Рама велосипеда: алюминий, карбон, сталь, титан. В ЧЕМ РАЗНИЦА?

👉 Велосипеды: pro-bike.ru/s/khptgp/
🎁 Промокод на скидку: pro-bike.ru/s/promocode/
Карбон, алюминий, сталь и титан имеют свои преимущества и недостатки, когда речь идет о материале рамы велосипеда. Учитывая комфорт, вес, жесткость, долговечность, стоимость и внешний вид, что же лучше выбрать? Что подходит именно вам? Давайте разбираться вместе!
00:00 Вступление
01:35 Сталь
03:39 Алюминий
05:26 Титан
06:47 Карбон
08:33 Подытожим
👉 Велосипеды: pro-bike.ru/s/khptgp/
🎁 Промокод на скидку: pro-bike.ru/s/promocode/
___
🔔Подписаться: bit.ly/3iZChfJ
Сайт: pro-bike.ru/
ВКонтакте: pro_bike
Instagram: / probike.ru
Telegram: t.me/probikeru
Facebook: / probikerussia
Strava: / strava
Телефон: [phone] (бесплатно по РФ)

[@pro-bike]

Больше интересного из мира вело: t.me/probikeru

[@alexmoos6858]

Хочу раму с латуни, полированную. Что б быть главным цыганом на районе🤣

[@Nagibator.228]

А это не так уж и сложно, тебе нужен будет лишь проектировщик, токарь, и сварщик. И вуаля гроза цыганов готова😁

[@user-gy4hx2kn7p]

Можно стальной омедлить и будет неплохо

[@user-do7tb8vg1x]

Не забудь фальш алмазы.

[@perasperaadastraandback]

Латунь не то, идеальный вариант покрыть нитридом титана

[@user-hm1lf6ej8c]

@@perasperaadastraandback оборудование только дорогое для таких больших деталей нужно

[@sergey1583]

За 25 лет велосипедной жизни откатал на всех типах рам. И летом, и зимой. Шоссе, кросс-кантри, фэт-байкинг (это совершенно разные дисциплины (☝😊). Было все, и соревнования, и дальние походы, и просто покатушки по фану)). Для себя однозначно расставил приоритеты по материалу рам, даже ассоциации есть)). 3 место - Cr-Mo сталь, "надёжный трудяга". 2 место - алюминий, "жесткий, резкий, знающий себе цену спортсмЭн". 1 место - карбон, "утончённый эстет, профессионал экстра-класса". Спросите - а титан? Титан - это вне категорий, это космос. Идеальное сочетание жесткости, упругости, легкости, он просто живой, он мурлыкает, когда берешь в руки или летишь по трейлу в лесу 😃! В 1999 участвовал в тестировании первых рам от Rapid. Одну удалось сломать)) Зимой, при -20, решил подвезти девчонку, на раме... благополучно грохнулись, прицельно приложились об угол поребрика. Лопнул сварной шов соединения нижней трубы и рулевого стакана. По условиям тестирования получил вторую раму, безвозмездно, т.е. даром)) До сих пор рама в деле, брат теперь катается. Гонял бы сам, но она под колеса 26", а я давно уже на 29"-х

[@akramjonyuldashev4086]

Здравствуйте, где можно купить ? За ранее спасибо за ответ

[@Wvreasd]

@@akramjonyuldashev4086 рапид-титан, компания из Королева, единственные оставшиеся в РФ производители титановых велосипедов. Делают велосипеды на заказ, по размерам клиента, потому предварительно лучше пройти байкфит, чтоб узнать размеры своей идеальной рамы. Сам хотел(и все еще думаю) взять себе их раму, но в руки попала рама s-works и решил сделать велосипед на ее основе.

[@alexxxxxxxxxx1]

А про магний что думаете, пробовали? Какое бы он место занял в вашем списке, если бы не был забыт человечеством? :)

[@JohnDoe-el7rw]

Сам походу не понял что написал. По местам ещё расставил😂

[@user-xr6mb4rr1r]

​​@@JohnDoe-el7rw Если бы он действительно прокатился на хромо он бы поставил её на первое место😂 После нëе сёл на карбон и как-то фигня😂 На хайтене походу катался😂

[@humanspirit3432]

Я на повседнев для прогулок по городу катаю на нищебродской стальной раме - и меня всё устраивает.

[@dikoobraz-wc5fz]

То же самое👍😀

[@yamimoment]

ಠ⁠_⁠ಠ

[@user-fu7yd5rx7v]

Даешь чугунные рамы. Жесткие и не ржавеют. Технология 21 века.

[@pro-bike]

Вес только расстроит))

[@kanareii1532]

​@@pro-bikeесли с горки съезжать, то отличный выбор. Ждём когда на таких будут участвовать в даунхилле. Можно даже не объезжать препятствия, сами будут разлетаться

[@user-rf8yh9dz7d]

Спасибо, всегда ясно и приятно послушать!

[@user-qq6lt6yc2h]

Очень информативно, спасибо и успехов 👍👍

[@stalkerHEMUL]

Очень приятно рассказывает) 👍👍👍

[@user-cq8gg7pw3u]

Катаюсь на раме 08года выпуска легендарной первой Мериде,нещадно ее экспл...только трансм меняна и доволен полностью,никаких косяков

[@pipertoniy]

3:13 хромоль не легче. Он прочнее, поэтому стенку можно сделать тоньше и от этого конструкция становится легче. То-же самое и с титаном.

[@Holy_Kot]

Алюминий легче обрабатывается, поэтому ему проще придать нужную форму

[@herrdrizzt9547]

Титан как раз легче. Прутки одинаковой геометрии из стали титана будут обладать приметно одинаковыми механическими свойствами но сильно разным весом.

[@user-mf4bn1ut2r]

Насчёт коррозии - как обладатель ХВЗ "Спутник" 1972 года, причём который используется в основном как байк для дождя, зимы, грязи, снега, гревел, и городской, могу сказать, что сама рама, если поддерживать целостность лако-красочного покрытия(даже путём наклейки плёнки, или светоотражаек), то проблем с коррозией НЕТ, от слова совсем. Ржавчина иногда бывает лезет на болты, спицы, крылья(на нём полноразмерные хромированные крылья), вот совсем недавно в конце мая 2022, поменяла каретку на каретку-картридж на промах, дык вот когда стала потом менять систему переднюю(с 48/38/28 ноу нейм жалезку, на ФСА 50/39/30 с алюминиевыми шатунами), то заметила что там на новой недавно менянной каретке(на резьбе со стороны левой педали, снаружи, а не внутри самой каретки - есть лёгкая рыжина(повторюсь байк ездит практически исключительно в дождь, снег, и грязь, или по бездорожью, в сырость туман) убралась протиранием масляной тряпкой), но на саму раму - никогда коррозии не замечала. По поводу веса, лично мой ХВЗ "Старт-Шоссе" 1990 года, у которого две карбоновые детали - рога лежака/аэробара, и седушка, и единственный весовой апгрейд - заменен подседел на современный алюминиевый(и то меняли потому, что болты крепления/регулировки угла седла, при моём Сан Марко седле, натирали мне ляжки с внутренней стороны до крови, и соответственно делали дырки в велоформе, что не айс, поэтому подседел заменили), и обода там современные двойные алюминиевые(те вероятно тяжелее дефолтных, как и система с кассетой на 8 звёзд сзади11 - 30, вместо родных 5), весил около 13 кг(это ещё с подседельным бардачком с ключами и сменной камерой, и сумкой-бензобаком-кормушкой с повербанком и пр чистым скарбом), весит даже легче чем бюджетная шоссейная алюминиевая Мерида(года эдак 2007 если не ошибаюсь), при том что на моём 25 мм покрышки, а на Мериде 23. Ну там правда система на 9 звёзд сзади, и шифтеры автоматы. Кстати вот хромоль,как мне кажется, корродирует сильнее чем жалезка на Спутнике. Рама там склонна чернеть на мелких сколах краски, тогда как на Спутнике цвет чистого металла.

[@asemiletov16]

Я вообще на хайтене катаюсь, главное зачищать и закрашивать шрамы :) Ну а где соединения складного механизма - там смазку заливать.

[@mik8750]

Так Спутник, как и Турист не из обычной чернухи, как гражданские советские велики , там и по весу в два раза легче рама с вилкой была, чем взрослик односкоростной. Сплав там какой-то ,что -то типа дюрали. С чего ему гнить-то!? Там и шатуны педальные тоже не хром-железяка, а лёгкий сплав. Мы пацанами в 80-е на разные велики подростковые (Орлёнок,Салют, КАМА и тд.) ставили себе переднюю вилку от Спутника или Туриста для красоты,она реально лёгкая была... как и рама вся, и педальные шатуны тоже с него-же ставили , там ведь звезда больше любой передней гражданской звезды и металл качественнее и легче был. Я тогда и зубьев сколько где и на чём знал наизусть, увлекался в детстве. И переднюю каретку (педальный узел) тоже от него-же ставили, выбиваешь родные чашки под сепараторы с шариками, ставишь взамен с двух сторон нормальные закрытые 203 подшипники ( они с молотка прям чётко в это отверстие заходили с двух сторон, а внутренний диаметр подшипника, как раз под педальный вал от Спортика вашего, и на века, не то, что там эти родные сепараторы с шариками одноразовые с завода. Да,было время, современные велики уже совсем другой уровень,я про них ничего не знаю, хотя такой конечно-же есть... китайский алюминиевый , впереди 3 звезды и сзади 8-мь. "WING Blade" называется.

[@asemiletov16]

@@mik8750 я по городу на форвард арсенал 1.0 20" катаюсь. Когда катал последний раз 2х подвес я уже не помню.

[@user-mf4bn1ut2r]

@@mik8750 не знаю, мне говорили что в каких-то совсем древних Туристах, был металл от кавалерийских пик, типа их ещё в период первой мировой заготовили овер дофига, потом они долго валялись на складах у военных, и после войны, когда по итогам войны стало понятно, что с пикой на перевес не айс на танк, и под ядерным грибом, то военные решили от этого добра избавиться, и отдали это всё на велозавод, которому как раз дали задание гнать массовые многоскоростные велы. Ну а потом, как кончились эти запасы, то стали их делать из чего не попадя(это уже в 1980х). Всё равно голая рама Туриста/Спутника весит БОЛЬШЕ чем стартоновская, и она заметно более флексит(особенно в дропах). Поэтому например, Туристу легче дропы задние растянуть, чтобы туда впихнуть современного стандарта втулку под кассету. Но при этом, всё равно в сборе Турист/Спутник весит ГОРАЗДО больше чем Старо-Шоссе. Мой Стартон, весит около 12-13кг, тогда как Спутник все 16-17(но на нём стоят железные хромированные крылья, аллюминиевый олд скул лежак(не палки а в виде буквы U цельно гнутый(весит 650г где-то), багажник задний. Ну замена системы с железными шатунами и оч массивными звёздами, конечно его облегчила, но не так чтобы на много. Но он весит легче чем стоящий у меня в подвале раскладной Универсал(на 28 колёсах советский сингл спид, как Кама, только с большими колёсами, от того же завода что Камы делал).

[@user-tg7rd1hd1y]

Дык блин ясен красен что не ржавеет ибо сам метал с водой не контактирует. Сказано было про сам метал что он ржавеет. Про ЛКП и пленки не было ни слова ибо это рецепт сохранения любой рамы.

[@user-em1dv9wy8g]

я бы выбрал титановую раму ,потому что у неё высокая надёжность и высокое сопротивление к деформациям.

[@Stas-Garin]

Никогда не мечтал о карбоне и не хотел карбоновой рамы.

[@MicrosamTech]

Для тех, кому не предстоит покорять соревновательные рекорды выбор однозначен: сталь. Качественная стальная рама всегда будет долговечнее и комфортнее любой другой, за исключением веса у неё никаких практических минусов от слова совсем. Она дешёвая, она САМАЯ прочная (в любых видах нагрузок), она САМАЯ ремонтопригодная, и она амортизирует! При чем всё это касается даже самой дешевой стальной рамы чуть ли не из водопроводных труб с гидроформингом. Для меня на втором месте алюминий, в принципе аргонная сварка решает вопрос ремонтопригодности в случае чего, но алюминий слишком жесткий, хардтейл вообще не вариант с такой рамой, только двухподвес. Карбину я бы свою жизнь не доверил в сложных условиях, и дело даже не в том что сказано в ролике

[@pro-bike]

Современный карбон весьма надежен и устойчив к сильным нагрузкам.

[@user-xr6mb4rr1r]

​@@pro-bikeМаркетологи и не того наговорят.

[@dikiyserge]

@@pro-bike раньше на хромоле спортсмены ездили и все было ок, потом появился карбон. С точки зрения маркетинга, это очень выгодно, карбоновые рамы часто ломаются, соответственно будут покупать их снова и снова, а не то что стальную раму, купили и на всю жизнь

[@bizyanpon]

​@@dikiysergeты не понимаешь спорта высоких достижений

[@DmitryGoncharoff]

Катаю стритец, даже не знал, что велосипеды бывают из чего то кроме стали.

[@anisdoc11]

Про Тритон забудьте. Закрываются они по всей видимости. Я раму больше года жду. И я не один такой. Нашёл человека, который им 600к за готовый вел отдал 2 года назад и до сих пор ждет. Второй за 350к ждёт вел больше года.

[@jokercmer4807]

Что думаете по поводу замены алюминиевой вилки на карбоновую? И может ли нормальная карбоновая вилка стоить до 100 баксов ?

[@KanKAH100]

Я поменял сантур 2.7кг, на китайский карбон 400г. Счастье не знало придела, год отьездил без проблем.

[@mountain_climbing]

самое главное. Исключи контакт карбона и алюминия!!! Второпластовые кольца -между рамой и вилкой -снизу. И второпластовые кольца между рамой и рулем сверху. А на шток самой вилки есть покрытие (которое устойчивое к трению и не дает реагировать алюминию и карбону.

[@jokercmer4807]

@@mountain_climbing Хмм, спасиб. Я решил это все таки не делать и просто катаюсь дальше на алюминии )

[@drujo4ek]

Для ознакомления с темой металлов и материалов - годный материал. Подано всё достаточно взвешенно и доступно. Тема металлов и сплавов, конечно же, гораздо глубже, но это уже для профильных профессионалов и для умных экспертов-отличников. Обычный покупатель хочет "ехать", а не вникать в разные свойства. :) Покупатель богатенький - хочет всё также, ехать, но "ехать круто", поэтому не вникая глубоко, покупает что подороже. Углубляются в тему единицы практиков, с большими ежегодными пробегами.

[@danilaveramenko9466]

Странно что в России не делают массово велики из титана. Учитывая что у многих есть шампура, лопаты, ломики и т.д из титана)

[@baklo_SUN]

Титан дорогой. Если сейчас простенький велик стоит 11 тысяч в среднем, то титановый с учётом низкой массовосои будет размером с годовую зарплату среднего токаря

[@danilaveramenko9466]

@@baklo_SUN Титан лишь в 2 - 3 раза дороже алюминия. Если простая алюминиевая рама на велосипед стоит 5 тысяч, то титановая должна стоит 15-20 тысяч что не очень дорого.

[@baklo_SUN]

@@danilaveramenko9466 низкий спрос на титан! Чтобы отбить все расходы, производитель будет завышать цены. Титаном не занимаются крупные заводы, только маленькие мастерские.

[@pipertoniy]

@@danilaveramenko9466 а титановая труба насколько дороже стальной?

[@danilaveramenko9466]

@@pipertoniy Примерно раз в 10

[@Agent_Schmied]

P.S. Необрезанная труба вилки меня выводит из себя, как говорят немцы "Lenkerturm".

[@ole1111111]

Если в поиск вбить График усталости металлов то можно наглядно увидеть что сталь лучший вариант для тех кто хочет уверенно ездить и не боятся что там что-то лопнет неожиданно когда не ждешь а небольшая разница в весе важна только для спортсменов у которых супер облегченная рама на одну гонку.

[@user-sm1be2ho5y]

Ты прав, я покупал вел только на стальной раме,китай алюминий на отрез не хотел,слышал много историй про лопнувшые рамы!!

[@KOT_P]

спасибо, золотые слова

[@prostokataem]

Ездил на алюминиевом мтб три года. Часто в походы с баулами. Алюминий устал и иногда так все трещало, что я думал все, трещина близка. В итоге в этом году заказал титановый вел под свою геометрию в рапид-титан (почему-то тут из российских, только тритон упомянули). Уже опробовал в походе и первое, что сразу понял - про гашение вибраций реально не миф. По гравийкам, где на алю раме мне все отбивало, тут я ехал прям вообще комфортно. Второй момент, что алю при старте более резвый на разгон, титан иначе разгоняется, зато потом инерция лучше.

[@overclock8741]

я не видел упоминаний о подвесе из титана, видимо такой бы вообще сильно хуже разгонялся чем хардтейл из алю

[@prostokataem]

@@overclock8741 у рапида был проект подвеса из титана, можно в группе вк глянуть

[@vldmrpro]

Чувак на динамику гео влияет, а не материал.

[@overclock8741]

@@vldmrpro а если гео одинаковая, как у шоссеров она годами не меняется, то материал может запороть ощущения от динамики

[@overclock8741]

проф спортсмены даже прочность шатунов чувствуют, ну это с их слов

[@akakitarantulov]

Зачем выпускать видео, если даются очень поверхностные данные, которые мало что говорят, например о стальных хромомолибденовых рамах... Есть например - марка стали Рейнольдс 853 и 9... серии, которые практически не накапливают усталость метала и не подвержены коррозии. При этом легче рам из сплава хромомолибдена 4130

[@user-mw8pt4rf1o]

Какие марки используют рейнолдс??

[@akakitarantulov]

@@user-mw8pt4rf1o Reynolds - это и есть марка хромомолибденовой стали (труб) , у которой много разных вариаций. Самый не дорогой - Рейнольдс 520/525 превосходит по характеристикам некогда созданный в Японии - 4130. Скопируйте название статьи в поисковую строку и почитайте - Знаменитые трубы Reynolds

[@akakitarantulov]

@@user-mw8pt4rf1o Ещё существует примерный аналог марки - Reynolds, не менее именитая Итальянская марка стали - Columbus.

[@Shark-911ilv]

Из великов до 1000 баксов всегда надо брать сталь, разница в весе 1-3 кг от алюминия,но вот устойчивость к повреждениям куда выше. Да и переварить что то наней или наварить проще,и пескоструем не страшно проходить.

[@andrei.16]

Дело в том что хоть алюминиевый сплав легче, за то почти всегда он толще. Поэтому и вес в сравнении со сталью не настолько меньше как хотелось бы.

[@baklo_SUN]

И ко всему алюминий дороже. То есть, стальной велосипед той же цены что и алюминиевый будет более качественным

[@slavaslava1760]

1-3 кг это пропасть. Между шоссе саб 9 кг алю и шоссе саб 8 кг карбон просто пропасть. Только карбон, ребята, только карбон.

[@Shark-911ilv]

@@slavaslava1760 мда, как только велосипеды о которых вы говорите станут дешевле(новые) и станут подходить под категорию описания,мы с вами свяжемся спросить ваше мнение по карбону.

[@user-sm1be2ho5y]

@@slavaslava1760 Катаюсь на стальном 18,4 кг,карбон говоришь 😂😂

[@user-sg6zc4ud7u]

Не смотря на то, что карбон проще повредить, его так-же можно качественно отремонтировать в исходное качество практически из любого состояния. У меня карбоновый обод отремонтированный в 3х местах, уверен ,что каждый из этих ремонтов с случае с алю ободом это был бы новый обод (а али карбон всего в 1.5 раза дороже топового алю дт свисс)

[@user-qw8kb2lb5l]

Я работал в веломастерской, видел много сломанных карбоновых. Но это надо видеть, как дети на них врезались, чтобы сломать

[@Admiral335.]

​@@user-qw8kb2lb5lмоему велу уже 8-й год, всего пару царапин и выцветшие наклейки. Купили младшим 2 вела, б.у., т.к. знали, как они относятся к любым вещам. Итог закономерен: за 2 месяца велики практически изничтожены(тормоза сломаны, тросы заржавели, переключатели вывернуты под неестественным углом, грипсы разорваны, спицы местами отсутствуют, цепь заржавела). Понятия не имею, как это вообще возможно.

[@yagoza82]

что бы выиграть, дорогого велосипеда маловато будет. А еще забыл сказать про усталость смолы в карбоне. Ну и если верить Жисиэн, они побывали у европейского производителя, который им ответил, что 56% всех продаваемых ими рам, это алю, 13, 18, 13 это ти, ст, карб.

[@user-jp4mp3fx7g]

В Европе другие критерии для покупки велосипеда. Карбон нужен только спорсменам. Обычные люди, например в Германии, выбирают не раму, а электропривод. Просто используют вел как транспортное средство.

[@overclock8741]

Карбон вроде подвержен электрохимической реакции, пот + статика, начинает крошиться, это доктор Гонзо на своём канале рассказывал.

[@A.G_369]

посоветуйте какую раму преоберести для гревел карбон или алю? стоит ли переплачивать за карбон на 200 баксов больше или поискать хорошую раму с алюминия?

[@dikiyserge]

берите сталь

[@egornovoselcheff4110]

Либо алю+ вилка карбон

[@sergo3223]

Разобрались с вопросом? тоже сейчас этим озадачен

[@A.G_369]

пока остановился с cube nuroad ex- это алюм но я взял его в руку и он как пушинка, карбон легче но не так сильно может 300-500гр если для себя просто катать то берите алюм, а весь навес можно и карбон, лучше рама крепче и надежнее и заварить можно везде аргоном, диски тоже надо алюм брать и вынос руля, всё остальное карбоновое, лично моё мнение!@@sergo3223

[@EblanteBatyr]

Алю гревел бери,только с вилкой карбон,заменишь руль на карбон и подседел,будет диван +бескамерка желательна

[@ka-tb4wo]

Однажды узнав себестоимость карбоновой рамы я понял что и дальше буду катать на алюмишке , дабы не кормить жуликов которые накручивают х10

[@andrewth6418]

Насчёт советских рам допущена ошибка. В СССР был придуман собственный аналог Cr-Mo - Хромансил. Это когда британские элиты, в рамках подготовки ко 2й мировой войне против СССР, запретили экспорт молибдена. В то время хромоль использовалась в самолётостроении. И советским учёным было дано задание - создать аналогичный по характеристикам материал. Позже из него стали делать рамы.

[@freebeenergy]

можно и из бамбука попробовать если есть денжата и хчоь что то экслюзивное))

[@user-tw9sg4nm3q]

Продаются такие

[@Changer_of_the_ways]

для себя давно решил, что мне подходит сталь) катаюсь на фиксе каждый день по спб, до магаза, до работы, и тд. пробовал алю и карбон, слишком жесткие. да, они быстрее, но все жн сталь комфортней

[@user-xr6mb4rr1r]

Сталь это вообще кайф, карбон больше понты

[@TheMr4es]

У меня туринг был титан на заказ (титан НН), городской сейчас сталь (surly), был карбоновый дорожник (biachi) и сейчас жду карбоновый туринг (canyon). Все велы и рамы клёвые)) Титан прям огонь. Любил его.

[@JedemdasSeine-jg7vc]

Если продал,значит не так уж и любил

[@NeoSibarit]

@@JedemdasSeine-jg7vc видел видео одного бедняги..купил с рук карбоновую раму..потом выяснилось там трещина длиннющая замаскирована

[@TheMr4es]

@@JedemdasSeine-jg7vc титан лучшему другу отдал, т.к. взял себе шоссер))

[@JedemdasSeine-jg7vc]

@@TheMr4es Ясно

[@user-gy4hx2kn7p]

Титан крепче стали

[@tuningt779tru7]

А как насчёт rapid? Тоже титан

[@nicke.3536]

Для "туриков" видео годное. Кстати, есть еще напечатанные велосипеды на 3Dпринтере, их цена за 100 тыс долларов и более. Сборная США закупает такие, еще пару сборных, и вот пару дней назад побит мировой рекорд на треке на таком напечатанном велосипеде из титанового порошка... на днях на таком проехал, напомнил мне скандиевые рамы.

[@overclock8741]

там рекорд такой мизерный что аж стыдно, 28 лет разработок...

[@nicke.3536]

@@overclock8741 ну, какой ни какой - а рекорд... тут не поспоришь...

[@overclock8741]

@@nicke.3536 мой друг на складной Стелс поставил мотор-колесо прямоприводный и гоняет под 60 км/ч по асфальту, конечно его бы не пустили на гонки но вот скорость для такого вела впечатляет

[@overclock8741]

@@nicke.3536 даже не представляю через сколько этот новый рекорд побьют, если такими темпами двигаться. По идее сейчас фэтбайки должны быть по скорости как прошлый вел-рекордсмен.

[@nicke.3536]

@@overclock8741 думаю в следующем году побьют, Ганна вообще не при ноге был... Он же его и побьет, вероятно... если захочет

[@dmitrij-zhirnakov.]

Забыл сказать про ещё один существенный недостаток карбона- низкая ремонтопригодность и кастомизация, все три других можно сверлить, резать и варить. Если вы хотите что-то приладить на карбон, например оснастить электромотором, контроллером и аккумом- то вам остается или крепеж на хомуты или подстраиваться под имеющиеся крепежи для других узлов и навесного, в случае же с металлом мы можем городить любую дичь.

[@Wvreasd]

Не соглашусь, карбон более ремонтопригоден чем металл, вы просто не в те мастерские обращались)

[@dmitrij-zhirnakov.]

@@Wvreasd я и не обращаюсь) Понятно, что можно использовать волокно и разные составы, но монолит как с завода уже не получится, такой, как например при сварке.

[@Wvreasd]

@@dmitrij-zhirnakov. ну, как раз таки получится, карборамы чинятся до состояния "как новый" порваные пополам в особо печальных завалах. Опять же сварку можно использовать только в особо дешевых рамах из толстых "водопроводных" труб, тонкий алюминий очень специфично "варится". Тонкую дорогую сталь типа трубок коламбус или рейнольдс паяют с использованием серебросодержащих припоев. Сварка не используется вообще. Найти мастера умеющего варить алюминий даже в москве не просто, мастеров делающих хорошо по пальцам пересчитать. Мастеров пайки стальных рам еще меньше. А вот починка карбона многократно проще и требует минимальных умений, знания техпроцесса и стапеля для выдержки соосности рамы. Простые повреждения можно чинить буквально на коленке дома.

[@dmitrij-zhirnakov.]

@@Wvreasd я не стану с вами спорить по части ремонта карбона, я весьма поверхностно освещен в этой теме, не имею ни знаний ни навыков и вероятно, что раз вы это утверждаете- то оно видимо так и есть, однако по части сварки любых металлов уже вам не стоит в свою очередь мне что-то пытаться пояснять. Вы сейчас пишите сварщику универсалу высокой квалификации.

[@Wvreasd]

@@dmitrij-zhirnakov. то, что вы сварщик высокой квалификации я не сомневаюсь, главная проблема, что специалистов высокой квалификации недостаточно, к сожалению.

[@user-fy1qf2wf9b]

Из чего делали велики в СССР? У моего знакомого велосипед сделан в 60-х годах. Заменил только седло и периодически резину.

[@griveter7777]

Сталь обыкновенная

[@EblanteBatyr]

в 60 годах еще качество было,начинаю с 80ых уже упало качество сильно

[@leoseven5036]

Выиграть гонку можно и на старом советском велосипеде, ведь это лишь инструмент, а как им владеешь, такой и мастер. СпасиБо да видео.

[@user-ud4jc2rk7n]

2022 год specialized и commencal делают свои DH велосипеды исключительно из алюминия, а так же многие производители задний треугольник делают из алюминия.

[@user-xr6mb4rr1r]

На пару заездов хватит

[@user-xr6mb4rr1r]

Тем более подвеска глотает все удары, можно хоть из бумаги склеить

[@user-ud4jc2rk7n]

@@user-xr6mb4rr1r 🤡

[@IgorAmoshin]

Осталось только заметить что если мощность наездника низкая то из чего будет сделана рама не имеет значения, ибо на общее ощущение от езды это не окажет значения.

[@sergey1583]

Игорь, даже если богатый папик с пивным пузякой пересядет с "хро-моли" на карбон или титан (особенно!), будь уверен, он сразу это почувствует.

[@user-xz9ic2hj7g]

​​@@sergey1583 Хромо лучше и того и другого. Как пересядет на карбон, так обратно судорожно вернётся на сталь

[@Mrgargan1]

Титан это не редкий метал, его очень много, именно из за сложности обработки, не так много производителей титановых рам

[@user-oo1pu6bj1c]

титановые рамы гнущиеся сосиски ебаные хахахаххахахах сопромат учи ебланит тупой

[@jadadespite2639]

Сколько смотрел так в основном титан рама намного дороже карбонов. Титан обрабатывать не так сложно как все думают.

[@Mrgargan1]

​@@jadadespite2639 и гнуть сложнее и сверла уже прочнее нужны и варить нужно в безвоздушной среде работал я с титаном в разы сложнее чем с простой сталью работать с ним

[@jadadespite2639]

@@Mrgargan1 тоже работал и на токарном тоже. Не так и сложно как в фильмах рекламируют.

[@Tordinkari]

Не, мой выбор - сталь. Только на стали я могу похудеть на 3 кг за 20-25 дней. 😂

[@dizzlike9408]

И это только при таскании по лестнице 😂

[@Tordinkari]

​@@dizzlike9408, у меня второй этаж, поэтому мне не понять)

[@ExclUsive_Rmx]

Катаюсь по городу в хорошую погоду на электровелике со стальной рамой хай-тен. Велик крепкий, на вес плевать.

[@alexmoos6858]

Это правильней назвать электромопед.

[@ExclUsive_Rmx]

@@alexmoos6858 Не совсем...я осознанно брал с двигателем 250W, что бы оставить себе элемент велосипеда. Я подгазовываю себе в горку и стараюсь максимально крутить педали по ровному. Это и оставляет мне элемент спорта, сильно продлевает дальность поездки (около 70 - 80 км на одном заряде, а если без горок, то не меньше сотни), но и у меня нет боязни, что сядет батарея. Я спокойно на педалях могу доехать до ближайшего пункта с розеткой (или до дома)

[@alexmoos6858]

@@ExclUsive_Rmx без мотора это та ещё поездочка) Вес 20+ , ещё и мотор даёт сопротивление.

[@ExclUsive_Rmx]

@@alexmoos6858 Редукторник дает сопротивление? Я в холостую сейчас крутну колесо, приподняв велик и оно долго крутится. До этого у меня был обычный вел и там долго крутилось. Я не замечаю никакого сопротивления от мотора. По поводу поездочки без мотора... Во-первых, я планирую свои поездки и приблизительно понимаю, когда нужно возвращаться. Во-вторых ничего мне не мешает докупить второй аккум в дорогу (но он мне не нужен, я совсем далеко не езжу, не турист. Ну а в третьих, мой вел весит 24 кг (сейчас я накупил на него всяких сумок, багажников, фар и зеркал, пусть уже весит 27 - 28 кг), а ребята, занимающиеся турингом вешают на простой велосипед, весом 14 кг, грузы, весом до +/-50 кг, а бывает и выше и путешествуют себе в походы на дальняк на педалях. А что мешает мне доехать несколько км домой (в случае, если не рассчитал заряд), на педалях на 27-ми килограммовом веле? Между прочим, накат у него обалденный. Разогнать его тяжелей, но он потом едет. Дольше едет.

[@Sexukkubus]

Почему не делают рамы из тикового дерева 🤪?

[@user-ij1ll9br6j]

Или из сосны

[@freebeenergy]

А ещё видел ребят в гараже делали рам из нержавейки. Незнаю какие свойства такой рамы. Но как вариант почему нет, если она по качествам круче хромоля.

[@avotaramoja2937]

У наиболее распространенной нержавейки (из которой трубы делают) плохие характеристики, по механике она примерно как Ст3. Вот 09Г2С или С350 это норм, где-то в 1,5 раза крепче чем 12Х18Н9Т, но все еще прекрасно варится.

[@freebeenergy]

​@@avotaramoja2937 Понятно. Учился давно на токаря в германии. Забыл многое. Да и сплавы вроде по их маркировки в европе и СССР, России по разному называют. Ну и ещё забыл многое. Помню только HS Stahl. Но непомню её характеристики. Помню лишь что он самый мягкий который годится как резец. а про нержавейку, ваще непомню что и как))

[@user-qr1gp3qw2n]

Вот не надо про советскую сталь..30 лет полет нормалтный ни одному китайцу такое и не снилось..

[@perasperaadastraandback]

Имею карбон и алю, мечтаю о титане. Титан часто дороже карбона

[@SaveliyPetrov]

Сколько в среднем разница в весе между обычной стальной рамой и титановой?

[@Lis-user]

Между алюминиевой стальной 5 кг, между алюминиевой титановой 2 кило, наверное

[@user-gf5xj9zz8k]

"Старт-шоссе" 1986 г.в. тридцать лет провалялся во влажном подвале. Раме хоть бы что, коррозии ноль. Заржавела только цепь и спицы

[@Expodoom]

У меня один вел стальной, второй алюминевый, разницы не чувствую вообще!

[@dialectin]

А где купить раму?Я где только не искал, но никак не найду

[@ArtasMenethil]

Али, авито, под заказ. Выбирай вариант по душе) На авито можно выловить раму не очень пожилую от именитого бренда, правда цены сейчас кусаются)

[@user-rk5mt7iq8n]

Хромомолибденовый фреймсет (рама+вилка) можно приобрести у компании Shulz (РФ, СПб).

[@user-ue4uz1qq6l]

Хромоль топчик)

[@EblanteBatyr]

Для туринга разве что

[@user-pu4oy2nk7t]

А я даже и незнаю из какого метала у меня рама ,щас пойду смотреть ,я думал что с этим вопросом уже давно определились ,первые велы по-моему были деревянные

[@user-zk7wm6mh6w]

Магнит прихватите

[@user-uu6ji7hc1r]

@@user-zk7wm6mh6w может дикси?

[@cleverdoctor]

Эмпирически я пришёл к выводу, что лучший вариант, когда серединка фрейма хромоль, а вилка и задний треугольник, и подседел - титан. И катит, и не вихляет.

[@truer870]

Здравствуйте, это про-байк и я его.....пам пам пам 😂

[@vovatorteg]

А почему не используют авиационный алюминий для велосипедов?

[@Da-ks2im]

Так сделай и заплати за него как за крыло от боинга

[@user-px1ml2og8u]

Что значит авиационньій?

[@user-vf8ys5mi2h]

Ничего вечного не бывает. Все зависит для чего покупаете велик. Если профи, то оправдано дорогой обвес, а если в день 20км, то железо то само то. Не дорого, надёжно.

[@Theenchantedmountain323]

Всё зависит от велосипедиста если катает каждый год тысячами км то это видео уже не актуально. Я катаю с десяток лет на алюминии и проблем с ним не возникало совсем, легкий, прочный, карроззийноустойчив, жесткий много было и велопоходов и просто покатушек так что всё устраивает люминь форэвэ!!!

[@ddffd-gx8lt]

сплав титана и золота (Ti3Au) или карбид гафния (HFC)

[@kochevnik88]

Да, собрать Фэтбайк на титановой раме это будет пушка !!! 🧐

[@user-br9gf6cr3u]

ага, пушка... варить титановую раму где нибудь в ебенях, только сталь- на худой конец люминий.

[@user-jp4mp3fx7g]

Зачем на фете титан? Куда ты будешь на нем вкручивать?

[@KacheyRU]

@@user-jp4mp3fx7g чтобы фэт весил не больше 12 кг например. я такой видел в Иркутске :)

[@user-jp4mp3fx7g]

@@KacheyRU Вес велосипеда важен при разгоне и вкручивании в гору. На фете скорость разгона не важна, а потому и вес тоже не важен. Фет это не про скорость.

[@KacheyRU]

@@user-jp4mp3fx7g легкость разгона всегда важгна если вы ездите там где иногда над останавливаться.

[@velosipedist53]

Главное не из чего сделано а как и для каких задач. У меня их разных есть, включая олдовый магний. Но имея очень продолжительный опыт скажу, что хуже всего алюминий. Хотя и там есть шедевры

[@nicke.3536]

не магний, а скорее всего сплав скандий. в него входит как раз магний.

[@user-kv1rm3xl6w]

Какие именно)?

[@kolyadasasha94]

так а что на счет усталости металла у титана? поддвержен ли он её, и если да, то насколько сильно в сравнении с другими материалами?

[@user-bh5kq1dp8k]

Насколько я знаю, титан очень вязкий металл и по своим свойствам в этом плане ближе к стали. По идее усталости он должен быть подвержен гораздо меньше того же алюминия

[@NCGamesRU]

Титан - это именно идеальный компромисс. Так что бояться не надо - он много лучше мягкого и усталостного алюминия. Вопрос титана - это его цена. Понятное дело, что хорошая сталь самая ультимативная по прочности, но потребительские свойства этой стали в сегменте велосипеда бесполезны. А вот титан - то, что надо. Почему титан практически исчез из велорынка? Карбон - его освоили от и до. Потому титан потерял смысл: дорогой, но все такой же металл со своими ограничениями в производстве. То ли дело карбон: любая форма и свойства рамы.

[@user-bh5kq1dp8k]

@@NCGamesRU не зря титан считается одним из основных конструкционных металлов, наряду с алюминием и магнием

[@XxBETEPxX]

ничего в этом титане особого нет. в смысле, что рамы из него так же лопаются, как и с алюминия, только стоит кратно дороже. для походов я бы искал дорогую (качественную) хромоль

[@user-wj1ze7mw9g]

kzbin.info/www/bejne/pmGVaaenbqh4aZY у человека лопнула титановая вилка и он поясняет почему

[@Mirsov_1]

Для повседневного использования алю и хромоль норм будет

[@101picofarad]

Повседневный алюминевый хардтейл - это табуретка - чувствуется каждая писчинка на дороге. Зачем так жить? Не покупайте алюминиевые хардтейлы!

[@Mirsov_1]

@@101picofarad если gt то может быть. Зависит от геометрии рамы, от подходящего размера, от покров и ещё чего то там. Как пользователь кастомного алю вела говорю, рама которого в использовании с 2009 г.

[@101picofarad]

@@Mirsov_1 Не, есть "мягкие" алюрамы, но... если кто-то вам расскажет про усталость алюминия, то спать спокойно не сможете ) Табуреточный алю прекрасен в виде подвеса. Хотя... китайцы совсем оборзели и сделали карбон доступным широким массам...

[@Mirsov_1]

@@101picofarad эмми... как бы у нас товарищи и даже дамы (в моем городе) бреветы на 400, 600 и 1000 км на алю рамах катают и чувствуют себя норм. Не понимаю причем тут подвес. Про Китай карбон заикаться не буду. Это уже другая история

[@Mirsov_1]

@@101picofarad а что вот допустим за свою цену merida big nine 400, 600 на алю как табуретки будут? Классические современные хардтейлы, на которых даже в соревнованиях не стыдно проявиться.

[@Make_SPACE...NOT-War-]

Титан как раз жЁще Алю, так что ты что-то путаешь он не гасит вибрации. "Тритон байк", кстати, заявлял что уходит из РФ (осталось звезду с лого снять) Карбон и есть угле-пластик по определению.

[@viktorspetersons]

У меня TREK, алюминевый сплав, пожизненная гарантия от производителя.

[@user-tl9kg5rz2e]

Основной вес велосипеда- это компоненты, а не рама, рамы весят до 2.500 а компоненты даже на шоссейных велосипедах весят 4+ кг

[@infinity5129]

А можно трубы запенить?

[@Agent_Schmied]

Так, стоп. Я жадно выискивал ошибки, всё ОК. Но в каком месте карбон это "дорговизна обслуживания"?

[@stuvademakaroner9607]

Обслуживания? Собрал и ходит, что такое обслуживание рамы?

[@irBus]

титановые байки вроде тяжелее алюминиевых, там батинга нету, приходится достаточно толстые трубы использовать.

[@motion_max]

Катаю на marin four corners, туринг, рама сталь, велик такой тяжёлый, хочу перейти на карбончик

[@user-yu3ou5uz6w]

Хромоль же у Марина идёт) Или какой то старый вариант? Я наоборот, с хромоля Марина уходить не хочу.

[@EblanteBatyr]

@@user-yu3ou5uz6w Ездил на хромоль грэвеле не очень зашло,а вот алю лучше накат осебенно в подъемы ибо картека не флексит при нагрузке как хромоль

[@user-yu3ou5uz6w]

@@EblanteBatyr в итоге да, ушел. Марин мой оказался невероятно тяжелым, хоть он сам по себе кайфовый, но планетарка с хромолем это 16кг. Очень тяжелый для "голого" велика. Ушел на хромолевый жамис, потом в итоге на алю корратек. На корре теперь и вкатываю)) Но Марин не за что хейтить, отличные велики. А жамис - нет, хромоль ржавеет как самая дешевая сталь.

[@user-rt3mq8ku9l]

Автору перед тем как выпустить видео изучи тему Российская компания рапид г Королёв производит титановые рамы их хорошо покупают западные фирмы делающие велосипеды

[@ant_1389]

А вы по ходу школу в семидесятых заканчивали и уже забыли о существовании знаков препинания 😢 Прежде чем выходить в интернет и там кого-то учить, сначала подготовьтесь, а то непонятно 🙈 что хотели сказать.

[@kogdaneset]

карбон лучший материал для велосипеда

[@user-nk1bs5ks6u]

А карбоновая рама не боится южного солнца с уничтожающим ультрафиолетом? От которого выгорает даже одежда)))

[@Nikita97.]

Скорее холода)

[@ARTdixi]

Кстати да а где негры в турдефранс и Париж рубе???

[@Mega_penetrator228UltraPower]

Мой 18 кг суммарно. Накат хороший.

[@tarzan-channel]

Ой, а почему уже не работает контора?)

[@lDruGok]

Привет Егор

[@pro-bike]

Привет!

[@nopicture2027]

Титан сложен в обработке, не у всех компаний есть необходимые компетенции. Так, под большим вопросом качество сварки у мелких компаний вроде "Тритона". Про китайцев и речи нет.

[@HeKpoHoMuKoH]

У Тритона качество швов будет всегда выше, чем у какого-нибудь крупносерийного британца. На крупной партии некогда так заморачиваться со швами.

[@user-rx5bp5wv6i]

Нет единого мнения в градусе рулевой и подседельной))

[@user-pp4er6gy7j]

Да возьму стальную все же .

[@user-zy2wk3nr7d]

Кто знает какая разница по весу будет алюмиха и карбон. Не больше же 500 грамм?

[@MsApog]

Разница будет небольшая и не принципиальная. Если взять два одинаковых МТБ алюминий и карбон , закрыть вам глаза и дать прокатиться на обеих, вы разницу не почувствуете вообще. Карбон нужен по сути только шоссейникам, там он реально чуть смягчает поездки, в остальном всем его ощутимые плюсы заканчиваются. Ещё говорят про его жесткость - это чепуха. GCN проводили исследования на эту тему - да, карбоновые рамы жёстче даже алюминиевых и типа более эффективно передают мощность на колесах, но там по замерам разница столь мизерная вышла, что ее не нужно брать в учёт. Если есть много лишних денег - конечно я взял бы карбон. Но если покупать по соотношению цена-качество, то тут обычного алюминия за глаза

[@avotaramoja2937]

В этом видео нет главного: соотношений весов рам с их долговечностью и грузоподъемностью. Видео в целом из-за этого бесполезно.

[@YOU.SER-MEN]

👀ТЕМА. 👌КАРБОН. АЛЮМИНИНЬ.👌 ТИТАН.👍 🙏🙏🙏 👀

[@PustotaAz]

Рапид забыли! Не порядок!

[@neocuberq]

Он зажрался

[@PustotaAz]

@@neocuberq ну я вот сварил себе кастом Рапид. Очень доволен качеством швов и обработки. Всё красиво и аккуратно

[@user-lu7bz3de2y]

@@PustotaAz , они только рамы делают или полностью велы в сборе?

[@PustotaAz]

@@user-lu7bz3de2y не знаю, лучше у них уточнить. Обычно к ним идут люди которые понимают что хотят и собирать планируют сами, т.е. на сколько я знаю, делают только "изделия из титана", про сборку ничего не слышал, но я мог что-то пропустить.

[@user-rk5mt7iq8n]

Пытался у них купить багажник. Задал несколько вопросов, ждад долго на них ответы. Ну его нафиг такую работу с клиентами! Заказал титановый Багажник у Протостудии! Там и на вопросы быстро отвечают и делают отлично!!!

[@ruslanchikbolotov1383]

Хочу байк из меди 😊😊😊

[@user-lu7bz3de2y]

А обода из свинца! 🤣

[@Vadim_As]

Сплав Хромоль- хромающая моль

[@NikolayTopychkanov]

Все зависит от целей. Титан конечно хорош, но турингу лучше быть стальным. Карбон для туризма не подход вообще

[@koriandrkardamon1118]

Почему не подходит?

[@NikolayTopychkanov]

@@koriandrkardamon1118 не удовлетворяет требованиям прочности, слишком хрупок.

[@user-br9gf6cr3u]

@@koriandrkardamon1118 рама если лопнет- где варить будешь. Карбон совсем не чинится, люминий, титан в дороге практически не реально. Остается только сталь.

[@Dmitryi_Ivanov88]

Тобеж как это карбон не чинится? Эпоксидка, стеклоткань всместо карбо ткани и условия ремонта с температурой не ниже 20град а лучще все 30 ну конечно подождать придётся неска часов. Так что в теоррии починить карбо раму можно даж в лесу на костре прогрев эпоксидку

[@AndreiUlitin]

титановые детали вечные,поэтому их изготовлять не выгодно.

[@oBezBasKa]

карбон хрупок при точечном ударе или падении и тут же автор видео выдает его используют для горных велосипедов

[@user-bs8mz7bo3y]

Титан. Best

[@Kungurov.Anatoliy]

Хочу бамбуковый велосипед...

[@user-rn9or3eq4v]

Здравствуйте, Вы ничего не понимаете в сплавах и их свойствах, но при этом говорите уверенно.

[@user-hd1uh4oh9i]

Титан однозначно !

[@KacheyRU]

а почему у нас алю делают из сплава 6061? Мы что, легонькие азиаты? Посмотрите из чего сделан Montague allston - складной велосипед с грузоподъемностью в 200 кг и весом в 14 при том что унего довольно тяжелый обвес - гидравлические тормоза и 11 скоростная планетарка шимано Альфин. а какой Стингер ванкувер весит 17 при грузоподъенмости 110 и при этом 6061 говорят становится хрупким при минус 20 градусах

[@FoFoFo540]

Нет там никаких 200кг.

[@KacheyRU]

@@FoFoFo540 проверял? мне показалось логично если велосипед для толстых американцев :)

[@HeKpoHoMuKoH]

Алюминий не имеет предела ломкости во вменяемых диапазонах температур, в которых человек может оставаться живым, да ещё и катить при этом.

[@KacheyRU]

@@HeKpoHoMuKoH все металлы имеют и это бывало проблемой. почему тогда инструкции огрничивают эксплуатацию при температуре до минус 15?

[@HeKpoHoMuKoH]

@@KacheyRU наоборот где-то читал что на алюминиевом хардтейле, к примеру, не нужно заморачиваться по поводу минуса на улице. Он и летом и зимой одинаково "устаёт". Возможно где-то в Якутии и зарешает - 50, но человек в принципе и не будет катать вело в такой минус..)

[@zhekamersedes]

Хочу золотую цыганскую раму😂

[@ratatoskr3109]

есть классическая, чуть-ли не древние-советская шутка: "титан - металл крылатый: где и когда полетит - никогда не знаешь" 😜.

[@Delv.Kosigan]

Идеального материала для рам нет... На самом деле есть - графен. Вес рамы 500 грамм, прочность в 300 раз больше стали.

[@abcdiklmn]

Пока теоретически? Или уже есть готовые образцы? И даже не 500, а 50 грамм получится. Будет ветром сдувать.

[@noneimnoneimov6277]

Лучше всего рама из качественной стали, тонкая и легкая, какие делали в ссср. После начали делать из гавеной стали , и вынуждены были делать толще, тяжесть стала предельной , тагда начали делать из алюминия , но опять же из дюраля дорого, делали из алюминия, а он мягкий, пришлось делать толстый слой, изза чего рама становилась тяжелее железной ... Я лично все это попробовал... Рыночек порешал...

[@user-sm1be2ho5y]

У меня вел из стали hi-ten,вес как ты говориш не маленький 18,4 кг,но как то уже прывик.Просто сейчас не делают нормальной легкой стали,а покупать говноалюминий из Китая мне совсем не хотелось!!

[@user-yu3ou5uz6w]

@@user-sm1be2ho5yхромоль делают, Марин велики. Достать только трудно, либо в Питере искать, либо в Финляндию ехать

[@cbapka4203]

@@user-yu3ou5uz6w да много кто делает из хромоли, не надо жути наводить. Просто хорошая хромоль сейчас, к сожалению, стала дороже и титана и карбона.

[@dok6424]

Ты спортсмен? Нет? Тогда вообще плевать на всю эту лёгкость, скручиваемость и тд.

[@ZidaneTribal]

Где бамбук?

[@AlexDartagnag]

А из Платины бывают? 😁

[@pro-bike]

Пока нет 😁

[@Getoverhere666]

только сталь. Максимум алюминий.

[@sector_rtx]

Я думал, что сталь - бюджетное решение, и что все хотят алюминий

[@pro-bike]

В некоторых великах сталь предпочтительнее.

[@sector_rtx]

@@pro-bike например просто в ездовых, а не прыгучих? Или в каких?

[@user-px1ml2og8u]

​@@sector_rtxбмх из чего делают 😂