Про ПИД-регулятор в инкубаторе

u-m.biz/ наша витрина и форум.
copterpilot.ru/articles/o-pid-... Онлайн симулятор ПИД
• инерция термостата W1209 демонстация инерции термостата.
• передача данных в обла... передача данных в облака.
• лайфхак термостата W1209 переделка китайского термостата.
/ @genia1noprosto канал пратнера про настройку умного дома MajorDomo и ESP8266.

[@TheTsiklauri]

Очень рад, что вышел на вас, много чего для себя почерпнул! Отдельное спасибо за проделанную работу и открытость.

[@mailumka2]

:)

[@mailumka2]

Irakli Tsiklauri пожалуйста!

[@user-cu6nn6by2k]

подписываюсь под каждым словом!

[@user-kx6lz1ci4q]

Irakli Tsiklauri

[@user-nb6pl7vz7g]

Irakli Tsiklauri добрый вечер сколько стоит логер спасибо большое

[@user-zp3me9jn1c]

хороший умный товарищ

[@yusupmagomedovify]

я приобретал у вас брудер пользуюсь довольно долго очень доволен ни каких нареканий

[@broody-1053]

все верно. Мы также используем PID модель в своем инкубаторе (реализовано в прошивке "мозгов"). Перелёт температуры (кратковременный) после проветривания до 0,5°С

[@user-yt5nh5pl6o]

Благодарю,,я смастерил ящик от кусков ламината обшивал пенопластом,для эксперимента поставил 15 яиц,,вылупились 9,,,,на счет электроники китайский термостат и реле времени и автоматический лоток,,,но стабильной температуры во всех краяз я не добился и на заводском несушке,,,,,

[@user-lf5jy5ei4j]

Да, вы правы про ПИД, но я себе добавил датчик углекислого газа и кулер с обратным клапаном для вентиляции, вывод увеличился на 15%. Всё на ардуино про мини.

[@mailumka2]

Это правильное решение.

[@muslimmahmudov3262]

Здравствуйте Роман, вы сможете прошивать терморегулятор лилитеч 7802 ал, чтоби задат другие задание.

[@PafnutiyP]

С инерционностью немного не согласен. Колебания +\-0,5 гр. никакого влияния на процесс инкубации не оказывает. Колеблется температура среды, но никак не яйца. Точнее, температура яйца тоже колеблется, но эти колебания на столько незначительны, что ими можно пренебречь. Конструкторы инкубаторов немного не понимают принципа инкубации. Как только начался процесс кроветворения, яйцо начинает само генерировать тепло. На начальных этапах его выделяется немного, а вот во вторую половину инкубации, тепла выделяется столько, что его приходится отводить. Я всем говорю, как гусевод с 25-летним стажем, что яйцо при инкубации не требует прецизионности настроек температуры и влажности. В 99% случаев неудачи инкубации кроются в отсутствии подготовки родительского стада к яйцекладке.

[@mailumka2]

Вот никак я тебе логгер не соберу. Пол градуса можно, полтора уже нет. И чаще всего график получается не симметричный. Ну вот например когда так mlab.org.ua/images/stories/art/gas-distr-syst_ps/14-gas-distr-syst_ps.png , то результирующее среднее значение будет не посредине. Тут будет недогрев, а перегрев да с плотной закладкой, да в жару...

[@PafnutiyP]

А чтобы не было разлёта в три градуса, нехрен на 100 яиц киловаттный ТЭН устанавливать. Немного надо думать при строительстве инкубатора и умело использовать накопленный веками опыт человечества в этом вопросе. Есть определённые нормы, придерживаясь которых можно изваять приличный инкубатор за довольно не много денег. Твоя разработка очень полезна инкубаторам от 500 яиц и более. До 500 яиц можно и попроще чё-нить. А вот логгер я жду, вместе со стукачём. Правда, инкубаторы уже остановил, поэтому обкатка будет по пустому.

[@mailumka2]

Не буду спорить. Все верно сказал. Логгер новыми функциями дополнился, инкубатор тоже на днях останавливаю, значит будет больше времени свободного.

[@areysupstone3202]

Сразу видно кто теоретик ,кто практик . "Правильные" яйца от стада основное условие. Написанное выше истина!А кто не согласен пусть добиваются "инкубаторных" условий которых в природе просто не существует,те что считают ,что наседка 24 суток сидит на яйцах не отрываясь...Основное условие не превышать температуру .но не в камере, а в биообъекте (на поверхности яйца)

[@sergeyrink3003]

@@mailumka2 "Эмбрионы хорошо приспособлены к понижению температуры воздушной среды. Эмбриональное развитие не нарушается, если действие низкой температуры непродолжительное или её снижение небольшое. Снижение температуры до 20°С в течение суток на любой стадии инкубации заметно не уменьшает выводимость яиц. Кратковременные быстрые охлаждения яиц при повышенной температуре в инкубаторе после замыкания аллантоиса положительно влияют на эмбриогенез." Так, что как уже сказали практики, главное не превышать температуру, а снижение это нормально.

[@user-qt1oe6sl5p]

Добрый день ,Роман. Ваш регулятор управляет нагрузкой с помощью шима или димером умеет управлять?

[@mailumka2]

Вася Пупкин дд. Сейчас низкочастотный ШИМ. диммер есть, надо только прикрутить.

[@user-kx6lz1ci4q]

Роман а Вы не могли бы рассказать как именно настроить пид алгоритм

[@VasiliyPaskal]

Здравствуйте! Можно ли использовать керамический нагреватель с защитой от перегрева совместно с ПИД-контроллером? Естественно на нагреватель будет постоянно дуть кулер.

[@mailumka2]

С ПИД контроллером можно любой нагреватель использовать. ПИД это просто алгоритм подбора мощности нагрева.

[@sergeyrink3003]

Вобще то тут два этапа и настройки будут сильно отличаться. И PID необязательно, это нужно в том случае если все параметры неизвестны. А если определить теплопотери и сколько калорий вырабатывает "яйцо". Тогда можно определить необходимую мощность нагревателя на этапе последней трети инкубации и немного поднастроить по температуре яйца.

[@user-dg4il6mm3o]

Доброй Ночи,Роман. Интересная информация,Спасибо! Когда интересно,но нет знаний,появляются много вопросов). Как же его надежность?у любой вещи есть свой срок службы или от времени или от частоты использования,и или еще от чего

[@mailumka2]

Не знаю, это больше механики кнопок касается. Электролитических конденсаторов тут практически нет, остальное не сильно от времени и частоты использования зависит. Скорее от Фортуны. Да и мы сами тут временно живем :)

[@user-rf8ef4uv1l]

Здраствуйте Роман подскажи что можно поставить на перегрев яйца какой терморегулятор поставить если взять электрокотактный термометр можно построить чтоб до 38,и 3 дошол и включился вентелятор

[@mailumka2]

У электроконтактного термометра дифференциал большой, лучше уж тогда W1209, а вообще хороший блок сам должен уметь это.

[@user-ed5yq4xl6r]

Роман, скажите пожалуйста, вот на симуляторе коэффициенты 50,5 0,5 10,5 работают идеально, а инкубатор крайне медленно набирает температуру, приходится дополнительным нагревателем пользоваться аж до -0,3 от нужной, проблема в коэффициентах?

[@mailumka2]

Євген Кондратюк регулятор медленно мощность поднимает или на полную мощность долго греется? В первом случае не правильно настроен регулятор, во втором просто слабый нагреватель. Симулятор под свои условия, а в реальность совсем другие могут быть.

[@user-ed5yq4xl6r]

Спасибо Вам за быстрый ответ! Я вчера пошаманил с коэффициентами, оказалось что интегральный и диф параметр вообще не подходили, поставил 50 15 15.5 и всё стало как доктор прописал! Даже дополнительный нагреватель поставил на -1.5* и всё так как надо! В общем, тот симулятор для коптеров и использовать, но не для инка:)

[@mailumka2]

Там можно время опроса датчика менять. Симулятор это просто симулятор, чтобы понять зависимость, какую ручку куда крутить. Да и на практике в инкубатора по разному бывает. Но нету тех, кто не смог.

[@user-ed5yq4xl6r]

Главное жить возле него и думать как он! :-)))

[@j342]

Здравствуйте! у меня инкубатор на ардуино нано. я ни как не могу подобрать коэффициенты. температура скачает. пробовал и расчет по формуле и автонастройку , пробовал на обум в ручную, все бесполезно. при каких значениях должен работать (в большинстве случаев) ? какой должен быть пропорциональный коэффициент при первом испытании, какой шаг обычно при изменении каждого коэффициента п, и , д. нагреватель работает и 1%, 10% , 100% в зависимости от реакции ( собственно как и должен работать регулятор). Вы говорите просто , но у меня увы не так. Буду благодарен если вы сможете подсказать в каком направлении двигаться.

[@mailumka2]

Давайте начнем с того, какой у Вас инкубатор. Размеры, вместимость. Какой нагреватель. Мощность, тип. И увидеть бы графики работы ПИД по температуре и коэффициенту мощности.

[@j342]

@@mailumka2 идеальная наседка, нагревательный элемент не знаю какой, но штатный. размеры 50*60*20 см. А как график прикрепить?. P.S. а если волка не затухает, что можно предпринять.

[@vasea70]

В больших инкубаторах с закладкой 10-15 тысяч яиц, инерционность наоборот меньше. Маленький инкубатор - 100 яиц, быстро греется, быстро остывает. Большой инкубатор - 10 тысяч яиц после хорошего прогрева, наоборот менее инерционный и температуру устойчиво держится, особенно после недели или двух инкубации.

[@mailumka2]

Инерция и есть устойчивость системы к изменениям. Как баржей рулить на реке.

[@user-hp4vq8jg3z]

Здравствуйте. Что Вы думаете о REX-C100 , главное надежность ?

[@mailumka2]

Он вроде для паяльных станций разработан. Вроде хвалят. Вроде с ПИД. Руками не трогал, не скажу чего не знаю.

[@KnyazewAndrey]

REX-C100 для высокотемпературных систем. Градация на штатном датчике 1 градус, в комплекте поставляется короткий "водяной" датчик, можно прикупить удлиненный. В основном используется пивоварами и паяльными станциями. Можно выставить для отображения десятых долей, в настройках "воздушный" датчик, но его еще купить нужно. Купил три регулятора, в одинаковых условиях при десятых долях показываю разную температуру до 1,0-1,5 градусов. Для инкубатора не подойдет. Можно использовать в Брудере как контрольный.

[@mailumka2]

Купил для паяльной станции REX-C100. Нормальный регулятор для низа ИК станции. Датчик и твердотельное уже раньше купил. С термопары колбу сразу снял, она только мешает. Получился очень быстрый. А точность пару градусов туда-сюда для паяла нормально. Он же до 1000 градусов, если не больше.

[@user-rv1ho4ks3m]

Сколько стоит ваш пид регулятор?

[@user-dg4il6mm3o]

Извините если что не так написал.Для продвинутых домохозяек нужен продвинутый блок с пид регулятором .Выбрала программу(гуси,утки,куры ,павлины)нажала на одну кнопку,как на р-коме,и вспомнила про него когда цыплята запищали.Или для крупных хозяйств,где хозяин сидя на своем кресле,будет знать все ли у него в порядке,или совсем не все в порядке

[@mailumka2]

Так и есть, к этому и стремимся. Только вот ПИД блок под инкубатор конкретный настраивать придется, а это сложновать для домохозяйки. R-Com это готовый инкубатор. Вот к этому мы и стремимся. Сделать блок, который бы всем подходил и свой инкубатор готовый с программами и кнопкой.

[@FJHCJCJCJHCHFHFJJFJCFJ]

А исходники то где?

[@vasea70]

Давно мечтаю поставить Пид регулятор, но что-то меня останавливает. Видимо страх перед новшеством. Думал в прошлом году установлю на 1 шкаф из 6. Но все таки передумал, остался на старых но надежных РТИ-3 в помощь которым стоят стк-1000 для контроля высокой температуры и контроль над рти-3 чтобы не баловали. Так же в помощь им стоят Хм- 18 но только для управления влаги и отображения данных в цифре - крупные цифры удобно смотреть. Но не доверяю я хм-18, что то сильно прыгают они, то им мало то слишком много температуры. РТИ-3 спокойно ведет инкубатор без резких скачков, при достижении номинала переходит на пол накала тэнов, при достижении нормы, отключает и наблюдает, при превышении включает заслонку и вытяжной вентилятор. Ну а если перебор в дело вступает СТК -1000 настроенный на верхний предел 39 градусов, тут уже сирена и красная авария. Забирая полностью управление от РТИ-3 и открывая заслонки. А на нижнем пределе СТК 1000 открывает воду, при достижении заданной температуры - чтобы зря не тратить тепло, до достижения нормы. Пока еще не видел ни одного видео, где пид регулятором пользовались бы инкубаторщики на промышленных инкубаторах с большими обобьем, поэтому и стремно). Сейчас появились совершенно дешевые цифровые регуляторы температуры, думаю может взять 4 штуки и сделать из них одну связав все 4 в один. Для плавной регулировки температуры - первый включает аварию при слишком низкой - как на хм 18 пикание, второй включает тэны на полную мощность, при температуре ниже 37.2, третий включает тэны через тиристор - в пол накала при достижении 37.5, четвертый включает охлаждение при превышении 38.3 типа аварийки. Можно даже еще один добавить - при такой цене на них. Естественно, все их надо связать чтобы могли управлять друг другом, например при включении охлаждения чтобы отключались те что греют. Нужен многоступенчатый регулятор, ступени на 4 тогда будет удобно и ПИД не нужен будет. Чем не устраивет ПИД регулятор - его надо уметь настраивать, работает по специальному алгоритму. Но не это страшно, когда не будет эл. энергии, при работе инкубаторов от дизеля в 20 киловат мощностью, я представляю что будет с дизелем, если тэны, мощностью 10-15 киловат начнут моргать от пид регулятора, дизель сойдет сума - там же автомат поддержания напряжения и оборотов, частые моргания тэнов думаю очень не понравятся дизельной электростанции - вот в чем проблема. Нужен регулятор с плавной регулировкой, но не ПИД а обычный тип тиристорыный чтобы чтобы нагрузка, то есть тыны уменьшали свою мощность постепенно, а не морганием как на ПИД.

[@mailumka2]

Vasili Popozoglo а я видел промышленные инкубаторы на 40 килояиц с ПИД своими глазами и участвовал в переоснащении сорокапятитысячника. ПИД это алгоритм просто, он считает ошибку и выдаёт некий коэффициент воздействия на систему для стабилизации. Круиз-контроль в машине это тоже ПИД и он не дергает заслонку. Нет ни какой сложности сделать не моргающий выход, а плавное диммирование нагрузки. Умное плавное диммирование по ПИД алгоритму. Да, настраивать надо, но это 1-2 дня и забыл. Особенно с телеметрией, там на графиках отлично видно поведение. Дальше. Частично использовать много контроллеров это костыли же. Можно все задачи поручить одному контроллеру, а второй в качестве защиты-резерва поставить. Наш ПИД контроллер с открытым кодом, то есть его можно менять для себя как угодно, только продавать нельзя. У XM18 в качестве термометра резистор. Конечно он не точный, зато 30коп стоит. Это проблема китайских блоков - не рациональная экономия на качестве железа.

[@vasea70]

Значит, получается если его не настраивать(ПИД) он все равно будет работать, но с большей инерцией чем мог бы. А после настройки будет более плавно? Но я читал, что он вроде самонастраиваться может, то есть обучаться, опираясь на свои же показания. Но дело в том, что температурный режим и алгоритм, немного меняются после 1-2х-3х недель инкубации. Поэтому нужно опять новый алгорит настраивать?

[@mailumka2]

Тут чуть сложнее. Может медленнее набирать разгон, а может проскакивать и не сразу устаканиваться, перерегулирование. Есть три коэффициента для настройки, а остальное уже зависит от инерции системы и мощности нагревателя. ПИД, конечно если его не загнать в автоколебания, все равно подберет коэффициент так, чтобы на графике была ровная линия. Вопрос только как быстро. Самонастройка это именно автоматический подбор коэффициентов. Но в инкубаторах автонастройка работает не очень, слишком уж медленная система, минуты проходят от начала воздействия до результата, а порою и десятки минут. Но ПИД всегда учитывает разбег, скорость изменения, накапливает (интегрирует) ошибку и пытается сделать параметр максимально стабильным. Квадрокоптер со стабилизацией горизонта это тоже ПИД. Я это уже рассказывал и показывал, надо еще снять что-нибудь новое. Вот тут можно поиграться с настройками ПИД онлайн copterpilot.ru/articles/o-pid-regulyatorax/ А вот вчерашняя статья про ПИД регулятор китайский. Он для паяльных станций создан, но автор его в духовку инсталлировал mysku.ru/blog/aliexpress/58532.html

[@vasea70]

Спасибо.

[@user-rf8ef4uv1l]

Vasili Popozoglo здраствуйте гид регулятор поставили на инкубатор или отложили

[@user-fj4qi2ev4j]

Как установить ещё один,контрольный терморегулятор,например w1209,к иб Несушка,чтобы он контролировал работу терм-ра самого инкубатора?

[@mailumka2]

Поставить ещё один W1209. Можно даже из него сделать термопредохранитель. Установить на 39 и цепь нагревателя чтоб разрывал при превышении.

[@user-jf8pd9gq3k]

В принципе все по науке, но зачем так долго, думаю до конца досмотрели единицы.

[@user-rf8ef4uv1l]

Роман здраствуйте сколько будет стоить если вам заказать терморегулятор чтоб было нагрев и аварийное охолождение

[@mailumka2]

Цены на витрине. У всех наших блоков, кроме Форта, есть аварийное охлаждение. У Спектра от модификации зависит.

[@user-rf8ef4uv1l]

Роман Ковалев ну и как у тебя тогда спрашивать

[@mailumka2]

Владимир Вепренцев там почитать описания можно.

[@user-vk3tm4ut1j]

Скажите пожалуйста как выставить десятый градуса? В ютубе у всех с четырьмя нулями на понедельник, а мне пришло на понели 3 нуля 37-38 , а 37,7 не могу помогите, rex-c100

[@mailumka2]

Видимо никак.

[@user-nb6pl7vz7g]

Добрый вечер скажите пожалуйста сколько будет стоить логер как у Павла в гусином дворе

[@mailumka2]

999 9999 здравствуйте. Зависит от набора и количества датчиков. От 1500р.

[@user-xh1zn4wo2i]

Добрый день! Как с Вами связаться? Мой номер тел. вап.цап-а 89105420229 Адиль. Заранее благодарен!

[@user-je6ce1js7l]

Зравствуйте Роман! Всё, что у вас связано с инкубацией, просмотрел и кое что прочитал. Объясняете просто и доступно. Поэтому и не возникают вопросы. Но вот возник вопрос. На какие параметры особо обращать внимание при поиске пид регулятора на алиэкспресс? В частности по точности управления температурой. В одних это значение в процентах, в других в градусах.

[@mailumka2]

Боюсь Вы не найдете на Алиэкспресс пид-регулятор для инкубатора. Максимум для паяльной станции. А чаще всего китайцы просто пишут PID на всем, хотя там его нет. Настоящий ПИД нужно настраивать. Либо через меню вводить коэффициенты, либо включать автонастройку, которая сама подберет оптимальные коэффициенты. Я таких блоков у китайцев не встречал. Увы.

[@user-je6ce1js7l]

+Роман Ковалев Спасибо, Роман! Забуду про пид. Ограничусь нормальным терморегулятором, заменив контактное реле на твердотельное. Тем более, провёл эксперимент с w1209+твердотельное реле. Теперь остаётся в инкубаторе на контроллер присоединить твердотельное реле.

[@mailumka2]

Про замену механики на твердотельное я тут рассказывал kzbin.info/www/bejne/naekeHqrnMSDfK8 А ПИД-блок можно наш купить или самому собрать бесплатно. u-m.biz/shop/index.php?route=product/category&path=59 Термостат не инкубатор. Только часть инкубатора.

[@user-je6ce1js7l]

+Роман Ковалев Повторюсь, я просмотрел все ваши ролики про инкубацию. Уверен, сотни человек учатся у вас. Ценность ваших роликов неоценимо велико для сборщиков инкубаторов.

[@mailumka2]

drive.google.com/open?id=0B0vRuSZ7oRUeR2tyeG9pSHZ4R2M тут все для сборки ПИД-контроллера на Arduino.

[@user-yt5nh5pl6o]

Привет Роман,,,я ни как не добился однозначной температуре в своем инкубаторе,,,поставил кулер,,не то,,,дрбавил два кулера по разным местам,,,,,опять температуры разные,что нужно делать?

[@mailumka2]

Расскажите подробнее про свой инкубатор и приходите на прямую трансляцию через 5 минут. Обсудим.

[@yusupmagomedovify]

здравствуйте Роман хочу попробовать вашу разработку у меля в самодельном инкубаторе стоит китайский контроллер XM-18 я ею не доволен хочу заменить на вашу, не как не могу подружить библиотеки с IDE вы не скинете мне все ваши библиотеки полностью папку libraries ко мне на почту [e-mail] и хотелось бы узнать какую версию IDE вы используете? спасибо

[@mailumka2]

Здравствуйте Юсуп. drive.google.com/open?id=0B0vRuSZ7oRUeZi13ZDhfaVJFWm8 Последний раз работал с инкубатором в версии 1.6.5, но почти уверен что и более новые подойдут. Единственное, рекомендую сразу обновить библиотеку LCD, со старой были проблемы в отображении текста в новых версия IDE. Ну и давайте лучше такие вопросы на форуме нашем обсуждать u-m.biz/phpBB3/. Комментарии к видео не лучшее место для этого :)

[@tronusis]

Здравствуйте , вы не подскажете а будет ли он (пид) работать с китайским нагревательным кабелем (ru.aliexpress.com/item/PR-infrared-heating-floor-heating-cable-system-carbon-fiber-wire-electric-floor-hotline-Length-10M/32241638232.html)

[@mailumka2]

Будет конечно. Лишь бы мощности кабеля хватило. Терморегулятору по сути без разницы с каким нагревателем работать.

[@AndreiFandeev]

Углеродный кабель не имеет инерции в нагреве. Ему и не нужен ПИД-контроль

[@mailumka2]

Andrei Fandeev углеродный кабель имеет инерцию поскольку имеет массу. Термометр термостата имеет инерцию. Воздушная среда, транспортирующая тепло, имеет инерцию. Я не буду утверждать что нужен или не нужен, смотря на сколько успеет убежать температура. Могу сказать однозначно - хуже не будет с ПИД. Чем кондиционер в машине от климат-контроля отличается? Можно ли педаль газа в нем заменить выключателем? Жмем на полную/катимся на холостых. Удобно будет ездить?

[@AndreiFandeev]

Ок, Роман. Вы спец в вопросах инкубации. Если Вы считаете что в сумме приведённых Вами инерций всё-таки требуется ПИД, то спорить не буду. Я сказал лишь о углеродном кабеле. По всем описаниям он имеет свойство остывать "моментально". Насколько это соответствует действительности - пока сказать не могу, жду посылку, проверю. И удачи в Вашем деле!

[@mailumka2]

Andrei Fandeev так я не сказал что считаю нужным ПИД. Я видел инкубаторов с разбегом 0.2 градуса и видел с разбегом 5-7 градусов. Тут понятно какому ПИД нужен. Кабель углеродный мгновенно остывает благодаря большой площади контакта с воздухом и небольшой температуре. Но это только часть системы. Посмотрите мой ролик про инерцию термометра в W1209.

[@user-rf8ef4uv1l]

Нагрузка 300 ват

[@user-rv1ho4ks3m]

Витрина не работает

[@user-tc2qx6yi9r]

kzbin.info/www/bejne/r6LYdpWibrqtlcU привет что скажите про него про элекронику?

[@mailumka2]

Привет. Вроде как хвалят Блицы, но я их не ковырял. Схему бы увидеть. Это аналоговый регулятор вроде, а сейчас цифровые ставят.

[@user-tc2qx6yi9r]

спасибо еще бы видео как из ваших изделий собрать инкубатор и брудер для не особо одаренных в этой области я технически соображаю а вот политехнически через знакомых

[@mailumka2]

Будет видео по строительству инкубатора. Есть в планах.

[@user-dg4il6mm3o]

Недавно приобрел и заложил блиц 72 с8 .Своих денег стоит однозначно.Не разбираюсь в электронике,но думаю там стоит электроника на уровне w1209(или даже проще) .Неплохо было бы заменить электронику на более чуткую .Инерция у него где то 0,6 в течении суток

[@user-dg4il6mm3o]

Термостат был бы интересен,да(не блок) .Нельзя доверять одной большой коробочке,лучше несколько маленьких

[@iprogproscript5731]

Слабоват в электронике

[@user-hu9sj6lb3f]

Это полный пиздец такая нудота ктото посмотрел до конца я пас