Проблемы образования Древнерусского государства

Раннее средневековье стало проводником от родо-племенной формации к феодальной для неимперских народов. Аристократией становились обеспеченные воины и их приближённые (в древней Руси - князья и бояре), что неизбежно вело к выстраиванию иерархии, с последующим переходом к государственности.
В своей лекции д.и.н. Е.А. Мельникова расскажет, как этот процесс проходил на территории современной России и какие особенности сопутствовали образованию Древнерусского государства.
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
VK: rvio_ru
KZbin: / @russian.history.channel
Telegram: t.me/rf_history
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/histrf
Рутуб: rutube.ru/channel/23517827/

[@srdch580r6]

Не совсем понятно название. Древнерусское государство (древнерусская полития) возникало таким образом, каким оно возникало. Государство (полития) состоялось как историческая реальность. Что в этом является проблемой?

[@niko_manhattan]

проблема установления отсчёта :) Им же даты нужны конкретные. ещё и дату когда первая курица

[@Marusya685]

одна из теорий

[@user-yw2wy4cd6f]

@valentina obnovlennova , эти Ваши замечания, адресуйте, пожалуйста, в адрес госпожи Мельниковой. Это у неё, а также у Клейна и прочих товарищей норманистов, зарабатывающих на европейских грантах, отсутствуют доказательства скандинавского происхождения русов. Да поймите же Вы, что наличие в Древней Руси скандинавских захоронений и украшений, доказывает только то, что они здесь когда-то жили (а это никто не отрицает), а не то, что они были летописными варягами. Варяги и русы - это представители разных народов. Это подтверждается их верой, обычаями и языком. И не надо в очередной раз рассказывать сказки о том, что Ольга - это Хельга, а Олег - это Хельг. Это детский лепет, никак не связанный с наукой. Мельникова, может и является серьёзным ученым, но только не в этом вопросе. И, что же Вы такое важное обнаружили в архиве Мадрида? Там есть доказательства, что варяги - это скандинавы? Если разбираетесь в этом вопросе, то, будьте любезны, приведите доказательства, что русы - это шведы.

[@haroldpetrovic2046]

Товар был один - рабы! Гребли на драккарах, переносили суда на волоках, сами себя защищали, обеспечивали комфорт викингов-работорговцев, служили им для секс.утех. Торговля называлась "рабы за дирхамы". Было 3 направления: Константинополь, Баглад и Самарканд. Все эти маршруты были смертельно опасными и дорогими. Только рабы! Пушнина в то время была всюду.

[@user-yw2wy4cd6f]

Любопытно, как объяснит Елена Александровна Мельникова следующие обстоятельства, опровергающие норманскую теорию: 1. Русь и варяги - НЕ ШВЕДЫ (СВЕИ). В Повести временных лет записано: В лето 6370. И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си". То есть есть варяги русь, а другие зовутся свеями. 2. У брата Рюрика был брат с чисто славянским именем Синеус, то есть Синий Ус. В Повести временных лет записано: В лето 6370. "И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце". 3. У русов были славянские боги. А главным был Перун. При полном отсутствии скандинавских богов, таких как Один или Тор. При заключении договора с византийцами они клялись Перуном. 4. Русы и славяне говорили на одном языке согласно Повести временных лет. "В лето 6406. Темьже словеньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь, темже и намъ руси учитель есть Павелъ апостолъ, понеже училъ есть языкъ словенескъ и поставилъ есть епископа и наместника по себе Андроника словеньску языку. А словенескъ языкъ и рускый одинъ". 5. Имена русских князей и дружинников имеют славянское или иранское происхождение. Например, Олег и Ольга от славянских имён Ольх, Ольха, Вольг, Вольга или иранского Халег. Имён Рюрик, Трувор, Дир, Аскольд, Олег, Игорь в скандинвском языке не было. Кто не верит, может поискать шведов с такими именами. А Олегом у нас до сих пор называют. Рюрик-Рорик, Олег-Хельг, Ольга-Хельга, Игорь-Ингвар - это просто похожие имена. Причем имени Хельг нет в скандинавских странах. 6. В скандинавии никогда не было племени с названием русы, зато они были в юге Балтики под именем руяне - рузи (Ruzzi) (по латыни) и рядом с Хазарией в виде Руского каганата, о чём свидетельствуют Баварский географ, Саксонский анналист, источники более древние, чем Повесть временных лет. 7. Русы - славяне у древних арабов. В «Книге путей и стран» («Китаб ал-масалик ва-л-мамалик») Ибна Хордабеха, мусульманского географа иранского происхождения: "Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. ... Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)." 8. В русском языке практически полностью отсутствуют слова из скандинавского языка. Их всего около десятка. И наоборот, в скандинавских языках большое количество славянских слов. Князь от праславянского Кон - закон и язь - я, то есть Я Закон (а не от слова конунг, как утверждают норманисты). 9. Согласно проведенным генетическим исследованием установлено, что у населения России, Украины, Белоруссии отсутствуют скандинавские гены. 10. Русы пользовались франкскими мечами. На Южной Балтике (современные Прибалтика и Германия), где тогда жили славянские племена бодричей, вагров, руян, поморов, лужичан, нашли большое количество данных мечей, в России около 16 штук, а в Швеции всего один. 11. Слово русы не могло произойти от финского "руотси", так как ни славяне, ни скандинавы не пользовались финским языком для обозначения народов. И не стали бы пользоваться для этого языком другого народа. Об этом же пишут финские и немецкие ученые. 12. Русы построили города Ладогу, Новгород, Изборск, Псков, имеющие славянское название и полное отсутствие влияния скандинаских языков. 13. На драккарах нельзя пройти от Балтийского моря к Каспийскому морю. Викинги обычно не заходили далеко от морей, по которым они перемещались. 14. Славянам смысла не было звать вождей, говорящих на другом языке и поклоняющихся другим богам. Тем более, когда на юге Балтийского моря жили их родственники западные славяне, которые говорили с ними на одном языке. 15. В скандинасвких сагах отсутствуют какие-либо сведения о том, что русские князья были скандинавами. 16. Византийцы различали варягов и норманов. С варягами они познакомились на сто лет раньше. 17. Из найденных могильников всего несколько процентов предположительно скандинавские. Подавляющее их большинство скандинавам не принадлежат. 18. Главным городом союза бодричей в Северной Германии бы город Рерик, что совпадает с именем Рюрика. И бодричи были хорошими воинами, у них были города и князья, эти знания они вполне могли принести к нам. У скандинавов же городов в то время не было.

[@GVV_GVV]

Браво!!!

[@user-wh8ix8lt1i]

Отличный комент.Как учитель истории говорю

[@user-eb2pf8pv8e]

Какое отношение это бред имеет к возникновению русского государства, кроме как либерально-политическое? Надоели эти хазаристые со своим славяноборничеством.

[@arseniilistopadov2716]

Нет, на Руси до Рюрика бабы то мужикам, то медведям давали, не различали, а до трупопоклонников никто мыться не умел. Ты прав

[@IvanovRoman09]

Экзамен сдала

[@user-yw2wy4cd6f]

В нашей стране с давних времён существует секта норманистов, куда входит и доктор исторических наук Елена Александровна Мельникова. В этой группе сектантов также состоят известные историки Назаренко А.В., Петрухин В.Я., Лев Самуилович Клейн, Джаксон Т.Н.. Цель этой секты убедить всех в том, что существует только одна теория происхождения первых русских князей, создания русского государства - норманская. Для убеждения в своей правоте норманисты используют любые способы. Так, норманисты избирательно толкуют исторические источники, при этом в основу берутся только доводы в пользу норманской теории, все доказательства им противоречащие отбрасываются. Норманисты умалчивают о доказательствах в пользу других теорий проихождения Руси - славянской, кельтской и иранской; заявляют о том, что их теория давно доказана. Часто утверждают, что мол вопрос этот незначительный, а затем, сами себе противореча, посвещают многие часы в интернете и по телевидению, чтобы опровергнуть своих оппонентов. Многие норманисты (на форумах) ведут себя агрессивно, окорбляют несогласных с ними. Впервые о норманском происхождении первых русских князей заговорили в 17 веке шведские историки и дипломаты Пётр Петрей де Ерлезунда, Юхан Видекинд, Олаф Далин, а также король Швеции Юхан 3. Позднее данное предположение подхватили и разработали три немца, Милер, Байер, Шлёцер. Норманистами были Карамзин, Соловьев и Ключевский. Норманистами являются не только историки. Например, норманистами являюся: печально известный Константин Львович Эрнст, который оплатил создание фильма "Викинг", а также ведущий Алекса́ндр Га́рриевич Гордо́н. Также не будем забывать, что быть норманистом выгодно. Германия, Швеция, Норвергия Великобританция и США охотно дают научные денежные гранты для обоснования норманской теории. Можно ли считать Татья́ну Никола́евну Джа́ксон объективной в данном вопросе, если она имеет позицию «профессор II» в Университете Тромсё (Норвегия) и является представителем России в консультативном совете Международного общества по изучению исландской саги, а также членом редколлегии ряда зарубежных научных изданий, в том числе Gripla, Исландия? Можно ли верить Елене Александровне Мельниковой, которая является членом Шведской академии им. Густава Адольфа? Исходя из этого, норманисты-историки не являются учёными в настоящем смысле этого слова. Научная истина их не интересует. Их задача любыми способами доказать превосходство германских племен над славянскими, иными словами, доказать, что русские - второй сорт, а немцы, англичане, скандинавы и американский - первый.

[@valentinaobnovlennova7739]

Какая глупость сидит в вашей голове ! Ни одного доказательного документа ,только оскорбления в адрес серьезных историков и пустое бла -бла -бла ! Поработайте сначала в архивах Румянцевки , в архивах Праги , Вены ,Берлина , Мадрида, Стамбула , Тегерана , сейчас это возможно с услугами переводчика и консультанта ,!

[@user-yw2wy4cd6f]

@@valentinaobnovlennova7739, эти Ваши замечания, адресуйте, пожалуйста, в адрес госпожи Мельниковой. Это у неё, а также у Клейна и прочих товарищей норманистов, зарабатывающих на европейских грантах, отсутствуют доказательства скандинавского происхождения русов. Да поймите же Вы, что наличие в Древней Руси скандинавских захоронений и украшений, доказывает только то, что они здесь когда-то жили (а это никто не отрицает), а не то, что они были летописными варягами. Варяги и русы - это представители разных народов. Это подтверждается их верой, обычаями и языком. И не надо в очередной раз рассказывать сказки о том, что Ольга - это Хельга, а Олег - это Хельг. Это детский лепет, никак не связанный с наукой. Мельникова, может и является серьёзным ученым, но только не в этом вопросе. И, что же Вы такое важное обнаружили в архиве Мадрида? Там есть доказательства, что варяги - это скандинавы? Если разбираетесь в этом вопросе, то, будьте любезны, приведите доказательства, что русы - это шведы.

[@GVV_GVV]

Это точно. Согласен. Норманисты - это уже секта.

[@user-je3cf9vj9b]

Шведов называли Свеями, а Русь одно из варяжских племен, см.ПВЛ, хотя, тоже не очень достоверный источник. Проффессор высказывает только одну из теорий.

[@alexdenisov7912]

У Украины вообще никакой государственности не было до 1991 года.

[@andriysalystyi660]

ты дурак, учи историю

[@chopeo34kam60]

Была в 1917 году, учите историю

[@alexdenisov7912]

@@chopeo34kam60 провозгласить государство и добиться всеобщего признания этого государства - это разные вещи, а второе случилось только в 1991 году. Учите историю.

[@polgur6281]

Это потрясающе! Вы так глубоко изучаете историю украинского народа и мы про себя узнаем такие фантастические истории! И про варягов, и про норманнов, про каких то Рюриковичей. В общем одна сказка интереснее другой. И каждая представляется с такими захватывающими подробностями, как будто вся российская академия наук вместе с норманнами плавала из "варяг в греки"! Жалко только, что нет ни одного документального подтверждения всех этих легенд написанных неизвестно кем и неизвестно когда. Но все равно исключительно интересно. Оказывается предки современных россиян создали древнее государство Русь, создали огромную славянскую православную цивилизацию. Но осталось дело за малым. Почему-то непонятно а откуда вдруг в 20 веке появились украинцы? Со своей неизвестно откуда взявшейся культурой, литературой и языком словарный запас которого в два раза превышает словарных запас великого русского языка. И остается непонятным почему половина русского языка состоит из иностранных слов. И самое главное. Непонятно почему такое увлечение именно древней Русью. Неужели история пребывания народов России в монгольском государстве Улус Джучи в течение 300 лет менее интересно, чем история Руси? Ведь свидетельств этой истории огромное количество в отличии от истории Руси состоящей из одних сказок. Я интересуюсь историей и могу констатировать, что про Рюриково городище рассказывается больше, чем обо всех трехстах лет пребывания в Улусе Джучи. Про каких то "гребцов" рассказано больше, чем про правителей Улуса Джучи. Вокруг одного слова "роотси" или "гребцы" разговоров больше, чем про всех русских царей вместе взятых. К чему такой интерес? Что за гребцы, откуда они взялись. Ни в одной летописи как известно про этих гребцов ни одного слова не сказано. А тем не менее весь ютуб только и говорит про каких-то гребцов! Подумаешь гребцы! Украинские запорожские козаки в Черном море топили флот турецкого султана и то такого кипежа не было, как с этими неведомыми "гребцами". Причем эти украинские морские походы были еще задолго до того, как московский царь Петр 1 начал играться в детские игры на своем ботике в какой-то луже изображая из себя мореплавателя. И что интересно, что украинцам для обучения мореплаванию не надо было ездить на обучение в Голландию. Они скорее всего пользовались навыками, переданными им еще их предками.

[@user-mh8ks1gs7h]

При чем тут украинский народ? Самоназвание украинец распространилось в 20 веке. А народ до сих пор формируется. Предпосылки были заложены в 13-17 веках, когда тюрки смешались со славянами и образовалась общность в составе сначала улуса Джучи, потом ВКЛ и Польши, затем в Речи Посполитой. К середине 17 века словом "украинцы" поляки стали называть польских шляхтичей на Украине. Так коронный гетман Потоцкий в 1651 называет их "панове украинцы". Потом рабы решили взять имя своих угнетателей. Позор?

[@polgur6281]

@@user-mh8ks1gs7h Ну ты просто такой знаток истории Украины, что тебе прямо сейчас надо в МГУ профессором истории. А истории российского народа ты тоже так же хорошо знаешь? Всех российских профессоров изучил? Тебя не смущает, что эти профессора в начале своей научной деятельности занимались преподаванием научного коммунизма. Теперь вот историю преподают. Причем что самое интересное не историю России, а Украины. Ну Русь то была на территории же Украины. Тут то спорить бессмысленно. То, что российские историки потом названием русь назвали одну шестую часть света - это уже другой разговор. Как сказал ваш приблатненный вождь мальчику: "...Россия заканчивается там, где живут русские люди". По этой причине и в Австралии тоже Россия. Ну хоть одного русского но найти можно ведь! Ваша проблема не в том, что вы историю не знаете. Проблема в том, что она вам не нужна. Так удобно жить. Можно при случае залезть в чужую квартиру, а потом сказать, что это все общее, просто комнаты перепутал. Можно жену перепутать. Кошелек. Имущество. Так удобно быть забывчивыми. Вот только про свои подлые интересы никогда не забываете. Тут у вас память хорошая.

[@user-mh8ks1gs7h]

@@polgur6281 , вроде как это ты залез на российский ресурс, а не я на украинский. Это же ты начал недоказуемые свои скрепы здесь рассказывать, что Украина это якобы Русь. И после этого ты утверждаешь, что это России что-то от кого-то нужно? Ты что-то попутал, тебе не кажется? А зачем ты профессоров российских задел? Сказать нечего, так и мелешь, что в голову взбредет? Для примера - академик Янин, как был в советское время археологом, так археологом и остался, академик Зализняк - как был в советское время филологом/ лингвистом, так и остался. И так по всем значимым в науке именам. Могу даже больше сказать, что на Украине, значимые в исторической науке имена, также часто это наследие советского времени.

[@user-mh8ks1gs7h]

Статья 1981dn от 09.03.2021г. "Тарас Шевченко против Украинского Исторического Мифа" - загугли в Инете. Из статьи узнаешь: 1. Тарас Шевченко никогда не называл себя русином и никогда не называл своих одноплеменников русинами. 2. Слово "руський" Тарас Шевченко использовал только в значении "русский", ни разу не употребив слово "руський" в значении "украинский". 3. Слова "московит" для обозначения великороссов Тарас Шевченко не знал и не использовал. 4. Тарас Шевченко никогда не называл свою Украину Русью - просто Русью, без прилагательных на вроде "малая" и "южная". Для Шевченко главной исторической эпохой была Козаччина, именно этой эпохой он интересовался, И при этом само слово Русь Шевченко знал и использовал, называя Русью... Великороссию.

[@GVV_GVV]

@@user-mh8ks1gs7h подтверждаю. Позор. При чем их подтолкнули слегка под зад сначала сапогом австрийским.

[@user-ky2rm4qf3m]

Как этого недоисторика пригласили на приличный ресурс? Мельникова больна скандинавоманией, не имеет базового исторического образования и склонна затыкать рот оппонентам. Она представляет типично российский феномен: филолог по базовому образованию (кандидатскую диссертацию писала по англо-саксонской литературе), в хаотичные 90-е годы одномоментно превратилась в высокодипломированного историка ( докторская диссертация по истории « Представления о Земле в общественной мысли зап. и сев. европы), а теперь она - опа! - главный говорун по проблемам образования древнерусского государства. Ну т. е. Это история, когда каждая кухарка может стать кем угодно. Вот, что возможно в России и невозможно в Европе, например. Ей апломб заменяет квалификацию. Ну и в целом, очень скучная лекция среднего учителя школы

[@user-fb4tb8rq9l]

Надоело когда наших предков выставляют ни на что неспособными.

[@valentinaobnovlennova7739]

ТАК МЫ И ДО СИХ ПОР НИ НА ЧТО НЕ СПОСОБНЫЕ ! ВСЕ ЗАИМСТВОВАННОЕ ,И ОТСТАЕМ ОТ ДРУГИХ РАЗВИТЫХ СТРАН НА СТОЛЕТИЕ ! НАС НЕ ЗРЯ ОТНОСЯТ К СТРАНАМ ТРЕТЬЕГО МИРА ,МЫ КАК ОБЕЗЬЯНА С ГРАНАТОЙ И ОЧЕНЬ ЛЮБИМ КРИЧАТЬ О СВОЕМ ВЕЛИЧИИ ,НЕ ПОНИМАЯ СВОЕЙ ОТСТАЛОСТИ И НЕВЕЖЕСТВА !

[@polgur6281]

Еще одна бабушка Арина Радионовна очередные сказки про историю Украины нам рассказывает. Про каких то Рюриков или Рориков. Откуда она это все берет? Богатое воображение.

[@shellweed2084]

династия рюриковичей

[@polina__life5002]

Это история России)

[@polgur6281]

@@polina__life5002 У русских нет истории. Есть история монархии. Это совсем другое. Собственную родословную плохо для себя еще никто не писал. А вот истории России нет в принципе. По этой причине российские профессора всех времен дерутся между собой и с ума сходят. И правильно делают. Потому, что одни негодяи другим оставляют по наследству одну брехню, а на нее потом еще большую наматывают. Вы у нас теперь оказывается славяне! Вон оно оказывается как. Были финоугорские племена, к ним добавили столько же тюрков и получились славяне! Вот это действительно настоящий исторический фокус! Как будто если татарина крестить, то он по этой причине станет славянином. Это только у русских такие чудеса происходят. Хочется и рыбку съесть и нахуй сесть? А вот этот фокус не очень получается. Потому, что его настоящие славяне не понимают. Ну не понимают они как можно из русских сделать славян!

[@polina__life5002]

@@polgur6281 не уходи далеко, канал называется «История РФ», а что там было в прошлом не знает никто, можно только предполагать, ну и я думаю женщина рассказывает о событиях, которые описываются в летописи

[@user-mh8ks1gs7h]

Шумерам не дано, не пытайся понять. Они кроме своего узенького наЦистКого мирка ничего не понимают.

[@user-ix2mb7hk3g]

Кто бы ни принес в Россию государственность аланы шведы в любом случае это не славяне

[@user-jt7je5hm9x]

Рюрик был приглашенным, наемным князем. Наняли его новгородцы, правящие в своей земле. Жители Новгорода пригласили варягов "рядить и княжить" у них. Это значит, что институт княжения, княжества был им известен. Рюрик пришел в племенной союз с зачатками государства, а не на пустое место. Получается, что государственность у славян была до прихода варягов!

[@tanultorosz]

Тут даже не надо ничего додумывать. Первая Летопись открытым текстом сообщает, что племенные союзы славян уже были княжествами. "И после этих братьев [Кия, Хорива и Щека] стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане."

[@GVV_GVV]

Разве можно принести государственность кому - нибудь? Это возможно? До государственности надо созреть. Или прозреть. Государство - это форма выживания народа в агрессивном окружении. Форма или способ его существования. Когда нет агрессивных соседей рядом, то и государства не надо. И ещё для размышления, приехать с сотней бойцов и грабануть одно-два поселения можно. Третье поселение уже так просто не позволит себя грабить. Можно это назвать и данью. Только дань просто так никто платить не будет. Дань - это аванс за что-то. За защиту, например, за прикрытие, за возвращение чего то.