Про доспехи, шлемы, кольчуги и щиты - Дом Дракона

Полностью здесь: vip.oper.ru
Стать спонсором канала можно здесь / @stalinhdtv
#Игра_престолов
#Дом_драконов
#дракон
#турнир
#шлем
#кольчуга
#щит
#Клим_Жуков
#Гоблин
#Опер
#Тупичок

[@user-nt9gz5vs4u]

Клим Саныч,народ хочет видеть и слышать спорный диспут с Историческим вольнодумцем Михаилом.Как миниум 1000000 просмотров

[@user-hq4ol5kq7h]

Очень таки неплохо,что появились ролики,более 5ти минут!👍

[@andreykormilitsin682]

Вселенная Толкина, где за тысячи лет вообще никакого прогресса ни в оружии, ни в доспехах.

[@myrdinews3610]

там скорее регресс, если провести аналогию: римская империя 👉 средневековье

[@myrdinews3610]

ну и по-хорошему в Нуменоре изобрели паровые двигатели и даже пушки

[@user-ms4dq9yb9p]

Толкин был антипрогрессивистом, я статью даже писал по этому поводу на истфаке у себя

[@nikolaysobolev7017]

Ну тут еще можно притянуть почему оно так

[@josef2918]

Но в песне льда и пламени есть прогресс. Первые люди это общество медного века, андалы уже владеют железом. Валирия это вообще римская империя Во времена Эйгона было ранее средневековье, а игра престолов происходит во времена высокого средневековья

[@vasiliypanamskiy]

Спасибо за ролик 👍

[@user-le6jp3vw3w]

Да обычную солдатскую стальную ,советскую каску поносить два часа на посту уже шея болит .

[@user-fx5wx4wn2g]

Клим невероятный чувак, очень бы хотел с ним за рюмочкой побеседовать)

[@VadimUmanski]

Красивый шлем Димона спёрли из Хроник Риддика !

[@user-uk8bq7bh5v]

Докладываю : как то мне довелось некоторое время таскать каску "сфера" весом 3.5 кило . Так от , больше 4-х часов её носить прямо запрещено !!! Но шепну по секрету , 2 часа уже прелюдия пытки .

[@user-ek6tq8zo7j]

Снимались мы с парнями Сергея Журавлева(Мороза)в одном кино, так они на съемки поддели под латы кольчуги. 10 часов съемочного дня. Таки дела малята.

[@VRIOSamus]

Ходили парни по севкав предгорьям и так вышло что они броник модуль 5м больше суток не снимали. Таки дела малята.

[@user-zk9te1rb3j]

Интересно смотреть

[@user-fz2fc1qk6z]

При разговоре о крыльях на шлёме вспомнил фильм Александр Невский, где у псов- рыцарей всякие прибабахи: огромные рога, рука и тд

[@Polnyi_P]

Рука на шлеме была взята из какой-то средневековой миниатюры.

[@Olstar15]

​@@Polnyi_Pкакой?

[@user-th4yb8ss9v]

Тоже вспомнил, но там, насколько я помню, фигуры на шлеме деревянные были, только покрытые позолотой или чем там положено. Покрашенные короче.

[@dreyru]

Насколько я помню, шлемы с фигурой на нем - это турнирные. Особый шик было попасть копьем в эту фигуру и сбить ее.

[@Polnyi_P]

@@dreyru , наоборот, на турнире это считается промахом.

[@RussianStrongOrk]

Техника безопасности писана кровью в прямом смысле.

[@korsakzakrzakiem]

Здравствуйте, а можете ссылку дать на видео реконструкции турнира, который они описывали

[@evgenylaptev2534]

Заютубьте "турнир святого георгия"

[@waz9555]

Ну деградацию технологий можно объяснить катастрофой Валирии. Я сомневаюсь, что Валирия сильно технологиями делилась (могли заготовки продавать). С той же Валерийской сталью - перековать могли, а новую получить нет.

[@Madi_Ernar]

нет, это видно из книг Мартина, просто решили сделать доспехи по лучше несмотря на преемственность

[@alextelichko5362]

Так-то , для того чтобы перековать что-либо необходимо знать состав и структуру .

[@waz9555]

@@alextelichko5362 А вот это как раз и не обязательно.Достаточно знать последовательность технологических операций для "исходного однородного сырья". А вот адаптировать под другое сырье без знаний состава и структуры уже не получится. Что мы и видим в сериале.

[@alextelichko5362]

@@waz9555 Чисто технически не возможно, даже бронзу выплавить тяжело . Если утрачен способ производства как могут из материала создавать ?

[@zhabruh4682]

рок Валирии 100 лет назад до завоеваний эйгона произошел, танец драконов 250 лет спустя, а восстание боба багратионова еще 150 лет спустя

[@andreasmuhl1848]

: ) У меня есть немецкая каска 2ой Мировой войны ( 1939 г. ) , так меня её вес удивляет , даже если на шапку одеть , всё равно нагрузка на шею не слабая , а ещё в атаку с ней ходить , через 15-20 минут шея в плечи уйдёт )))))))) !

[@user-qw4jv2ii4w]

это по ходу шлем из "Обливиона",эльфийский по моему😆😆😆

[@FunOmen]

Теперь вспомним рим в период расцвета с его лорикой сегментатой, и заката с санными кольчугами. (В добавок, у них же там драконы, которые могут плавить сталь...))))

[@user-gx9uv8zd3h]

Откуда такая инфа? Сегментата была тупо дороже кольчуги и сложнее в производстве. Основная армия в Лорике Хамате (кольчуга) ходили или кожаных+/- чешуйчатых доспехах.

[@FunOmen]

@@user-gx9uv8zd3h технология сегментаты была утеряна, в 2 или 3 веке нашей эры, точно не помню, и заново эта технология вернется примерно в 12ом в немного другом виде,

[@evgenylaptev2534]

@@user-gx9uv8zd3h ЛоЛ! Сегментата была как раз таки дешевле кольчуги что и позволило одевать в неё многотысячные армии. Технологии того времени позволяли делать кольчуги, но не в таких массовых количествах какие были нужны. Именно поэтому сегментата и заменила кольчугу.

[@evgenylaptev2534]

@@FunOmen Обалдеть там технология выковал несколько пластин и загнул их. Кольчуга куда технологичнее. Сегментата просто была не нужна. Она куда хуже кольчуги, а такое массовое производства как в Риме было не нужно. Хватало и сделаных на коленке кольчуг.

[@FunOmen]

@@evgenylaptev2534 Появление в римской армии данного вида доспехов историки связывают с Германскими войнами императора Октавиана Августа, когда возникла необходимость обеспечить лучшую защиту торса легионеров от ударов германских длинных мечей и двуручных секир, от которых традиционная лорика хамата (кольчуга) уже не спасала. Есть предположение, что конструкция лорики сегментаты была заимствована римскими оружейниками у гладиаторской экипировки.

[@user-sh9nu8sv4k]

Клим Саныч, для огромного количества людей, нет разницы между доспехами по времени. Настолько нет, что существование разом кольчуг, лат, кирас и прочего, это норма. А учитывая что многие играми восприятие разбавили, то для них это сродни тому, что этот доспех подешевле, этот подороже, отсюда и разнообразие - а их разница по эпохам не видна. Это как люди не разбирающиеся в машинах, увида Тойоту Супру 1998 года выпуска, не отличат её от машины 2009 года, или 2017, или 2022. Машина есть машина, доспех есть доспех.

[@user-cd2wk7dz9i]

3:49 - потому что кончились доспехи, которые пришельцы делали 😅☝🏻

[@Georgiy_Sphere]

Меня всё видео мучил вопрос о судьбе того бедолаги, которому по яйкам прилетело...

[@user-rc7nq4eq8b]

Во время войны драконов могли умереть мастера, утратиться рукописи, похерится добыча металла качественного, что угодно могло привести к тому, что за 200 лет люди разучатся делать латные доспехи.

[@waz9555]

Точно. Тем более некоторое количество "инвентаря" могло быть привезено из Валирии.

[@yasmina3999]

Плюс далее были восстания дома Блэкфаер

[@user-le6jp3vw3w]

Ещё все мастера оружейники заболели алкоголизмом

[@samrodrigez9239]

Единственный аналог такого упадка, это падение Рима, вот тут всё европейское производство просело лет на 800, а перегнали Рим по качеству доспеха только через тысячу лет. Но в Европе были постоянные войны, население сокращали изо всех сил периодические эпидемии чумы и прочих моровых поветрий, там целые области пустели, города вымирали, а в них, соответственно, все мастера. И вот не смотря на это, оружейное производство только карабкалось вверх, качественно и количественно.

[@waz9555]

@@samrodrigez9239 Ну а "катастрофа бронзового века" (у них же ролик недавно видел). Там тоже глобализация была. Медь в одной империи олово в другой.(и много чего еще друг другу продавали). А потом в результате войн и катаклизмов торговые связи нарушились. Вроде все умеют бронзу делать и с ней работать, а ингредиенты собрать не могут.

[@user-eh1oo2cy1u]

Какой контрацептив эти доспехи делал?

[@user-ii7pq8js4d]

Здесь получше, кстати, и сильно. В Игре Престолов было гораздо хуже. Просто потому что, когда изначально снимали, самый первый сезон, никакого особого хайпа не было, и когда доспехи многим делали - всё было не очень. Бюджет был крайне низкий, Шон Бин даже бесплатно снимался, как и Чарльз Дэнс, изначально. Они, потом, правда, попытались переделать, но спецы уже умерли, тот же Хоббс (ставил Дуэлянтов и Роба Роя, а также первые два сезона ИП).

[@pavelpanikhin7238]

На 6:44 левому чуваку тупо из газового баллона шлем смастырили.

[@dartrevan5899]

дядю Мороза ТБ Омниссия и просто сверху как это говориться еще посрать отпустили. у меня так же было.когда болгаркой слегка пальчик поранил. )))

[@jonyback4255]

Клим Саныч хороший историк,и с его анализом я в большинстве согласен,но по поводу доспехов,которые должны эволюионировать соглашусь лишь в средних веках.В нашей истории человечества бывали случаи,когда все происходило с точностью наоборот.Причем разброс во времени,был даже не 170 лет,а около тысячи,и даже полторы тысячи лет.Возьмем римского легионера античности,периода поздней римской империи,это пятый век нашей эры.Первые находки лорики относятся к 9 г.нашей эры,найденные при раскопках в тевтобургском лесу.У легионеров на тот момент была "лорика сегминтата",пластинчатый доспех,который после падения римской империи в пятом веке нашей эры вернется в Европу лишь в пятнадатом веке,1400 лет спустя.А если брать кирассу,то ее прообраз"лорика мускулата"итого ранее во втором веке до нашей эры.Просто в истории человечества были периоды дегродацаии,так называемые темные века,когда люди в следствии нашествий диких племен, забывали накопленные ранее знания и достижения.

[@user-jp1rs9ub2o]

Но это не рим. Рим был гиганской империей, и его развал уничтожил промышленность которая держалась на рабском труде. В вестеросе не было развала, было несколько войн, не более. Но доспехи во время войны эволюционируют, а не деградируют.

[@user-kk8cz9xr9u]

Так называемая "лорика сегментата" исчезла в Риме еще до его падения, а вполне себе во время его существования. И не из-за деградации промышленности, а просто потому, что стала не нужна ввиду изменения тактики войны. Ее просто сняли с вооружения римской армии в 4 веке "Лорика маскулата" точно так же исчезла в свое время из-за того же изменения тактики ведения войны римской армией, когда римляне перешли от фалангообразной и манипулятивной форм построения войск к легионам. "Маскулата" стала неудобной для легионера, который в первую очередь должен был метать пилумы, чему такой доспех, отлично подходящий для гоплита, мешает. Но зато для легионера отлично подходит кольчуга ("хамата") или чешуйчатый доспех ("сквамата")🤣

[@jonyback4255]

не суть когда какая была лорика,суть в том что ты считаешь кольчужную защиту воина 10-13века лучше пластинчатой или цельно каркасной лорики начала нашей эры?@@user-kk8cz9xr9u

[@user-cv2gp9pl9u]

​@@user-kk8cz9xr9u на счёт исчезновения вы всё таки не правы, то, что их сняли с массового производства и вооружения простого или элитного солдата, не означает что их не использовал, кто-то другой(те же центурионы всё же были вынуждени выходить на поле боя для командования, сомневаюсь что они пренебрегали собственной защитой)

[@user-kk8cz9xr9u]

@@user-cv2gp9pl9u, сомневаться или не сомневаться можно сколько угодно. Есть исторические источники и археология. Все остальное в пользу бедных. А солдаты появились только в 13 веке в Италии. Это наемники, получавшие жалование за военную службу. Их название происходит от названия итальянской мелкой разменной монеты "сольдо". Так что никаких солдат в римских легионах быть не могло😂

[@user-sd6gl3lk6x]

Цельный король погиб от осколка копья☝️

[@TheTHING0L]

Граждане ! Подкиньте Клим Санычу и Дим Юричу предложение разобрать фильм "Эль Сид"

[@45987467848498854784]

Всё просто, Заговор Мэйстеров и монополия Мэйстеров на знания. А если никто ничего лучше сделать не может (а если может, то бошку быстренько отвернут), то зачем напрягаться и так сойдёт.

[@user-po3nk3pv4z]

За 200 с лихуем лет... Пообтрепались, потратились😢

[@MarchDogg]

Чё вы врёте - это шлем Некромонгеров из Риддика!

[@user-xh3gu5gc2p]

Ну не согласен, допустим те же легионеры Рима носили лорику сигментата, но в какой то момент перешли на кольчугу, мы же понимаем , что кольчуга не очень, а после падения Рима, чё то германцы не носили лорику сигментата, а носили все ту же кольчугу. А по игре престолов , даже в сериале говорили , что была древняя , но очень культурная и мудрая нация , которая вполне могла делать всю ту же броню

[@alexniklas8777]

Вона оно чо Михалыч, вона какие светлые мысли извилины дам сердца тревожили - нагнет или не нагнет доблестный рыцарь апосля, упрет аль хрена лобиком в стену😮😮😮😅

[@promastak992]

9:57 меньше

[@dartrevan5899]

казан на голову одэнь и пахади))

[@user-hn1vm2pp9f]

Еще и не раз на линию фронта попасть😂 так что спорить с опытом тысячелетий сложно и глупо. В данном вопросе.

[@user-kz9wn2sq5u]

Шея и каска... О да...

[@KymblC_u3]

Дио не даст соврать

[@SpiceMarine2.0]

Ну всё таки есть разница, когда в каску прилетает хоть и очень быстрая, но маленькая лёгкая пулька, и тесак, топор или "дубина" 1-2 кг, или вообще "алебурда", которые не кинули, а именно бьют рукой. Во втором случае шея давление побольше получает. ))

[@gachi_bebra_2]

Ту-ту-ту-дууууууу

[@user-kh6fp8vd4t]

Шлем создатели просто сперли из dragon age инквизиция))

[@MORS_aka_ALGIDAMAS]

Почему Жуков считает что время и должно течь так же как и нашем мире? Ну ладно 170 лет. Если сравнивать римские технологии и раннее средневековье там тоже будет видна деградация.

[@zevglodon]

Вполне возможно, что у них за это время случилось что-нибудь нехорошее и технологии деградировали. Например начался очередной Белый поход народов Севера.

[@de13an30]

Там по лору денег меньше стало, поэтому ни у кого ничего нет

[@user-jp1rs9ub2o]

всегда есть прослойка срерхбогатых людей у которых будет лучший доспех, но через 200 лет доспехи стали примитивней, даже у самых богатых людей.

[@user-ws7ct3vm8u]

Опыт это не знание как делать, а знание как не делать

[@121telepuzik]

Ну, оправдать деградацию кузнечного ремесла по ковке доспеха можно вспомнив пример нашей истории, а именно падение Рима. Здесь так же - по меркам временной линии, по отношению к основному сериалу, в "доме драконов" относительно недавно пала Валирия, как мы знаем, была у них так называемая "валирийская сталь" (та что нежить хорошо сгноить может), которую, увы, больше не знают как делать, ну вот так и выходит, что доспехи ковать разучились. Правда оправдание высосано из пальца и сомнительно, потому как Клим Саныч справедливо отметил, что рядом с качественным и верным с точки зрения технологии доспехом, стоит Серёженька дурачок в маминой кастрюле для борща.

[@waz9555]

Если бы авторы сериала "кастрюлю для борща" дополнили всеми примочками очень даже стройно все получилось. Не хватило у Сереженьки денег на Валерицские доспехи.

[@ptoloshinov]

Сошлись же что это не наша планета, зачем с землянской технологией сравнивать. Или просто чтобы кино обкатать?

[@Iam13IOM]

Гы, угарнул. Рейтинг Дома Дракона и Ваш немного отличается. Раньше вас интереснее смотреть было...

[@Spirrrrrro]

Миллионы мух не мог ошибаться.

[@user-gr6bb8xf8j]

Да друг Клима Саныча этот кузнец в ватнике родился повезло ему очень.

[@user-mb3xk3cz7q]

Душнилы до не возможности

[@user-og8em9bn8b]

Ребята а вы не сделали про такое слово деградация называется,это я по поводу примитивизации доспехов в будущем

[@user-dn6jl3oi8u]

Браво!!! Я про вес и форму шлемов. Но это фильма, а реальность? Как же тогда с многочисленными изображениями шлемов ЯВНО вытянутой формы? Посмотрите например барельефы Александрийской колонны в Питере. А ведь их ваяли якобы с реальных образцов. Тот, шлем и кольчуга, где написано "Александру I благодарная Россия", якобы принадлежали Ермаку. Они по пропорциям - человеческие. Под левым рукавом - человеческий шлем. А под его правым рукавом для кого шлем? В нем утонет человеческая голова до подбородка. Если сделать массивный подшлемник, то это то же самое, что носить на голове кувшин. Видели, как восточные женщины с кувшинами ходят? Как струнка! Иначе - страшная травма шейного отдела позвоночника вплоть до паралича. Реальные музейные доспехи так же оч странные - нечеловеческие. Странно всё это... P.S. Каски и шлемы типа "Сфера" мне много носить приходилось. И броники тоже...

[@VoiceofSlaanesh]

Наверное, потому что это шлем конных лучников😂

[@stassolo5238]

Оружейное производство деградировало, потому что Тарги принесли мир в Вестерос. Войны на континенте стали страшной редкостью, внешняя экспансия прекратилась.

[@user-yy4cn7dm1g]

Ну да, это всегда так и работает - как только наступает мир, все сразу забывают про развитие технологии и ремёсел - ведь очевидно ,что войн уже никогда не будет, да )))

[@Madi_Ernar]

нет, это видно из книг Мартина, просто решили сделать доспехи по лучше несмотря на преемственность

[@AndreyMr9999]

Ну и что? Это повод делать доспехи из говна и палок, которые даже у меня вызывают рвотные позывы своей ненатуральностью

[@user-hh8gd9ix2s]

Я вас сейчас наверное удивлю но вы единственный в этом мире кому на аутентичность не насрать , если доспех красивый , хорошо смотрится да плевал я был такой или не был

[@trololoev]

дело в том что если доспех функциональных то он и красивый.

[@VoiceofSlaanesh]

Так они там и не красивые.

[@juzeppe4676]

Жесть . супер душно )) прикиньте сколько бы снимались и стоили сериалы , что бы клим санычи и Дим юричч довольны были . кино есть кино . обыватель не увидит разницы между аутентичным доспехом и фантазией постановщика) . а так как, отдельный вид искусства , в плане контента збс. Чисто смотреть на доебки )))

[@VoiceofSlaanesh]

Видит. Если обыватель дурак неразвитый - то да. А если хоть чуть чуть человек - то сразу видно, что доспех - туфта, в которой еще и убьешься

[@Spirrrrrro]

ПО деньгам это стоит ровно столько же или дешевле, очень много раз обсуждалось. Просто консультант мешает полёту фантазии творца, а творцы такое не любят, чтобы всякая чернь им указывала.

[@user-pw7nn5bb2v]

Это как трагедия с Карлом Вторым

[@user-df9mm7wv6d]

бытие @user-df9mm7wv6d

[@gachi_bebra_2]

Ту-ту-ту-дууууууу