国人が嫌いだ」「あの地域に住んでる人たちは嫌いだ」って言ってる人との違いがわからない。人間には多様性・個々の差があるのに特定のカテゴリで分けてその人たちを否定する。コレが差別につながらないと分からない人が結構多いことに驚き。

[@つむじDX-i8e]

@@itsuki_death 精神が未発達でかつこちらが気を遣わなきゃ行けない人間と、国と文化が違う人間は違うと思うぞ。

[@神崎情報局]

いつもの構図なら呼ばれた人が感情論で喚いて良く分かんないこと言って、それをひろゆきがぶった切る感じなんだけど 今回呼ばれた人は簡潔に話せてたと思うし、無駄な言い訳とかもなかった。もちろん子供にモンスターという言葉を使うことが正しいとかは置いといてね。 どちらかと言うと、ひろゆきと茂木の「子供好きじゃないとダメ」的な空気が相手を威圧してる構図になってたかな。 そもそも、子どもが苦手なことに苦しんでる人を呼んで、なんで苦手なんですか？って質問してるんだから良い回答が返ってこないのは当然なのに 「子供好きにとっては悪い回答」自体を否定しているようなやり取りが多かったように感じる。

[@じろんだぱぱらすぐ]

まあ大袈裟に言うと地球が嫌いです。人間が嫌いです。山が嫌いです。建物が嫌いです。車が嫌いです。 って言ってるようなもんだからろくな回答がでるわけないし、それに対する反論もろくなのが出る訳がないでしょｗ

[@神崎情報局]

@@じろんだぱぱらすぐ　自分が言ってるのは、いつもと今回の違う点で ひろゆきは、いつもなら相手の事もっと煽って、荒を出してそこを叩くみたいなテレビ的に美味しくなるムーブが目立つんだけど 今回みたいな子供の話題はそんな感じじゃなくて、相手を一方的にたたく傾向になるのかなって考察

[@じろんだぱぱらすぐ]

@@神崎情報局 まあ話が分かりやすいからね。最初から粗が出てるし一言で済んじゃう話ばっかりだし。単純に終わっちゃう話題。

[@スモーカー少佐]

言い訳しなかろうがダメなもんはダメなんだよね

[@ッポュヴムヌャンメネョヴュパ]

子供はモンスターで正しいし、なんならその表現を一番使ってるのは育児中の親じゃないかな

[@yumpatg]

子どもが嫌いということを、積極的に言うべきではない。 ということを理解した上で出演してくれてる。 自分の恥部を晒してくれてるのに、その表現の仕方に揚げ足取られたら帰りたくなる😂 私なら、謝ってくださいって言ってしまうな。

[@ajiken123]

やっばいよね、ひろゆき... ゲストにはあれはやめろこれはやめろと真顔で説教しておいて、「峰さんの声は苦手なのでマイク音量下げて欲しいなと思ってました（笑）って...」 ドン引きだわ

[@はち-z1v]

このアナウンサー上手に進行されてるなあ

[@ohchaynacua5394]

そうそう、すごく人を見てるし進行を良い方向に持っていってますよね

[@user-zx2pu1jr4c]

ほんとにおもうわ

[@窓際士]

平石さんが一番大人だわ～ って、いつも思ってる。

[@平凡チャンネル]

@@ohchaynacua5394 調子に乗るな

[@平凡チャンネル]

@@user-zx2pu1jr4c それが?

[@トランータ]

自分は子供が苦手というか、子持ちの知り合いに会った時に、子供に声をかけるなり何かしら反応を示さないといけないしそれを求められるから、それがすごく面倒 アンケート結果で、女性のほうが苦手な割合が高かったのはこの理由もかなりあると思う

[@daigo0915]

子供好きだけど、それわかる笑笑 別に可愛くもないのにかわいいねーみたいなこと言わなきゃいけないし。 ある程度の意思疎通が出来ないとどう対応するのか良いのかわかんない。まぁわかるんだけどアホらしくて出来ない爆

[@mw3094]

お世辞とか思ってもないことを言わないといけない場面って日本社会で多いよね。仕事の上司とか取引先とか

[@ゲーシーシゲちゃん]

凄く賛同致します。 そして言われた言葉が 「子連れの友達なら 一緒に面倒見てくれるから 楽なんよねー」と・・・自分で見ろや！と思いましたね。

[@Constitutional_Carry]

子どもの写真見せてきたりとかね かわいけりゃかわいいって言うけどそうじゃないときは、はあ…似てますね^^とかいうしかないのがね…

[@木村マイケル-c5c]

まあ、こういう個人主義が跋扈してるから日本の地域から共同体意識が失われたんだよな 本来社会を守るべき、下の世代を引っ張っていくべきという責任感を持つ必要のある成人がこれだもん。地方創生なんて夢のまた夢。少子化が減り老人だらけの社会になる一方、個人主義の連中は自分のことしか考えないのでお互いに孤独に引きこもり、介護職の絶対数が足りないので汚らしい死に様を見せていくんだろうな。 本来日本人の性に合っていたムラ社会が崩壊した未来の日本よ

[@ネロ-e7z]

「体が大きくて怖いから男性が苦手」は割と許される感じあるのに、「声が高いから子供が苦手」がこんなに叩かれるのあまり納得いかない

[@user-cz5je4eb5l]

いや前者もなかなかに差別的でしょ。正直男性苦手な女だけど、声高にそんなこと言わないよ。

[@kousei7550]

あのね子供時代はみんなあったわけよ。それなのに大人になって子供が苦手とかふざけるなって話よ。

[@ネロ-e7z]

@@user-cz5je4eb5l 今回出演した方々も子供が苦手だと声高に言ってる訳では無いので一緒ですね。 個人的には苦手なのは仕方ないんだからどっちも気にせず言えば良いという考えです。

[@ネロ-e7z]

@@kousei7550 何故子供の時代があったから子供が苦手だと言ってはいけないんですか？ また、大人は子供を好かなくてはいけないっていう社会の押しつけが「子供が苦手」という人をより苦しめてる一因になっているとは思いませんか？

[@user-cz5je4eb5l]

@@ネロ-e7z 私は一重ですが「一重は目つき悪くて怖そうだから苦手」って言われたらやっぱり傷つきます。自ら発言してメリットになることないので私は言わないかなあ

[@tak1413]

フードコートで熱々ラーメン運んでいる時に子供がズダダダーと横を走り抜けた時 『子供に体当たりされてコケてラーメンこぼして子供に火傷させたら傷害罪ふっかけられるのかもな〜』 とか考えたのが嫌いになったきっかけかな。

[@nier3838]

ひろゆきの圧が強いせいで間違っていても否定できない状況になるの嫌だなぁ

[@villagefalk]

ほんと

[@kurumi-i4l]

今回、顔出しで出演してくれた女の子かわいそすぎませんか。 顔出し無しのかたと2人ともがひろゆきに 『すいません』 って言って謝ったんですけど、苦手なものは誰にだってあるから謝らなくていいよと言ってあげたくなりました。

[@伊藤誠-v3s]

圧に負けたら終わりやろ

[@halleberry-mt76]

ひろゆき、自分は子供いるから「差別だ」とか言ってるけど、居なかったら「嫌いだからって何が悪いんですか？」とか言ってそう。 「それって 、あなたの感想ですよね？」と言ってやりたいw

[@jod982]

差別を助長する社会の縮図をみた。

[@atelier_khk]

「子供が苦手」を心の中で思っているうちは問題ないはずのに、「誰もが子供が好きなはず」を前提にした場所や場面がたくさんあったり、それが「当たり前」だと思う人がいることによって、「子供が苦手」な人にまで「子供が好きなフリ」をしなくてはならなくなることから摩擦が生まれるのだと思います。 例をあげると、「子供が苦手」で、子を産みたくない人からしたら、旦那の両親から「孫の顔が見たい」と繰り返し言われたら、地獄のようなものではないかと想像します。 「好き」か「嫌い」か？って聞かれたら困る人たくさんいるかもしれませんね。もっとグラデーションの幅のある表現方法があればいいのに、と思いますが。私も子供に興味がないというか「好き」というには無理があるけど、「嫌い」というわけではないです。 結局はどんな年齢であれ、何となく人として「合う」か「合わない」か、ではないかなと思います。

[@狐狸妖怪]

これが逆の立場だったらどうだろう 子ども好きなのに、旦那の両親から絶対子ども産むな、産んだら施設にぶち込むって言われたらどうなるだろう ほぼ100%大炎上すんねん、社会問題になんねん これこそ子ども嫌いな人を否定している差別なんじゃないかと思う

[@mosamamokomoko]

何故なら子供嫌いに配慮すると子供が子供らしく居られる権利が剥奪されるから子供嫌いは配慮されないんです。 例えば公園で子供が騒いで遊んでいたとして、子供嫌いに配慮しなければならないとなると昼間の公園に出掛けても静かに声を出さずに遊ばなければならないってなります。 それは不健全で不健康で社会に有害です。 なので子供嫌いは我慢してくださいねとなる。

[@daisuke1193]

誰もが子供が好きなはずの場所って日本に存在してなくない？妄想？勝手に同調圧力を作るなよそういうのが被害妄想って言うんだよ。 子供が苦手な人が子供の顔がみたいと言われるのはただのストレス、うぜーなぁとかその程度でしょ。地獄て何なの(笑)メンタル豆腐かよ😂それが地獄に感じる人のメンタルに問題があんだよ。弱っちいな。

[@SILVER19451945]

「子供である事は悪い事じゃない」と分かっているが故に「子供に対するストレスを発散できない」ってのはとても良い意見。

[@じろんだぱぱらすぐ]

そんなの古来からみんなそうだったんだし、それをうまくやってきたんだから自分だけサボろうとしちゃだめ。

[@HI-ks4pr]

@@じろんだぱぱらすぐ サボるって何を？

[@じろんだぱぱらすぐ]

@@HI-ks4pr 子供のストレスとうまく付き合っていくことをサボる。 日本ていう組織の会社に所属していると考えるとわかりやすいよ。 健常者のくせに仕事ストレス発散できないので仕事しませーん。なんか通用するわけがない

[@フライドポテト-j1g]

単なる情弱でコミュ障なだけやん

[@狐狸妖怪]

@@HI-ks4pr 多分そいつ炎上商法ですね

[@OO-vg1td]

嫌いと苦手は違う。苦手な理由なんて本人の自由で、ひろゆきは難癖。

[@白大福-o1u]

親だって育児が辛いって思うの普通なんだから、 子供苦手っていう人が一定数いるのも普通

[@いまだゆう]

普通ではないよ笑。あんた生まれた瞬間から大人だったの笑？

[@shimotsuki9967]

ひろゆきの意見はいつも正しい、みたいな世間になって欲しくない。子供が苦手でもいいじゃん。なんで差別って言われないといけないのか。

[@sk-kx8ku]

ひろゆきの統一協会とか生活保護とかの問題はいろいろ共感できるところもあるけど、これに関しては正直ガッカリですね。 ひろゆきの意見もわからなくもないが、今回の高圧的な態度は許され無いと思います。

[@みみ-e3y6r]

正しいか、正しくないかはわからないけど。ひろゆきの、一つの意見でしょ。まー、こんな話題とりあげたアメマが悪いだろーね。「あれが嫌い。」を認めてほしーなんて番組w ただの悪口大会じゃない。くだらないよ。苦手なら関わるな。近ずくな。それだけよ。「嫌い」な存在に「嫌い」なんてわざわざ言いに行かないね。

[@yuuco2545]

子供嫌いは、いちご嫌いくらいにしか私は思わないです。好き嫌いなんて、人の価値観なんだから、「好きでなくてはいけない」なんて、そんなのないでしょ？

[@わさび農家]

躾のできてない親って総じて 『子供なのだからそれくらいしょうがないでしょ？』 って子供の責任にすり替えている。 教育から逃げるな。

[@るき成瀬]

うちの親しっかり躾てるけど、子供だからしょうがないよく言うよ

[@るき成瀬]

2歳の子に厳しく躾けても怖い思いさせちゃうしトラウマなるしまだ分からないだろうから、うちの親は優しくしてるよ 「ダメだよ〜☺️これはいけない事だから今度から気を付けようね〜☺️」って

[@わさび農家]

@@るき成瀬 注意や躾をできているのであればいいのじゃないですか？

[@weekendearlgreytea]

子供は分からないとそういう親は言うけど、そんなことないし子供を馬鹿にしてると思う。

[@おいもたろう-u2w]

コメント欄に溢れてる指摘と同じ指摘が番組内でしっかり提示されて処理されていて良かった。ひろゆきの言うことも一理あるけど、言い過ぎな部分をしっかり平石さんが指摘して、ちゃんと謝罪をしているあたりに平石さんの有能さが光ってた

[@WW-hn2kg]

この人本当に頭良いよな

[@ばる-e6c]

発言の経緯を考えたら言い過ぎどころか間違った指摘なんだよなぁ

[@バルタン星人-m9y]

それ見たいんだけどさ、アベマのアプリで見るの？

[@黄色さん-r8z]

平石はどっちもうまく中立にたつ裁判官みたいだわw

[@yc935]

平石さん、超優秀なMCですよね😊

[@しょこらまろん]

「子供が嫌い」と発言する人よりも、子供が嫌いと言っている人を転向させようとする方がよっぽど怖い。

[@みみ-e3y6r]

まー、でも「子供嫌い」を受け入れるも受け入れないのも自由ですけどね。この番組だけで、そーね、「子供嫌い」もOKよ！とは別に思わなくてもいいわけだし。

[@蓮華-z3g]

相手に危害加えたり迷惑かけないなら 好きでも嫌いでも良いと思うし 変わっても変わらなくても良いと思う。

[@kokoro4849]

そのとおり

[@うま-q6s]

ですね 怖いし、腹立ちますよね

[@みみ-e3y6r]

@@うま-q6s 言ってないし。勝手な被害妄想でしょ笑 このテーマ自体。

[@zud2524]

普段のひろゆきの方が「○○な人って無能、頭悪い、バカ、ブス」とか言いまくってるのに急にどうした？

[@issenme]

子どもが嫌いなのも多様性。

[@たぬき-f2o]

多分「子供が好き」という人が一定数いる中で、同調圧力で嫌いとは言えないひとが一定数いると思う。それが今回の悩みに繋がってると言えるかな。

[@PC-gn9jp]

なんでも同調圧力で片づけていいものではないんだよ。 社会にとって害ならみんなでこうしようって意識が生まれるのは至極当然。 仕事したくない、仕事しなきゃいけない同調圧力が嫌だ。ってアホみたいな事言ってる人と同じ

[@user-hbtoshiaki-999]

@@PC-gn9jp 別に仕事したくない・同調圧力は嫌やと思いながら仕事しててもいいやろ。子供が嫌いだから何か手を出すなりするわけじゃない、理由があって嫌いと思ってるだけ。この番組ではそれを話す場でここはそのコメ欄だから本音を話してみただけ。

[@PC-gn9jp]

@@user-hbtoshiaki-999 嫌だから仕事していない側と同等なんだってば。 子供嫌いだから子供育てない＝子孫を増やす仕事をしない。って事だよ まあ仕事しなかろうが子供作らなかろうが別に好きにすればいいけど、それを偉そうに何が悪いんだと自分語りするのは反感食らって当たり前だよね

[@pgtpgt2882]

自分は大人しくて、地団駄踏んで駄々捏ねたことはないし、走らなかったし、外でもずっと静かにしていられて、そういう風に躾けられて「いい子だね」って言われて育った子供だったので、子供らしく感情を爆発させている子を見るとなんで静かにできないんだ？とかどういう躾されてるんだ？とかクソガキがとか思ってしまう 自分も子供の頃は迷惑かけたって言う人いるけど、そうじゃない、私みたいな「いい子」だった人、子供らしくなれなかった人が子供を嫌いになりやすいんじゃないかな？

[@users.772]

それはあると思う

[@ああ-q5f2x]

全く迷惑かけてない訳じゃないだろうから、そこは各々欠点はあるってのを認められるぐらい広い心を持てるといいね。

[@user-de2ec4vm6j]

あなたは産まれてからずっと記憶があるんですか？？

[@pgtpgt2882]

@@user-de2ec4vm6j 誰彼構わず喧嘩腰に話しかけるのやめな？

[@レガートブルーサマーズ]

まぁ子供がうるさいのは親の教育もあるし

[@chochomaru_maru]

いつも「頭の悪い人」とか「話の通じない人」とかカテゴライズするひろゆきさん、他人の差別には敏感なんすね

[@king_kazuma_]

ごめんなさい🙇

[@みみ-e3y6r]

子供に、罪はないでしょ

[@KK-iu9nl]

@@みみ-e3y6r 動画内の子供の声がつらいと思いながら我慢してる人にも罪はないと思うので、一方だけ我慢させる理由にはならないと思います…

[@cafeemperors987]

ひろゆきはそもそも差別主義やったやろうに いつから趣旨替えしたんや

[@上善-m2t]

「言わないほうがいい」というのはなんとなくわかる。 自分も子供苦手だけど友人の子供と会う時は好きなテイで接するし 聞かれたら「好き」って答えてる。 ただ、この場で言う事で責められるのはちょっと違う気がする。 「こういう人達がいるから少子化なんです！」って思考に持ち込みたいの？

[@つちお-f5q]

元子供だけどワイ嫌われてたんやな すまんな

[@肥満ですが]

@@つちお-f5q 実はワイも元子供なんや…

[@yuriyurimaoko0919]

@@つちお-f5q今は嫌われてないから大丈夫だよ。

[@yuriyurimaoko0919]

@@肥満ですが今は嫌われてないから大丈夫だよ。

[@りくりくと-w3o]

ひろゆきさんのカテゴライズしちゃいけないっていうのは素晴らしいものだと思う一方でカテゴライズしないとこの議論は成立しないから正直カテゴライズしないのは無理だと思う

[@meiacat]

子供が嫌いっていうと茂木とかひろゆきみたいな絡まれ方をするのが1番面倒。 騒いでる子供、移動したり静かにさせない親が嫌い。

[@crownflower5320]

大きく同感。 それな。

[@0618reo]

んーだとしたらそれは子供が嫌いじゃなくて放置する親が嫌いって言うべきでは？

[@サクヤ-k8f]

子供だからって何でも許されると思うなよ。

[@user-pq4km1nb4e]

ほんとそうですよね。

[@コロンコリー]

@@いまだゆう 3ヶ月前のコメントに「余裕ない」コメはブーメランだからやめといた方がいいぞ

[@シンソンサンソン]

自分が子供の頃を思い出して。って言う人って 子供の頃が恵まれてた人なんだよね。 子供の頃を思い出すだけで苦しくなるっていう人を想像できてない。

[@ッポュヴムヌャンメネョヴュパ]

つか、「自分が子供だった事を棚に上げてる」って意見があったけど、子供嫌いな人の目の前に子供の頃の自分自身を連れてきても普通に嫌いだろ。って思いました

[@俺は暁-x3p]

なんでそんな普通の枠からはみ出た人の事まで想像する必要あるの？ 貴方達みたいな少数派の被害者意識の高い人達が無駄にデケェ声上げるせいで 何も関係ない人達も心苦しい社会を生み出してんだよ。 普通の枠から自分が外れてる事が たとえ他人のせいであっても 普通の人達のせいではない。 貴方のコメントはただの逆恨みだ。

[@sherry8069.]

子供作れば変わるって言う人いるけど子供嫌いなのに子供作るって理解できない。

[@スモーカー少佐]

自分を変えていくって事でしょ

[@鮭弁当-d6h]

職場のママさんに子供は嫌いだけど、子供を2人出産した人います。 その人は自分の子供は好きで可愛いけど他人の子供は変わらず嫌いって言ってました。 そういう人もいるんだなーって思いました。

[@my-lp3ft]

勉強嫌いなのに勉強するって理解できない。とか言ってそうｗ

[@u.p.s.n]

嫌いだからやーめたとは行かないもんね、心底嫌いならやめといた方がいいかもしれないし。

[@松永良太郎-j2s]

出産が母体にノーダメージでむしろ快楽を伴う行為ならまだ理解できなくもない。

[@sorryaboutyourass]

普段から人に「頭悪い」って煽っといて失礼な発言ですよは草

[@gakuenn_handsome]

ひろゆきって自分を客観視できてないんだなあって思った

[@neko0505sumire]

@@gakuenn_handsome まあひろゆきは人間じゃない何かだからしょうがない

[@みみ-e3y6r]

揚げ足とったら、キリナイヨ。話してる課題もちがうのだし

[@mmmmmm0530]

なんで子供嫌いじゃだめなの？犬が嫌い、猫が苦手、爬虫類が嫌いっていうのと同じだよ。色々理由付けしてるけど、好きなものは好き、嫌いなものは嫌いで良くない？ひろゆき、子供いるんだろうね。だから必死になってるんだろうね。

[@user-jh9pr5bh8w]

なぜ人間が猫や犬や爬虫類と一緒なんだよ。どっちかというと、障害者が嫌い、老人が嫌い、黒人が嫌い、白人が嫌い、と一緒ですよ。人間なんだから。