Problème bout de ligne victron

[@AnarlaurendilAnarion]

Salut FoxTizZo, heureux de voir ton épisode 3 :) Le bug a toujours lieu chez moi aussi et tu vas rire : deux fois par jour tous les jours et exactement à la même minute. Pour ma part, ça se produit à 20h10 et 21h10 exactement. En sachant que je suis à -800w par défaut lorsque je suis en mode ongrid, donc ça ne vient pas de la consigne réseau (même syndrome à -800, 0 ou +30W). La batterie passe brusquement de -1000W (consigne injection + consommation maison) à une valeur strictement positive pendant environ 3 secondes, et qui correspond au grognement du Multiplus. Concernant la baisse de tension, j'ai une explication toute logique du coup : comme j'injecte par défaut à -800W constants durant la journée (je préfère voir le Multiplus travailler à une puissance stable, en plus, ça atténue efficacement l'effet "Courbe en canard" typique du solaire), dès que ça régurgite chez moi et que les électrons change de direction parce qu'il y a des parasites dans la sinosoïdale, il y a un différentiel d'environ 4A sur la ligne Enedis. Avec environ 1 Ohm d'impédance sur mon bout de ligne, ça explique ces 4 volts d'écart. (Pour que ça injecte, le Mutiplus doit avoir générer une tension légèrement supérieure au réseau afin que les électrons aillent dans le bon sens.) Comme ça se produit exactement à la même minute, réessayes le test (donc 1 avec une consigne d'injection de -1000W, tu verras bien une baisse de tension). Et essaye aussi en mode off grid software (interrupteur du multiplus sur "Convertisseur uniquement", à régler sur le Cerbo GX). J'ai constaté que j'ai aussi ce grognement à la même minute dans ce cas de figure (mais sans régurgitation de la part du réseau, puisque l'entrée de puissance Enedis est ouverte, à l'exception du module voltmètre du Multiplus qui détecte toujours la tension et la fréquence réseau.)

[@sylvestrenonique-desvergne404]

Salut ! Merci pour ces retours. Hier un technicien de chez ENEDIS est venu chez moi car la phase et le neutre de mon installation étaient inversés de leur côté. Bref j’en ai profité pour lui poser la question pour savoir si il avait une piste concernant notre problème. Il me dit que le 175hz est dans mon cas un ancien système et que maintenant c’est du 96hz. Il m’a montré sur sa tablette les horaires de changement du tarif heures creuses / heures pleines et ça n’a vraiment rien à voir avec les horaires constatés sur mon multiplus. Après toute la question est de savoir si l’ancien système est encore en service m’a t’il dit. Sinon autre piste : il me dit que vu que nous ne sommes pas beaucoup sur le transformateur il se peut qu’il soit mal réglé (pour plus de personnes) et qu’il y ai d’importantes variations de tension, ce qui me semble moins probable vu que cela se produit à des horaires bien précises. En tout cas cela peut être réglé côté ENEDIS si on en fait la demande. Suite à nos échanges sur ta dernière vidéo je peut te confirmer que je suis au pied du transformateur et celui ci alimentante en tout est pour tout 4 maisons. Donc pour moi cela ne vient pas du fait que l’on soit en bout de ligne ou qu’il y ai beaucoup de consommateurs. Affaire à suivre !

[@christophepetit90]

Salut, si EDF active les heures creuses ou un Tempo, et que toi tu es en bout de ligne EDF, il y a une chute de tension, et on voit le 50Hz qui descend. Donc tu peux ctrl avec un appareil qui mémorise la tension minimal. C’est des mini secondes donc pas possible de le voir à l œil, sauf avec un enregistreur. Belle journée.

[@Benoit-Pierre]

Sur un réseau grille, un bout de ligne ne peut physiquement pas voir sa fréquence principale changer. Le 50Hz reçu est obligatoirement en fréquence identique à celui de la centrale la plus proche. Seul une surcharge de la centrale peut faire réduire sa fréquence. Un bout de ligne peut juste faire baisser la tension. Ou une surcharge transformateur, faire apparaître des harmoniques.

[@xavier188]

A l'heure du changement tarifaire, des consommateurs sont activés automatiquement chez les abonnés ce qui implique des appels de courants et fait baisser la fréquence du réseau. Le Multi est gêné par ces variations, qu'il interprète comme devant assister le réseau et se met à injecter. Puis le réseau se restabilise et le multi, le temps de qu'il revienne a sa position, recharge la batterie. Et ainsi de suite le temps que tout se stabilise. C'est pas un comportement suspect et ca ne met pas en péril l'installation. A ignorer.

[@foxtizzo]

Merci pour ton interprétation, tu es bien le seul à me dire que ce n'est pas important. Je tends vers le même avis dernièrement. Pour l'instant ca n'a jamais dépassé les capacités du multiplus, et l'effet est moins fort depuis le début de l'été. Encore merci.

[@christopheartus6477]

Merci Linky... Je pense que ca correspond aux envois de donnees... qui sont decalees a differents horaires...

[@foxtizzo]

Pas si sûr, c'est de la haute fréquence. Mais dernièrement l'effet est moindre...

[@ZY-yoyo]

Bonjour FoxizZo, As-tu essayer de mettre "Grid Setpoint" en négative du genre -10w ?

[@foxtizzo]

Ah non j'ai pas essayé c'est vrai... J'essaye et je te dis.

[@AnarlaurendilAnarion]

@@foxtizzo Pour ma part, je suis à -800w par défaut lorsque je suis en mode ongrid, et ça me le fait aussi. La batterie passe brusquement de -1000W (consigne injection + consommation maison) à une valeur strictement positive pendant environ 3 secondes, et qui correspond au grognement du Multiplus.

[@ganning6682]

Ajoute un filtre secteur à l'entrée du victron, c'est facile à trouver. (Ça filtre les parasites, harmoniques...)

[@Benoit-Pierre]

Le parasite montré ici fait moins de 500hz. Les filtres à moins de 500e bloquent à partir de 100kHz. Pour bloquer une harmonique sous 500Hz il faut un onduleur type line interactive. Mais alors on interagit ACTIVEMENT avec Le signal. C est plus un filtre, mais un élément actif.

[@foxtizzo]

Yep c'est ce que je me disais qu'un filtre aussi basse fréquence ca serait compliqué à trouver...

[@vevere812]

avec quoi le MP mesure-t'il l'entrée EDF ? son CT interne, un CT externe ou un compteur d’énergie externe ?

[@foxtizzo]

Je pense c'est un CT interne, je n'ai rien d'autre de branché dessus

[@pascalcorbel2943]

Bonjour, je viens de finir d'installer mon Multiplus 2 et j'ai eu les mêmes phénomènes lors du démarrage de l'installation, à voir dans le temps.

[@MonsolaireMaxime]

Bonjour Fox, moi qui veut achèter un multiplus, je me tâte. Déjà avec les 2400W grrr, car ça m arrive d aller à 2700 voir 2800W pendant 20 minutes maximum. J ai entendu parler d overload pendant 30 minutes, mais à quelle puissance? Pour revenir à ton soucis je pensais à un transfo de sécurité, 220/220V qui pourrait peut être palier à tes chutes de tension.

[@foxtizzo]

Ben faudrait un MPII 5000 en 48v. Il coûte même moins cher...

[@MonsolaireMaxime]

@@foxtizzo Peux pas ma configuration est en 24V. Donc ça serait le 5000 en 24V. J ai vu qu ils ont sorti le Quattro 2, avec deux AC IN. Merci de ton retour.

[@foxtizzo]

@@MonsolaireMaxime Ouai tu est comme moi alors... En 24 volts ca chauffe plus facilement, tu as plus de courant...

[@O_gwendal]

Salut, Et mettre une prise programmable coté edf du multiplus qui se coupe à 22h ce serait pas intéressant ? ça ferait tourner tes batterie comme si tu était en hors réseau..

[@foxtizzo]

Salut, oui ca serait une solution! Merci.

[@jeanpaulb9036]

Bonjour, J'aime bien suivre tes explications, effectivement c'est bizarre ce cas précis. Et de son côté, ENEDIS qu'en pensent-ils ?

[@foxtizzo]

Je sais pas j'ai pas demandé..

[@stefundu47]

Salut J ai aussi un soucis avec l alimentation du multiplus2, j ai un disjoncteur différentiel en tete de ligne qui pete a heure fixe... 6h du matin et parfois au alentours de 14h. Le multiplus2 sur ces horaires bien precis a la frequence ou le voltage ac out augmente, cela s entend tres bien sur un frigot en marche ( le compresseur accélère) Bref je cherche... mais 6h chez moi cela correspond a fin des heures creuse

[@foxtizzo]

Tiens c'est intéressant, je n'avais pas encore entendu parler de ce problème. À mon avis si la fréquence ac-out augmente, c'est que la fréquence du réseau augmente aussi... Par contre le disjoncteur différentiel c'est bizarre, il devrait y avoir un problème de phase qui va à la terre... Une solution un peu "bourrin" serait d'utiliser la programmation via Red-node dans le Cerbo-GX (c'est implémenté dans la version 3 du firmware), afin de le déconnecter du réseau pendant quelques instants à ces horaires...

[@JB-rf8cx]

effectivement, ils ont l'air de dire que l'ESS est pas adapté pour les mauvais réseau. après, c'est dommage de ne pas en profité si c'est juste pour des perturbations a des horaires fixe..

[@JB-rf8cx]

Une idée : Sur rednod de ton appareil venus, utilise le venus setting /AC input 1 source, pour le couper ton entrée durant cette periode;. .. pour le timer utilise Time switch node .. tu as le droit de faire des injections de courant ? faut pas passer par un pro pour ca?

[@foxtizzo]

Salut, j'ai pas encore installer rednod sur mon appareil, je voulais m'en passer pour le moment, même si ca a l'air bien pratique. Je pratique l'injection de courant sans avoir le "droit", je ne vois pas pourquoi ne pas injecter si j'ai trop de courant et que ca peut soutenir le réseau...

[@JB-rf8cx]

​@@foxtizzo juste pour curiosité , ces watts injecté , ils ne te le font pas facturé?

[@foxtizzo]

@@JB-rf8cx Non pas du tout. Le linky les comptabilise dans un onglet à part, mais c'est pas sûr qu'il envoie les données. En tout cas sur internet je ne peux pas les voir.

[@lapincretin2616]

Enedis doit pouvoir te renseigner !

[@patrickruiz6764]

bonjour foxtizzo , je sais que sa fait 4 mois ce dialogue , j'ai un MP2 48/10000 avec cerbo et mppt 450/100 et je me retrouve régulièrement a avoir des chute de tension L1 ACIN qui me cree un overloard alarm , donc il fait un bruit grognement en ondulons et un fluctuation de lumière qui ce voie cette avec des lunette de vue ! et il prend du réseau pour comble les charge alors que la batterie et 90% et les pv charge la batterie !. victron ma dit câble alimentation edf compteur sous dimensionner ou problème indépendance j'ai mis du 50mm2 de cable car j'ai 65ml compteur et linky pare contre en fin de cable dans la maison j'ai un reducteur qui passe 50 en 16mm2 ce qui est prevue sur le tableau tgbt j’espère que on pourra m'aider merci a vous tous !a oui , j ’oublier ce phenomeme ce crée lorsque qui il a une forte demande ! et d'autre fois les forte demande encore plus importante ne crée pas ce problème ! sur le portail vrm acin passe de 232v a 219v !!!

[@rzfgzrfzefdad]

Allé BG comme j'ai déjà pu te dire tu devrais caller un petit onduleur informatique entre le réseau et ton entrée 220 sur le boîtier. Tu pourrais essayer ça ? Ça ressemble beaucoup à une saleté de raisonnance ?

[@foxtizzo]

Bonjour, est-ce qu'on parle bien des mêmes onduleurs informatiques? Ceux que je connais laissent passer le réseau sans filtre tant qu'il n'est pas coupé, et se mettent en mode onduleur si le réseau est coupé (onduleur par ailleurs pas très puissant et qui ne supporte pas la réinjection...). Aucun filtre n'est applqué au signal réseau tant qu'il est présent à priori... Je crois j'ai un vieux machin qui traine, mais il n'a plus de batterie, je pourrais regarder déjà si il détecte que le réseau merde, mais ca m'étonnerait...

[@rzfgzrfzefdad]

@@foxtizzo normalement dès que le signal n'est plus "normal" ça doit passer sur onduleur. C'était mon cas jusqu'à qu'enedis change un raccord pour un plus conséquent dans ma rue. J'avais un onduleur récent de type "online".

[@Benoit-Pierre]

Onduleur offline, vs online, vs line interactive. Les offline sont généralement des pseudo sin, et les online sont true sin. Les line interactive vont corriger la forme de courbe en suivant la fréquence réseau. Alors que le online est un true sin à fréquence propre. Il envoie 50.00hz même si le réseau à dévié. Ils sont approprié après un groupe électrogène ( qui parfois dérive jusqu'à 48Hz ). Rien de tel qu'un online pour protéger une installation. C est la chose la plus safe au monde.

[@JB-rf8cx]

Y a rien dans les rapports d erreur du multiplus? La question..est ce que si le multiplus detecte l anomalie ,il fait deconnecter du reseau l onduleur et le reconnecte ensuite ?, mais tjs sur node red.. il semble qu'on peut voir ces changements d'état .. avec un debug

[@foxtizzo]

Rien dans les erreurs sur le cerbo GX. Je sais pas si il y a des erreurs enregistrés autre part? Dans le portail VRM? Non il n'y a pas de déconnexion reconnexion au réseau.

[@JB-rf8cx]

​​​@@foxtizzo j ai rien trouvé sur vrm... Mais tu peux récupérer les status de l onduleur..tjs via ce fameux node red.. désolé..mais ca se trouve...ça n a rien a voir.. ces perturbations dure longtemps ? Ou quelque minute a heure fixe ?

[@foxtizzo]

@@JB-rf8cx Il y a bien un historique des erreurs sur VRM. Les perturbations durent un peu plus d'une minute. Bizarrement c'est la durée des signaux de changement de tarifs (102 secondes de mémoire). Toujours à des heures fixes.

[@JB-rf8cx]

@@foxtizzo ca vaut le coup .. De faire un switch de 5 min, ...en passant en déconnection a reconnexion pendant cette durée ( je n'ai jamais essayé.. mais je pense que c'est possible..).. voir avec tes relais du GX ( tu as la chance d'avoir un GX indépendant..) ..

[@solar_grid]

A partir de 3min de video, le bruit sourd mélangé à un bruit de tôle, c'est le M2 qui fait sa ??? Un peu comme si. toute sa carcasse résonner à la fréquence de 50Hz du réseau EDF ....

[@foxtizzo]

oui oui

[@solar_grid]

@@foxtizzo c'est hallucinant, je pensais qu'il était quasi inaudible de par sa conception. C'est un bruit normal ou c'est un défaut? Il débiter quelle puissance la ? Je tes poster une petite video sur ton Discord ;)

[@e2nomy]

Peut être un petit filtrage EMI te sauverai la mise....

[@choubaka243]

Tu met un relais en amont alim multiplus ( réseau ) , et tu le Câble pour qu’entre 21-22h30 il coupe le réseau phase + neutre. Voilàaaaa

[@Benoit-Pierre]

Le relais est le moyen idéal de mettre le feu. Il faut un inverseur de source. C est un commutateur avec garantie de coupure simultané des deux, poles, et passage au zéro mécaniquement certifié. Ça vaut évidement une fortune. Je dépanne régulièrement des installation ou les installateur ont mis de simples relais ... Et ça prend feu.

[@JB-rf8cx]

si apparemment tu as autorisé l'injection.. idem, tu peux la timer pour l'interdir a ces horaires la .. mais je pense que ca ne changera rien dans ton cas..

[@joy-dc]

Remarque un peu simpliste ... ce serait peut-être plus simple de demander à Victron ?

[@foxtizzo]

Oui, ils m'ont dit de désactiver le LOM "détection du lost of main" donc détection d'absence de réseau. Ce système pose parfois problème en bout de ligne ou avec un réseau instable. Ben chez moi ca n'a rien changé de désactiver ca...

[@claudemercier3373]

C'est ce qu'on a reproché au linky à la base, qu'on nous a traité de je ne sais plus quoi de pas sympa. En attendant.

[@JB-rf8cx]

Les anciens compteurs n activent pas le jour nuit ..il me semble que oui... Il est bout de réseau...

[@claudemercier3373]

@@JB-rf8cx Je m'y connais peu, mais autrefois, EDF était obligé de délivrer du 50 hertz et rien d'autre par contrat. Ce n'est plus le cas depuis linky

[@foxtizzo]

Ben sauf que le signal du linky est de l'ordre de 60khz, c'est moins perceptible... Là c'est un gros signal quand même, pas étonnant que ca brouille... Autrefois les changements de tarifs existaient aussi, donc il devait bien y avoir un signal aussi...

[@claudemercier3373]

@@foxtizzo I'il est de 60 kHz pour l'instant. C'est comme une boîte de Pandore😀

[@Benoit-Pierre]

Ça fait 40 ans qu'on a aucun problème avec PULSADIS qui est en 175Hz 2.3V, soit 0.9% de la tension nominale, et donc encore moins en puissance. EDF promet 50Hz avec une précision de 0.5% et moins de 3% sur le reste du spectre. Mensonge par omission. Vous n avez cité qu une partie des engagement d EDF. Il y a des petits détails qui ont leur importance.

[@patricklaurent4392]

Bonjour. Quand la fréquence baisse, même un tout petit peu, cela veut sans doute dire que la section du câble ENEDIS est trop petite ! (vécu)

[@foxtizzo]

Ah, genre avant le transfo?

[@misterbonj9820]

Bonsoir. Bravo et merci pour tes vidéos. La fréquence du réseau est la même partout en Europe. Elle ne peut donc pas dependre de la section du câble local. Par contre il est possible que le changement de tarif en heures creuses induit le démarrage de milliers d'appareils simultanément donc un pic de consommation sur le réseau et une chute de la fréquence.

[@patricklaurent4392]

@@foxtizzo Vécu, c'était après. Trop long pour la section et la puissance, le câble chauffe et la fréquence se balade

[@ganning6682]

@@misterbonj9820 Maintenant avec les Linky, le changement de tarif n'est pas réellement aux heures annoncées. Le changement est décalé de plus ou moins quelques minutes suivant les abonnés, pour éviter un fort appel de courant d'un coup. Perso mes heures creuses sont données de 23H30 à 7H30 mais réellement c'est de 23H34 à 7H34. Ça m'a été confirmé par EDF cette semaine.

[@Benoit-Pierre]

Faux. A l échelle d'une branche un problème de section ne peut pas affecter la fréquence. La fréquence est celle du générateur. La seule chose qui fait baisser la fréquence c est une surcharge en puissance du générateur. Une branche individuelle répond uniquement à la loi d ohm. Une surcharge sur une branche réduit la tension , mais strictement impossible d affecter la fréquence principale. Par contre une surcharge du transformateur de quartier peut introduire des harmoniques parasites. Sans changer la fondamentale.

[@didierburg2942]

Voici un site pour connaitre la fréquence en temps réel. Comme le réseau est interconnecté sur l'Europe et même l'Ukraine, la fréquence donnée est celle de chez nous .

[@foxtizzo]

oui merci. Elle ne varie pas beaucoup vu les mesures du multiplus.

[@joy-dc]

Ah voila .... c'est les Russes ;-))

[@Benoit-Pierre]

5:20 faux. C est une excellente méthode. PULSADIS spécifié 2.3V ce qui est moins de 1% de la tension nominale exprès pour ne rien perturber. 175hz est choisi pour a la fois bien traverser les transformateur 50hz et ne pas interagir abec les équipements calés sur le 50hz ( horloges sncf ). Avec une telle différence de puissance le fqcteur de qualité ( ou coefficient de puissance ) rend ce signal complètement négligeable. A 1/100 de la tension, ça fait un facteur puissance de 1/1000 ... Ensuite le PULSADIS est emis en continu durant toute la journée de manière permanente. Si c etait pulsadis le problème, tu aurais ton parasite a 4h de l apres midi comme a 4h du matin. Ce qui est Spécifique a 23h c est le changement de la donnée envoyés et l usage de tes voisins.

[@JB-rf8cx]

alors solution? la partie 4 ? on attend la nouvelle usine a gaz !

[@foxtizzo]

Salut! Non toujours pas de partie 4. Ca a l'air d'être un peu moins "fort" ces derniers temps...

[@JB-rf8cx]

​@@foxtizzoles vacances de tes voisins ?

[@foxtizzo]

@@JB-rf8cx Bonne question! À priori ce serait plutôt le contraire, les deux maisons branchés sur ce transformateur sont des maisons de vacances. Les uns étaient là il ya peu. Je pense qu'il doit y avoir des automatismes qui se déclanchent. J'entends des bruits quand je passe devant leur local technique. Et ils ont une piscine, peut-être qu'il y a des circulateurs ou autres...

[@senekemoi]

tu mets un filtre 175 hz !

[@foxtizzo]

Ca n'a pas l'air d'exister dans le commerce. Et faut faire gaffe que ca filtre pas le signal 50hz... Fuadra le faire sur mesure je pense...

[@senekemoi]

@@foxtizzo autre explication une synchronisation de réseau ou de générateur a 22:00

[@senekemoi]

@@foxtizzo impossible de filter la porteuse avec ca, 50 hz c ta ligne de puissance .....

[@Benoit-Pierre]

​@@senekemoi Ça a été un problème, mais la synchronisation des générateur n'a plus lieu d être depuis la mise en place de la grille européenne vers 2005. Sauf si ta région a été déconnectée, ce qui arrive moins d une fois par an et est considéré comme un incident majeur.

[@senekemoi]

@@Benoit-Pierre ne pas confondre synchronisation des réseaux européens et démarrage ou arr^t d'un générateur local ......