【パワハラ】被害意識は関係ない？周囲が不快に感じたらアウト？

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◆キャスト
MC : カンニング竹山
津野香奈美(神奈川県立 保健福祉大学准教授)
ジェッ人(元パワハラ加害者)
石戸論(ノンフィクションライター)
河崎環(コラムニスト)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行 : 仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター : 田所あずさ
　
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[@prime_ABEMA]

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[@伸人奥田]

郵便局マリッジハラスメントが多い！

[@無糖紅茶-q9n]

現在、うつ病で休職です。発病のきっかけは工場勤務での社内のパワハラです。私自身はパワハラを受けていないのですが、私の上司がその上の上司からところ構わず罵倒され、居ない所では陰口を言われている環境に堪えられなくなり、発病に繋がりました。現状もそのパワハラ上司は変わりなく居ます。理由について聞かれた時に、現場で起こっている状況は説明しました。が、社内では日常茶飯事のように、まるでうつ病になる方が悪いくらいにしか思っていません。これだけコンプラと言われる令和の時代でも、末端の社会には昭和からアップデートできない人間がたくさんいます。

[@星隆一-w2c]

多様だからきにしてないんだろうな、

[@リス栗と-u2x]

パワハラの直被害者ではないのに、うつ病発症で休職って認められるの？認められてるならそれだけで立派な令和の企業ですよw普通はクビですよ。パワハラ→精神疾患が伝家の宝刀になり過ぎだと思います。

[@ややわかか]

希代の悪かな？ 悪代官みたいな奴がいるからね。この世には悪人がいるからどうしようもねぇw 頭おかしい奴は無視する関わらないのが一番ですよ

[@tjtgugrbs]

動画や音声を隠し撮りしてばら撒けば？企業によっては正式ルートでエスカレーションあげても会社が動いてくれないことは多い。一方、トラブルになれば即、手を打つ。もちろん撮影録音したのが自分だとバレるやり方の場合は覚悟を持ってやりましょう。自分も絶対に居心地悪くなります

[@カカロット-j8v]

俺が経験上パワハラだと思ったこと 気にする必要がないところまでネチネチしつこくて怒鳴られる　自分が言い返すことができない状態になり怒りが溜まる

[@小蝿-z7w]

それな。 80点の成果に対して、パワハラする人はさらに求めるからグチグチ言われる。 大抵そいつ嫌われてるから、そいつをクビにした方が生産性上がるだろうし、新人もすぐ辞めないのにな。

[@雀魂-g4g]

てか普通に人には優しくあれよ 他人をマネジメントする前に自分のアンガーマネジメント出来る様になって来い

[@ぽいきち-x9h]

あの言い方はちょっと傷つきます、とかその言い方だとモチベーションが下がってしまうのですが伝えたい事をもう一度言ってもらえますか、とか言っても対応してくれる上司はパワハラじゃない そんなこと言える部下もなかなかいないけど仮にパワハラチックになってもそれが言える関係性が理想だと思うなあ

[@05koori47]

パワハラ報告されて人間不信になったとか、メンタル弱すぎだろ。人の痛みが分からないから、他人を平気で傷つけられるんだよ。パワハラ加害者の奴らは。 実績があるからって周りにチヤホヤされて、自分もいい気になってやりたい放題になるんだよな。 部下がいるから、自分も上司という役割が与えられてるんだから、そこに甘えて感情をぶつける奴はホント最低。

[@土門美桜-z4c]

これもし部下の方がメンタル弱い系なら可哀想だな。そりゃ人間不信にもなるよな

[@ラギ-h4f]

この専門家の女の人めっちゃ誠実に調査したんだろうなって伝わるわ。パワハラみたいな難しい問題にこの姿勢で取り組むのは頭が下がる

[@hdfmkwgc9193]

少々感情的になっても構わないですが、1番やっちゃいけないのは人格否定です。これをやったら激しく言おうと優しく言おうと変わりません。1発アウト。

[@narugalove6611]

津野さんがパワハラの定義ちゃんと解説してるのに「受け手の気持ち次第で～」というコメントが多いのが、「パワハラ体質の人間は他人の話を聴かない」を体現していて面白い

[@simple.1829]

本当にそう思います。私は部下も上司もどっちも経験しましたが、上司になった時に部下にパワハラを報告されたことはマジで一回もないですww 普通に指導してればパワハラじゃないですもん。威圧的になったら上司は終わりですよ。

[@kfc9754]

@@simple.1829そら面と向かってパワハラですなんて言えるわけないやろwwww

[@ネコブタ-c5u]

​@@simple.1829只舐められてるだけだな

[@人昭人]

1番のパワハラ対策は転職だと思う。 もっと転職しやすい社会になればパワハラする人と会社に人が集まらないから勝手にある程度淘汰されるんじゃない？って思うけど

[@ssm-ty8ik]

転職先でもパワハラがあるかもしれないからキリがないうえに なぜ被害者がより負担の大きい行動をしなければならんのかって話よ

[@user-cz5je4eb5l]

1番は口コミの拡充システムじゃないかな　パワハラ対策の整ってない企業はどんどん人材不足になるように発信していった方が良い

[@futianx1360]

パワハラに対してきちんと対応する弁護士がいるのか疑問。 被害者が、弁護士に相談しても「対応」してくれなければ、被害は減らないし、 対応してくれる弁護士を探すのがとても大変。 調べて、「労働者側にたって考え、対応する。弱い立場の労働者を助ける。」としてあっても、相談に行くと「お前が悪い」と言い始めるのが実態。 愛知県の労働基準局は、会社に電話をしてそれを調査と称して、「実態調査」をしない。 会社の言い分を結果として、相談者に返して終わる。 パワハラは、人権被害であることを認識して、誠実に対応してくれる弁護士がいるなら紹介して欲しい。

[@__-ei4ln]

怒りで相手をコントロールしようとする上司はパワハラだと思う

[@5歳児な大人]

前の職場で酷くパワハラを受けトラウマになりある日突然職場にいけなくなり、その日で突然辞めてしまい、その日から働けなくなり1カ月家に籠るようになりました。何かするたびに怒鳴りつけて1から100まで細かく否定し怒鳴り喚かれる姿を思い出してなにも手につかなくなってしまいました、その職場は他に二人いたのですが、全員から同じパワハラを受け、自分が無能なんだって毎日涙が止まらない日々でした、会話ができる人がいたら変わってたのでしょうか、、ですが生活に支障がくるのでなんとか治したくてこの動画を見ました、次は個別配慮型の上司がいる職場に出会えますように

[@デコソウザ-f7x]

注意したいことあれば論理的に冷静に言えばいいだけで、怒鳴る必要ないんだよ

[@ネコブタ-c5u]

それで確実に言う事聞いてくれると楽でしかないんだよね〜

[@noname-dk7ri]

自分も「指導」という名のパワハラに合ったけど、その相手からは「自分が上司から怒られたくないから部下を責める」的なものを感じた。

[@妖怪マジシャン-j5z]

ようは上下関係というピラミッド支配構造がそういった問題を起こしてるともいえるよね。レプティリアンが作ったからなー。はよ変えないとね。　　不登校中2無勉強より

[@星隆一-w2c]

それでも人間は普通にいきてるんだな、

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c 勿論精神の限界を超えたとしても精神や肉体が消滅するわけではないからね。自我や、潜在意識がほぼ無になるのだろうけど。　　不登校中2無勉強より

[@neounivers926]

今の上司がそれだわ

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@neounivers926 ピラミッド構造に支配されるより自分主軸に生きたほうが良いよ。　　　不登校中2無勉強より

[@木戸アユムン歩]

知らないことを教えるのが上司の仕事なのに「そんなこともしらないのか」って言うのはただの怠慢　知ってるなら教えられる必要がない

[@土門美桜-z4c]

前の会社の上司だ。こんなんだから社内いじめ蔓延してだよ

[@先輩-g2g]

何でもかんでもパワハラ認定するべきでは無いのは確かだけど、｢パワハラのつもりはなかった｣はなんの参考にもならんよね。 ｢パワハラのつもり｣でパワハラする人間いたらヤバすぎる。

[@星隆一-w2c]

でも人間だからそれでいい。

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c 人間だから暴力暴言をはいて人を亡くならせるところまで追い詰めても良い？ばかなの？　　不登校中2無勉強やり

[@星隆一-w2c]

いつだつしすぎてる頭が。

[@星隆一-w2c]

そこまでやる人間にも人は学ぶからな。

[@妖怪マジシャン-j5z]

​@@星隆一-w2c そこまでやる人間も学ぶのは置いといて人を亡くならせるのは害悪

[@um-cr9dx]

このアナウンサーさんの回し方、聞きやすいし良いなぁ

[@DedekasuGX]

こういう難しいテーマを取り上げてくれるABEMAほんと好き。 正直弱者に過剰に忖度されすぎると全体が停滞してしまうから、現状は優しすぎるのではと思うけど難しいところなんよな。なので、しっかりした線引きが必要やとは思うわ。今後もこういうテーマはどんどん取り上げられていってほしい。

[@妖怪マジシャン-j5z]

弱者というかHSPとやね。アダルトチルドレンとかもやね。スターシード特性強いし。　　不登校中2より

[@星隆一-w2c]

一人一人ちがうのに線びきか、

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c 一人ひとり違うからとわいえ、その曖昧な意見、選民的意見は、パワハラを拡張させてしまう恐れがある。　　　不登校中2無勉強より

[@星隆一-w2c]

今がせますぎだからちょうどいい。

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c 多様性リベラル尊重

[@梅干し-y3z]

会社で有名なハラスメント部長が上司で、しかもその人何故か管理本部長だったから逃げ場なくて精神やられたわ。 なのにその人は仕事出来るから問題にされず、自分が辞める時に昇進してたし、そんな会社には絶対いたくないなと思ったな。

[@姫公認初見7月のクリスマス]

「受け手に被害意識がなくても第三者からみるとアウト」はいいとして、 「受け手に被害意識があるのに第三者からみるとセーフ」をしっかり判断できるかが大事。 〇〇ハラが増えすぎて、今や社会的弱者の方がパワーを持ってると言っても過言ではない。

[@妖怪マジシャン-j5z]

社会的弱者はHSPとかアダルトチルドレンや、繊細気質とかにも多いね。あとはスターシード気質が強いとかね。宇宙の魂とかね。　　不登校中2無勉強より

[@星隆一-w2c]

まともな社会をめざすと人は社会を刑務所にするんですね、

[@妖怪マジシャン-j5z]

​@@星隆一-w2c パワハラ野郎は社会を刑務所にしてるよね

[@kurtsr400]

就職氷河期世代です。当時の上司が酷いパワハラ上司で、虫の居どころが悪いと周りに当たり散らしたり、部下が話しかけても無視したり、分からない事を聞いても「そんなもんいちいち聞かなくてもわかるだろ！」と取り合わなかったり。 当時はパワハラという言葉も無く、更に氷河期なので辞めたら再就職ができないので我慢して続けました。 今は違う職場になりましたが、あの上司は一生許せません。 厳しいのとパワハラは全然違います。 悪いけど、この新人アナウンサーの事例はパワハラでも何でもないと思います。

[@妖怪マジシャン-j5z]

なんでそういう人間が存在するんだろうね。　遺伝子かな？闇側の人達かな？　家庭環境かな？。毒気がない優しくて強いというか精神性や他害的にならない人間が良いよね。　　　不登校中2より

[@満留-u9v]

そんなやついたよね。私も氷河期世代真っ只中の人間です。気分次第で怒鳴りつける奴が普通にいましたよね。しかも何人も。当たり前の光景でした。私は尻を安全靴で蹴られました

[@bjji5329]

犯罪加害者には誰もパワハラしませんよね？ 裁判になると、犯罪加害者を誰もパワハラしないし逆に擁護をして罪を軽くしようとする 犯罪加害者は擁護し被害者は非難をする。そして学校や職場では虐めや不良行為をする そいつは意地悪な奴か極悪人なんだと思います。

[@toinatoinana]

なまじ能力（権力）があったりして自信がある人間って他人への共感能力が欠如しちゃってる人多いよね。想像力の欠如でパワハラしてても自覚ないパターン

[@妖怪マジシャン-j5z]

権力や欲望により人を支配するのはだめよな　　　不登校中2より

[@ぽいきち-x9h]

無駄な事として排除して脳みそや能力を目標達成のためにフルで使えるからそうなのかなと思いました 周りに気配りできるすごい人もいるけど、周りのこと配慮したり考えすぎて躊躇したりしてる間に空気も読まず突っ走れるというか

[@雷人弐式]

うちの会社の社長がまさにソレ。

[@Kodoha]

私の今の仕事先でもそういう無能がいますね。

[@おひむおひむ]

何度もミスをする部下をどう指導するか、ってコメントが多いけど、「何故」何度もミスをするのかを上司も部下も一緒に考えた方がいいんだよね。 仕事量が過剰かもしれないし、残業が多すぎてパフォーマンスが落ちてるのかもしれない。ケアレスミスを誘発しやすいシステムや作業手順になってるのかもしれない。もしかしたら指示が甘いのかもしれない。 そういった可能性を探りながら、改善すべきところを改善するようにすればいいんだと思う。

[@土門美桜-z4c]

それをしてくれる上司いてくれるだけでありがたい。中には部下からの相談、部下の教育が面倒臭い人もいるからね。

[@kazuhira5398]

発達障害グレーの可能性を考慮してないから、イラつくんだよ 普通は一回指導されたら、修正されていく。 できない時点で発達障害グレーを疑うべき

[@usual789]

新人に仕事できないレッテル貼るのは簡単。新人を育てるのが上の役目。自分も周りに育てられたはずなのに何でそれを忘れちゃうかな。

[@彰水野-e3h]

動画内で、3つの定義全てを満たせばパワハラになるとありましたけど、うち一つの「優越的な関係を背景とした言動」についてはシンプルに上司あるいは年上社員が部下や年下社員に対してタメ口で話すことを止めて、敬語で話すように徹底すればほとんど解決すると思います。 タメ口はそれだけで「私が上、あなたが下」という序列を表すメッセージになるので、そもそもタメ口自体が優越的な関係を背景とした言動になっていると思います。 また、日頃から敬語で話している人に急にキツイ言い方はしづらいと思うので、敬語で話すことは一線を超えそうになった時のブレーキになると思います。 また、敬語は言葉がキツくならないので、相手が嫌な気持ちになりづらいと思います。 3つ全ての定義を満たせばパワハラになるということですが、うち一つは敬語で話すことでかなり解消出来ると思うので、敬語で話すことを徹底すれば、パワハラはかなり抑制出来ると思います。

[@takuji_hamada]

いじめ、嫌がらせ、パワハラは、被害者が辛いという共通性があり、加害者側は、被害者の苦痛がわからない。いずれにしても、両者の関係は良好に改善発展させなければならない。

[@hs-ws3xg]

対人関係において立場関係なく互いに尊敬し理解し歩み寄るような関係が望ましい。尊敬もない理解もしない考えを押し付けるなどの行為が少しでもみられたらそっと距離をおきます😂結局はあまり他人と関係を持たない方がいい。

[@ds-gw8zx]

暴言や暴力を振るわないパワハラなんていくらでもある。 ５０代の管理職が特に多い

[@ずんどこ-l8v]

上司だからといって部下に対して高圧的に接したらもうダメ。（部下の態度にもよるが） 部下の悩みを聴き、手本を示したり一緒に問題解決に取り組むのが大事。 自分はこれで部下と仲良くやってた。上下関係はあるけど尊敬し合ってるから互いに敬語。 雇用関係でも「働いてもらってる。働かせてもらってる。」の関係が出来てるとみんな優しい。

[@妖怪マジシャン-j5z]

でもまだまだ未熟な魂もいるからね

[@星隆一-w2c]

それは機械だな人間じゃなくて、

[@星隆一-w2c]

いっかい、

[@tomokitomoki308]

ばかばかしい。時間の無駄だな。

[@babyfacepoint]

自己評価で仲良くやっていたは危険。 部下が合わせてただけかも。

[@このた-b6l]

まず厳しい指導が本当に必要なのか考えた方がいいよね。

[@妖怪マジシャン-j5z]

繊細な子供もいるからダメ絶対。　　不登校中2より

[@このた-b6l]

@@妖怪マジシャン-j5z そうですよね！私も厳しい指導とかナンセンスだと思います。

[@ゆうひ-f7l]

たとえパワハラを受けてても、｢悪いのは自分だから｣と甘んじて受け入れる場合もある(ダメージは受け続ける)から、客観的な視点で判断したり告発したりすることは大切だと思う。

[@妖怪マジシャン-j5z]

でも自分は被害意識があるのに第三者が誤った判断をするといつ逆パターンもありうる

[@ドンワカマツ]

相手のためなんだろうなぁって思っても、行き過ぎた言動してるなっていうのあるわ 普段は質問したりすると嫌な顔せず教えてくれるけど、怒るときに「辞めていい人間だ」とか「口あるんだから返事しろや」とか言う人いて、そこまで言わんでもええやんってなる

[@星隆一-w2c]

嫌なことを今までよりたくさん我慢しないと多様にはならないからな、

[@ぽいきち-x9h]

相手のためだと言って球場でヤジ飛ばすおじさんが許されてる風潮がまんまそれですよねえ 悪口三昧の観客は追い出せる風潮になったらおじさん達もいい加減黙りそう

[@星隆一-w2c]

ワールドカップみてたら罵倒が起こす勝ってやるという意識はかんたんにaiの予想をくつがえすからな、相手のためは確かになと思う。

[@ぽいきち-x9h]

@@星隆一-w2c あなたにも周りが罵倒し続けたらより稼げるようになるのでしょうか？試してみます？

[@星隆一-w2c]

当然状況によりますね。おかねが自分自身みたいな人間にはいいんじゃないですか、

[@TheYuki05010501]

これって世代間の認識差があるんですよ 上司が部下を叱る時に他の職員の見ている前で行うのはパワハラなのですが、40代以上はこれがパワハラだって認識が無い人が多い

[@voiceredmoon3834]

その通り お互いの世代による当たり前が違うからそういう事が起きる 向こうは恐らく許容範囲と思ってるだろうな

[@星隆一-w2c]

40いじょうのほうが多様なんだな、

[@456pausan]

そうそう、なのでわざわざ叱る必要なんてないのだということ。 部下が仕事できるようにならないとしても、それで損するのはその本人なんだし・・・。

[@星隆一-w2c]

嫌なことなのに嫌なことがあるほうが幸せな表情をする人間をのおもしろさ、まあ人間て幸せな条件に合致した相手ほど離婚するからな、嫌だと思ったことが幸せになるのはあたりまえどよな。

[@ゆりまる-p9x]

明日上司のパワハラを社長に説明する日なので、この動画で予習したいと思います！

[@ringo2525]

上司からの言動によるストレスでメンタルやられたんだけど、その上司の言動がやばいレベルなのか、私のメンタルの弱さがやばいレベルなのかどっちか分からなくて、パワハラとはどういうものか知りたくてこの動画に辿り着いた。 上司のこと、別に悪い人間だとは思わない。人間誰でも完璧じゃないからできないことだってあるし、私はその時の仕事ができなくてたくさん迷惑かけてしまったと反省してる。だからもし、私の発言で1人の仕事を奪うことがあったら嫌だから、「この人パワハラしてます」なんて軽々しく言えない。まぁ私は体調おかしくなっちゃったんだけどね。

[@なんとかかんとかなーれ]

ハラスメントは犯罪だと法整備してほしいな。

[@わんにゃん-x1q]

テレビ局はマジで多い。普通の会社じゃありえないくらいパワハラ・セクハラが起きてて、たしかにそれ絡みの部署異動も多い。 最大の問題はそれを重大な問題だと思っていないこと。 若い人たちは割とまとも。

[@sasaki4057]

若い頃、自分がミスしたり出来てなかったりしたことを厳しい上司から叱られたり指導されたとき、ツラいけどミスしたのは自分だから次からは気をつけよう、頑張ろうって思った。 でも、「なんで出来ないの？」みたいなことを言われたら内心だいぶイラッとしてた。

[@user-cz5je4eb5l]

何で出来ないのはダメだよね。パワハラ認定で👍

[@妖怪マジシャン-j5z]

HSPとかアダルトチルドレンとか、ジョゼなんかは繊細だし傷つきやすさとかはあるよね。　　スターシード気質も傷つきやすいね。　　不登校中2無勉強より

[@星隆一-w2c]

それが許されないと社会じゃなくて刑務所だよな、

[@ぽいきち-x9h]

@ベルゼルガ 聞き方の問題だと思いますけどね。 うまく伝えられてない部分がありそうだから状況整理しよう。前これを調べてと言った事は覚えてる？覚えてなければそこからまた説明するし、次見返せるようにここに共有しとこう。 または覚えてる場合は、そしたら今回それを調べなかったと判断した時に考えてた事を教えて？みたいに聞けば 本人の頭の中がわかるし、パワハラにもならないし、似たようなこともなくなると思うんだけどなあ 忙しくて忘れてた（キャパオーバー）とか、それどころじゃない程追い詰められてるとか原因は他にあるのかもだし

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c パワハラするほうが刑務所よ

[@ネイピア]

なんか新しいアナウンサーになってて驚き｡ 新鮮だ… 頑張ってください🎶

[@noname-dk7ri]

うちの姉は体育会系とはいえ、男性上司から腹蹴りをされたらしいので、過剰なくらいにパワハラについて世間がうるさいくらいで丁度良いのかもしれない。

[@妖怪マジシャン-j5z]

幽界冥界の邪気エネルギーとかによりいじめや嫌がらせや暴力などのマイナス的な現象が起こるから人間のメカニズムってそういう精神世界的な現象でもあるからね。　　不登校中2より

[@星隆一-w2c]

パワハラを許さないをつかってそれいじょうの人間軽視をやってるからな、

[@星隆一-w2c]

@皇祖元主元無極主大御神 変態か、

[@お前もな]

女の腹蹴るとか、パワハラ以前に障害で草 普通にパクられる内容じゃ

[@usjp7287]

絶対メンタル弱くなるwwww 暴力こそが人を成長させるってのは歴史が証明してるッッ 暴力→それを防ぐ力→それを上回る暴力…というサイクルで絶え間なく進化することが出来ます😊

[@pawahara-suruna]

動画拝見しました。パワハラを取り上げていただくことで少しでも日本の職場環境がよくなればと思います。

[@user-pi5tj1mo2h]

本人に被害意識があっても、それが実は被害妄想だった場合、上司や第三者が「ハラスメントではない」と判断すると、本人的には「上司が理解してくれない」となってしまいます。 精神科の受診を勧めたとしても、それもまたハラスメントと受け取られてしまう。 こういった場合に有効な手段はありますか？

[@ironicutopia99]

なんか…突き詰めると使えない部下は指導せずに見捨てた方が建設的ってことですね。 別に今時終身雇用でも無いんだから、ネクストステップを促した方が組織としても良さそう。

[@akirayamada3464]

そんな管理職すぐ降格されるだろ

[@tomorrowsaigon9394]

まー首切りセットだとほぼほぼの労働者は気付いてないと思う。

[@ironicutopia99]

@@akirayamada3464 シチュエーションがちゃんと伝わってるか疑問ですけど。 乱暴なことを言ってる自覚はありつつ。 でも使えない部下って何度指導しても同じミスを余裕で繰り返すんです。 そんなことをいちいち指導してる時間があったら、任せてる仕事自体を自分で巻き取ったり、他の部下に任せた方が効率的なんです。 そんな現実があるのに、パワハラにならないようにおっとりと「次は気を付けようね」みたいなことを永遠と繰り返すのは指導してる側のメンタルが持たないです。 もちろん、他の人が指導すれば、ちゃんと成長するのかも知れませんが、それこそ指導力ってどうやったら培われますか？

[@henrygogh4010]

建設的ではないですが、リスクは取らずに済みますね。

[@ironicutopia99]

@@tomorrowsaigon9394 そうですね～ もちろん雇用環境によっては労働組合に守られて、そうそう辞めさせられることも無いんだと思いますけどね。 見捨てるのもリスクはあって。 指導を止めて見捨てても、その人が会社を辞めるとは限らないので、使えない部下がミスすれば指導を担当してる社員は当然低く評価されます。 なので、体制が変わらない限りリスクは付いて回るなと。 それでも指導が行きすぎてパワハラで訴えられるより、余程マシだなと感じちゃいました。

[@55teriyaki]

結局は相手とか周囲にいる人との関係性ということですよね。上司と部下の関係でも、お互いに言いたいことを言い合える環境であれば、問題にはならなそう。

[@星隆一-w2c]

何かぜんぶ契約みたいな社会ですね、

[@_ss3957]

今の時代終身雇用、年功序列も崩壊して、不景気による突然の解雇もありえる状態で会社への帰属意識なんか無いし、働く側がパワハラを我慢する理由も無いよね。 正直昭和時代のパワハラ事情が異常すぎて、なんでもかんでもハラスメント言われちゃいますとか是正の反動がこの程度で済んでるならまぁいいでしょ。

[@zinpachi]

東京五輪で女子バスケを銀メダルに導いたトム・ホーバスさんの怒り方が参考になると思うんだよね。あの人滅茶苦茶怒鳴って滅茶苦茶怒ってるけど常に敬語で口から出てくる言葉はポジティブな物ばかりだから不思議と不快感は無い。そう言うことだと思うよ

[@畑智之-v3v]

やりたいことをやりたくてやってる人が少なくなってる。 もしくは、 やりたいことをやれないのを自分のせいと思えない人が多くなっている。 って感じなんじゃないでしょうか！ 年代関係なく。 やりたいことやってる時は何だかんだ辛くても我慢できそーだ

[@小野塚典雄]

もはやハラスメントも言ったもん勝ちの世界になりつつあるの笑う

[@妖怪マジシャン-j5z]

繊細でHSPとかスターシード気質の人だらけだからそんなもんや。　不登校中2無勉強より

[@星隆一-w2c]

だからパワハラがおおくなる。

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c だからこそパワハラするのが難しい世の中になっていくのは正解よ　　不登校中2無勉強より

[@voiceredmoon3834]

弱者からすれば実にいい事や はよそういう世界に現役である間にならんかな

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@voiceredmoon3834 弱者の定義やんね。人間は皆悩みがあるし悩みを持ったことがあるし、鬱病にもなるし皆弱いよ。勿論精神強い人もいるけど、人間の根は弱いよ。すぐ病むし落ち込むしへこむし。　この世に強者の人間なんていない。強者気取りなだけだ。早くアセンションしてるんだから良くしないとね。　　　不登校中2無勉強より

[@スカーレットレミリア-v1w]

閉鎖的な組織だと周りも巻き込まれたくなくて口裏を合わせるから第三者が必要だと見つかりにくくなりそうだけどね。 被害者は常に録音して社外の人間に直接聴こえるようにしないと伝わりづらいでしょうね。

[@WCMCres]

公的機関、公認で 叱責、業務効率改善 自助努力を促すなど 指導用ドキュメントテンプレート作るべきでは？ 目的別で、これ完成渡してくださいみたいな奴がよい。 社会的弱者を自認しそれを盾に、思い通りにならないもの全てをハラスメントと訴え、訴えられたら、即認定、こんなことすれば、やる気ある優秀な社員は指導も何もしないのが正解になる。そうして自浄作用なく、問題をそのままにする社員が集まる部署が形成、部署ごと腐敗して、非採算、非生産的部門となってしまう。 ハラスメントはなくすべきだ が、叱責、指導ができなければそうなる手前で止める手立てもなくなる。ハラスメントだ、行きすぎだ、だから指導者に黙れ、口を閉じろという本末転倒な事象となる。 結果、人が育たなくなる！ 社会構成員は皆が真面目で、いい人ばかりではない。やる気なく、6割達成、あと口先謝るだけでよい、やる気出すやつは悪、どうせ昇給も昇進もないし、ルーチン以外は受け付けません！みたいな人は本当にいる。無論そうじゃない人もいる。 こうした弱者の傲慢をどう対応するのか、そこも併せて議論をしなければ、本当にやる気ある人が諦め、優秀な人材は流出する。ハラスメントする側の解析も大事だが、社会で受ける叱責、指導すべてをハラスメントと扱えば機能停止は必然だろうから、これをどうするのか案を出していただきたい。 大成した人の多くに苛烈なエピソードがある。それを時代に合わない不適切と潰すのではなく、時代に合う運用法を提示するのが、公的研究解析機関に求めたいこと、と個人的に思います。 社員適正指導法ガイドラインも併せて作成、お願いしたい。

[@user-ls5cu7dl2e]

パワハラ受けてる人が相談なんかできるわけないやん　俺はしんどい顔してアピってたけど何もなかったぞ　パワハラが〜とか言えるわけないやん

[@宅配屋慎ちゃん]

こういう問題はほんとに複雑だから、一発アウト、一撃必殺みたいな処分にはしないでほしい

[@ソシオパス-p1k]

怒られているうちが花と言う人がいるけど、それってパワハラを容認しか考えられない

[@kfc9754]

威圧的に怒鳴ることと怒る(叱る)ことは別物 これを勘違いしてる奴が多すぎる

[@1024-e1v]

昔の価値観でしょうね。 職人の徒弟制度とかみたいな。

[@ネコブタ-c5u]

​@@kfc9754上司も人間だって事忘れちゃダメだよ

[@0417naomichi]

今からでも遅くない。 若い時にされたパワハラを告発しよう。 やられたことはやりかえす

[@妖怪マジシャン-j5z]

それは難しい

[@星隆一-w2c]

時代背景があるからな、

[@駄犬-f3e]

銀行の上司は本気でパワハラビビってたな わざとの虚偽報告だろうが出世に影響するから、とにかく部下に嫌われないようにビビりながら仕事してた

[@妖怪マジシャン-j5z]

上下関係とかもう作り替えようや。ピラミッド構造とか。レプティリアンが作ったんやろうけど我々が作り替えようや

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@pollucite17 あなたなパワハラするタイプですか？まぁ、あなたの考えも分かるが、そのままじゃ今後の子供達はどうするの？今は令和やで？新しい魂もどんどん増えとるよ。早く変革しないとね。まぁ、宇宙の絶対的法則により、10年後も20年後も同じ過ちを繰り返し続けるのだろうけど。　　不登校中2無勉強より

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@pollucite17 勿論愚かな人間もいるけど、私のように愚かではない人間もいる。社会改革しよう

[@aeternum9907]

日立から売られたネットワーク系企業に、俺達ヤクザだからと脅してきたり、パワハラで訴えてみろよと迫ってきたり、社員を幼稚園児呼ばわりしたり、ゴミ箱や椅子を蹴っ飛ばして威嚇してくる部課長がいました。 これはパワハラに該当しないんですかね？ 私はパワハラと感じてましたが。良い意味で。

[@omiji698]

今パワハラで、会社と紛争状態にあります。 微妙なラインの精神攻撃から始まり、それを注意してもらうと報復人事で評価を低くされました。 今労働局に調停を依頼しています。 パワハラ相談窓口も全く役に立ちませんでした。パワハラはありませんでした、のみの報告でした。労働組合も何もしませんでした。

[@TheYuki05010501]

因みにこれもパワハラ認定されています 「俺たちが若い頃はもっと厳しかった」 「最近の若者は・・・」 過去の話を持ち出したら切が無いです

[@妖怪マジシャン-j5z]

今の時代はアセンションして意識が上昇して波動が上がってるからそんなこと言う年よりは意識が未熟なんやろね。　　不登校中2無勉強より

[@星隆一-w2c]

事実なんだろ、

[@yoshiken7058]

ハラスメントをこれだけ豪語するなら、指導とハラスメントの境目も明確にしてほしいね。単純にキツイ・辛い思い＝ハラスメントと言われるならスポーツ選手の筋トレやトレーニングはみんなそれになるわけだしね

[@妖怪マジシャン-j5z]

隠密な嫌がらせや明らかな暴言や、違和感ある言動で嫌がらせ、無自覚かもだけど精神的においつめる、毒気な人間とかはパワハラ人間として扱ったほうが良いね。　　不登校中2無勉強より

[@yoshiken7058]

考え方や捉え方は様々だけど、指導する側は早く1人前になって欲しい。成長してほしいと思って大半の人間は一生懸命育てようとするわけで、一生懸命やれば誰しも時には熱が入り熱弁したり、語尾が荒くなったりするのが普通の人間だと思う。今のハラスメント云々の世界ではそれすら第三者から観たら〜とかでハラスメント扱いされかねない状況になってるから問題なのです。 正直、そんなに感情抜きで教えて欲しいなら人に教わらずに教科書丸暗記してきたら？って言いたくなる

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@yoshiken7058 感情抜きというより、毒気がなく本当に心の綺麗菜人はパワハラなんてしない。なんとなくわかるよ。パワハラある種いじめと似たようなメカニズムだからね。　　　不登校中2無勉強より

[@おひむおひむ]

​@@yoshiken7058 一生懸命指導すること自体はいいことだと思うけど、指導する側の独りよがりになっちゃいけないと思う。

[@haruum7264]

スポーツで言ったら、「そんなんじゃ甲子園は夢のまた夢だぞ。」とか、「この程度なら余裕でプレーボールだ。悪天候を言い訳にするプレーは許さない。」なら全国制覇を目指すための厳しさとして道理に適っているからハラスメントでなく、「そんな球も捕れないのか。だからミヤコ育ちは軟弱でいかん。」という凡そプレーと関係ない出身地を殊更に結び付けた罵詈雑言、体育理論から考えて妥当性を欠く、故障の原因に繋がる危険性の高い行動、即ち炎天下で水分補給を1時間禁止する、肘を故障して治療を要する人間に投げ込みを強要するといった行動がハラスメントだと考えれば良いです。

[@ことこと-f4y]

体育会的な感じで怒鳴る職場でもいいんだけど、バカがそれやると人格否定の暴言や、部下の仕事の配分が偏りや、会社の利益に繋がらない無駄な仕事増やしたりしてチームの雰囲気が悪くなるよね😅

[@ハマナカサトシ]

パワハラしてる認識でパワハラされた時、どうすればいいのかな

[@妖怪マジシャン-j5z]

それはアウトやね。報告しないとね

[@voiceredmoon3834]

@@妖怪マジシャン-j5z 報告ってどこにや？ 会社？それとも労基？ 報復が怖いんご

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@voiceredmoon3834 厚生労働省労働基準法。　　不登校中2無勉強より

[@土門美桜-z4c]

@@voiceredmoon3834 被害者じゃないなら無視しとけ。関わったら被害被る可能性大だぞ。被害者なら証拠取って警察だな。会社は対応してくれない可能性が大

[@akabito8612]

相撲部屋や自衛隊など閉鎖的なところは事件が多い

[@かーくん-g3n]

人格否定をしているかくらいしか、判断できない。何度もミスをする人に、しつこい指導や強い言葉だけでパワハラと言われると、管理監督できない。

[@星隆一-w2c]

人格否定されるようなきたない大人しかいないからしかたない、

[@TanakaTanaka7]

こういう話題が出て実際に調べてくれている人がいるだけで日本に希望が見える

[@tsusa14]

パワハラが良くないのは分かるけど、日本の場合は解雇規制とのバランスを考えると、ハラスメント規制だけを先行させるのは良くないと思うし、不要な人材が企業に残り続ける仕組みが出来てしまうと思う。

[@保護猫ちゃんねる-i6e]

現在パワハラをうけ、突発性難聴になり、労基に行きなさいとお医者さんにいわれていますが、怖くて、恫喝、ラインの脅迫が続いています。どうしていいのか分からず、半分鬱になっています

[@harami9747]

今の世の中の潮流だと、指示/指導とハラスメントの境目が曖昧だね。ここまで来てしまったら、多少面倒でもNGリストを明確化したほうが良いと思うな。個人的には人材流動化を進めて、みんな好き放題やる→嫌だと思ったら辞めれる社会を目指すのが良いと思うけど、そう思わない人のほうが多いし。

[@星隆一-w2c]

ずーとやめる連鎖になるだけ。

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c 社会システム自体改革しないとね。　　不登校中2無勉強より

[@星隆一-w2c]

そういう問題じゃない。

[@tobetemobuta]

僕、パワハラって言われたら「それパワハラですよ？」って言い返します。 虐待はいつも上司からとは限らない。

[@キリト-r8v]

それはただ他人の痛みを感じないサイコパスだよ

[@tobetemobuta]

@@キリト-r8v もちろん状況によると思いますが、何でもすぐにパワハラにする風潮は問題だと思いますよ？

[@ネコブタ-c5u]

優しくされないとやれない人間は使えない扱いされて放置されるのがオチ、教える側も自分の仕事があって同じ人間。忘れんな

[@tobetemobuta]

@@ネコブタ-c5u仰っている意味がわかりません。

[@ricardodao]

明らかに手を抜いている人になんと言えば良いのか？ 相手が傷つかずに仕事のモチベーションや成果を上げる方法を教えてください。

[@ユキ-p6d5p]

第三者が決めるなら、周りからの評価が高い人はパワハラ認定されにくくなるじゃない。

[@sawa1221]

周りからの評価って、同じ社内からの評価という意味？あまり関係無いと思う。この動画中のパワハラで訴えられた人は、評価高い人ですよね。 さらに第三者って、社内の人である必要はないでしょ。つながりのある同業他社に判定してもらってもよいのでは？

[@pigeon34-e8e]

陰でこそこそやれば大方にバレないと思っていても、実際は、気づかれるもんだと思うよ。 一部の人にしっかり刺されると思う。

[@ユキ-p6d5p]

なるほど。たしかに。

[@pigeon34-e8e]

@@ユキ-p6d5p AさんとBさんにも事情徴収してくださいといえばいいかと。思いっきりキツいの刺していいと思いますよ。

[@もも-c7c2f]

パワハラするような人は周りからの評価は高くないですよ、きっと

[@太郎田中-s4l]

一番のパワハラ対策は解雇規制を欧米並みに緩和して勤務態度は真面目でも成果を出さない人が残れないようにすべき。欧米が日本に比べてパワハラが少ないのは人権意識が高いのもあるが、それ以上に解雇規制が格段に緩く、成果を出さない人は解雇されるから。他方、日本では成果を出さなくても、勤務態度が真面目でさえあれば法に触れるようなことをしたり、重大な損害を出さない限り解雇されない。パワハラ規制だけ変えて真面目でも成果を出さない人はそのまま残れるようにするからおかしなことになる。パワハラ規制を強化するなら、成果についてもシビアになるべき。

[@TBT-tb]

これ、会社全体の組織がパワハラだと気付いてない場合、何も変わらないのでは？ 例えば、本人は毎日精神的苦痛だと感じながら自分なりに精一杯してても上司から怒鳴られていて、周りの先輩や上司の上司も暗黙のルールのように誰もその上司に指摘しないような腐った組織ならどうしようもないし、改善なんて出来ないから、退職するしかないのでは？ 泣き寝入りが嫌ならば労基に相談し、録音や動画などの証拠を持ち込み訴えたえる(内部告発)してくしか対策はないかと。

[@tomo-xd5sk]

おじいちゃんになっても子供のままな人が増えてくるんだろうな

[@CCsm-b7i]

パワハラは定義があるのに まだこんなんじゃ教育できないとか会社がダメになるとか言ってる人はなんなんだ？ 人に普通に接していれば何の問題もないだろ 定義が理解できないなら弱い立場の人間にあたるなってことだよ 少しは学習したら？

[@宗久-c8l]

パワハラする人に、「あなたパワハラだよ」は、言えませんよ、専門家さん

[@ft8684]

ハラスメントについてはそれのせいで心身が大きく傷ついてつらい目にあった人とかもいるから強気に発言できる環境があるのはいいと思う。ただ何でもかんでもハラスメントって言われたら何にもできないし教育とかも滞るだろうからそのあたりの線引は必要。

[@妖怪マジシャン-j5z]

ようは、言動とかあるね。違和感ある言動とかね。隠密な嫌がらせとかもやね。HSPとかアダルトチルドレンのような繊細気質からすれば傷つくもんね。　　不登校中2無勉強より

[@星隆一-w2c]

ハラスメントを許さないもきびしいありかたにしたらいい、そうするといつだつしたパワハラを自分で見極められるようになると思う。

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c でも繊細で傷つけられやすい気質なら全ての厳しさも逸脱したパワハラと見なすよ。　不登校中2hより

[@星隆一-w2c]

人は人の不幸がないと幸せが生まれないからしかたない。

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c それは令和の時代には古いよ。闇のようなネガティブな事は精神的に病むよ。　　不登校中2無勉強より

[@voiceredmoon3834]

そういうところが子供とか あんたと話していると頭がおかしくなるとか 頭くらい使ったら？とかってパワハラになりますか？ 因みに言われた側です もう辞めた身ですがこの場合もしパワハラなら次からどう対処すればいいでしょうか

[@妖怪マジシャン-j5z]

明らかにパワハラですね。今の時代にパワハラとかする他害的な子供のような人間はさっさと厚生労働省に報告しなさい　　不登校中2より

[@土門美桜-z4c]

パワハラにはなるだろうけど。人格否定だもんな。ただ自分はあんま気にならないかな。上司への信頼度は下がるけど😏あんたと話したら頭おかしくなるって言われたらその上司とは最低限の話以外しなくなるな。パワハラへの対処正直一択しかないな。上司に媚を売ってお気に入りになれ。パワハラされない一番簡単な方法だ

[@voiceredmoon3834]

@@土門美桜-z4c ありがとう。 助かる。 他のコメントにも返信してくれてるよね？ 普通に嬉しい。 ホントありがとね。

[@Rulezefuture0]

パワハラの定義って出てたけど、第三者がパワハラと言ったらパワハラになってしまう。結局は内容と言うより人によって決まる部分もある。正直どっちの立場も近くで見て来たから言える事だけど、完全に近い基準を設けておかないと働きにくくて仕方がない環境が出来上がるだけ。

[@妖怪マジシャン-j5z]

上下関係っていうのがそういう問題を起こしてるとも言えるから令和の時代必要ないよね。アセンションしてるんだし地球。新しい魂も増えてる　　不登校中2より

[@haruum7264]

ここで言う第三者とは何かもう少し考えてみましょう。 「パワーハラスメント」（略して「パワハラ」」）とは「労働施策の総合的な推進並びに労働者の雇用の安定及び職業生活の充実等に関する法律」第30条の2第１項及び第２項で言う「職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であつて、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること」を指します（「事業主が職場における優越的な関係を背景とした言動に起因する問題に関して雇用管理上講ずべき措置等についての指針」（令和２年厚生労働省告示第５号）p1の「１ はじめに」の件）。 そして、「業務上必要かつ相当な範囲を超えた」とは、「社会通念に照らし、当該言動が明らかに当該事業主の業務上必要性がない、又はその態様が相当でないもの」を指します（前期厚生労働省告示p2）。 動画中の第三者が判断基準というのは「社会通念」、つまり一部始終の事実関係を１００人に判定させたら「業務上必要かつ相当な範囲を超えた」と判定するか否かという厚生労働省告示を解りやすく解説しようとしてのことだと思います。 また、「労働者の就業環境が害される」か否かの判断については「「平均的な労働者の感じ方」、すなわち、同様の状況で 当該言動を受けた場合に、社会一般の労働者が、就業する上で看過できない程度の支障が生じたと感じるような言動であるかどうかを基準とすることが適当である。」（前期厚生労働省告示p2）とされています。 つまり、貴君所論のような「人によって決まる」ものではなく、「社会通念」や「平均的な労働者」、つまり一般人を基準にパワーハラスメントか否かを決するのです。 なおまた所論は「完全に近い基準を設けておかないと働きにくくて仕方がない環境が出来上がるだけ。」と具体的定義を求めますが、それが不可能若しくは不可能に近いことは様々な事例が証明しています。 国家賠償法第１条第２項「前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。」 →「重大な過失」って何？「重大な過失とは、通常人に要求される程度の相当な注意をしないでも、わずかの注意さえすれば、たやすく違法有害な結果を予見することができた場合であるのに、漫然これを見すごしたような、ほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態を指すものと解するのを相当する」（昭和32年7月9日　 最高裁判所第三小法廷　民集　第11巻7号1203頁）という判例はあるが、結局何を以て「わずかの注意さえすれば、たやすく違法有害な結果を予見することができた場合であるのに、漫然これを見すごしたような、ほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態」とするかは個々の判断になる。 国家公務員法第99条「職員は、その官職の信用を傷つけ、又は官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。」地方公務員法第33条「職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。」 →どのような行為が「その職の信用を傷つけ」る行為なのか、「職員の職全体の不名誉となるような行為」なのか何も記載がない。勿論政令や省令にも記載はない。 このように、定義に幅を持たせないと対応できないのが現実なんです。 それとも、あらゆる事態を想定して法律や政令、省令、告示で「法第何条にいう～は次の各号を言う」で100000000000000号くらい作りますか。 それにその下の省令には「政令第何条で言う～とは次の各号に掲げるものを言う」で更に10000000000000000000号を規定しなければなりません。 所論の完全に近い基準を設けるというのが如何に非現実的かお分かりいただけたと思います。

[@haruum7264]

@@妖怪マジシャン-j5z でも、中学校の上下関係と違い、雇用されての上下関係は必要不可欠です。 何故なら、事業主（公務員の場合は任命権者）と労働者の関係は指揮命令にあるからです。 そして、管理職は事業主（任命権者）の指揮命令権を委任され、その委任された範囲において部下を指揮命令する訳です。 ここで上下関係が生まれます。 つまり、雇い、雇われるという関係が主流のこの労働環境下ではどうしても上下関係が必要不可欠になります。 問題はこの必要不可欠な「上下関係」を悪用する不埒千万な人間がいる処にあり、「上下関係」そののものに罪は有りません。

[@エリス-j2b]

そう、結局は第三者の主観で決まるなら、客観的ではない。

[@haruum7264]

@@エリス-j2b ここで言う第三者とは何かもう少し考えてみましょう。 「パワーハラスメント」（略して「パワハラ」」）とは「労働施策の総合的な推進並びに労働者の雇用の安定及び職業生活の充実等に関する法律」第30条の2第１項及び第２項で言う「職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であつて、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること」を指します（「事業主が職場における優越的な関係を背景とした言動に起因する問題に関して雇用管理上講ずべき措置等についての指針」（令和２年厚生労働省告示第５号）p1の「１ はじめに」の件）。 そして、「業務上必要かつ相当な範囲を超えた」とは、「社会通念に照らし、当該言動が明らかに当該事業主の業務上必要性がない、又はその態様が相当でないもの」を指します（前期厚生労働省告示p2）。 動画中の第三者が判断基準というのは「社会通念」、つまり一部始終の事実関係を１００人に判定させたら「業務上必要かつ相当な範囲を超えた」と判定するか否かという厚生労働省告示を解りやすく解説しようとしてのことだと思います。 また、「労働者の就業環境が害される」か否かの判断については「「平均的な労働者の感じ方」、すなわち、同様の状況で 当該言動を受けた場合に、社会一般の労働者が、就業する上で看過できない程度の支障が生じたと感じるような言動であるかどうかを基準とすることが適当である。」（前期厚生労働省告示p2）とされています。 つまり、「結局は第三者の主観で決まるなら、客観的ではない。」等という所論は全くの誤りです。

[@tm4314]

こんなん言い出したら今後誰もが周囲に気を使いすぎて何も出来なくなるって自覚あって喋ってんのかな？

[@karinchan4340]

「テレビマンなのに」の件もそうだけど、いちいち要らない一言を足すなと言うことですねw

[@21goikenban17]

一般人が知らないなら問題ないが、テレビ業界で働く人間がその業界の有名なヒット商品を全く知らないなんて問題だよ その一言がないと、一般人では問題ないことがわからんだろ

[@れたす-p6t]

傷ついたと言っていることに対してそんなんパワハラじゃねえよいちいち言うなとでもいうかどのように被せる赤いのハラスメントっぽいなw

[@kazuhikoichimura1964]

パワハラはダメだけど、明らかにできない人に対して解雇権がないってキツイよな。

[@manatomo-pp9th]

指導能力の全く無いのに任を与えるの人もいるよね。

[@htsuzidou9946]

​@@manatomo-pp9th 学校ではないから指導と言われてもなあ。考えが甘くないか？本人の意識と能力は大切。

[@土門美桜-z4c]

@@htsuzidou9946 だったら管理職なんで平社員より高い給料もらってるんだよ。部下を指導するためだろうよ。まさか何もせず部下が勝手に成長すると思ってるんですか？それはごく一部のスーパー有能な奴だけだぜ。だからって無能な状況に胡座かいちゃダメだけど。

[@hdfmkwgc9193]

⁠@@htsuzidou9946自分の至らなさを認められない時点でそれは指導に向いてないと思うで。威圧的な態度を無意識に取ってるとか変な詰め方してるとか何かしら原因があるはず。

[@mit6666]

2:50 何が人間不信だよ　やられた方が数百倍思ってるぞそれ

[@土門美桜-z4c]

まぁケースbyケースじゃない？もし単なる指導をパワハラって言われたらきついわな

[@masa-masa-]

萌ちゃんの紹介文 「お金が大好き」w

[@IKEMENOsakaman]

アメリカにいる時は、ポリコレとかが社会に広がりすぎててうんざりしてた。女性に話しかけるのが怖くて業務に支障をきたしてる同僚、部下に残業をお願いできない上司…。日本にはそうなって欲しくない。

[@七木秀次]

コンビニで10円のものでも とると捕まります でもサービス残業でとってもokになるは おかしい

[@妖怪マジシャン-j5z]

あそ

[@星隆一-w2c]

まもるって人を軽視することだから自由どころか窮屈だったろうな、

[@kjghitjhnigfjnlihuon]

@@七木秀次サービス残業の話はしてなく無い？

[@星隆一-w2c]

アメリカは他者の価値をまったく認めないからな、時代にあった価値しか認めないこりかたまった人たち、独裁タイプです。

[@典明岸辺]

単に部下と上司の信頼関係だと思うな… 部下、後輩とは気軽に話せる、ご飯に誘える先輩になれるよう努めるし、それでナメてくるやつは自分から教えないし注意もしない。 信頼ある後輩がミスをしたらどうしてこうなったと思う?そか〜じゃあ次はそれやってみてダメだったら今度俺の提案したことやってみよ？って感じかな。 どうしてもやばいことは本気で怒る。 怒る頻度が多すぎると怒る価値が下がるし人が寄ってこない、パワハラと捉えやすくなるとマイナスすぎるから話す時は笑顔で冗談混じらせながら話すな…

[@土門美桜-z4c]

そんな上司だったら部下も苦労しないよな。現に好き嫌い感情で部下に接してる上司も多いんですよね。特に女の上司。

[@エリス-j2b]

怒るのではなく、冷静に教育すればいいと思います。

[@エリス-j2b]

@@土門美桜-z4c 人間は感情がある生き物だから、全ての上司が何かしらの感情は湧いて接してるでしょうね。本人がその感情に無自覚だとしても、無意識的には何か感情は湧いてるはずです。

[@kachouhugetsu]

受け手側が全てだと下限に合わすしか選択肢ないから、平均の視点と言うのはまあ妥当だとは思う

[@妖怪マジシャン-j5z]

だとしても受け手側の意見が一番最重要。例えばちょっとのことでも、HSPとか繊細気質なら傷つくし。　　目覚めた不登校中2より

[@marimo8407]

@@妖怪マジシャン-j5z それは違うと思う。自分の感じ方や価値観と他人の感じ方や価値観の重さは平等だから、全員が自分に合わせろというのはおかしい。パワハラに関することは全員が従うルールだから。 その上で、自分個人の特性に配慮してほしい、と相手に伝えればよいだけだと思う。自分個人の特性も、一人一人の関係の中では尊重しあえる。

[@星隆一-w2c]

@@妖怪マジシャン-j5z 刑務所ですね。

[@妖怪マジシャン-j5z]

@@星隆一-w2c なんで？

[@星隆一-w2c]

？

[@星隆一-w2c]

もはや人はかかわっちゃいけない生きものだな。

[@タコしゃん]

パワハラ、わたしも会社に受けましたパワハラの基準は、上が下を見る指導の仕方かなと思います

[@はつたろう-e5r]

出世に興味ありません。出世したくありません。責任ある仕事はしたくありません。でも、社会の歯車にはなりたくありません。裁量権は欲しいです。 これってコインの裏と表を同時に出せってくらい難しいと思います。

[@星隆一-w2c]

パワハラを許さないはパワハラより犯罪だな。

[@妖怪マジシャン-j5z]

なぜ？ 不登校中2より

[@マルガオ-q9u]

本当に何度優しく言ってもミスが減らない、仕事できるようにならない、やる気がないように見える人にはどう指導したらよいのか？(パワハラにならないのか？) のガイドラインが必要だと思うよ。 使えないからって簡単にクビにできないわけだから、(仕事与えない、窓際に追いやるもハラスメントでしょ？) 仕事出来ない人成長する気もない人が増えたら会社潰れちゃうんじゃない？そういう人が許されて同じくらいの給料もらってたら周りもやる気無くすだろうし。 あれこれやったらアウト、じゃなくてこうすればセーフ。っていうさ。 言ったもん勝ちになるなら後輩とか新人に指導も教育もしたくない、怖いからって人も居るんじゃない？ そういう理由で指導する係になりたくない人を無理矢理指導係にする(誰もやりたがらないから)パワハラも生まれそうだしもうメチャクチャ。

[@きりんレモン-d1f]

教え方が悪いだけ。何かを教える時に理由を言いましたか？マニュアルは渡しましたか？質問にはしっかりと答えましたか？ 答えを言いたくないから回りくどい言い方をしたり、質問を質問で返したり、そんなやり方では仕事は覚えません。出来が悪いなら0～10まで説明書しましょう。遠回りですが実は近道。確実に1人前以上になれます。

[@peanutspikipiki1001]

パワハラ上司は排除出来るようにすべきだし、同じように無能な部下もクビに出来るようにすべき。

[@henrygogh4010]

14:10 専門家の言う一番簡単な対応が全く簡単じゃなくてワロタ

[@土門美桜-z4c]

逆に一番難しいかと。特に女だとな。社会人一年目の会社で女上司がやりたい放題やってましたよ。注意しても逆ギレ、エコ贔屓しても何が悪いのって感じで、会社の癌になってましたよ。人事もわかってるがどうにもなりません。部下はもう仕事より自分の安全確保のごますりに必死でしたよ。本当今思っても変な会社でした

[@kenohzu5518]

会社の上層部はパワハラ続けてるから、中間管理職層が疲弊する構造になってるのを助けて

[@kent4486]

メンタル豆腐かよ ハードグミくらいタフになって欲しい

[@妖怪マジシャン-j5z]

HSPという繊細気質な子供もおるからよ。気質やからそうなりたくてなったわけちゃうよ。　　　不登校中2無勉強より

[@kent4486]

@@妖怪マジシャン-j5z 僕もHSPですよ 繊細なのは感覚であって、メンタルはタフになれますよ 僕の経験談です

[@さっかん-t5e]

官僚を大きな声で罵る 野党の議員 これもパワハラですね

[@妖怪マジシャン-j5z]

精神的に病ませるようなことをするのを無くそうってことよ。ようはね。　　　　不登校中2より

[@梨元長十郎]

横文字を見たら、先ず鵜呑みにしない。 自分の言葉にして考える。

[@daisei_wasted]

怒鳴ったらパワハラなのか？でも怒鳴られないとやらないじゃん。

[@ソラソラ-d7o]

パワハラ剥げが異動になりますように