【クマ】絶滅したらダメ？生息数の把握は？駆除？保護？メディアの報道は煽りすぎ？ひろゆき&東出昌大と考える｜アベプラ

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MC：ひろゆき
鈴木ひかる(日本熊森協会 北海道支部長)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
東出昌大(俳優)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #東出昌大 #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@本当にごめんなさい]

うんち

[@aoi_kazama]

8:55 極論派「熊は絶滅して良い」→「猪は絶命して良い」→「蜂は絶命して良い」→人類滅亡 18:37 東出「日本狼が絶滅したように、100年後に熊が絶滅するのは違うのではないか」

[@Rekisi.Wo.Tadase]

東出こそ極論だなwww 熊がいない地域はたくさんあるが何か問題があるか？ 広葉樹がどうとか言うが北海道はどうか説明出来るか？

[@gyuusuzikare-]

大型動物は危険なのでいなくて良いです。 区画内で管理するなら良いですが、野放しにしておくなど、とんでもないことです！ 人間の都合でとか言ってくる輩は、今すぐに人間をやめなさい！

[@JIJI-rw4gd]

なぜ悪名高い日本熊森教会を出したのか？ あそこは「森にどんぐりまけばいい」とか極端な思考の団体だと知ってるはずだから再生数稼ぎですよね？

[@山田-u6s]

東出がいつの間にか俳優から山の評論家になってて草

[@kiyotakenoa]

俳優から山の評論家≠俳優だし山の評論家

[@yasuhuku2002]

痛い環境活動家の教祖になりつつある。

[@SenalAxe]

山の評論家が俳優になったんやで

[@アマゾネスの戦士]

@@yasuhuku2002痛いという考えはどこからきていますか？

[@じょるじょば]

​@@yasuhuku2002この人はそっちの方向に対しては否定的なコメントすること多いイメージだけどなー

[@Dぼーい]

東出新たなポジション築いてて草

[@sivaprod6040]

歩く人間国宝

[@べル-k1m]

ほうほぅ…つまり？

[@ドロン少女]

東出が里に下りてくるwww

[@shibatana1723]

@@sivaprod6040生きてる人間国宝は基本歩くやろ

[@The.Smiths]

自己マネジメント上手いよな

[@teihendateihenda]

12:52 東出のプロフィールの「ひろゆきとは旅仲間」でなんか可愛くて笑った笑

[@inertia1129]

そういえば、あれもアベマでしたね

[@だぁすとふれっど]

東出さんが優秀

[@やまです-l5k]

ひろゆきと東出の相性良くて見てておもろいよねあの番組

[@sey6644]

冒険者かな？

[@shinya733]

あんたらが組ませたんやろｗ

[@douasuke]

毛沢東「スズメは害鳥、駆除」→スズメが食べていたイナゴが大繁殖→農作物大打撃

[@ごほ]

どんな動物でも絶滅したときの影響は はかれない

[@ミッちゃん-y1m]

日本狼が絶滅した為、鹿や猪が増えて、大変な事になってる。　人間は愚かだ！！

[@SouziHAdekimasen]

人が見えてないところで他の要素に強く結びついてる可能性を考えなければならない

[@高橋敦-p5w]

割と犬や猫も去勢が進んでるから絶滅するんじゃないかな、まあだいぶ先の話だろうけど、確実に数は減ってると思う、そうするとネズミが大繁殖((((；ﾟДﾟ)))))))

[@ハッケイ]

農作物大打撃→スズメ輸入でしたっけ？😂

[@hasmad7]

東出はいい意味で野生化して前よりもモテそうなオーラ出てきたな笑笑

[@noizy11112]

こっちの方が好きだわ

[@phenol-s1r]

マジカッケーよ

[@にゃんだわんだふる]

断然今が好き

[@M16-l2m9e]

めっちゃわかるカッケエ

[@ケンケン-p1k]

野生化すれば③Pしてても何も言われないもんな 人間らしさを欲望を剥き出しに生きる事ってある一定の環境ならまかり通るんだな

[@azulsub2758]

これ東出さんいなかったら、極論になってた可能性がある。面白かった！

[@Googleアカウント-z4m]

ひろゆきは、ネット上の極論を皮肉ってあえて極論を言ってたように感じました！

[@ikerun]

里山は、クマと人間の生活圏を分ける緩衝地帯として機能していました。しかし、近年では山村の高齢化や薪の需要がなくなったことなどから、里山を従来のように管理する人間がいなくなり、荒廃しています。人里ぎりぎりまでうっそうとした森でひと続きになってしまったので、クマは里山を越えてまでヒトのすむエリアに近寄らなかったという状況が変わり、すぐそばまでやってくるようになりました。

[@please.save.baby3385]

東出さんの話は分かりやすい。

[@METABOKING]

全員が会話をちゃんと話を飲み込んで、感情に任せず、自分の主張をちゃんと話す。素晴らしい討論。

[@Masa泉州]

今回は、確かにまともな討論でしたね🤔

[@user-oudoubouzu]

熱が入るほどの話題じゃない。 結局コイツらの住んでるトコにはくまは出ないし。

[@asasa860]

@@user-oudoubouzu東出の住んでるとこ山やぞ

[@Oba-jus]

髪の毛と一緒に脳みそも刈ってもたんやろ坊主やし😂

[@conoha_ch]

@@asasa860だから、コメントに対して感情的になってたのか

[@保安官補佐くん]

東出のビジュアルくそ良いな しかも冷静で賢い

[@まあちまあち-b6e]

頭良いですね

[@バンヨシミツ]

むさくるしい髭面がいいの？

[@MAD-gf7tb]

@@バンヨシミツタイプじゃなくてビジュいいって言ってるだけやん

[@ロングボウ武藤]

Ｚ世代ってなんで「イケメン」じゃなくて「ビジュアル」って言葉やたら使うんだ？ ビジュとかいう略し言葉いつ頃できたんだろう

[@jpcrowy4668]

​@@ロングボウ武藤機械に触れることが増えたことにより、画面がきれい汚いとかをビジュアルがいいとか悪いで言ったり、イケメンなどの言葉より今な感じや頭いい感じがする。まあ流行じゃないですかね？超ベリーバットをチョベリバって言ってみたり。

[@shiraishihajimex477]

我々林業従事者からしても、山のゾーンニングは大事。 東出くんの言うように拡大造林政策のせいで日本中後先考えない植栽が横行した。 植えすぎた針葉樹林は林業の衰退と共に放置され今に至る。 事実、奥地の人工林なんて放置されて大きくなり過ぎてる。 何故か？奥地は伐出するのにコストがかかる。儲けが出ないから施業しない、出来ない。やっぱり放置。益々動物の食べものが減る。 林業に補助金が出てるうちに道を入れにくい奥地林は山を痛めにくい林業架線搬出などで皆伐、天然更新で原生林に戻し、里に近くて搬出しやすい山だけを人工林として残して林業機械で造材搬出しやすく製材機にもかけやすい5〜60年材を生産。そのくらいの造林スパンで施業すべき。 そうすれば搬出コストも抑えられるし、持続可能な産業にもなる。 動物と人間の棲み分けもできる。

[@harupom]

今度、スギ花粉のせいで今の花粉を多く出すのを伐採するのに補助金出るっぽいのでそれで変わったりするのかな？ そこにまた杉を植えてたら仕方ないけど

[@ZinedineChikane]

人間が自然界にやった事のしっぺ返しのひとつですね。 建材としての針葉樹植林は１９６０～１９７０年代がピークです。 しかも、その後、安価な洋材の輸入で国内植林材は「切れば切る程、赤字」とまで云われた。 「建築ラッシュだ！そーれバンバン植えよう！」は山の生態系だけでなく国内林業経済までダメージを負ってる訳ですね。

[@山葉乗夫]

私は林業機械の整備士で、奥山の伐採現場で修理等をしてる者です。 朝から有方まで、林業機械のけたたましい音が山々に響き、機械が走り回る。 搬出の為に、大型トラックが林道をひっきりなしに行き交う。 前は杉や松等の針葉樹だけ伐採してましたが、今はバイオマス燃料やペレットの原材料、薪の為、熊の餌を実らせる広葉樹も伐採してます。 騒音で奥山から追い立てられ、伐採後はハゲ山で、餌も無く棲む事もできない。 私が思うに、人間側に責任が有ると思ってます。 しかし、里に下りた熊は、保護して山に返しても、楽に餌が穫れる里に戻って来ます。 勝手な言い分だけど、里に下りた熊だけを駆除するだけにして欲しいですね。 住み分けも、里に熊は来て欲しくないのに、人間は山にズカズカ入り込む。 都合の良い話しですけどね。 ならば少しは謙虚になれないものでしょうかね？

[@meim2188]

@p3rq5oy4x ＞前は杉や松等の針葉樹だけ伐採してましたが、 ＞今はバイオマス燃料やペレットの原材料、薪の為広葉樹も伐採して そうなんですね。前というと何年頃でしょう？ そういえばこんな所？という奥地に何やらトラック来てたりするという話はあった。

[@山葉乗夫]

@@meim2188 私が林業機械の整備担当になって12年で、それから何年もしない内ですから、広葉樹を切り出して10年くらいだと思います。 日本の林道は狭いですが、大型で長物のトラックが、伐採された原木を搬出する為に走ってますよ。 今の林業機械は多種多様で、伐採スピードが早く、一週間も有れば東京ドーム１個分はハゲ山に出来ます。 興味が有るなら、高性能林業機械で検索すると色々出て来ますよ😊

[@yusaheji]

私のばぁちゃんは、クマに襲われた事があります。片目を失ったりしてしばらく入院しました。 山でも無くて、道路と道路の間の藪で襲われました。 山から川を下ってどこにでも出てきます。 地域によって、対策は諸々あると思いますが、私の住んでいる田舎では、なるべく出歩かない事を対策としています。 そんな地域で生活してる私達ですが、熊が絶滅したら良いと思う人は少ないかなと思います。 身内が被害にあっていても、なんなら、本人（私のばぁちゃん）も、熊だって人間が怖かったんだからしょーが無い 、と言っていました。 人間は作物を時期管理して育てる事が出来ますが、熊はそうはいきません。 だからと言って、安心して散歩出来ないのは嫌なので、猟友会の知人に頑張ってと、言ってしまいます。 共存って難しいですね(>_

[@ゆうしゃぱち]

すごく素敵なレスですね おばあさまが，本当に素敵です

[@東方迫真]

いっそのこと絶滅したら。過去にもやってんだから、オオカミのときだってそうじゃん😂😊

[@anakano3230]

@@東方迫真人に害があるからと言って命を粗末にするな。今と昔は人も社会も変わってる。

[@くまぴろぴろ]

@@東方迫真構ってちゃんかわいいね😂

[@000-xf3hm]

絶滅させた後 何が起こるかは やってみないとわかりません 食物連鎖の上位が消えると 下がバク増する可能性があります。 どこやったか うろ覚えなんスけど 小動物と昆虫の楽園化が 進行して温かい電気設備に 巣作りが増えて停電やら 火災が増えたとか ありましたねえ。 げっ歯目は破壊神なので 防御が難しいと思いますよ 彼らは感染症もバラマキます😅

[@忍-r4z]

東出さんの話し方、一つ一つゆっくりと話していて、具体例とかも出しながら話してくれるからかすごく分かりやすかった

[@たこちゃん-t2d]

政治家や役人は沈黙を保っているけれど，補助金目当てで日本全国で針葉樹の植林事業をやりすぎた結果，自然林や雑木林が無くなり，野生動物が食べる多くのものが失われてしまった。この意味では林野庁を含む植林事業に関係した人たちの罪は大きい。

[@篠原義裕]

すまんがそもそも日本の森は自然林じゃないぞ。 江戸よりも昔に製鉄の為に木炭作りまくって、山がハゲたから植林した。 結局は時間よ。

[@かなかな-s6d]

東出さんが凄いまともに話すのなんかそれだけで面白かった 前はただのイケメン俳優がカッコつけて話してるとしか見えなかったんだけど 凄いしっかり話してて感動した 凄い好き

[@下級国民-m3g]

山籠りしたり、旅したりブランディングに成功しましたね🍺カッコÈね

[@xx3388xx]

@@下級国民-m3g ブランディングｗじゃねーだろｗ ブランディング考えて山篭れるほど甘くないだろ。山は。

[@下級国民-m3g]

@@xx3388xx 山には女がいるからw

[@ラッキー純-h2x]

もともと東出さんは将来の総理候補の某政治家の政治資金ホテル不倫のスピンにされちゃった人だから。

[@んな-b9u]

子供の養育費さえちゃんと払ってれば最高にカッコいいんだけどな。 そこだけゴミ。

[@MaKi-b1v]

最初のひろゆきさんのコメント、アナウンサーの方の前の話を踏まえた上での核心をつくような質問、東出さんの動物への愛情を持ちつつも客観的で説得力のある回答 これといった解答は出なかったけれども熊などの自然と人間との関わりについて色々と知ることができたし考えることができた、良い機会になりました

[@カロちゃん-f9x]

17:43お友達の東出くんに話しを振る時のひろゆきのうれしそうな顔ｗ

[@popopopopopo106]

信頼してる感あるよねw 東出さんも説得力あるし

[@peaceharmony4254]

確かにｗ　ニヤついている

[@Kyomoto__Taiga]

かわいい

[@うさぽよ-h7i]

東出さん俳優として全然興味なかったけど、今いろんなものを見て感じて人としてめちゃめちゃ魅力的にみえる…また話伺いたいな

[@akiosakata-cl4pu]

演技力はまあお察しだったからね

[@タムタム-k4w]

養育費一人一万円でも魅力的ですか？

[@トマトマ-f3w]

大根役者なのどうにかしてくれ

[@user-ie7pp9xx2s]

⁠@@akiosakata-cl4pu映画ドラマ引っ張りだこだった朝ドラ出身の俳優をお察しできるほどのお前って何者、？

[@CHIKA.MIKA21]

東出さんのパーソナルな部分にめちゃくちゃ魅力があんだよね。 演技とか借り物の存在よりずっと生々しくて輝いてるんだと思う。

[@nelo-ki4ck]

これは良い理解をくれる時間だった。有意義だった

[@jiji_cat]

「ひろゆきさんは東出さんと仲良いからたくさん話を振っている」とのコメントは、「ひろゆきさんは東出さんと縁があって、東出さんがその話題についてうまく説明できることを知っているから話を振っている」という表現の方が適切だと思う。

[@Corkhk123]

どうでもいい

[@並盛-p2l]

東出さんがイケメンで良いイメージしかないから、コメントも揚げ足取りしか出来なくて悔しいんですよ。 察してあげてください残念な人達なんですよ

[@ドゥラメンテ-u7p]

めんどくさいなお前

[@ドゥラメンテ-u7p]

@@並盛-p2lそう思ってるのお前だけだし、大体の人間は良いイメージより先に不倫男のイメージだぞ😅 外出て人と会話したら？

[@feretoto]

「ひろゆきさんは東出さんと仲良いから、新しいポジションを確立させてあげたい」っていうのもあると思う。

[@しじろめん]

いつも、そう。この問題だけじゃなく 日本の報道の仕方は、恐怖を煽ったり、上っ面なとこしかすくってなかったりするように思う。

[@criticalstate6111]

視聴率がとれるからね。視聴者がNoを突きつけなきゃ永遠にこのまま

[@jin2833]

東出さんのトーク上手で めっちゃわかりやかった やらかした頃より好感度高いw

[@user-surumeika.]

ひろゆきとの旅見てから まじ東出好きなんだよなー

[@ヤマト-g1b]

東出の相槌がタラシ丸出しなの草 こんなイケメンに優しく相槌されたらおちるわなって思う

[@イカ二巻-l8u]

わかるオレの本気トークより東出のあいづち打ってるだけの方が100倍モテそう

[@goldcapsule]

東出のポジション面白すぎるな 芸能界でこんな立ち位置掴んだ奴いないでしょ笑

[@seikohs00]

辺境役者は居ても、狩人役者は居なかった。

[@うんこうたろう]

仙人みたいになっとふ

[@べル-k1m]

どんな立ち位置？

[@NYANKOSTAR]

@@べル-k1m狩猟系じゃね？

[@PepeTarou]

ナスDポジションで草

[@esumanchannel]

東出さんのコメントは事実と根拠のある話し方で、とても勉強になった。何より、命、食、法律へのリスペクトがあり感動した。

[@Teishibo]

杏へのリスペクトは皆無でしたが。

[@ぷっちょメロン味]

@Teishibo ネチネチしすぎ笑 今回の件とは関係ないし笑

[@山本卓矢-y6j]

@@Teishibo 一般人ごときのお前に何も関係無いだろ（爆笑）

[@cdryafk]

@@Teishibo まったくその通り！野生化したら過去が消えるわけではないよな！

[@スマート炉-h6p]

不倫とかクソどうでも良い

[@kazuuuuuuuu]

東出さんはかなり本読んでるね。そして知識が定着している感があって◎

[@サリューキ]

知識では人的被害を防げないように感じます。

[@ASATAKU-s2d]

@@サリューキインプットだけってこと？知識は大事だしそれによって防げる可能性は全然あるでしょ

[@user-ry3vq1yp7j]

実際に知識を入れて山で実践してる野生の東出は言うことが違う

[@かず-p9t]

本読んでるから話し方に知性を感じる

[@智男原]

@@サリューキ知識がなければ行動に移せない

[@瑞貴竹森]

東出さんのお話しを聞いているとき、にっこにっこしてるひろゆきさんすごい可愛いなぁ😊❤笑

[@user-ys8bb7yr7g]

東出と山の相性抜群で草　 かっこよすぎるだろ。

[@カービィ-t4o]

奥さんの杏さんがうらやましい！

[@黄猿-l9l]

ターザン

[@bakuekichanneru]

山の民か

[@caelusu]

一緒に旅してからこの二人が仲良くなってるのが微笑ましいんよ

[@ヤス-l4b]

そら、害になるクマは狩らなあかんけど、元々野生にいるものを絶滅させたら生態系狂うから、バランスが大事

[@秋川23]

同感です。あらゆる生き物達には「意味があって存在」しています。人間達の一方的な見方で「絶滅」させていい訳ではないです。「生態系のバランス」を崩していけないと思います。

[@taro-sa]

​​@@秋川23意味があって存在しているのか、それとも存在していることによって意味を成しているのか、どっちなんだろうね

[@abcc195]

ニホンオオカミがもう居ない時点で、日本の生態系のバランスなんてとれてないんよな。

[@だっちゃん-p9q]

@@taro-sa1個崩れたらそれに伴って全て崩れるかギリ耐えるかのどっちかだからね

[@taro-sa]

@@だっちゃん-p9q 長い長い年月を経て落ちついたバランスだろうし、それは人間社会も同じだね

[@YM-tv9kr]

私はこれを見ていて、こういうテーマでの番組の東出さんの需要は高まっていくと思いました。彼が私の想像を上回る程の知識量と思慮深さがあることに感心してしまいました。もっと思いを聞いてみたいです。

[@エミリー-f4e]

知識と思慮深さを無くすほどの性欲をお持ちですよ。

[@エネ-n1c]

勉強してるのよ。じじいになれば知識量も増えてくるから。

[@AoLai_channel]

全てに於いて話が論理的。俯瞰して全ての人の思いを感じながら話しているのが凄いと思いました。

[@kazumaki5103]

ただのロマンチックな青年だよ。昔、こういうロマンチックな野生動物の写真家がテレビの番組スタッフと山に入り熊に食べられてしまった。

[@ジョニー稲光]

東出さんが言ってた、犬が減ったってのもそうだし、猟師も減ったし猟区も縮小したのも問題。人とその生活圏が熊にとって脅威じゃなくなってる。

[@モリオ-h4l]

犬に関しては愛玩動物の地位向上によって外飼いが虐待扱いされる様になった事で番犬と言う存在が居なくなったと感じます。 どちらにしても人間のエゴが理由だと感じました。

[@namenlosklavierspielen1160]

いつも賛否の理論が凄く両極端で互いの主張が稚出になってゆくんだけど、この回は互いに凄い有意義に議論していて、良い回だと思う。

[@Masa泉州]

この回は、確かにまともに議論できた貴重な収録でしたね🤔

[@ロングボウ武藤]

ひろゆきと誰かがバトルする方が好き

[@Sa-hs7kl]

稚拙

[@東方迫真]

​@@ロングボウ武藤同じく

[@ねねねね-t9e]

ひろゆきさんの「こう言うコメントがありますよ」をちゃんと受け取って、ひろゆきの意見ではなくコメントの紹介とそれへの回答としてる東出さんの対話力の高さで焦点ズレなくて聞きやすかったです

[@flowerflower1154]

東出が浮気以外で初めて専門家として有能だった回

[@kawatare_jp]

本当😂😂😂😂

[@らむさま]

浮気のスペシャリスト草

[@hiroshitake6147]

ひろゆきと一緒に旅をしてる動画見ると東出のイメージ変わるよ。少なくともオレはそうやった。

[@但田秀夫]

東出さん、見た目変わったよな。 誰かわからなかった。

[@ぽいきち-x9h]

あんなに棒読みだったのにこんなにすらすら話すんだなあって感心した

[@ランドルト環-r9v]

ひろゆき置いてきた第二弾マジで待ってる！

[@さかなさん-l7k]

ひろゆき東出さんに対してリスペクトあるから静かに傾聴しててよき！

[@Nori-Pote]

東出さんにコメント振ってるね

[@saku_net]

今の東出さん本当に好き

[@ようすけ-o9v]

何か討論では熊捕獲に対する報奨金が今出てないみたいになってるけど、今も熊を捕獲したら独自で報奨金を出してる地域は沢山ある。ただ指定管理になると国が金を出す根拠が出来て、自治体や都道府県補助から国補助に変わるだけで、今回の指定管理は財源の乏しい自治体や都道府県が助かるのと熊捕獲に至るまでのフローが多少簡略化されるだけの話で、結局熊を捕獲出来る猟師が減っているのと自治体や警察の現地対応にも人的に限界があるので、結局根本的な解決にはなかなか結びつかないと思う。

[@1978joe116]

非常に考えさせられる内容でした。 東出さんとひろゆきさんと堀さんのバランスが絶妙でした。

[@春奈青木-g5p]

東出さんは、冷静で感情的にならず討論していて、聞いていて気持ちが良かったです！

[@ttata3581]

東出さんの言葉のとおり。生体数の把握とくまの生存環境を維持することも必要。

[@やさc-j7w]

ジビエ食肉施設が市営で出来たけど、誰も利用してないよ。 罠にかかっても、職員が都合よくすぐ来ないし、待ってる暇もないし、システムがめんどくさいの。 結局ほとんど埋めちゃう。

[@peaceharmony4254]

ちゃんと稼働できるシステムを同時に作らないで施設だけ作るの、 どうかと思う。無駄遣いの典型だね。

[@ユウキ-x3p]

ジビエ美味しくはないよ!昔は食べるものが無いから仕方なく食べてただけだし

[@user-gokuriman2355]

食いたい

[@ponkotuguitarist]

@@ユウキ-x3p 殿 それって下処理が下手な人がしてるんだと思いますよ？美味い鹿肉とか猪肉とかありますからね。上手い人が処理すれば臭みとか特にないですよ。

[@daisukek5]

東出さんめっちゃいいな。かっこいいし、話わかりやすいし。思考が深い。素晴らしい。

[@kaakhr7538]

東出とひろゆき出てるだけで観れる

[@skyblue-jt7wn]

東出さんのコメントがとても知識が豊富で深くて、なかなか素敵な人なんだと思いました🤔✨️✨️✨️✨️✨️

[@xao10]

正直熊云々より、東出への印象が良くなった回でした

[@愚れた]

こんなイケメンだったとはｗ

[@カービィ-t4o]

奥さんの杏さんがうらやましいよねー

[@dameking1]

@@カービィ-t4o もう離婚してたんだと思ってた😮

[@つゆ-y3e]

@@カービィ-t4o 正直もう奥さんが羨ましいとかは思えないけど、考え方は面白くて好き

[@ミソニー鯖]

切り抜きや低俗なメディアによる印象操作の影響がデカいよね。

[@にょんぱくーびー]

東出さんの知識量がしっかりあって聴き入っちゃう

[@senkousya3km]

東出さんとの共存は難しかった人類

[@akirayamada3464]

東出は人間は絶滅しても良いとか思ってそう

[@ks-bh8zn]

@@Ottosay31興味なかったら手当たり次第におせっせしないよ…

[@とりんどる-p2y]

@@ks-bh8zn ないからこそするんやろ

[@bluelapis]

くまおばちゃんがズレたふわふわの回答してるのを耐えられなくなって東出にパスするひろゆきナイス。

[@zongomo]

種の生態系に対する影響度を定量化した調査とか研究を見たいなあ。

[@sononezumi0821]

東出さんの話しにはとても説得力があり、自分の意見を言う姿勢が素晴らしいですね。 この動画から、熊が出る出ない関係無く、日本人の熊や生き物に対する意識や考え方が少しでも深まればいいなと思いました。

[@yk227yk]

よく分かっててのカメラワークだろうけど東出さんの表情や語り口は魅せられるなぁ

[@MK-ug4tm]

今回なんのデータとかないふんわりとした感じだったな。ひろゆきも珍しくそこら辺全然突っ込まないし… 生態学の先生1人くらいはいてほしい回だった。

[@中村2代目主水]

クマが住んでいる山の近所に住んでない奴らが何を言っても意味ない。

[@馬とカレー]

本気でそう思っているのなら、ちとアレですねw

[@のりほん-z5b]

@@馬とカレー どれのアレ？それもアレ？

[@user-bj2gd3uf1x]

熊も出る大雨が降れば土砂崩れがおきる危険なとこに住んでるやつが悪い

[@ババ様-o2w]

​@@user-bj2gd3uf1x それ言ったらなんにでもあてはまるw

[@いんまい-b4u]

@@user-bj2gd3uf1x 自然災害が多い日本に住んでる日本人は悪いと？ 地震がくるかもしれない所に住んでた被災者が悪いと？

[@kn8238]

東出の好感度が上がる動画

[@おしりあおこ]

東出さん声も良いね。 なんか思ってた人と違う。 ありがとうございました。

[@ソラビカ]

勉強になります。

[@lol.tenkan]

初手早口長文ひろゆきからすぐ切り替えてアナウンサーのオープニング入る感じ毎回笑うwwww

[@TheDAI1027]

生態学の専門家がいない討論

[@youmiya5750]

特に北海道の場合「ヒグマ」だからな、この動画に出てくるちっこい熊じゃねーのよ（ちっこいといっても熊だから大型犬なみにでかいが） ガチで致命的にやばい生き物なのよ、見つけたら即刻ハンターを招集して射殺するしかない（知床とか一部の地域のぞいてな）

[@ponkotuguitarist]

街中に出て来るのは問題個体ですからね。駆除は仕方ないですが・・・山で見掛けたから駆除は流石にやり過ぎかとは思いますね。 人を襲った個体は別ですけどね。

[@unmagon-y8h]

専門家•科学者•研究者の参加があると良かったかな？

[@kenmizu4467]

クルドも指定管理なんちゃらに指定するべきですね。

[@すぱげぴ]

コメント欄が動画内容に全然触れてないのが気になる。東出さんを褒めるのはいいけど、都合が悪くなったら内容スルーなの良くない

[@user-wi2qv2lc7h]

もう少し真っ当な生態学、行動形態、保全学の研究者を呼んでいただきたいです

[@ねこみみ-u5f]

データの無いふわふわ議論だったよな

[@pub1432]

@@ねこみみ-u5f意味はあるけど、じゃあどうするという具体的な話は全然ダメダメでしたね。 本当におっしゃる通り、ふわふわ議論でした。でも勉強にはなりました。

[@DOW-10]

日本オオカミの絶滅と生態環境との間に負の相関はあったけど、熊が絶滅した九州ではそんな報告は出てきてない それが答えじゃないの？浅い考えだけど

[@ZIKAI8]

アベプラってヤバそうなオバチャン探してくるスキルに長けてるよねw 何万年後の水源の話されてもな〜w でもこのオバチャンはまだ良い方だった👍

[@Nori-Pote]

@@DOW-10 「熊が絶滅した九州ではそんな報告は出てきてない」あんたが調べもしないのに、生態環境に負の相関はないと言っ切ってるだけやろ

[@ellyehttan_music]

東出さんのおかげでひろゆきがご機嫌❤の回だった👏

[@ネコのオォン返し]

山に対する知識量がめちゃくちゃ多いのちょっと感心しちゃうな。 "好きなこと"と"好きなことのために自分に出来ること"に打ち込んでる人って独特の雰囲気あるよね

[@あいるー村]

東出さんすごすぎて、熊森協会の人が霞んじゃった😭

[@ぴっぴ-f8j]

くまもり(くま守り)協会かと思ってました😂

[@すすすさささ-x8s]

@@ぴっぴ-f8jえ？そうだけど。 熊を守りたい くままもり→くまもり それに熊と森の漢字を当てたらしいよ。

[@abc16321632]

すごいか？

[@yuhi383]

東出がいいのは認めるがくまもりがひどすぎる

[@moonrinn7068]

東出でコメント盛り上がってるけど、ギャルの子ちゃんとメモしててすごい！！

[@K.H39]

なんか東出さん、人に化けたかしこーいイケメンたぬきなんじゃねぇかと思えてきた笑 開発を止めて棲家を守るために一役買ったたぬき合戦ぽんぽこの広報担当的な笑 そしてだとしてもめちゃ好き。

[@バティーバティー]

絶滅していい動物なんていないのに、なんで絶滅させようとしてるのかがわかりません。

[@かなしばり-v9s]

指定管理鳥獣に指定せざるを得なかったのは、もちろん熊の出没が頻発したのもあるけど、やむなく殺処分せざるを得ない状況だったとしても、能天気な動物愛護者達が安全な場所から殺処分した行政やハンターを叩くという愚かな行動が頻発したがために、そのような理不尽な行為から行政やハンターを守るために大義名分を与えざるを得なかったという面もある気がする。 能天気な動物愛護者達は、自分達の軽率な行動が逆に動物を危険に晒していると気づくべき。

[@capricekruhy]

熊が居ない九州で何も影響が無いって無知なコメント多いけど鹿やイノシシの楽園になってて畑の被害が増え続けてるの知らないんだな

[@Masa泉州]

大衆のほとんどは、何も知らない事が多いのが現実ですわ💫

[@バンヨシミツ]

熊による人的被害がなくなるだけでも絶滅させる意味はあるだろ、イノシシの問題は残るけど

[@そふとん-m8h]

@@バンヨシミツ何を聞いてたの？

[@のーち-j2s]

それ熊と関係あるの？熊がいる地域では鹿や猪の被害増えてないって根拠有る？

[@二宮金次郎-l2o]

熊が絶滅してくれたら安心してやマイケルやん

[@ほうやしっち]

東出さんは動物も好きなんだろうけど人間も好きなんだな、本人も魅力的だしきっと人の人間的な部分に惚れやすい人なのかな

[@ペリッパー-b6w]

おばぁが熊のIQについて話してる時はしゃいでてかわいい

[@user-ih7dl7gd8l]

また東出さんとひろゆきの旅見たい！！

[@げんまい-x4r]

そういえば九州の熊は絶滅させたんだよね 何か弊害あったのかな？

[@sakuchanism9933]

もし実際に熊の被害に合った方が出演してたら森熊の女性や東出は同じこと言えたかな

[@zhizhi7950]

東出さんが「本を読んで～」って言ってて、やっぱり本を読むと色んなことがわかることができて、 こういった場で人に詳しく説明もできるようになるんだなと思い、自分も本を読んである特定の分野だけでも詳しくなりたいなと思いました。

[@まろまろ-n6c]

熊「人間なんて絶滅したらいいんじゃねぇ😂人間以外の全ての生き物の総意」

[@hegurimon]

20数年まえに週間ストーリーランドって視聴者投稿のアニメ番組で｢みんなの願い｣というタイトルで人間以外の動物が一致して、人間がいらないという願いを神がかなえてくれたのを思い出しました。

[@mvptwndw]

脳天気な都会人の思考ですね

[@kk6909]

心配しなくても人間は人間同士争いで絶滅しますから…… あ…最後には地球が終わるか！

[@gsb7422]

それはない たとえ不本意であろうと人間がいないと生きていけない品種が発生してるので 総意にはならない

[@せとせと-n9j]

ひろゆきさん色んな方向見すぎて何考えてるかわからんし、いつ反論してくるか分からんくてビクビクしちゃう笑笑笑

[@Socrate2]

クマ絶滅した九州でどのような問題が生じたのか明らかにすべき。 クマが繁殖してる北海道では鹿害が酷いんだが、クマはどう責任をとってくれるのか？ 保護団体はなぜ保護対象を個体数管理さえしてないのか？

[@TY-yv9sz]

専門家が居ない…

[@杉原清隆-p4i]

野生動物の住み分けとか言うのは簡単ですが、一番の問題（山林の場合）として、多くの山林に通じる道がありません。 間伐等を含め山林管理・整備等が出来にくく仮に補助金をもらっても個人負担増で厳しくまた、山林の荒廃により災害が発生しやすいと言う状況下の中、所有者の高齢化もあり手入れが出来ない中、猟師さんはじめ山の整備について何をしてるのかお聞きしたい。 私自身山林所有者としての苦労もありますが、そんなことお分かりなのでしょうか。 もっと現状をみてとうろんしてほしいです。 関係者、および皆さんの意見をお聞きしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

[@keifu-mz8kz]

すみ分けってのは、熊の生息地には人が入らず、人間の住む町に町に出た熊は殺処分するって事で、ちゃんと棲み分けできてるだろ。

[@杉原清隆-p4i]

熊の生息地に人が入らずではなくて入れない程荒れているのをご存じですか？@@keifu-mz8kz

[@はんばーぐ一家母]

冷静で現実的で理想もあってめちゃくちゃ良い議論で見てて気持ちいい

[@jajajaja965]

まあ、。クマの存続を否定するとしたら人間を攻撃する生き物は全部絶滅しても良い事になる。

[@kitayamataku]

クマは数が減っているからなぁ 大切にしないとニホンオオカミと同じことになる。

[@萩焼]

熊森協会とやらなんかおかしいぞ。 その子達だのか嬉しそうにガレージを開けることを褒めてみたり。

[@kintaisen]

熊森さんは熊の専門家ではない。研究者を批判している。東北の山を何も知らない。東北では冬季の積雪が水になる。

[@涼介涼介]

岩手様移住です。 一週間に一回は熊のニュースを耳にする 子供たちも怖くてロクに外で遊べない 学校の裏山に出て集団下校、クマ鈴持って登校 百年後に熊は絶滅するって話、悲しいけど人間が襲わたニュースを見る方が心が痛む

[@水干]

子供の小中学校からのメールお知らせの半分が熊出没注意みたいな地域に住んでますが、熊と人が近くなったのはブナやクリの不作が大きいのと（栗の集荷してる知人曰く半分以下）田舎は人が激減してるので人への警戒心がないのかなと思ってます。 まぁ急速に人を増やすのは無理なので今の温暖化でもクリの実が実るような品種を人の口に合わなくてもいいので、そういったものを開発して増やしてほしいかなと、ふと思うこの頃です。

[@2011kuromi]

この東出さんの語り口調。淡々と穏やかなトーンで聴き入ってしまう。これは間違いなくモテる。

[@tanisi-hg1xy]

熊にあの「子」と言ってる擁護派だけ出して、被害を受けた人を出して意見を聴くことは全くしてない。ABEMAは偏向報道だと言われるがなるほど本当だな。

[@BerndSchuster1969]

同意見。 徹底的にやらないとダメだよ。 コメント群見てるとこんなに無知なのかとムカついてくる。 人間とクマだけでなく自然界全般についても。

[@千歳緑-p3h]

「世界の果てに」でひろゆきと東出の旅観てからここに誘導されて来たけどにこにこしちゃった 2人の相性めっちゃ良さそうな感じするし、2人とも思ってたより全然いい人なんよな 前まで東出例の件で好きじゃなかったし今も女好きかもしれないけど、旅で人の良さが伝わって来て憎めなくなった

[@yotsube8665]

この場には専門家が必要

[@キノ-f2l]

以前と違ってハンターの数も最盛期から6割人数が減っていて、専業の人も減って、狩猟に使える時間も減って、法律も厳しくなって発砲できる場所が制限されているのだから、絶滅するほど狩猟することは事実上無理。今回みたいに推奨するぐらいでちょうどいいと思う。

[@kintaisen]

その通り

[@koumei5131]

人間って本当に業が深い考え方ができる生き物だわ…

[@金四郎-l1w]

この番組は内容が結論ありきで偏っている。 個体数の話しは事前に調査結果を出してから議論するべきだ。 猟師は高齢化で成り手が少なくて減っているし熊を獲るのは命懸けだよ。 熊の危険がない東京から「地元民は共生のために努力しろ」は憤りを感じるね。 彼等は熊が出没する森の中で議論してはどうか？

[@Fuu-k3]

熊が餌を求めて人里に降りるという事は、その森が抱えきれる熊の許容を超えてるって話だろ 森に合った頭数まで間引くのが管理っていうんじゃないの？

[@田中裕貴-j3y]

減った森に熊の数を合わせるんじゃなくて 何で森を増やす方にいかないの？

[@Fuu-k3]

@@田中裕貴-j3y 植林に費やす時間と金が無いからですね。 熊に合った森の規模に育つまで熊は待ってくれない。 国が熊に金出すより経済や福祉に金掛けて欲しいから、植林したいなら募金でやってくれというのが本心。

[@mmek2904]

まずはメガソーラーや風力発電といった「クリーンエネルギー」のために森林を伐採していることで、クマが降りてきているとも聞くからそれも調べて報道してほしい。

[@BerndSchuster1969]

とりあえず緩衝帯作れよ。 そっからだよ。

[@capricekruhy]

花粉症対策も兼ねるなら山奥の杉を伐採して広葉樹を植える方がいいんだけどね 時間とコストはかかるけど