【経済学者】成田悠輔＆池戸万作が熱論！日本なぜ成長できない？

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MC：成田悠輔
池戸万作(経済政策アナリスト)
辻󠄀伸弘(SBテクノロジー/セキュリティーリサーチャー)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
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#アベプラ #成田悠輔 #経済 #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@routaka_youtube]

確かに成田さんっぽくないけど・・・ この成田さんも悪くないと思った。 やっぱり、成田さんはマジメに議論、討論しているほうが画になるよね。

[@鈴木天一郎]

成田悠輔「　原因は分からないがいろんな事が原因で日本は経済成長しなかった。　」　←　こ　ん　な　ん　小　学　生　で　も　、　誰　で　も　言　え　る　や　ん　ｗ　 大　丈　夫　か　コ　イ　ツ　？　（　まるで　一　休　さ　ん　の　と　ん　ち　の　答　え　かと思ったｗｗ　）

[@鈴木天一郎]

人間がやってきた仕事を「　ロボット　」が代わりにやってくれたら、今生きているお前らはほとんど　４　な　な　き　ゃ　い　け　な　い　んだなｗ？？？

[@鈴木天一郎]

お前らが今使ってる「　お　金　」が「　借　金　（銀行レンタル）」ってことすら理解してない「　ア　メ　マ　住　民　」ｗ　あ　ほ　の　ヤ　フ　コ　メ　と　同　レ　ベ　ル　ｗｗ

[@ワッフル-p6e]

山本太郎さんと成田悠輔さんの討論が見たいです

[@当たり前体操-v2i]

👍の数は正しいを意味しないのは重々承知ですが 全然👍つかない、連投コメントカンストアカウントは何が目的なんだろ? 沢山の人から支持されないコメントには理由があるのに無自覚って 頭おかしいんだろな～ 池戸さん討論は良くないけど、積極財政は必要なんだし 成田さんの因果とか統計とかモノマネに流される人はやばい人だなと 捨てアカウントで、ド正論でした(笑)

[@がっち無知]

初見の方の為に注意喚起 悪質なサブ垢工作を繰り返すアカウントである「しんすま」=積極財政弥勒=わい王子=谷田川惣のオリジナル思想集は同一人物です。以下はその証拠 積極財政弥勒　登録日2022/8/13 猥王子　登録日2022/8/13 垢作成日が同じ しんすまの文字打ちのクセである「よに」が積極財政弥勒のコメントでも2件確認できました。更に弥勒とわい王子はアカウント作成日が同じで、しんすまとわい王子は自由市場主義を右派だとガチで理解していなかったのもその証拠。 積極財政弥勒@user-dz3sg5og7c・5か月前 積極財政は国民にお金を雑に撒いて怠け者 を作る意味ではない 中略 この30年がそうなよに 積極財政弥勒@user-dz3sg5og7c・5か月前 ...なぜ『供給』のみに焦点をあてるの か... 人も会社も、支出、投資をせねば 生きれないのは自明 中略 成田のよに、『経済成長のための選 別、選民』ではない しんすま（わい王子）自由市場主義を右派だと知らない上に自演一人芝居 わい王子@user-zz1kh1zg4t・4か月前 市場至上主義で政府軽んずるヤツは左翼で 臭過ぎ しんすま@user-sinsmile・4か月前 自由放任至上全体主義は共産主義と一 緒の左翼よね 当たり前の政治知識よ 以下がしんすまのサブ垢と思われるアカウント群 当たり前体操 ガチで有能 ステルスアカウントヴィリティ ゴルゴ15歳 ゴルゴ14歳 わいは岩井 裏染華麗 経済成長を考えよう ルンルン気分 こなふな 真夏に冷静に日本経済を考えよう yyyyの本音裏垢 プラトン雲雀 ソ　ソソソ クオリア ルンルン気分 京都GENE←京都在住? 朝霧幻 tigerrice 積極財政弥勒 わい王子 ルイス・キャロル z zzz 素敵なアカウント ルミノール 鼠原忠吉 反歪歪歪団3 反歪歪歪団2 この夏は正論を語る日本にしよう 虎獣米飯 世妄末話 ド正論 反歪歪歪打 和位輪異環異沸 保守騙り新自由主義者撲滅委員会 保守の精神を正確に伝道するもの びんぼうじろう ルジャンドル 北渇不純 谷田川惣のオリジナル思想集

[@akky9889]

いつも思うけど、議論や討論を成立させるための最低限のラインは「相手の意見をしっかり聞く姿勢を持つこと」だと改めて認識しました。ある意味勉強になりました、ありがとうございます。

[@brelfpv1437]

そう成田氏がハイパーインフレと言う需要の爆発を心配をしながら、何に支出を使うんですか！と需要の喪失を心配をしているその矛盾こそが「分からない」の原因、もしくは「分からない」と言うポーズのただの理由付けだと言う事を池戸氏の方が悟り議論をすべきだった。

[@pbam7487]

@@brelfpv1437 ハイパーインフレ＝需要の爆発が誤り。 通常のインフレと同じプロセスでは無い。

[@hmaki1518]

専門家がそこ言う？に驚いたのでは

[@nihonsaru1997]

ハイパーインフレとか言い出してる成田さんのほうが頭おかしいと思いますね

[@flixman2939]

@UCRam9HSySjRv91GA2EGj9hQ 大切なことなので2回いました？ と冗談は置いといて、自然科学以外の分野は人間が作り出しているものなので、断定なんてむりなんですけどね 限りなく正解に近い、もしくはそう想定できるデータが揃ってる、だからどうする？どうなる？どうしたらいい？が、社会科学の基本だと思うんですけどね 自然科学ですら根幹揺るがす発見があれば、いままで断定してきたことは確定事項ではなくなるし、下手すりゃ嘘でした！ってなりかねないのに、よくもまあここまで断定しますよね

[@x_x_x_x25]

「経済学を学ぶ目的は、経済学者に騙されないようにするため」みたいな言葉がよぎった

[@hayato5402]

経済学といっても学派がいろいろありまして…

[@燕ファン]

成田先生でない方の方はそもそも学者なんですかね？

[@hideyuka2961]

ソ連時代、赤の広場で軍が観閲行進を行った。様々な兵器や軍人が行進していったが、最後にスーツ姿の地味な集団が歩いて行った。招待された各国の武官は口々に「ありゃあなんだい？」とささやきあった。 ソ連の将軍が説明した。「あれは、わが国が誇る経済学者の集団さ」

[@しんどいしんどい]

@@燕ファン ここでは何故か信者が多いけどむしろ成田ってやつの専門が行動経済学とかいうのだろ？ 専門がマクロ経済じゃないだろ。 マクロの主流の連中に騙されてたから成長しなかったというのをプレゼンしてるだけなんだけど。

[@石井一郎-x9j]

流石国の借金騙されて30年間緊縮やってこのザマな国の国民だけあって言うことが違いますなwww

[@glasseshu]

彼、いちおう三橋側の人間で三橋のチャンネルにも出てるのだけど、三橋視聴者からも不評だよ。

[@anemonemanta]

「心の底から軽蔑する」のところで相当頭にきてんだな、って思った。

[@shusui2444]

賃金が下がったのはIT系が厳しくなったから。 これはアメリカも同じ

[@tora6188]

以前から成田さんそういう人嫌ってましたからね

[@kokoronokatati]

成田氏はひろゆきの詭弁ディベートです。ケインズのマクロ経済学で、公共投資のフロー効果の１つに「乗数効果」というものがあります。 公共投資それ自体が最終需要として景気拡大に結びつくのみならず、公共投資の増加が個人消費等に波及することにより、最終的にGDPを増加させるというものです。 政府支出とGDPは明確に相関関係だけではなく因果関係があります。 経済成長出来ないのはインフレターゲット２％まで財政出動、成長投資、人材投資を怠ったからです。 財務省は増税と歳出削減をしたものが出世するので、抑制されたのが原因です。 理由として財政破綻論を挙げていますが、対外国には自国通貨建で債務超過になっていないので大丈夫とダブスタなことを言っています。

[@ぶらんじぇ]

でも自分はその心の底から軽蔑する行為をするんだよな 成田「唯一の解決策ははっきりしていて高齢者の集団自決しかない」（根拠不明）

[@SH-ft3on]

@@ぶらんじぇ それは極論の話しですよね？まさか真に受けてるんですか？笑

[@kawamura746]

相関関係と因果関係の違いを理解することはとても大切だと改めて思いました。

[@shusui2444]

賃金が下がったのはIT系が厳しくなったから。 これはアメリカも同じ

[@えぶりでー大佐]

本当に全く同じ感想を抱きました。 ある意味で良い教材です。 良くも悪くも、相関と因果の違いすら理解できていない方であっても、メディアに出演できる程度の経済アナリストとしてやっていけるんですね笑

[@武器人間-s6c]

相関関係と因果関係との違いが大事とか言って成田と自分を同一視する残念なキッズ多いな

[@ピーマンの俺詰め]

@user-bf3qw7mn4i 相関と因果の違いが大事とコメすることと成田と自分を同一視(という第三者の妄想)、の間に何の相関があるんでしょうか？

[@AGISUKE]

​@@武器人間-s6c 相関と因果の違いが成田節だと勘違いするほど知識ないのかわいそう。

[@zezil-pd3tn]

成田さんの東大話法を模倣して東大話法コメントをする人格 まずくないですか?

[@里中勝]

ポジショントークみたいなやつかな?

[@tarawo-sine1993]

片山さつきも同じ手法

[@shu555]

普通に考えれば、GDPが増えたから、政府支出が増えたのでは、と考えるのが妥当たよね。 国債を発行しまくってるところが、GDPが上がっているというデータがあるなら、政府支出主導も考えられるけど。

[@kokoronokatati]

ケインジアンの立場から、ワグナーの法則とケインズの有効需要の原理についての議論をまとめて反論します。 ### ワグナーの法則とケインズの有効需要の原理の関係 ワグナーの法則は、経済成長に伴い政府支出が増加するという理論です。これは、経済が発展するにつれて公共サービスやインフラ、社会保障などの需要が増えるためです。一方、ケインズの有効需要の原理は、経済活動の水準が総需要（消費、投資、政府支出、輸出入）によって決まるという考え方です。特に不況時には、政府が積極的に支出を増やすことで需要を喚起し、経済を回復させることが重要とされます。 ### 相互補完の関係 1. **相互補完**: ワグナーの法則が示すように、経済成長に伴い政府支出が増加することは、ケインズの有効需要の原理と矛盾しません。むしろ、政府支出の増加は総需要を押し上げ、経済成長をさらに促進する可能性があります。 2. **タイミングと状況**: ワグナーの法則は長期的な経済成長に伴う政府支出の増加を説明しますが、ケインズの有効需要の原理は短期的な景気刺激策としての政府支出の重要性を強調します。これらは異なる時間軸で作用するため、同時に起こりうる現象です。 3. **実例**: 実際に、アメリカ、中国、EU諸国などは、政府債務を増やしながらも経済成長を達成しています。これらの国々では、政府支出が経済成長を支える重要な要素となっており、ワグナーの法則とケインズの有効需要の原理が同時に機能していると言えます。 ### 結論 ワグナーの法則とケインズの有効需要の原理は、経済政策において相互に補完し合うものであり、どちらか一方を否定することはできません。むしろ、両者をバランスよく活用することで、より効果的な経済成長と安定を実現することが可能です。 このような視点から、詭弁に惑わされず、両者の理論を理解し、適切に活用することが重要です。

[@がっち無知]

移民や医療水準向上により生産年齢人口が増えれば生産量も消費量も増えますよね。更に技術力が向上して生産コスト低下や輸出産業が成長すれば税収も拡大して政府支出も共に増えますよね。

[@shu555]

@@kokoronokatati 生成AIぽいね。

[@user-ix9et]

まったくそのとおりですね。 - 近年は歳入を大幅に超える支出を続けても低成長 - 高度経済成長期の支出（対GDP比）は今よりずっと少なかった つまり、池戸氏の「低成長は超緊縮が唯一の原因！！」が嘘なのは明白です。支出の規模よりも、他の要因（国内外の構造的な問題など）の方がはるかに大きいということ。

[@kokoronokatati]

@@がっち無知 ガチで無知さん ケインジアンの立場からいくつかの批判を挙げてみます。 1. **政府の役割**: - ケインジアン経済学では、政府の積極的な介入が経済成長に不可欠とされています。医療水準の向上や技術革新には、政府の補助金や投資が必要です。これにより、短期的な需要を喚起し、長期的な成長を促進します。 2. **需要の重要性**: - 生産量や消費量の増加は確かに重要ですが、ケインジアンは需要の側面を強調します。移民や技術革新が供給を増やすだけではなく、需要を喚起する政策が必要です。例えば、公共事業や社会保障の充実が挙げられます。 3. **所得分配**: - 技術革新や生産性の向上が必ずしも全ての人に恩恵をもたらすわけではありません。ケインジアンは、所得分配の不平等が経済全体の需要を抑制する可能性があると考えます。したがって、再分配政策や最低賃金の引き上げが重要です。 4. **短期と長期のバランス**: - 緊縮財政は短期的には財政健全化に寄与するかもしれませんが、ケインジアンは長期的な経済成長を重視します。政府支出の削減が短期的な需要を抑制し、結果的に経済成長を阻害するリスクがあります。 このように、ケインジアンの視点からは、政府の積極的な介入と需要喚起が経済成長に不可欠であると考えられます。

[@user-cj2rw8tx5x]

こんな回を 回せるの平石さんしかいないわー 平石さんが視聴者の思ってること代弁しててくれて、軌道修正してくれてこういうアナウンサーが増えてくれるといいなー

[@晴明-q5m]

この人いつも優秀すぎる。

[@kathata7898]

自分も平石さん凄い！、がこの討論（？）への感想です。 課題曲vsフリーくらい噛み合わない戦いでしたので。

[@kokoronokatati]

成田助教はひろゆきの詭弁のディベートです。ケインズのマクロ経済学で、公共投資のフロー効果の１つに「乗数効果」というものがあります。 公共投資それ自体が最終需要として景気拡大に結びつくのみならず、公共投資の増加が個人消費等に波及することにより、最終的にGDPを増加させるというものです。 政府支出とGDPは明確に相関関係だけではなく因果関係があります。 経済成長出来ないのはインフレターゲット２％まで財政出動、成長投資、人材投資を怠ったからです。 財務省は増税と歳出削減をしたものが出世するので、抑制されたのが原因です。 理由として財政破綻論を挙げていますが、対外国には自国通貨建で債務超過になっていないので大丈夫とダブスタなことを言っています。

[@スパ-j6i]

平石さんは本当にすごい 成田がずっと言葉尻をとらえて攻撃するから軌道修正しきれなかったけど、平石さんがいないと成り立たないと思う

[@wesker7980]

普通のアナウンサーじゃ務まらないくらい頭いいと思う

[@ちんぽこ-e2s]

パチンコの例えが出た瞬間こいつもひろゆきと同じやと確信した こいつと三橋貴明さんで対談させろ

[@がっち無知]

成田さんのパチンコの例えは西村さんの例えを真似したんだからそりゃそうよ。 三橋さんと西村さんの対談を観てれば普通は気づくと思いますけどね。

[@ちんぽこ-e2s]

@@がっち無知 真似とはいえその論理で喋るならひろゆきと同じ思考 ひろゆきと三橋貴明の見た事はあるが明らかにひろゆきの論理はおかしい それと同じってことはこの成田ってのも論理がおかしい普通に分かるわな

[@がっち無知]

​@@ちんぽこ-e2s いまいちわからないのは、西村さんがおかしいという評価になる理由と、西村さんの言葉を引用した成田さんが、引用という行為で思考が同じだと何をもって判断しているかですね。 あなたはこの動画と三橋さんと西村さんの対談の各々の発言とそ矛盾点の有無を精査した上で成田さんを批判しているのですか? 発言の内容に触れずに批判する事は、ただの誹謗中傷ですからね。

[@ちんぽこ-e2s]

@@がっち無知 お前ほんとにあの動画見てひろゆきが正しいと思ってんの？（笑） 話にならんのやけども

[@がっち無知]

​​​@@ちんぽこ-e2s 西村さんも成田さんも政府がお金を配ってそれが生産的政府支出として使われなかった場合でもGDPは増えて経済成長にカウントされますけどそれでいいんですか?と聞いているだけですよ。 あなたが三橋さんが正しいと思うならば政府が国民にお金を配って、そのお金で海外旅行に行ったり、輸入品を買ったり、ギャンブルに使ったりしても日本経済が活性化すると思ってるという事ですよね? パチンコの例えの話はそういう事ですよ。本当にあの動画を観ましたか?本気ですか?

[@so-qb7ci]

身長が増えた人は体重も増えてます　つまり体重を増やせば身長が伸びるんですってずっと断言してるのやばくて草

[@emperorinmu4199]

マッスルひろゆき「体重が増えるくらい足の裏の筋肉を鍛えまくれば、骨が伸びなくても身長高くなるかもしれないじゃないですか。なんでそうならないって断言出きるんですか？カールかレイズで鍛えて下さい」

[@kouseikatayama2458]

しっかりと聞かないと。過去これまで調べてみると色んな理由で大きくなって体重が増えることが判っていますが、日本という人の場合色々な体重が増えないこと（本当は小人症という病気）の要因を２０年かけて検査した結果、小食やホルモン異常などではなく、身長が増えない(骨が伸びない)から体重が増えてないことが判りました。他の人は(骨を伸ばして)今もまだ大きくなっていますが日本さんは小さいままでもよいですか？均整の取れた状態で大きくなるのなら、骨髄には幹細胞があるので骨を培養してその骨を移植し、身長(骨)を伸ばしましょう。身長(骨)を伸ばした分、骨が増え、しかもその周りに肉が付き、確実に体重が増えますよ。と断言しているのです。

[@kokoronokatati]

デフレ対策　金融緩和　積極財政　減税 インフレ対策　金融引き締め　緊縮財政　増税 中学公民で習ったケインズの学説です。 アベノミクスで雇用は改善し株価も上がりましたが、デフレ脱却して経済成長出来ないのは量的金融緩和政策は上手くいったが、消費増税した事とインフレターゲット２％まで財政出動、成長投資が不十分でインフレ期待が上がらなかったからです。財務省は積極財政には消極的で、防衛増税、少子化対策増税を企んでいます。 理由として財政破綻論を挙げていますが、対外国には自国通貨建で債務超過にならなので大丈夫とダブスタなことを言っています。 景気は気からでインフレ期待が高まれば、需要が伸びさらに景気が良くなります。景気が良くなれば税収が見込めます。 財務省は国民の幸せより増税と緊縮財政の方が、利権として都合がいいのです。 責任ある積極財政を推進する議員連盟に期待したいです。

[@葬送のめろんぱん]

身長増えた人は、ご飯たくさん食べてよく寝てます。つまりご飯たくさん食べてよく寝れば身長伸びやすいです。

[@kokoronokatati]

会計検査院 「日本における国家財政と経済成長の因果関係」野村 平井 2011 ① 実質GDPと政府支出の因果関係について [結論] 双方向の因果関係が推定される ② 政府支出と政府収入の因果関係 [結論] 双方向とも因果関係が推定されない ※「因果関係」＝「AICとSICの両基準によるGrangerの因果関係」(転載) 経済成長が先か投資が先かと言えば、投資をしなければ経済成長しないが答えです。 成田助教は 効率のみの新自由主義者でアメリカのグローバリスト側の人間だと思います。高齢者の強制安楽死とか格差社会の肯定を見れば推測されます。横ばい力などと適当なことを言って日本が外国資本に買われて没落するのを密かに望んでいるのでしょう。

[@BE4R93JP]

こういう人の話を聞かないのが匿名で有識者ぶってるのがネットの世界 そりゃ荒れるわな

[@kokoronokatati]

ザイム真理教のプロパガンダ番組だからですよ🤭 意識高い系みたいですが、ザイム真理教のB層情弱成田信者ですか？

[@kokoronokatati]

お返事は？

[@kokoronokatati]

中学公民 景気調整政策 ①財政政策 　政府 ・好景気のとき：緊縮財政、増税 ・不景気のとき：積極財政、減税 ②金融政策 　日本銀行 ・好景気のとき：金融引き締め ・不景気のとき：金融緩和 政府支出を増やすとGDPが増えるてまんまケインズの有効需要の原理です。 アイスクリームと溺死は擬似相関 ケインズ経済学は因果のある相関 少なくとも文部省と政府日銀、アメリカ、中国、ユーロ圏は採用しています 失われた30年間は緊縮財政と増税と弱者切り捨てが教義のザイム真理教の財政均衡主義で積極財政が中途半端に終わったからという事です

[@kokoronokatati]

どちらが蓋然性があるか自明の理 積極財政を支持する立場にあるノーベル経済学賞受賞者のリストは以下の通りです。 1. **ポール・クルーグマン (Paul Krugman)** - 2008年ノーベル経済学賞受賞 - 経済危機時の政府の積極的な財政支出を主張 2. **ジョセフ・スティグリッツ (Joseph Stiglitz)** - 2001年ノーベル経済学賞受賞 - 不況時の政府による需要支持のための積極的な財政政策を強調 3. **クリストファー・シムズ (Christopher A. Sims)** - 2011年ノーベル経済学賞受賞 - 積極的な財政政策の重要性を示す経済政策の効果を分析 4. **ピーター・ダイアモンド (Peter A. Diamond)** - 2010年ノーベル経済学賞受賞 - 高失業時の積極的な財政支出の必要性を論じる 5. **ジェームズ・トービン (James Tobin)** - 1981年ノーベル経済学賞受賞 - ケインズ経済学の支持者で積極財政を推進 6. **ロバート・ソロー (Robert Solow)** - 1987年ノーベル経済学賞受賞 - 景気後退時の財政政策の重要性を認める経済成長理論 7. **ローレンス・クライン (Lawrence Klein)** - 1980年ノーベル経済学賞受賞 - マクロ経済モデルを通じた政府の財政政策の効果分析 8. **ウィリアム・ヴィックリー (William Vickrey)** - 1996年ノーベル経済学賞受賞 - 公共財やインフラへの政府投資を支持 9. **アンガス・ディートン (Angus Deaton)** - 2015年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の役割を重視する開発経済学や貧困研究 10. **アビジット・バナジー (Abhijit Banerjee)** - 2019年ノーベル経済学賞受賞 - 政府支出の効果を実証研究する貧困削減 11. **エスター・デュフロ (Esther Duflo)** - 2019年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の介入の重要性を強調する貧困削減 12. **デヴィッド・カード (David Card)** - 2021年ノーベル経済学賞受賞 - 最低賃金の引き上げや政府政策の影響を分析する労働市場研究 13. **エリノア・オストロム (Elinor Ostrom)** - 2009年ノーベル経済学賞受賞 - 共同資源の管理における政府の介入の必要性を示唆 14. **ロバート・マンデル (Robert Mundell)** - 1999年ノーベル経済学賞受賞 - 財政政策の重要性を指摘する最適通貨圏理論 15. **ロバート・シラー (Robert J. Shiller)** - 2013年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の介入が市場のバブルを防ぐ役割を論じる行動経済学 16. **エリック・マスキン (Eric Maskin)** - 2007年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の介入が効率的な経済結果を導くメカニズムデザイン理論 17. **ケネス・アロー (Kenneth Arrow)** - 1972年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の役割と財政政策の重要性を示す不確実性の経済理論 18. **ジェームズ・ヘックマン (James Heckman)** - 2000年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の積極的な介入が経済成長に貢献する教育や労働市場研究 これらの経済学者は、積極財政を支持する立場にあり、それぞれの理論や実証研究に基づいて政府の財政政策の重要性を論じています。 VS アンチ積極財政派 緊縮財政と増税と弱者切り捨てが教義のザイム真理教 ハイパーパチンコ理論の成田助教 騙されるB層情弱成田信者

[@カニカマ-e2u]

@@kokoronokatati今の日本にそれが合うのかが個人的には気になるな。池戸さんの言い方だといまいち納得できなくて、通貨の量を増やしてみんなが使えばおっけーってこと？内部留保の問題とかは無視ってこと？金配ることが問題の本質だとしたら、今まで発行した通貨の量が足りてないってこと？

[@らりるれろ-j2k]

相変わらずMCの軌道修正力がすげえなあ

[@KayfishYhpower]

それね

[@ゆゆん-u8r]

ひろゆきの暴走を止めるために鍛えてきたんだろうな。

[@akiko3511]

ファシリテーション力、あるよー

[@菅野智之-b8d]

@@akiko3511 😂😂😂 ファシリテーション？力 説明してください

[@waganaha-zakou]

国民一人一人が経済に関心を持つように公教育を見直すべきだと思うけどな 社会に放り出されて社会保険や税金の仕組みがわからないなんて異常でしょ 国民の意識が変わればもっと違ってくるんじゃないかな

[@1717-t7k]

いや国民の殆どは簡単な事も理解できない低知能を備えてるから無駄な気がするなぁ。コメ欄で眉毛の意見は大部分正しいと説明したが殆どは理解出来ない。まぁ俺が会話した奴らが特に低知能な可能性もあるけど

[@んだこら]

国民は政治に無関心でバカで居てほしいのが政府の思惑ですからね〜

[@daicyasosan]

実際日本史の授業などで経済の話をすると高校生は難しいし実感がないので寝ます（あくまでまわりの話ですが）

[@mmacwebb7306]

賃上げの前に政府は税金改革とインフラ改善して欲しい。

[@mefffallappllakl-kkka]

教育を設計しようにも経済学者が科学を無視して政治的な態度しか取れない以上は無理がある。むしろ政治を正して特定の勢力の利益の為ではなく、国益の為にものを考えられる状態を目指すのが先だろう。

[@maemaetoku1]

まあ2５年前にトリクルダウンが起こるとか言って法人税下げたり派遣法改正したり企業有利なシステムにしたがなんと今500兆円も内部留保が溜まるだけだった(笑)

[@au200x]

@@ラパヨシ 内部留保が貯まっている企業の営業利益と生産性が高いのは当たり前のこと。 問題なのは、その内部留保が経済に回りくくて他企業や個人の生産性が低くなっていること。

[@freetime9984]

少なくともこの動画で成田批判になるのは意味不明なんだが… 可能性から断定に至るまでのエビデンスが足りてないって言ってるだけやん。池戸氏の主張じゃ論文として成立しない。

[@kokoronokatati]

成田助教はケインズ経済学が間違ってると言えないので、東大話法で論点のすり替えとストローマン論法の詭弁でした　印象操作に騙されるザイム真理教のB層情弱成田信者の構図 責任ある積極財政を推進する議員連盟　第1回勉強会「高橋是清の経済政策と現代への教示」講師：経済評論家 中野剛志氏〈令和4年2月24日〉 kzbin.info/www/bejne/i3PZoqCljLmofJosi=p39QVHzjBNTcqt0F 衆議院当選4回以下、参議院当選2回以下（勤続年数10年以下）の議員で構成する議員連盟です。 R5.5.23現在 会員数 102名 新自由主義のトリクルダウンは失敗に終わりました 新自由主義の否定とグローバリズムへの警戒、ケインズ経済学の修正資本主義の積極財政による経世済民が世界の潮流です インフレターゲット２％目標達成まではプライマリーバランス黒字化凍結の流れです 秋の臨時国会補正予算は緊縮財政と増税と弱者切り捨てが教義のザイム真理教、増税メガネvs責任ある積極財政を推進する議員連盟でした 世の中の流れを知りましょう

[@kokoronokatati]

チェックメイト✌️

[@おーん-z4t]

めんどくさ

[@whitenoah-xs1oi]

成田さんとは格が違う

[@hiroki1434]

成田は「色んな原因がある」で思考が止まっており感情が先行して保守的なチンピラクレーマーになっている。池戸は「それらを解決する手段として金を刷るべき」と言っている。議論のステージが違う。どちらのステージを議論すべきかと言えば圧倒的に池戸のステージだよ。原因を明確に網羅しなくても対策による影響を考察することは可能なんだから。成田は机上のガリ勉が過ぎてる。

[@reunionj7]

20:30「それはあなたの感想ですよね。」と 言ってしまった時にひろゆきが脳裏に浮かんで笑ったであろう成田さん

[@dylantodd8454]

まあ追い詰められた時のこどもの 「お前の母ちゃんデベソ！」みたいなのがその言葉ですからねw 理屈で言い返せないけどなんとか無理やりマウンティンングしたい ひろゆき＝成田人種のやり口w

[@reunionj7]

@@dylantodd8454 違うでしょw 理論的な話じゃなく、一個人の感情的な話をしてるからだろ。その違いが分かんないで意見するのはやめた方がいいと思うな。

[@keryousu]

言う前から、ボケる気満々だったと思います。

[@reunionj7]

@@keryousu コメント書いた後それ思いましたw

[@coolmondo]

@@reunionj7 成田のことだね？ 「世界のインフレはコロナ給付金でおこった」って。 それって成田の変な感想だよねw

[@mn4673]

一つ言えるのは天才が現れたり、突然国民が有能になって業績を上げ始めるのを期待するのは 政策じゃないってこと。それを待ってても無駄なのは30年でわかっただろ。

[@SB-yg3ky]

天才潰してたからな

[@米田祐介-s8o]

@@SB-yg3ky 成田も潰されるよ。

[@勿忘草-j8g]

堀江貴文は？金子勇は？

[@勿忘草-j8g]

しかも例えば政策としてはシリコンバレーみたいに経済特区作ったり学部ヒエラルキーのトップを医学部から無理やり工学部に変えたり天才を邪魔したり可能性を摘まないことはやりようあるでしょ

[@kokoronokatati]

ケインズのマクロ経済学で、公共投資のフロー効果の１つに「乗数効果」というものがあります。 公共投資それ自体が最終需要として景気拡大に結びつくのみならず、公共投資の増加が個人消費等に波及することにより、最終的にGDPを増加させるというものです。 政府支出とGDPは明確に相関関係だけではなく因果関係があります。 経済成長出来ないのはインフレターゲット２％まで財政出動、成長投資、人材投資を怠ったからです。 財務省は増税と歳出削減をしたものが出世するので、抑制されたのが原因です。 理由として財政破綻論を挙げていますが、対外国には自国通貨建で債務超過になっていないので大丈夫とダブスタなことを言っています。

[@プレイテトリス]

いつも見てますがアナウンサーが優秀すぎる。

[@knt0121]

1年前の動画にコメントする内容ではないですが、この動画で池戸万作氏を知りましたが、論理が破綻していてシンプルに見ているのがつらい。。

[@josephjapan]

同感です。私は、ショート動画から来ましたが、池戸万作さんって、本当に経済の専門家なのでしょう？ また、日本語が理解できるのでしょう？

[@池戸万作-p3s]

GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出だから、政府支出を増やせば、GDPも増えることは、統計上、自明であることを述べています。

[@HIROKI-q8c]

@@池戸万作-p3s GDPの計算式から見る通り、政府支出を増やせばGDPが増加するのは明らかですが、政府支出を増やす場合はどのような使い道が正しいと考えていますか？

[@いがけい-q2r]

素人目線で考えると、政府支出の財源が税収に関係するのだったら、その式自体が循環式になっているかと。 循環式になっている事を認めたうえで、双方の影響が等しくないというならそれを万作さんは反論すれば良かった。

[@池戸万作-p3s]

@@いがけい-q2r 政府支出と税収は全く関係ないですね。国には通貨発行権があるのだから、税収に関係なく、政府支出を増やすことが出来ます。 その結果がGDPの計算式から経済成長となります。因果関係は明確です。 成田悠輔氏のように、GDPの計算式を知らない人は因果関係が無いと思うのでしょうけど。

[@zekyuramu-listener]

2:44 「考えてみれば経済学者だった成田さん」番組にナメられてる感じがして面白すぎる

[@nori-l5d]

なぜ？政府支出に反対するのかな？　やってよ

[@街-s6i]

wwwwww

[@u3suzuki44]

@@nori-l5d 反対はしていないでしょ

[@HNiran]

@@nori-l5d国は富の運用出来ないから特定産業の税制優遇程度に抑えるべきで財政支出をいっぱいするべきじゃない。政府には投資能力は無い。

[@そらまめ-w6g]

そういえば

[@ゆゆ-q9j4t]

バカの相手も大変そうだな

[@riverl8429]

相関関係は見れるが、因果関係を証明できないってことだろう。 政府が配ったお金を日本企業で回す縛りもないんだし

[@specialweek1024]

池戸が舌足らずなだけで、因果関係は明白 m.kzbin.info/www/bejne/e2HLoaOwntllj6M この動画の6:00から最後まで見れば、池戸万作の言ってる事が正しいと分かる。これ観て分からないなら、説得のしようがない。

[@gooble8153]

成田よ、 もし仮に「年100万もらって国民全員が働かなくなったら…」？ アホカ？ なるわきゃないだろ！　 ただのひねくれ者…

[@npeje1941]

しかも疑似相関の可能性も高い。GDPが上がったから税収も政府支出も増えた、とする方がよっぽと自然。政府支出の軸を税収に当てはめてもほぼ同じ図になる。

[@happy.town11]

因果関係を証明できないまま、その説でリーダーが動き出したら怖いな。結局、〜だろうの仮説の域なんだよな。朝食を毎日食べてる子ほど学力が高い、じゃあ毎日朝食を食べよう(朝食を毎日食べられる家庭はそれなりに経済力があるから学費にお金をかけて学力が高いかもしれない)的な学校の張り紙レベルだな。

[@MINESR34GTR]

@@happy.town11 GDP = 消費 + 投資 + 政府支出 +（輸出 - 輸入）で表します。 政府支出を増やしてもGDPが増えない事を証明して下さい。

[@すみ-p5w]

コメント欄やばい人いて草

[@ryom5615]

「あなたの感想ですよね」って言いながら笑っちゃってるのおもろい

[@mosisige]

「わからない」というのも成田の単なる感想なんだけどね

[@きむらかいと]

わからない、は事実 これが原因と言い張るのは意見だけど、事実ではない

[@きむらかいと]

@kiwotsuke 学者としての意見

[@高木俊幸-u3j]

ひろゆき風を表現しようとしたけど、自分で言って自分に照れちゃったんだねー

[@Sakuraan1999]

わからないのが正しいならば、世の中の全ての人が正しい。

[@asataku55]

ちょっと喋っただけでどの程度の人かわかるのにこれで番組作ろうとしたAbemaが一番罪が深い。

[@vid-q5l]

公開処刑みたいな感じでしたもんね。自業自得とは言え確かに見ていて気持ちいいものではなかった。

[@tooru4681]

仰るとおり。 ヴィーガンや中核派の活動家を呼んだ回も酷いものでした。彼らを擁護するつもりは毛頭ありませんが、珍獣を呼んでよってたかってリンチするのは、下品だと思います。と言いつつ、見てしまうのですが。

[@超ラザレビッチ]

これ成田氏負けてるんやで。 理解力が低すぎるし、成田氏はずっと経済衰退について理由は分からないと言ってるだけ。

[@KayfishYhpower]

え？

[@太郎-x8c]

@@超ラザレビッチ とても残念な人ですね。あなた

[@zyuzituyasai0328]

平石さんの交通整理力よ

[@Toyokun-lm3gt]

は？

[@kendimaru]

@@Toyokun-lm3gt 平石さんの交通整理力よ

[@パスタんぬ]

コメ欄では池戸さんの意見は合ってるみたいなこと言ってる人結構いるけど普通に成田さんは池戸さんの意見を否定したいんじゃなくて池戸さんの意見の根拠が示されてないのに断言してるってことに物申してるだけで池戸さんの意見が合ってるのか間違ってるのかについては別になんも言ってなくね？

[@kokoronokatati]

中学公民 景気調整政策 ①財政政策 　政府 ・好景気のとき：緊縮財政、増税 ・不景気のとき：積極財政、減税 ②金融政策 　日本銀行 ・好景気のとき：金融引き締め ・不景気のとき：金融緩和 政府支出を増やすとGDPが増えるてまんまケインズの有効需要の原理です。 中卒の土木作業員でも景気対策で公共事業ぐらい知っています。 マクロ経済学の基礎ですが、中学で習いませんでしたか？

[@kokoronokatati]

ミクロ経済学バカを相手にしてマクロ経済学の常識が通用すると甘くみた池戸氏の落ち度ですね。😆 新古典派経済学の新自由主義、グローバリズム、ザイム真理教の緊縮財政とケインズ経済学の修正資本主義の積極財政の対立の構図 池戸さんは、GDP=民間消費＋民間投資＋政府の支出＋（輸出ー輸入）の説明もしていましたが成田助教は無視だったですね そもそも財政出動は民間消費や投資を喚起するもので、主役は乗数効果やインフレ期待でケインズ経済学は因果のある相関です 中学公民で習うケインズの学説を知らない人が多いてなんなんですかね？ 成田助教はケインズは間違ってるとも言えないので、東大話法で印象操作をして、騙されるザイム真理教のB層情弱成田信者の構図ですね🤭

[@下島英憲-n7w]

ほんとそう。

[@kokoronokatati]

ほんとザイム真理教のB層情弱成田信者🤭

[@kokoronokatati]

はいかいいえで答えてください

[@kazugomes1]

色んな人の意見に耳を傾けた方が良いと気付かされた良い回だった

[@しばちゃん-c8g]

私も財務省の増税憎しで凝り固まってますからね。

[@aoi_kazama]

28:41 市況(株･投資市場)では、緩和コロナバブルによるインフレから金融引き締めが行われており株価が下落していて、これから実質経済は数年遅れてさらにダメージが来ると言われてる。それを成田は懸念していると思う。成長してた国はこれからGDP予測で日本以下のガタ落ちなのはデータで出てる。緩和政策一択の意見も危険なのでは? 26:30 「政府が知らなった」は言い訳として少し苦しい。政府は専門家も呼ぶし、紙幣発行しても破綻しない理論が出てかなり年月が経つ。 ニュース等それなりに見てる層ですら知って10年以上は経ってるでしょう。だから、この質問者はその政策をしない理由が他にあると考えていると思う。

[@Noel-lj7bf]

高橋洋一チャンネルと上念司チャンネルはおすすめです

[@hn6950]

色んな人の意見聞いても判断する脳みそないんだから、専門家の言うこと聞いた方がいいよ 正論とトンデモ理論の真ん中も、トンデモ理論でしかないから

[@ごりらーさん]

なんでこんな事が起きてるんですか？って質問に政府が馬鹿だからですって本当は言いたかったんだろうなと吹いてしまったw

[@newmost397]

むしろ池戸さんの横ばい力がすごい。

[@武器人間-s6c]

は？寒

[@taku-ya5460]

ワードセンスが最高です！吹き出してしまった。笑

[@yoko1154]

腹ばいの間違い

[@石井晋太郎]

笑ったwww

[@のんびり-c9g]

😂

[@渡辺拓未]

経済は複合的な要因が絡むから、政府支出が増えたら経済成長が増えるとは断言できないけど、就職氷河期やリーマンショックのような不景気のときにしっかり政府支出をして、当時、若い人たちの賃金や雇用をしっかり守っていれば、ここまで少子化になっていなかったと思うし、今よりは経済成長できたと思う。

[@Taaa1216]

それはその通りだね。

[@windows77av]

面白いデータとして、九州は30年間の出生率の低下が小さい。 昭和45年頃は、九州は全国平均より出生率が低かった地域。 しかし現在では出生率が全国平均より高く、収入も低い。 現在の出生率の違いは、家計よりも家族に祖父母がいる3世代比率の高低と、未婚率の低さの方が相関が大きい。 結婚しても生活が可能な将来像を作ることと、子育ての支援を家族や地域で行う文化面の構築も重要。 重層的な施策が必要で、少子化の原因はいっぱいあるなと感じます。

[@shusui2444]

賃金が下がったのはIT系が厳しくなったから。 これはアメリカも同じ

[@peyanngu800]

真面目にしゃべると政府支出がふえるとGDPは絶対に増える なぜならGDPの大まかな構成要素は 消費、投資、純輸出（輸出-輸入） ２つ目の投資の中には政府の投資も含まれるから 政府支出が増えると絶対にGDPは増えると言い切れるよ ふくまれるんだから因果も相関もへったくれもないんよね

[@gomaotsu-windon]

経済成長は増えます。 ただし、持続的な経済成長をするには、政府支出だけではダメで、内需実体経済の循環を促す様な政策が必要になるでしょう。

[@江川潤-g8x]

池戸さんって全く信頼出来ないなぁ。x見てもそう感じるなぁ……

[@kokoronokatati]

ミクロ経済学バカを相手にしてマクロ経済学の常識が通用すると甘くみた池戸氏の落ち度ですね。😆 新古典派経済学の新自由主義、グローバリズム、ザイム真理教の緊縮財政とケインズ経済学の修正資本主義の積極財政の対立の構図 池戸さんは、GDP=民間消費＋民間投資＋政府の支出＋（輸出ー輸入）の説明もしていましたが成田助教は無視だったですね そもそも財政出動は民間消費や投資を喚起するもので、主役は乗数効果やインフレ期待でケインズ経済学は因果のある相関です 中学公民で習うケインズの学説を知らない人が多いてなんなんですかね？ 成田助教はケインズは間違ってるとも言えないので、東大話法で印象操作をして、騙されるザイム真理教のB層情弱成田信者の構図ですね🤭

[@kokoronokatati]

チェックメイト✌️

[@ueda_cou]

今回の議論にもなっていない議論にもびっくりしたが、コメ欄を見て、更に絶望が深まった。

[@kokoronokatati]

成田助教はひろゆきの詭弁ディベートです。 政府支出と名目GDPは因果関係があります。 ケインズのマクロ経済学で、公共投資のフロー効果の１つに「乗数効果」というものがあります。 公共投資それ自体が最終需要として景気拡大に結びつくのみならず、公共投資の増加が個人消費等に波及することにより、最終的にGDPを増加させるというものです。 経済成長出来ないのは量的緩和、インフレターゲット２％まで財政出動、成長投資が不十分でインフレ期待が上がらなかったからです。 積極財政派、高橋洋一vs緊縮財政派、財務省、財政破綻論者、成田助教の構図です。 財務省は増税と歳出削減をしたものが出世するので、抑制されたのが原因です。 理由として財政破綻論を挙げていますが、対外国には自国通貨建で債務超過になっていないので大丈夫とダブスタなことを言っています。

[@ポッバー]

確かに…

[@kiruchannchann]

反面教師が多すぎる

[@kivakubaa]

議論するまでもない。 政府支出を増やせば経済成長するのは当たり前の話なので。 植物に適度な水をあげれば育つというぐらい当たり前すぎて議論する必要すらない。 水もあげずに成長できるわけない。

[@ueda_cou]

文脈を読めていないという個人的な感想です。 池戸さんが正しい、間違ってる以前の問題。現に、動画の最初の方は成田さん、否定していなかったように聞こえる。もちろん、私もそんなこと言ってません。 断言、当たり前、マクロ経済の常識だみたいな言葉ばかりで辟易してしまった。 クリティカルシンキングの段階を吹っ飛ばした発言に聞こえたから、その部分を成田さんが引き受けてしまって、話が脱線していったんじゃないですかね。

[@toushi-nigami]

一億人全員が働かなくなったら、とかって例え話はガッカリやなー そんなん言うんやったら「もしゴジラが出てきたら」とか言っていいことになるやん

[@innout5266]

それが学者、可能性を排除せず研究するのが

[@toushi-nigami]

@@innout5266 アホか、1人でやっとけそんなもん

[@ぺちぺちぺち]

@@innout5266全員働かなくなるとかほぼ0%の可能性を全部考えてたらキリがない

[@SS-kh2ep]

そこ全く同意見で、絶対に起こり得ない話で例えるのって時間の無駄だと思う。 でも、あえてその例え話に乗っかって考えてみた。 もし国民全員が働いてないとすると、たぶんその時の状況は、個人個人にお世話ロボットがいて 犯罪もゼロで、全員遊んでいても社会が成立してしまうような、楽園のような世界。 そんな楽園は、もはや経済成長とかどうでもよくて、個人所得ゼロ、税金ゼロで運営される。 もちろんGDPもゼロ。みんな遊んでいても全員ハッピーの世界。

[@toushi-nigami]

@@SS-kh2ep いや、ゴジラが出てくるぞ

[@ashrymoosen]

経済について詳しくないけど、どの分野であっても"絶対"っていうやつはだいたい信用できないのよね

[@kokoronokatati]

成田助教は日本人愚民化計画のひろゆき流詭弁ディベートでした。 ケインズの有効需要の式ですが、 GDP＝民間消費+民間投資+政府支出+（輸出-輸入） 池戸さんは説明していましたが、都合が悪いので成田助教は無視でしたね。 政府支出を増やすと乗数効果で民間消費や民間投資も増えてGDPが増えるはマクロ経済学の常識です。 デフレ対策で金融緩和、財政出動、減税は中学公民で習います。中卒の土木作業員でも公共事業で景気対策て知ってます。 擬似相関で因果関係がないとは本当に経済学者なんでしょうか？

[@coolmondo]

成田のことねw 「世界のインフレはコロナ給付金で起きたんだ！」だもんねw

[@gilbertoafonso8635]

「世界のインフレはコロナ給付金のせいだ」By成田 これには呆れるよねw こんなの日本のFラン大学生でもわかることだし 池戸の意見と世界中の経済学者の意見は一致。 （ウクライナ戦争でインフレが加速という事実） 成田？MITで経済学博士？ 嘘なんじゃないのか？嘘じゃないなら MITってしょうもないな。

[@ryus7373]

水の飲み方w

[@猥王子]

財政は『額』でなく『増加率』で考えるの当たり前で草

[@がっち無知]

『増加率』を基準にした論文なんて見当たらないよ? だって財政の『額』と比較する『額』に割り算したものが『増加率』なんだから。ただ比較しやすいように額ありきで増加率での表記に直してるだけよ。 仮に『増加率』だけで表記されたら元の額が不明だから、出典データを閲覧者が自身で探しにいかなきゃならん。 池戸さんの資料なんかはまさにそれで、imf world　economic outlook databaseで自分で元の額を探すハメになっちゃうわけですね笑

[@kokoronokatati]

⁠@@がっち無知 往生際が悪いですね🤭 ケインズは政府規模と経済成長率じゃなくて政府支出増加率と経済成長率ですよ 論文はケインズの学説を否定しているのですか？ ストローマン論法の詭弁はやめましょう🤭

[@user-tall_tree]

27:07　知らなかったを聞いた時の表情、めちゃくちゃ笑いました。ありがとうございました。

[@legnumvr42006]

同じく(笑)

[@kokoronokatati]

政府支出を増やしても財政破綻しないことを知らなかったと言うことです 財政破綻論の嘘を信じてるでしょ

[@あみろう]

なんというか、卒論発表会見てる気分になった

[@sankaku8722]

あぁ、なんか既視感あると思ったらそれだ 教授に痛いとこ突かれてしどろもどろの学生のような感じ

[@たくぞうさん]

わかる😂

[@KEN24169]

言ってることは池戸さんが正しい。 無知な人が多いね。

[@アンドロゲン]

この空気感がすごい似てる

[@ponyhunt1032]

@@KEN24169 高卒発見

[@shsu5718]

月10万配るとかの議論があったけど、だったら消費税や所得住民税を減らして手取り額を増やしたらいいんじゃないと思って、AIに聞いたら短中長期で考えて全部やれと。

[@tjtgugrbs]

AIって主にネット上にあるあらゆる人たちのあらゆる言説を元にしてるからね。そりゃ池戸みたいな人も含めて元になってますよw

[@クジラ22号]

これをやれば必ず経済が良くなるって方法は国民性や時代によって違うからあらゆる事をバランスをとりながら少しずつ実施していくしか無いんですよね。一気にいくつもやれば取り返しがつかない程インフレしたり円の価値を下げる事に繋がる。 ただ今まで逆効果の事を政府がやり続けた30年でしたって事です。

[@tjtgugrbs]

@@クジラ22号 これまでの政府がやってきたことのお陰で「この程度で済んでいた」という仮説はどのように棄却しましたか？

[@tjtgugrbs]

@@クジラ22号 政府のやったことのおかげで、このくらいの没落で済んでいるとの仮説を棄却するだけの論拠はお持ちですか？

[@tjtgugrbs]

@@shsu5718 むしろ財務省や自民党がやってきたお陰でかろうじて今の日本をキープ出来ており、政府支出増やしていたらもっと酷かったかもね？

[@猥王子]

インターネット企業の経営者に国を経営させたら良いかのよな意見あるやつは 根本的に国家運営が営利事業でない事を理解出来てなくて草

[@rapi7196]

人は苦しくなると極論言い出すのかな。 なぜか女の子も援護射撃してて😅 苦しくなっても，極論は言わないようにがんばろ。極論言い出したら話にならない。月100万円て言ってないのにずっと月100万円て誤解してるし😅

[@djohn2410]

100万は、わざと100万言い続けてる確信犯でしょうね。 頭が良い成田氏ですから、間違えるわけないですから。 そうやって、印象操作だけで、池戸氏を貶めようと頑張ってるわけです。

[@zezil-pd3tn]

単にコメント見たら有害なアカウントわかるよ

[@がっち無知]

過去の政府支出と経済成長との関係を実証研究した論文や1次データを基にこれらの相関関係の相互の相関率を検証したデータを無視して「政府支出をふやせ」と繰り返すコメントの事ですねわかります笑

[@kokoronokatati]

@@がっち無知 B層情弱成田信者🤭🪃入れ食い🤣

[@ferreirajade1771]

@@がっち無知 その自問自答で印象操作したつもりなのが痛いw 成田並み。

[@user-li9kk2zl9n]

喧嘩させないようにそして間入って回してますね優秀アナウンサー わかりやすいなー

[@ABCABC-pb4pp]

見落とされがちだけど、成田さんは「相関関係があっても因果関係があるとは限らない」と同時に「因果関係があったとしてもA→BかB→Aかが不明」という話もしている。後者の指摘も重要。

[@brelfpv1437]

なんじゃそりゃ。結果と原因が特定されてるのが因果関係。是非成田氏には政府支出がGDPを上げないと言う因果関係を示してほしい。

[@jwmdjtmd4693]

成田さんのこと嫌いじゃないけど、代替え案も出さないで批判するのは違うと思う。 なんでも、経済は複雑な因子が絡まって分かりませんじゃあコメンテータとして失格だし 幼稚園生でもできる発言ですよね。

[@wineplum4978]

@@jwmdjtmd4693 逆だよ。わからないもんはわからないが正解でしょ。これがコメンテーター失格なら、嘘を撒き散らすのが正解になってしまう、

[@blue_sky999]

@@brelfpv1437 GDPの数式に政府支出が含まれてるから、政府支出増やせばGDPは増えるが、成田先生は、金刷ってばら撒いても、結局、みんな働かなくなってGDPだけ増えてバンザイはおかしいでしょと指摘していて、また、一度、ばら撒きを始めると止められずハイパーインフレリスクもありますよ、と指摘してる。

[@keijimaeda4397]

@@brelfpv1437 例えば体重とチョコレート摂取量の相関を調べたときに、両者が相関しているとする。しかしチョコレートだけを減らしても体重は大きく減るわけではない。なぜなら多くの嗜好品の一つでしかなく、食生活全般改善しないといけないから。つまりチョコレート摂取量と体重の因果関係は弱いといえる。因果関係を示すことと、因果関係にないことを示すのは別の話です。

[@hakkakahkah6016]

経済学者って、マンデルフレミングやクラウディングアウトを、 たとえば万有引力の法則ぐらいの勢いて吹聴して回ってるのか？ さすがにそこまで図々しいとは信じたくない。

[@kokoronokatati]

これ何回見ても笑える 『猥』読めないの、コメントでさらして馬鹿さらすの草 いいね👍10🤣 草て猥王子さまのマネすんなよ🤭

[@t_t8463]

とりあえず皆選挙に行きましょう。 カネを配れば済む問題じゃないのはわかる。ただ、今の政治家が毎日のように金銭スキャンダルやら何やら発覚するのを見てると、毎月給料からこんなに引かれてる事に納得出来ない訳がない。

[@kokoronokatati]

ミクロ経済学バカを相手にしてマクロ経済学の常識が通用すると甘くみた池戸氏の落ち度ですね。 中学公民 景気調整政策 ①財政政策 　政府 ・好景気のとき：緊縮財政、増税 ・不景気のとき：積極財政、減税 ②金融政策 　日本銀行 ・好景気のとき：金融引き締め ・不景気のとき：金融緩和 政府支出を増やすとGDPが増えるてまんまケインズの有効需要の原理です。 中卒の土木作業員でも景気対策で公共事業ぐらい知っています。 マクロ経済学の基礎ですが、中学で習いませんでしたか？ ちなみにノーベル経済学賞受賞のクルーグマンやバーナンキ、スティグリッツは積極財政派のケインジアンですが、ザイム真理教の成田助教より彼らの方が蓋然性は高いですね。

[@イェンユンタイシン]

結果レベルの低い議論になってしまった。 力が拮抗した人を揃えないと・・・

[@tatq2316]

そもそも経済の議論が目的ではなく 池戸さんの主張が妥当かどうかの話なので 確かめようのない話を断言した時点で筋が悪いです。 そこを一点突破すればいいだけなので

[@太郎イケメン]

成田は解決策を提示できていない。分析批判だけでなく池戸の様に景気の浮揚 の可能性のあることを言え

[@命の蝋燭]

ガチの経済専門の池戸さんと、自称経済の成田では相手が悪すぎる 三橋さんとひろゆきの時と一緒じゃんw

[@太郎イケメン]

終始揚げ足とりと批判と防衛だけに捉われて、勝った様な雰囲気を出してる成田は、ひろゆきと付き合い出してからさらにヤバくなったかw

[@nakahada]

この動画を見て真面目に捉えてる人が多い事に驚きました。 最後に成田さんがひろゆきさんの真似をしていたと。ムキになって揚げ足取りをしていた訳ではないんでしょ。

[@ノリぃ-f9u]

過去に成田さんがこういうはっきりとした主張をする経済学者は、、、と言っていたけど、なるほどなー

[@kokoronokatati]

ケインズのマクロ経済学で、公共投資のフロー効果の１つに「乗数効果」というものがあります。 公共投資それ自体が最終需要として景気拡大に結びつくのみならず、公共投資の増加が個人消費等に波及することにより、最終的にGDPを増加させるというものです。 政府支出とGDPは明確に相関関係だけではなく因果関係があります。 経済成長出来ないのはインフレターゲット２％まで財政出動、成長投資、人材投資を怠ったからです。 財務省は増税と歳出削減をしたものが出世するので、抑制されたのが原因です。 理由として財政破綻論を挙げていますが、対外国には自国通貨建で債務超過になっていないので大丈夫とダブスタなことを言っています。

[@kll3406]

@@kokoronokatati スティグリッツ先生の本を読みますが、先生は財政支出の効果を強調されますね。 amebaTVに一度呼んで欲しいです。

[@kokoronokatati]

@@kll3406 ありがとうございます。 ケインズ学説に賭けた元FRB議長バーナンキが昨年のノーベル経済学賞です。ヘリコプターマネー🚁💵 成田助教はミクロ経済学の学者バカか財務省の○かもしれませんね。

[@Youtube2002s]

@@gilbertoafonso8635 イェール大の准教授が？

[@gilbertoafonso8635]

@@KZbin2002s 准教授ではないですよ。この方はassistant professorです。 准教授は　associate professorです。 成田さんは、助手Research Associateと講師（Lecturer と）の間の立ち位置です。 ネットではかなり話題になってたようですよ。

[@猥王子]

自国通貨建て、変動相場、戦時や疫病でない、ならデフォルトないの曲解してアルゼンチンやギリシャ持ち出すやつクズで草

[@がっち無知]

政府の財政破綻と、国家の経済破綻を区別できていなくて草

[@kokoronokatati]

⁠@@がっち無知 財政と経済は違うて当たり前だろ🤭世迷言はやめましょう サイズとレシオの区別が付かないくせに、どの口が言ってるんだろ🤭

[@user-ce7pk2dm3v]

12:15 池戸さん、女の人と喋ったことないのか？😂

[@shuyaaan]

笑 たしかに

[@pekkacoc5279]

横ばい力のどこがすごいねんw

[@kouseisho]

この二人はともかく、両陣営のオールスターをそろえて、４８時間くらいやってもいいからそろそろ決着をつけていただきたいね

[@shinrinotankyu]

21:32ホントにdッ、dッ、大丈夫ですか。 視聴者が薄々感じ始めた事をダイレクトに言ってしまう感じが好き

[@gilbertoafonso8635]

成田本人の焦りの現れでしかない。吃ってるので心理はわかるね。 それと自分の心理を重ねる視聴者がいたとしたら典型的B層。

[@coolmondo]

まじで焦ってるんだよw　　成田。 これを機会にAbema出演やめたっていうほど ボロが出てショックだったのねw

[@お気に入り-j6n]

ホントに（あなた経済学者ですよね？ABEMAとはいえメディアで話してるんですよ？）大丈夫ですか？

[@coolmondo]

​@@お気に入り-j6n 成田は経済学者に 「なりそこなった男」 ４０歳前になっても、講師にさえなれなかった。 まともな論文ゼロ。 Google scholarで検索したら一発でわかる。 被引用数ゼロなんていうのがかなりあるw 一切学会で相手にされずにタレントに転身だ。

[@kokoronokatati]

ミクロ経済学バカを相手にしてマクロ経済学の常識が通用すると甘くみた池戸氏の落ち度ですね。😆 新古典派経済学の新自由主義、グローバリズム、ザイム真理教の緊縮財政とケインズ経済学の修正資本主義の積極財政の対立の構図 池戸さんは、有効需要:GDP=民間消費＋民間投資＋政府の支出＋（輸出ー輸入）の説明もしていましたが成田助教は無視だったですね そもそも財政出動は民間消費や投資を喚起するもので、主役は乗数効果やインフレ期待でケインズ経済学は因果のある相関です 中学公民で習う有効需要の原理を知らない人が多いてなんなんですかね？ 成田助教はケインズは間違ってるとも言えないので、東大話法で印象操作をして、騙されるザイム真理教のB層情弱成田信者の構図ですね🤭

[@shinyan3133]

池戸さんは主張としてはよく聞く話だけど突っ込まれた時のコミュ障ぶりと返答のなさが残念すぎる。 主張はわかるがなぜ100万なのかとか自分が持ってきたグラフとの相関性はとか聞かれて答えの準備がないのはマジで準備不足かなぁ。 他の人の質問に対してもあぁ、そうですかとかそれは政府が無知なんですとか到底理解できない返答で討論になってない。

[@kokoronokatati]

ミクロ経済学バカを相手にしてマクロ経済学の常識が通用すると甘くみた池戸氏の落ち度ですね。😆 新古典派経済学の新自由主義、グローバリズム、ザイム真理教の緊縮財政とケインズ経済学の修正資本主義の積極財政の対立の構図 池戸さんは、有効需要:GDP=民間消費＋民間投資＋政府の支出＋（輸出ー輸入）の説明もしていましたが成田助教は無視だったですね そもそも財政出動は民間消費や投資を喚起するもので、主役は乗数効果やインフレ期待でケインズ経済学は因果のある相関です 中学公民で習う有効需要の原理を知らない人が多いてなんなんですかね？ 成田助教はケインズは間違ってるとも言えないので、東大話法で印象操作をして、騙されるザイム真理教のB層情弱成田信者の構図ですね🤭

[@kokoronokatati]

成田助教の1人1億円誰も働かないは極論の論点のすり替えで、ストローマン論法の詭弁ディベートに池戸さんが引っ掛かってしまいましたね 池戸さんの主張は毎年10％づつ増やして必要なあらゆる分野に全体的に満遍なくです もちろんAI、ロボットにもと言っています 積極財政でインフラ、教育、研究開発、成長産業等への投資は長期的な経済成長に寄与します そして給付金といったばら撒きはコロナ禍とか緊急事態には必要です しかしばら撒きと言った短期の景気対策だけでいいと東大話法で印象操作されていました ザイム真理教のプロパガンダ番組のポチがひろゆき流詭弁ディベートで最弱積極財政派を論破が番組サイドの趣旨

[@kokoronokatati]

財政破綻するとか将来世代にツケを回すとかのザイム真理教の嘘を信じてるから無知と言うことです

[@kokoronokatati]

成田さんの指摘に対して、ケインジアン経済学の視点から反論します。 1. 政府支出の限界 ケインジアン経済学では、政府支出が無限であるとは考えていません。むしろ、適切な範囲内での政府支出が経済成長を促進するために重要であるとされています。インフレターゲットを設定し、その範囲内での支出を行うことで、過剰なインフレを防ぎつつ、経済成長を図ることが可能です。 2. インフレ管理と物価対策 現在のコストプッシュインフレ状況を考慮すると、政府支出の増加が悪性の高インフレを引き起こすリスクがあることは理解できます。しかし、適切な管理と監視のもとでの政府支出は、インフレを抑制しつつ経済成長を促進することが可能です。例えば、エネルギー価格や食料価格の上昇を抑制するための補助金や、低所得者層への支援策を通じて、物価上昇の影響を緩和することができます1。 3. 投資意欲と消費意欲の喚起 政府支出が投資意欲や消費意欲を掻き立てることは、経済成長にとって重要です。適切な支出が行われることで、企業や個人の経済活動が活発化し、経済全体の成長が期待できます。これは、短期的な需要刺激策が経済の安定と成長に寄与するというケインジアン経済学の基本的な考え方に基づいています。 4. 現実的な政策提言 池戸さんの提案は、現実的かつ効果的な解決策を提供しています。短期的な需要刺激策と長期的な成長戦略をバランスよく組み合わせることで、経済の安定と成長を図ることが可能です。成田さんの批判は、具体的な解決策を提示しない点で限界があります。 5. 経済政策の評価 経済政策の評価は、提案の内容とその根拠に基づいて行われるべきです。池戸さんの提案は、ケインジアン経済学の理論に基づいており、実証データに裏打ちされています。成田さんの「わからない」という発言は、具体的な解決策を提示しない点で限界があります。 6. 財政破綻のリスクの誤解 成田さんが可能性の低い財政破綻論を信じて、国債を発行しても大丈夫だという事実を知らなかったことは、経済政策の理解において重大な欠陥を示しています。日本は自国通貨建ての国債を発行しており、中央銀行である日本銀行がこれを支えることができます。これにより、他国と比べて財政破綻のリスクは大幅に低減されます。 以上の点から、池戸さんの主張はケインジアン経済学の視点から理にかなっており、成田さんの批判は一面的であると言えます。短期的な需要刺激策と長期的な成長戦略をバランスよく組み合わせることが、経済の安定と成長に不可欠です。

[@niko-xo1yr]

20:31 ひろゆきが頭によぎって笑てる

[@ヒロキ-o5i]

イラっとしてトドメさしに行った感じするwww

[@ha-to]

そこに反応するレベルの低いコメ民。成田の暴論の方が笑えるでしょう

[@井上さん-z7v]

経済学者なのにねぇー。池戸さんの今後の成長に期待しましょう！

[@kksk0903]

ひろゆきが成田氏を持ち上げるツイートしてましたね

[@わわわわわわ-b7q]

先に煽ったのは池戸だからね 煽り返されて当然

[@momendoufu1185]

20:31 ひろゆきのものまねに自分で笑ってしまう成田氏

[@kokoronokatati]

B層辺りをターゲットにした情弱ビジネスの成田助教ですが、ひろゆき流詭弁ディベートでした。 会計検査院 「日本における国家財政と経済成長の因果関係」野村 平井 2011 ① 実質GDPと政府支出の因果関係について [結論] 双方向の因果関係が推定される ② 政府支出と政府収入の因果関係 [結論] 双方向とも因果関係が推定されない ※「因果関係」＝「AICとSICの両基準によるGrangerの因果関係」 成田助教みたいに因果関係がわからなくて会計検査院が政府支出を認めるわけないだろ 所詮成田助教はハイパーパチンコ強制安楽死理論のミクロ経済馬鹿 経済成長が先か投資が先かと言えば、投資をしなければ経済成長しないが答えです。

[@バージル-r1w]

まぁ根拠とかデータとかエビデンスとかどうでもいい 博打でいいから何かやってほしいわ 日本は慎重になりすぎで何にもしない だから横ばいなんじゃ無いか？

[@限界大学生-q7i]

博打に失敗したら日本だけではなくて世界をまきこんでしまうのでは？そのそうがエグくなりそう

[@バージル-r1w]

@@限界大学生-q7i って言うネガティブな意見って何億個でも思いつくし、否定するのって簡単なんだよ だから横ばいなんだって（笑） 話が無限ループしてるから この世に100％とか絶対とか無いから。

[@さん塩-n4o]

わかる。 池戸さんが言うようにお金ばら撒けば絶対に良くなるとは思わないけど確実に"何か"が変わるのは俺みたいなアホでもわかるし単純に年に100万プラスで貰えるって考えたら今より気力は上がるよね。 どーなるかはわからんけど絶対がないなら博打も価値ある。

[@crowold3025]

@@さん塩-n4o 一部の金持ちや老人は貯金に回すかもしれないが、大半の人は普段より旨い飯を食い、白物家電や、よい服を買い、旅行にも行きたいと思うだろうし、百万円程度では、現在の職業を捨てようとは思わない。ただ、国民の大半が本当に怠け者なら後で大変なことになる。つまり国民のレベルによると思う。日本人なら大丈夫だろう。アフリカや南米でやったらヤバいと思う。

[@yu-dn4jm]

万作ちゃん聞いてて辛くなる 自分で間違ってるの解ってそうやから余計につらい 早く止めてあげて、ははは

[@やまです-l5k]

20:31 名言は世代を超えて語り継がれる

[@gilbertoafonso8635]

ひろゆきが「窮地におちいったときに」使う猫パンチだねw

[@鷹王]

ひろゆきはこれガチで使ったの1回しかないやろ。明らかな事実と言いつつ感想を述べたからこの言葉を使っただけだろ。別にひろゆき批判するのはええけど、間違ったこというのは辞めたがええで、ひろゆき擁護派に逆に負ける。

[@ああ-v5v1v]

@@gilbertoafonso8635 ひろゆき嫌いなのがひしひしと感じるなｗ 具体的にどの動画の場面でこのセリフ言ったのか教えて？「窮地に陥ってるか」どうか見たいわ

[@66_roq]

次にこの様な回があればぜひ三橋さんを呼んでほしい

[@itiziku]

激しく同意

[@nori4833]

成田さんは「経済学者を軽蔑してる」って断言されてますから誰と対談しても同じ結末になるでしょう。

[@nininnono923]

上念さんか高橋洋一さんでいいよ MMT派はいかんよ

[@jyagarikoable]

@@nininnono923 アンバランスシートの洋一呼んでどうすんだよｗｗｗｗ 経済わかってない奴が経済語るからトンデモ理論になるんだよ。

[@しばちゃん-c8g]

成田さんの立ち位置がよくわからないですね。私も三橋さん路線なので、どのような形になるのか想像がつかない。

[@Japanesetriviachannel]

池戸さん、、、おもしろ枠でよばれたことにも気づいてないみたいで可哀想ですね。。。 結果的にはすごい再生回数とコメントで見事に番組の思惑にはまったようですが笑

[@kokoronokatati]

中学公民 景気調整政策 ①財政政策 　政府 ・好景気のとき：緊縮財政、増税 ・不景気のとき：積極財政、減税 ②金融政策 　日本銀行 ・好景気のとき：金融引き締め ・不景気のとき：金融緩和 政府支出を増やすとGDPが増えるてまんまケインズの有効需要の原理です。 中卒の土木作業員でも景気対策で公共事業ぐらい知っています マクロ経済学の基礎ですが、中学で習いませんでしたか？

[@Suke-ef8sq]

考え続けるのって疲れるから、断言して思考停止したくなる。 学校で答えを出す訓練を受け続けた結果、答えの無い事にまで答えを出そうとしてしまう。

[@kll3406]

財政破綻論ってある意味で議論の前提で、証明不要の命題なんだよね。 矢野論文が典型で、なぜ政府の赤字が良くないのかが書いていない。金利が上がるとか・・・金利が上がっていないから具体的な財政破綻リスク、その兆候の議論ができないのかもしれないが・・・ 自国通貨建て国債がどうやって破綻するんだ？お金の価値ってどう担保されてるんだ？と改めてみんなが考え出している。 日本の最大のリスクは財政破綻じゃないのでは？その思考がデフレの原因では？消費増税が日本のまずやるべきことではないのでは？って。 デフレだから経済が停滞しているのでは？？って。

[@とととみみみ-r5p]

経済が停滞した時は政府が需要を探し（作り）そこに予算（通貨発行）を付け国民がそれを請け負い金を得れば経済が好転するのだと思います、しかし世界的な資源やエネルギーの取り合いの問題もありますね、個人的には食糧需給率向上やインフラ更新に予算を割いてほしい、ﾜｸには割いてほしくないです。

[@randy0930]

答えがなくても答えに近い物を出そうとするのが学問であり、それすら否定すると学問の否定につながる

[@あいうえお-v5j4m]

純数学や物理学じゃない限り、因果関係を100%証明することはほぼ不可能。結局、個人の感想の要素が少なからず含まれる。 「経済のためにも少子化を解決する必要がある。」と言ってる人に、「解決できると断定できてないですよね？因果関係を証明することはできないですよね？」って揚げ足とってるようなもの。

[@OS-gj8yn]

@@あいうえお-v5j4m その指摘は違うかと思います。少なくとも揚げ足ではないと思います。アカデミックな場では(Abemaがアカデミックでないのは置いといて...)不確定なものを断言しないこと,論理的な飛躍があることを指摘することは当然です。まぁAbemaで求められている姿勢とは違ったんでしょうけど...。

[@Kobe-db4rb]

相関と因果の優しい授業

[@keeeeeeen4152]

正しく笑

[@Yoroi_usagi]

大学の統計学の授業で1番最初に習う偽相関を考慮できない池戸さんやば過ぎ

[@石井一郎-x9j]

成田の方が手法的には間違ってるけどな。

[@w42yzhwyocnne]

コメント欄洗脳されてる変な信者も増えてるし…w

[@nihonsaru1997]

成田さんのほうが間違ってるけどね

[@aaaaaaaaa11]

コメ欄の病人さんがマヂで面白い 誰とは一言も言ってないからなｗ 発狂してレスしてくるのはそういう自覚があるってことだぞ

[@shorts-k8y4x]

マジな

[@牛乳おいしい-o7e]

めっちゃキモイコメントするじゃんｗｗｗｗ

[@経済成長を考えよう]

成長を見込める産業を創るために研究が不可欠なのは、誰も反対しないと思います。 しかし、成長を見込める研究を短期の研究成果で判断しようとすると、研究成果を示す研究をするための研究費用が無くて研究出来ないという事が起こります。無制限とは言いませんが研究は長期で短期の成果以外の判断が必要です。

[@がっち無知]

hakkakaさん急に複数サブ垢でのコメント投稿を開始してどうしたんですか? 積極財政信者はサブ垢工作が必須科目なんでしょうか?

[@kokoronokatati]

⁠@@がっち無知 無限ループ♾️ パラノイア🤭 猥を⁠変換できない馬鹿 そうなように そうなよに 単なる脱字でしょ 論破されまくりでぐうの音も出ないのでとんだ言い草ですね 類似性と脱字で証拠とは頭湧いてる 自分がしてるから人もしてると思うんだ 恥知らず 反論できないんでしょ コストプッシュインフレじゃなくて賃金上昇を伴うディマンドプルインフレじゃないとデフレ脱却と言わないことを知らない 給付金でたら生活保護とかモラルのないことを言って、二重取りできないことを知らない ケインズは政府支出増加率と経済成長率ですが、サイズとレシオの違いが分からない 金本位制の商品貨幣論の知識なので変動相場制の信用貨幣論は理解できない 物価は貨幣数量説の知識なので、需給バランスでも決まることを知らない ケインズ経済学は短期の景気対策だけでなく長期の経済成長にも適用される事を知らない 実質が増えても名目が増えないとデフレなので経済成長と言わないことを知らない🤭

[@hakkakahkah6016]

御意

[@疲れ過ぎた毎日に]

このコメント頭良い

[@vsjfnskdj]

これ本当か疑問 chatGPTに聞いたら 海外の方が短期的な利益を重視して産業化のためにベンチャーキャピタルと連携し資金調達して研究していると回答されたけど 日本は長期目線の研究が重要と言うけどそれで成長した具体例はあるのか？

[@ジッパーさん-t4i]

サムネ面白そうだったから見にきた

[@yokoyama-vm1ym]

一律給付という可能性だけしか考慮しないからこうなる。 減税や公共福祉の拡充、規制緩和などなど考えて欲しいね。

[@とととみみみ-r5p]

特に消費税は付加価値税であり所得税とあわせて事業者への2重課税です。しかも消費の減衰、非正規雇用の増進、雇用不安定化、国内企業の衰退、更にインボイスは中小零細潰しとなります。 まさに消費税は国内に対しての経済制裁と同じです、悪税です。

[@HOTSTUDMUFFIN4649]

生活保護の名称変えて規制緩和とマイナンバー登録すれば良いんじゃね？

[@shusui2444]

賃金が下がったのはIT系が厳しくなったから。 これはアメリカも同じ

[@mosisige]

減税は直接給付とほぼ同じことでしょう

[@あいうえあ-t8k]

池戸万作は共産党顔だから胡散臭いよね

[@やどかり-x6i]

とりあえず今の政策を続けていても落ち続けるだけなんだから、別のことやろうぜ。 今の政策を続ける→今の傾向が続く 別のことやる→今の傾向が回復するor悪化する 回復したとしても悪化したとしてもデータが得られるんだから、そこから何か得ればいい

[@やどかり-x6i]

考えられる選択肢は３つ ①お金をより多くしていく　②今のまま　③お金を減らしていく 「分からない」というのは分かる。緊縮財政を続けたから経済が悪くなった「わけではない」かもしれない。（緊縮財政を続けたから経済が悪くなったかもしれない。または、まったく別の理由によってかもしれない。etc） しかし、我々は現に①～③のどれかを選択しなければならない。 「分からない」けど、だからどうするのか。 成田は何も述べていないに等しい。分析しても「分からない」ならそれでいいけど、ただ、我々はいずれにしろ選ばなければならない。 そして、我々は②を選び続けてきた。これを続けてもダメなら、①か③のどちらかをやるしかない。ただそれだけなのでは。

[@kokoronokatati]

成田助教は東大話法で論点のすり替えとストローマン論法の詭弁でした 責任ある積極財政を推進する議員連盟　第1回勉強会「高橋是清の経済政策と現代への教示」講師：経済評論家 中野剛志氏〈令和4年2月24日〉 kzbin.info/www/bejne/i3PZoqCljLmofJo 衆議院当選4回以下、参議院当選2回以下（勤続年数10年以下）の議員で構成する議員連盟です。 R5.5.23現在 会員数 102名 新自由主義のトリクルダウンは失敗に終わりました 新自由主義の否定とグローバリズムへの警戒、ケインズ修正資本主義の積極財政による経世済民が重要です インフレターゲット２％目標達成まではプライマリーバランス黒字化凍結の流れです

[@のっそり-i8r]

これは本当にそうだと思う。 横ばいって言っても世界経済全体が失速してるなら日本も少なからず影響は受けてるはず。とりあえずアクションをするべきだと思う。 池田さんが言ってるように相関関係があるということがわかっているなら、それについて深く考察し選択肢を狭めていくことが求められてる。 成田さんの言ってることはわかるが、複雑に絡み合ってるからこそ少しずつ紐どいていかないといけない。

[@chanFixer]

成田は成長を望んでないよ、だってお隣さんが好きなんだもん

[@dekai23]

やっぱり深掘りしていくと、その浅さはどんどん浮き彫りになるな。

[@kokoronokatati]

成田助教はケインズ経済学が間違ってると言えないので、東大話法で論点のすり替えとストローマン論法の詭弁でした　印象操作に騙されるザイム真理教のB層情弱成田信者の構図 責任ある積極財政を推進する議員連盟　第1回勉強会「高橋是清の経済政策と現代への教示」講師：経済評論家 中野剛志氏〈令和4年2月24日〉 kzbin.info/www/bejne/i3PZoqCljLmofJosi=p39QVHzjBNTcqt0F 衆議院当選4回以下、参議院当選2回以下（勤続年数10年以下）の議員で構成する議員連盟です。 R5.5.23現在 会員数 102名 新自由主義のトリクルダウンは失敗に終わりました 新自由主義の否定とグローバリズムへの警戒、ケインズ経済学の修正資本主義の積極財政による経世済民が世界の潮流です インフレターゲット２％目標達成まではプライマリーバランス黒字化凍結の流れです 秋の臨時国会補正予算は緊縮財政と増税と弱者切り捨てが教義のザイム真理教、増税メガネvs責任ある積極財政を推進する議員連盟でした

[@池戸万作-p3s]

@@dekai23 GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出なのだから、政府支出を増やせば、GDPも増えるのは、その統計上、当たり前のことになります。 その当たり前の結果を示したのが、私の相関図であり、その当たり前を否定する日本社会が、経済成長出来ない根本原因であることが良く分かりました。

[@samu-jp]

みんなその一つの統計に文句言ってるんじゃなくて その統計を使ってなんで成長の理由を断言してるんだって聞いてるんでしょ ってことを知っててその統計の話にすり替えてるのか 本当に分かってないのかどっちなんだろうね

[@池戸万作-p3s]

​@@samu-jp政府支出はGDPの一項目なんだから、これを増やさなければ、経済成長出来ないことは、実証例から断言出来ます。 政府支出には乗数効果といって、個人消費や民間投資を増やす効果もありますからね。 こんな経済の基本的な話も分からなかったのには、出演していて大変驚きました。唖然としてしまいました。

[@kokoronokatati]

@@samu-jp 中学公民 景気調整政策 ①財政政策 　政府 ・好景気のとき：緊縮財政、増税 ・不景気のとき：積極財政、減税 ②金融政策 　日本銀行 ・好景気のとき：金融引き締め ・不景気のとき：金融緩和 政府支出を増やすとGDPが増えるてまんまケインズの有効需要の原理です。 中卒の土木作業員でも景気対策で公共事業ぐらい知っています。 マクロ経済学の基礎ですが、中学で習いませんでしたか？

[@ghd4-n5k]

発行したお金をばらまくの一本槍で話が進んだのが残念。インフラ整備や研究、設備投資や子育て支援などにも使える　そのように反論すればより良いディベートになったと思います。

[@kokoronokatati]

成田助教の1人1億円誰も働かないは極論の論点のすり替えで、ストローマン論法の詭弁ディベートに池戸さんが引っ掛かってしまいましたね 池戸さんの主張は毎年10％づつ増やして必要なあらゆる分野に全体的に満遍なくです もちろんAI、ロボットにもと言っています 積極財政でインフラ、教育、研究開発、成長産業等への投資は長期的な経済成長に寄与します そして給付金といったばら撒きはコロナ禍とか緊急事態には必要です しかしばら撒きと言った短期の景気対策だけでいいと東大話法で印象操作されていました 緊縮財政と増税と弱者切り捨てが教義のザイム真理教のプロパガンダ番組の電波芸者がひろゆき流詭弁ディベートで弱小ケインジアンを論破が番組サイドの趣旨

[@みやてゃ]

数字の議論から脱線してフワフワしていくぐらいならもう三橋貴明呼んできてバチバチやりあわせたほうがいいんじゃないか？

[@それでいいんじゃない]

本当にそう思う。 国債発行＝国民が無条件でお金を手に入れる訳ではないのだから。 通過発行するのは『働く事でしか得られない』分野に発行している。 政府が発行する＝企業が活性化する＝国民の所得が上がる＝国民の消費が上がる＝税金で徴収する＝税収が上がる。 後ループ。 国民がタダでお金を貰えると言ったアホみたいな議論で萎えた。

[@zt6718]

データの解釈に問題があったかと

[@yuumiya7786]

@@zt6718 データは正しいですよ　説明が下手

[@zt6718]

@@yuumiya7786 統計学的な話ができていないような。。。相関関係と因果関係。。。逆の関係とか。経済学勉強したもの同士の共通会話がなんか成立していない感じ

[@buaisou794]

２０１９年に１００兆円国債増やしたけどハイパーインフレ起きてないだろう

[@R13-y4f]

なんか！成田さんも！あまり良いことは言ってないなー 否定だけを！頑張ってるだけで 少しはばら撒いて他の国が上手くいっているのをデータで考えてるのに、 ツゥコム所が！いやらしく！例えば話でいやらしい所がある事に気づいた

[@hakkakahkah6016]

下記の「必要条件の関係ではない」と「法則性(論理関係)も存在していない」のところが成田氏が誤謬にはまるか詭弁を弄してる部分ということだ。つまり、、、 グレンジャー因果性検定では、「X が Y を引き起こすか」ではなく「X で Y を予測できるか」が統計的検定される。つまり、変数Xの変化がある場合とない場合について変数Yの変化の違いを統計的に比較して、原因(X)の現在が、結果(Y)の将来に、「固有」の情報を与えるかどうかが判定される。(Wikipediaより要約) 「因果関係」と言えば「それ(X')がなければこれ(Y')は起きない」という必要条件の関係を想像したりもするが、グレンジャー「因果性」とはそうした「唯一」の原因を特定する方法ではない。だから、XがYの原因であり同時にYがXの原因であるという関係も成り立ち得るし、X、Y以外の変数Zがそれぞれの「別の」もうひとつの原因となることもあり得るのだ。 他方、ワグナー法則とケインズ効果の間には、たとえば「ワグナー法則が真ならばケインズ効果は必ず偽となる」などの法則性(論理関係)も存在していない。つまり互いが互いの反証にはならない。そう、反証にはならないのだ。したがって、互いに何の影響もなく無関係にそれぞれが、所与の条件に応じて、成立したり成立しなかったりする。 ただそれだけの話なのだ。

[@がっち無知]

動画の内容は、池戸さんの主張である「政府支出増加率が低いから経済成長率も低い」という断言に対しての、成田さんの「GDPが増えれば税収も上がり、それに応じて政府支出も増えているのでは?」という反論です。 成田さんは日本におけるケインズ経済学の有効性を否定しているのではなく、池戸さんの資料からはその根拠が示せないですよねとツッコミを入れてるだけなのですから。 ケインズ経済学を否定された事実が無いのに騒ぎ立てるのは、論理の飛躍というよりは被害妄想なのでは? そもそもワグナー法則(別名:経費膨張の法則)とは「近代国家もしくは国と地方を合せての財政支出は，かりに人口，物価，所得が不変であっても膨張する傾向があるという経験的法則」なのですから、例外を認めていますし、その証明にはグレンジャー因果性検定による統計的「仮説」検定が使用されています。 以上をまとめると、池戸さんは自身が提示した資料内に登場する各国の過去の政府支出が自国の経済成長に寄与したかの分析を行い、更にそれらが有効であったとする内容を提示しなければ仮説の証明にはなりません。そしてこれらが有効ではなかった場合に生まれる「政府支出が経済成長率に関係ないならなぜ政府支出が増えていくの?」という疑問に対するアンサーがワグナー法則だというだけなのです。

[@hakkakahkah6016]

@@がっち無知 いやいや、成田氏は「日本は税収が足りないから政府支出できないのかもしれない」(14:00、17:38）とはっきり言っています。 あなたのおっしゃるワグナー法則は因果関係(因果性)であり、成田氏が言っているのは「できない」なので必要条件です。「因果関係」と「必要条件」は論理的に異なる関係なので、両者を混同ないしは故意に摩り替えている成田氏は、誤謬か詭弁を犯していることになります。 ※そして、あなたもこのコメントで同じ詭弁で乗り切ろうとされている。 池戸氏は正しく「税収は関係ない」と説明しているので、この局面については、池戸氏に落ち度はないと思いますよ。 「自由に通貨発行できるのだから政府支出が先です」(14:32、17:55)

[@kokoronokatati]

@@がっち無知 政府支出を増やすと経済成長するのケインズの学説と経済成長ともに政府支出が増える傾向があるのワグナーの法則はお互いを否定していませんし、同時に起こりうるのです。 むしろ相乗効果で望ましい場合があるのです。 成田助教38歳の詭弁ディベートに騙されないようにしましょう。

[@がっち無知]

​​@@hakkakahkah6016 18:02 29:42 成田さんは政府支出額が税収に制限を受けない事も政府が通貨発行して支出を増やせる事を認めた上で発言されていますよ。なぜ嘘をつくのですか? 議論は事実に基づいて行われるべきです。嘘はすぐにバレる。都合よく切り抜いても無駄です。 あなたが私への反論においていつも論点をズラして逃げる結果になるのは実績の無い仮説の理論を軸に論じても、私は実際のデータを提示して再反論するからですよね?更に私の主張の本質を理解出来ずに論理展開するから私が軌道修正するハメになる。 あなたが偏った認知バイアスに陥っているのは積極財政派のプロパガンダに乗せられていると気付いた方が賢明だと思いますよ。彼らの主張や理論は証明されいなければ実績も何も無いというのが事実なんですから。

[@hakkakahkah6016]

@@がっち無知 いやいや、わたしは摩り替えの話をしています。成田さん「因果関係」の話から「支出できない」の話に移っているでしょ。その論の進め方が詭弁だと言っているだけですよ。 あなたもよくやるでしょ同じこと。話題が飛んでるんですよいつも、同じところにいられない。同じところにいると矛盾が露呈してしまうから。 そんなことを続けていたら、誰も相手してくれなくなりますよ。いいかげん摩り替えは止めてくださいね。

[@米米らいす]

財政拡大反対！減税反対！ で、増税→衰退→増税→衰退・・のループ

[@DafaKouji]

そして最貧国に、、やがて円がゴミに

[@maimai539]

そんなこと誰が言ってましたか？

[@米米らいす]

@@maimai539 PBを均衡させないといけないから。 誰が言わずとも必然的にそうなる。

[@積極財政弥勒]

不景気に財政支出がある国とない国 私はある国が適切だし住みたいと思う ない国、緊縮策の国は衰退する　国民が貧困になるから 日本の財政支出の伸び率は最低で実質的緊縮策、 良い財政支出をすれば日本は良くなっていくだろうが 日本人が緊縮策の政治家を選び続けると悪くなり続ける

[@kk.2119]

仰るとおりで、これをわからない人がこんなにもいることに驚きました。大衆が永遠に印象操作されてれば、日本が良くなるはずがない。

[@積極財政弥勒]

@@kk.2119 日本人はミルトンフリードマンの宗教を狂信します 怖いですね

[@kll3406]

このあたりの議論も・・・ 税収が１００兆円なのに、支出が１３０兆円はおかしいみたいな非常に分かりやすい家庭の理屈なのよ。 政府と家庭や一企業を同じに考えるというのが分かりやすいでしょ？ でももっといろんな武器が政府には与えられているのだから、それを駆使できないとね・・

[@R13-y4f]

なんか！成田さんも！あまり良いことは言ってないなー 否定だけを！頑張ってるだけで 少しはばら撒いて他の国が上手くいっているのをデータで考えてるのに、 ツゥコム所が！いやらしく！例えば話でいやらしい所がある事に気づいた

[@madamadamadao1625]

そもそも毎月１０万入るから働かなくなるって考えが出てこないと思う、日本人は…

[@よーろー-j6o]

共産主義の失敗を言ってるんだと思いますよ。 共産主義ってのは生活が保障されてるから 新しい技術やサービスを生み出すことをする人が減り 結果資本主義との競争に負けたわけです。 金をばら撒くことでは経済成長はしないって話でしょ。

[@nao549]

年間にすると１２０万で１４０兆円ぐらいの支出か？ 今の財政規模より大きいってめちゃくちゃな気がするが。

[@ヴォルフガング.アマデウス.モーツァルト]

月10万で働かなると思ってるならベーシックインカムもだめじゃんw 成田さんはベーシックインカム賛成派だったのにこの矛盾は何なんだ

[@もち-g9s4v]

もし、池戸さんが、このパターンもあり得ますよね？という提案するスタンスで討論に臨んでいたとしたら，より意味のある討論につながったのになと思いました。成田さんは，学者としての提示の仕方にまず引っかかっていて、内容の前段階の話し合いを見せられて、この回の意義とは少し違ったものになってしまったように感じます。 もったないなと素直に思った。番組としては、あえてなのかもしれませんが、

[@オロナイン-j8l]

全く同感です。いい番組なのに、もったいない回もありますよね。

[@npeje1941]

残念だけど、池戸万作を出した時点でそれは無理ですよ。twitterの主張でも、あの人は本気で相関と因果を分かっていないから、自分の説が仮説だなんてこれっぽっちも思ってないですよ。本気で国と経済学者がバカで自分は真実に触れたと思っている。宗教ですよ。

[@za3685]

冒頭、番組に苦言を呈していた成田さんは、こういう番組構成を言っていたんでしょうね。 先にツイッターで喧嘩売られてた成田さんに、喧嘩売った張本人を呼んでぶつけるやり方というか…。

[@阿良々暦]

これ見て成田が正しいとか言ってる人はけっこーアホちんだよ^ ^

[@ペット屋さん]

@@user-hj2ez8is1b 池田が単純に理論不足なだけでしょ・・・てかコロナ禍でも金配ったけど、ほとんどの人が貯金して終わったやん😓

[@nisoto2013]

考えてみれば本職が経済学者だったワロタ

[@ferreirajade1771]

彼は米国で講師の手前で終わった人です。 学術の世界で生きるのは諦めてタレント転身ですよ。

[@まるお-v9d]

@@ferreirajade1771成田アンチ草 劣等感マシマシやな

[@カポエラー-f3z]

@@ferreirajade1771 助教授になって論文書きまくって評価されてんだよなあ

[@太田翼-v3k]

飲み口全部咥えるタイプの飲み方なんや 20:07

[@こーやん-h8d]

デフレの時は積極財政でお願いします…

[@yu_ya5258]

ヤバいのがちゃんと病気扱いされててワロタ

[@gilbertoafonso8635]

この回以降、成田くん経済を語れなくなったっていう事実が物語ってるねw

[@mac-lv7wq]

こういう番組は、あなたの様な低レベルの方々に支持されて存在してる

[@ferreirajade1771]

成田くんは幼い頃から親の愛をまともに受けられなかったんだから そんなふうにいうのは失礼だしかわいそう。

[@猥王子]

池戸アベマ以降に、経済話せない成田は臭

[@各停乗って遅刻も確定]

この前、大学の授業で相関関係と因果関係の違い学んだけど、まさにそれの好例が見れたわ。ありがとう

[@shikikamiyama]

私も大学時代、先生におすすめされた『原因と結果の経済学』という本でその事を学んで衝撃的でした…。

[@シュヴァルツ-b5m]

池戸みたいなデマゴーグを信奉し成田は経済わかってない！っていっちゃう人がワラワラ出てきちゃうあたり、日本って本当に知的弱者で溢れてんだなと感じた22の冬

[@kokoronokatati]

成長産業、科学技術、人材育成、インフラへの政府投資なら経済成長に寄与すると思う。 経済成長出来なかったのは、インフレターゲット2％の財政出動、成長投資を財務省の抑制で行わなかったからです。

[@勉強中の身]

その視点はかなり重要な視点ですが、この動画を見て、因果関係は無いと判断しましたか？

[@なーさん-i2s]

これを契機に、相関関係を示しただけで効果があるとしてる商品は買わないようにしましょう。健康食品とか家電とか色々。保険適用されている医療の世界でも因果関係の立証が十分とは言えないものがたくさんあるようですが（笑）

[@藤井祐輔-g4q]

この議論を見て怖くなって、更にコメ欄みて怖くなった。

[@user-ix9et]

新しい順で見ると気味が悪いコメや返信が多数 （病気の指摘が多数あったはず） 参考データ 491 kok*********ti ※返信数は除く（含めれば10倍は確実）

[@user-ix9et]

新しい順で見ると気味が悪いコメや返信が多数。 ここまで酷いと病気の指摘が多数あったはず。

[@user-ix9et]

参考データ 491 kok*********ti ※返信数は除く（含めれば10倍は確実）

[@ステルスアカウントヴィリティ]

ザイム真理教アカウントの認知的不協和が凄いな～

[@猥王子]

風が吹けば桶屋が儲かる　は高橋洋一とか上念の金融リフレ馬鹿で財政支出と違うのわからないは草

[@がっち無知]

相関関係があっても因果関係とは限らないよねという元コメントに対して、金融政策と財政政策の区別が出来てないとか全く見当違いの勘違い発言かましてて草 他人のコメントの意味も汲み取れずに勘違い批判連発の恥晒し害悪アカウントで草 いくらなんでもこれは酷い笑

[@miwakami8250]

なぜ日本だけが横ばい低空飛行なのか。緊縮財政、少子高齢化、非正規40%、消費税などの増税など要因はいくつもあってしかるべき。どうすれば成長曲線に変えることが出来るのか、次回は建設的な話を聞いてみたい。

[@aoki5532]

成田さんを持ち上げる劇場型の番組に感じます。池戸万作さんじゃなくデータで話せる三橋貴明さんや高橋洋一さん、上念司さんを同列に座らせて討論して欲しい。

[@mkjnjhbhg]

それは経済学者でもわからないという結論が出たでしょう・・・

[@brelfpv1437]

金が無いから出来ない事が一つも無くなってからする議論かも。取り敢えず国民から変な税金取ってる場合じゃ無い。

[@specialweek1024]

@@aoki5532 Abemaは朝日が出資してる訳で、朝生の宮台真司と同様、劇場型になって当然。

[@aoki5532]

@@specialweek1024 なるほど　良く考えたらそうですね　朝日系でしたw

[@水たらい]

そもそも今は株式資本中心の経済体制になってるので、日本は今後何年経っても何も産み出さないままま株価だけが上がる社会になり、答え合わせとして50年たって利益を受けるのは株式投資家だけですよ。 国民は何の分配も受けとりません

[@tarouyamada6268]

去年はひろゆきとの討論がバズったけど今年は成田博士との討論がバズるかも。

[@菅野智之-b8d]

バズりません。 成田氏はわからない が答えだからです。 わからない成田氏と議論する必要がない。

[@user-ts6mw4ly3i]

@@菅野智之-b8d ？ 議論してる動画見たんじゃないの？

[@髪の毛乾かして]

​@@菅野智之-b8d分からないからバズるってことやないの？

[@菅野智之-b8d]

@@髪の毛乾かして ここ30年自民党がやりたい放題でした。 この原因は自民党と官僚による政策のミスだと思いますよ。

[@hiGmkHsFaeJrebGak]

番組側もこいつをあえて出演させてるのがおもろい

[@asdfghjklwertyuiopzxcvbnm]

顔が普通じゃない

[@めっ-j1z]

@@asdfghjklwertyuiopzxcvbnm それただの悪口😂

[@coolmondo]

「世界のインフレはコロナ給付金でおこった」の成田発言に吹いたw したから這い上がれそうもないw 40歳で助教授になれなかった理由がわかるw お望みどおりこの後成田君は出禁になったw

[@ferreirajade1771]

良かれと思って出したのに池戸に撃沈されて 以降、経済語れなくなったよねw 日本のためにはよかった。

[@ferreirajade1771]

@@asdfghjklwertyuiopzxcvbnm あの目を隠すためのメガネなんだからそうっとしておいてあげなさい。 同類の三浦瑠璃も同じタイプのお目目。

[@ロランアラン]

アカデミズムに深く分け入れば分け入るほど、分からないことがわかってくる。 そんな時に学会でコンセンサスも取れてないことを断言するのは、分からなさに耐えられない知的体力のひ弱さか利益のため。

[@innout5266]

わかるー。日本のundergrad出ただけの人ならたぶん結論出てる方が正しいと思う人は多いと感じた。

[@wes2]

複雑な事を単純化しないと脳のストレスに耐えられないんだよね笑

[@kokoronokatati]

どちらが蓋然性があるか自明の理 積極財政を支持する立場にあるノーベル経済学賞受賞者のリストは以下の通りです。 1. **ポール・クルーグマン (Paul Krugman)** - 2008年ノーベル経済学賞受賞 - 経済危機時の政府の積極的な財政支出を主張 2. **ジョセフ・スティグリッツ (Joseph Stiglitz)** - 2001年ノーベル経済学賞受賞 - 不況時の政府による需要支持のための積極的な財政政策を強調 3. **クリストファー・シムズ (Christopher A. Sims)** - 2011年ノーベル経済学賞受賞 - 積極的な財政政策の重要性を示す経済政策の効果を分析 4. **ピーター・ダイアモンド (Peter A. Diamond)** - 2010年ノーベル経済学賞受賞 - 高失業時の積極的な財政支出の必要性を論じる 5. **ジェームズ・トービン (James Tobin)** - 1981年ノーベル経済学賞受賞 - ケインズ経済学の支持者で積極財政を推進 6. **ロバート・ソロー (Robert Solow)** - 1987年ノーベル経済学賞受賞 - 景気後退時の財政政策の重要性を認める経済成長理論 7. **ローレンス・クライン (Lawrence Klein)** - 1980年ノーベル経済学賞受賞 - マクロ経済モデルを通じた政府の財政政策の効果分析 8. **ウィリアム・ヴィックリー (William Vickrey)** - 1996年ノーベル経済学賞受賞 - 公共財やインフラへの政府投資を支持 9. **アンガス・ディートン (Angus Deaton)** - 2015年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の役割を重視する開発経済学や貧困研究 10. **アビジット・バナジー (Abhijit Banerjee)** - 2019年ノーベル経済学賞受賞 - 政府支出の効果を実証研究する貧困削減 11. **エスター・デュフロ (Esther Duflo)** - 2019年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の介入の重要性を強調する貧困削減 12. **デヴィッド・カード (David Card)** - 2021年ノーベル経済学賞受賞 - 最低賃金の引き上げや政府政策の影響を分析する労働市場研究 13. **エリノア・オストロム (Elinor Ostrom)** - 2009年ノーベル経済学賞受賞 - 共同資源の管理における政府の介入の必要性を示唆 14. **ロバート・マンデル (Robert Mundell)** - 1999年ノーベル経済学賞受賞 - 財政政策の重要性を指摘する最適通貨圏理論 15. **ロバート・シラー (Robert J. Shiller)** - 2013年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の介入が市場のバブルを防ぐ役割を論じる行動経済学 16. **エリック・マスキン (Eric Maskin)** - 2007年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の介入が効率的な経済結果を導くメカニズムデザイン理論 17. **ケネス・アロー (Kenneth Arrow)** - 1972年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の役割と財政政策の重要性を示す不確実性の経済理論 18. **ジェームズ・ヘックマン (James Heckman)** - 2000年ノーベル経済学賞受賞 - 政府の積極的な介入が経済成長に貢献する教育や労働市場研究 これらの経済学者は、積極財政を支持する立場にあり、それぞれの理論や実証研究に基づいて政府の財政政策の重要性を論じています。 VS アンチ積極財政派 緊縮財政と増税と弱者切り捨てが教義のザイム真理教 ハイパーパチンコ理論の成田助教 騙されるB層情弱成田信者 相関と因果は違うよね アイスクリームと溺死は擬似相関 ケインズ経済学は因果のある相関 日本人愚民化計画進行中🤭

[@Mui-ve8uj]

陰謀論とか正にこの事よね、あの人たちはちゃんと調べてるかすら怪しいけど…

[@tgrzwdatsun]

アホでも番組に出れるんですね

[@猥王子]

消費税堅持のまま、いくら従業員雇いやすくしてもデフレで儲からなきゃ そもそも、雇用がないか、低所得仕事ばかりになり格差拡大するだけで草

[@がっち無知]

売上が増える予測が無ければ人的投資も出来ないという当たり前を理解できてなくて草 少子高齢化が存在しない事になってて救いようが無くて草

[@zezil-pd3tn]

@@がっち無知 中間層を増やす需要をみた経済政策を無視するの まずくないですか？

[@かず-s9u2d]

先ず、池戸さんの考えは、日本国民の生活が良くなるようにするには、どうすれば良いか?を根底にした考えで、今回の成田さんは、池戸さんの考えを潰そうとしかしていない。この二人の論理には天と地ほどの価値の差がある。成田さん残念です。

[@maimai539]

そうだとしたら、前提がおかしいです。 議題は経済成長させることなので、国民生活が良くなることであれば、国民生活が良くなることは何なのかきちんと定義しないといけません。

[@かず-s9u2d]

@@maimai539 経済成長をする為の方法を池戸万作さんが出しているのに、成田さんは、それを批判することはするが、それなら代わりにどういう方法があるか、それさえ言われていない。これでは、池戸万作さんが言ってくれている経済成長の方法ゆくゆくは国民の為の政策を潰すことしかしていない。

[@かず-s9u2d]

@@maimai539 あなたのこの国の経済成長するために必要な方法とは？あなたの言われている複数ある要因をきちんと分析する必要がある。というのは、誰にでも言える相手への批判であって、良くするための方法ではないと思います。なので、この番組は、池戸さんの考えを批判する番組でしかなかったということです。

[@konndoru1025]

@@かず-s9u2d そうですね、アベマのヒーローの成田が負けるところなんか視聴者は望んでないこともアベマは分かってるし 三橋あたり呼んでボコっちゃうと信者ビジネスが頓挫してしまうからね。 そもそも日本のために議論しようと考えてないですね。

[@konndoru1025]

@@maimai539 じゃあそれを成田に教えてあげて。

[@ハチ公-c9c]

パチンコのくだりはひろゆきvs三橋さんに若干近いものを感じる

[@がっち無知]

そりゃあ成田さんはその動画でのひろゆきの言動を真似したんだよ。

[@kokoronokatati]

B層辺りをターゲットにした情弱ビジネスの成田助教ですが、ひろゆき流詭弁ディベートでした。 会計検査院 「日本における国家財政と経済成長の因果関係」野村 平井 2011 ① 実質GDPと政府支出の因果関係について [結論] 双方向の因果関係が推定される ② 政府支出と政府収入の因果関係 [結論] 双方向とも因果関係が推定されない ※「因果関係」＝「AICとSICの両基準によるGrangerの因果関係」 成田助教みたいに因果関係がわからなくて会計検査院が政府支出を認めるわけがない 経済成長が先か投資が先かと言えば、投資をしなければ経済成長しないが答えです。

[@ヒトシマツモト]

どっちも極端な例の話をしただけなのでは

[@吹田智子-l2i]

給料から引かれる物が増えて普通の人はマイナスです