Викинги и речные пути Восточной Европы в конце IX - начале XI века

Викинги - обобщённое понятие о сообществе, формировавшее лицо старого света в раннем Средневековье, во многом став его визитной карточкой. Скандинавские дружины, будучи в одном лице и торговцами, и налётчиками, и наёмниками, ходили на своих драккарах от Гренландии до Сицилии и Византии.
Второй фронт их активности - Восточная Европа, путь из Варяг в Греки. Именно здесь варяги катализировали становление Древнерусского государства.
Лектор: Мурашева Вероника Владиславовна
Российский историк, археолог, заведующая сектором археологии развитого Средневековья Государственного Исторического музея, кандидат исторических наук.
Лекторий «Исторические субботы»
Лекторий «Исторические субботы»
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
VK: rvio_ru
KZbin: / @russian.history.channel
Telegram: t.me/rf_history
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/...
Рутуб: rutube.ru/chan...
#историярф #россияиевропа #дипломатия #древняярусь #средневековье #историяруси #варяги

[@ВладимирВерещагин-р3ю]

Приятная и слегка ироничная , но при этом очаровательная женщина и в добавок ещё и археолог , слушать - одно эстетическое удовольствие

[@КарлионеДон]

Владимир Верещагин согласен

[@noname-oo5fz]

Только слушать нечего.

[@konstantinkanev6287]

@@oleggolubev5904 ПВЛ скомпилирована из источников, написанных современниками тех событий.

[@аснур-ы2ф]

хорошая лекция. единственный минус: когда лектор рассказывает о каком-то изображении показывают её, а не изображение.

[@НатальяРогачева-д3ц]

Давно не получала такое удовольствие! Свободная, грамотная речь, отсутствие современного сленга приятно удивили. Интересная лекция, узнала много нового. Огромное спасибо!

[@SALSAGAMERPLAY]

Огромное спасибо за лекцию!!!

[@russian.history.channel]

Очень рады, что Вам понравилось видео!

[@haroldpetrovic2046]

О викингах всё встало на свои места, когда посетил Британский музей лет 30 назад. В комнате 68, где монеты, была карта полная (!) маршрутов викингов, а в других комнатах были найденные артефакты викингов, в том числе, на порогах Зап.Двины, на волоке у Плявиняс, которые сейчас затоплены плотиной ГЭС. 1. На этом волоке, 2. в Сураже, у впадении реки Каспля в Зап.Двину и 3. у истока Каспли около озера Удра (Волоковое), рядом с Гнёздово, должны были быть постоянные базы викингов! Там надо копать!

[@lydiamedvedeva2252]

А почему вы исключаете территорию Новгорода Великого, Старой Ладоги?

[@cloudfetish3255]

​@@lydiamedvedeva2252сомневаюсь что автор исключал что-то, если просто не упомянул. Он ведь рассказывает о том, что видел в музее 30 лет назад. Безусловно "баз викингов" было много от Винланда до Константинополя и Северной Африки.

[@haroldpetrovic2046]

Базы викингов, подобные Старой Ладоге и Гнёздово, должны быть в устье Волги (для пешего маршрута в Самарканд) и на южном берегу Каспия, в Иране (для пешего маршрута в Багдад, где за невольников могли дать в разы больше, чем на берегу Каспия). Там надо искать!

[@GEIZERSHU]

Довольно поверхностное обозрение. Лекция хороша для тех кто совсем ничего не знает про средневековую культуру скандинавов. Нет никаких отсылок к сагам(откуда информация), так же складывается впечатление, что в те времена Скандинавию населяли сплошь и рядом одни викинги, хотя этот так сказать класс людей был довольно не многочисленным, основной частью населения были бонды, а про них совсем ничего не сказано.

[@reactionorrevolution1060]

Виталий Сварожич, *также

[@SALSAGAMERPLAY]

Эта лекция предназначена для широкой аудитории. Текст соотвествующий.

[@cloudfetish3255]

Посоветуйте пожалуйста что-нибудь посмотреть на ютьюбе из более продвинутого. Может даже на английском.

[@haroldpetrovic2046]

Описание Ибн Фадлана такое: это была не жена, а одна из невольниц, которых везли на продажу по Волге или в Багдад, или в Самарканд. Жизнь этих невольниц (и невольников, которые гребли на драккарах, а не викинги!) была настолько трудной, что они предпочитали смерть жизни в неволе. Да, это была доброволица, насильно её никто последовать за умершим викингом не заставлял.

[@cloudfetish3255]

На драккарах варягов чаще всего гребла дружина этих самих варягов. Потому что грести имели право только вольные люди.

[@ekaterinagordeeva5610]

Очень приятная, умная, красивая женщина! Приятно было послушать. Спасибо!

[@TheQwer113]

Интересная лекция, спасибо!

[@stanislavpalekha2441]

В лесах вокруг Волхова много грибов росло, а варягам местные кричали "грыбы!" "грыбы!" Они решили, что это название этих растений, а оказалось , что это местные им кричали "Грыбы отсюда!" Но с тех пор появилось слово "грибы" , именно тогда грибы стали называть "грибами"

[@reactionorrevolution1060]

Stanislav Palekha2, великолепно.

[@haroldpetrovic2046]

Для моряка, что викинга, что современного, корабль - это его дом, это его опора в жизни. Драккары стоили очень дорого. Не будет моряк бросать свой дом в Гнёздово, на Старой Ладоге или на реке Каспля. Тащили корабли на волоках, вырубали поваленные деревья через малые речки и гребли на драккарах невольники, которых везли на продажу, может, и женщины (?).

[@alchapo8192]

Один из немногих людей, которых здесь можно слушать.

[@берендейсгалича]

Официальная истоирия Голландии, в 862 Рюрик основал государство. Когда он успел везде?

[@ЕленаМатвеева-ф4с]

Викинги,которые основали РУСЬ были ДАНЫ(род такой)у данов имя РЮРИК встречалось часто до крещения.

[@берендейсгалича]

@@ЕленаМатвеева-ф4с Рюрик в один год основал два государства?🤔

[@ЕленаМатвеева-ф4с]

@@берендейсгалича Рюрик ничего не основывал,он просто жил в Рюриковом городище.Государство основал как таковое его правнук Ярослав Мудрый.Просто поселение и походы пограбить соседние земли,ни есть государство.Рюрик и Эрик у скандинавов имена такие распространённые как и у славян Вячеслав,Мирослав,Святослав и так дале прославленные.

[@петрломовой]

на территории европы гранит был только в скандинавии.механических мельниц еще не было а зубы были нужны всем.викинги торговали в том числе и гранитными ручными мельницами.полдня женщина тратила на то что-бы намолоть муки.ну и азиатское серебро было не очень ниже золота до похода колумба.не знаю разрабатывали-ли шведы тогда свои рудники но шведская руда содержит редкоземельные металлы-много и никель.

[@lydiamedvedeva2252]

Гранит только в Скандинавии? Круто! Наиболее крупные запасы гранита в северо-западной части России залегают в Карелии и Ленинградской области, красного и розово-желтого цвета. В целом по России наиболее крупными по объемам добычи являются месторождения, расположенные в таких регионах, как: Мурманск, Забайкальский край, Приморье, Архангельск, Хабаровск, Воронеж, Урал, Карелия, Ленинградская область. В ледниковых отложениях - моренах - от Прибалтики до низовьев Дона и Днепра преобладают валуны гранитов-рапакиви, коренными источниками этих валунов принято считать Выборгский и Салминский массивы (восточное Приладожье).

[@haroldpetrovic2046]

"Китайское платье" в Гнёздово - нет ничего удивительного: это один из торговых путей викингов "рабы за дирхамы" в Самарканд. Вот что ещё важно: драккары никто не бросал на полпути и на другие суда не пересаживался, что предполагают многие историки РФ. Оставляли драккары (под большой охраной в укреп.районах!!!) только в устье Волги (для Самарканда) и на юге Каспия (для Багдада).

[@Владимирчеревичко-е5с]

Отличный лектор. Насыщенная достоверными вещами информация.

[@russian.history.channel]

Владимир, рады, что Вам понравилась лекция!

[@DwarfBormotun]

"на очередной картинке мы видим" -- не... не видим (((

[@sergeyvorobiev8497]

The Escapist те кто в зале видят, а мы нет

[@datomamaiashvili7325]

Operator - Ti gde spish bliad??

[@SkvorZoV]

👍

[@петрломовой]

состав греческого огня-теоретически открыт.там была смесь из нефти селитры и древесного угля серы..но-применение как огнемет-применялась гидравлика.

[@АлександрБрехов-с4я]

Послушал лекцию, очень хорошо. Не понимаю причину не лестных комментариев в адрес лектора. Людей что ли бесит факт того что викинги приняли активное участие в создании Руси? Такое активное, что даже само слово "Русь" пошло от них. Ну и что? Что в этом плохого и обидного? Тем более по естественной логики событий только так скорее вс

[@ВикторияКраснова-о3ь]

По какой естественной логике событий? Скандинавские (германские) племена всегда стремились на юго-запад , в богатую Римскую Империю , а не на северо-восток , в холодные болота. Викинг это грабитель . Что было грабить в 8-9 веках на Новгородчине и Псковщине?

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Александр Брехов На территории русской равнины полно гидронимов с корнем рус , рос, на иранских языках светлый сияющий. Норманисты почему то не упоминают , что на территории Причерноморья , Поволжья до славян жили иранские племена и славяне с ними активно контактировали , до верховьев Днепра , Смоленска , доходят иранские гидронимы., названия рек . Они до сих пор так называются , только нам об этом не орут из каждого утюга.

[@cuppepallap586]

@@ВикторияКраснова-о3ь вы Нестору на слово не верите? У потомков Рюриковичей нашли чисто скандинавский "ген".

[@konstantinkanev6287]

@@ВикторияКраснова-о3ь у тебя с географией проблемы? Приильменье южнее Скандинавии. И как раз на пути в Римскую Империю

[@konstantinkanev6287]

@@ВикторияКраснова-о3ь одна речка Рось это не полно.

[@АлександрХмелюк-ю7т]

Почему про находки Европе славян так не говоря что они создали на примере Австрию либо Германию?

[@ir-ayr8839]

до сих пор финны и эстонцы шведов называют словом Роотси!

[@nostradamus9262]

А ржаной хлеб на протяжении многих веков финны называли "Ruis". При этом хлебопашцами не являлись.

[@АлександрАнтипов-ш4д]

Угро-финны знали земледелие. Они были оседлым народом, при таком раскладе тут может быть либо скотоводство, либо земледелие, иначе союзов племен они не могли собрать. Чудь, Меря и Весь в конкурентные со славянами союзы племен не могли собраться на собирательстве - это, простите, бред.

[@nostradamus9262]

Вы путаете овощное огородничество с возделыванием зерновых культур. Две огромные разницы.

[@МирославБулгаков-л5ь]

Датчане сеяли рожь и ячмень. Это зерновые культуры?

[@ir-ayr8839]

я к тому, что славяне от них взяли это имя - это же элементарно!

[@하나반다]

30:21 34:00 56:15 1:11:22

[@петрломовой]

любой грузчик или штангист знает что пояс-это не украшение.в бою мечникам то-же приходилось удваивать усилия типа тора.

[@ЮрийПшеничный-ь9ы]

спасибо! А чего так мало молодежи?

[@петрломовой]

петр 1 не викингам-ли морду набил?так они с тех пор 300 лет не воюют.

[@ЕленаМатвеева-ф4с]

Пётр первый так просто бы не набил,ЕСЛИ БЫ Швеция не была сильно ослаблена 30-тилетней войной за веру в Европе.Пётр просто выждал и выгадал момент когда можно бить слабого противника.

[@петрломовой]

на пароходе у матросов негласная кличка-рогатые.они отшучиваются что это от викингов.ну-ну.

[@Алексей-к6д]

Скандинавы на Руси были! Но в Городище или Гнёздово проживало до 1000 чел. А в 860 г россы осаждали Константинополь. Такое предприятие не могла организовать шайка разбойников, а только государство или союз племён, так что Русский вагона был.

[@EPMAK100]

Печально нет молодежи в зале

[@АлександрБрехов-с4я]

Всего и могло быть

[@n.bogdan9822]

А если мой дед закопал коллекцию монет, в том числе древнегреческих и древнеегипецких, а затем я нашел, это значит что греки и египтяне были в Сибири?

[@anatoliyastafev5694]

Безграмотно. Ударения в терминах ставит не правильно, а про "русь" вообще все всякой критики. Собственно "археологии" в лекции практически не присутствует.

[@alchapo8192]

Да сколько можно кукарекать по этому поводу? Что такого унизительного, что на первых этапах развития "Руси" огромное влияние имели викинги-авантюристы с северных земель? Эта версия подкреплена именами первых вождей, доспехами, морскими суднами и другими археологическими находками. А антинорманисты какие доказательства приводят? "Блаблабла.. тысячу лет назад "Русь" была цитаделью Европы, блаблабла.. мы самые великие были..". Стоит отметить, что северяне влились в этносы Западной Европы и образовали там свои поселения. Герцогство Нормандское(Роллон, сын которого Вильгельм Завоеватель основал единое Английское Королевство) Сицилийское Королевство, Восточная Англия и другие..

[@НатальяСтальмошенко-ц2в]

Имена этих вождей выводятся из германских языков.. бок о бок с этими народами Балтийские славяне проживали на одной территории.. Имя Рюрик еще у римлян присутствует.. Роутси НИКАК не объясняется, кроме слепой веры, особенно не могут объяснить,почему на территории Скандинавии нет племени РУС,скандинавы ничего не знают о том ,что они гребцы - роутси...Единственное место с Рос -Рослаген в 8-9 веках был под водой.. А вот территория Балтийских славян и Руси вся покрыта топонимами,гидронимами с корнем Рос.. Корабли и у Балтийских славян имелись. Викингами по САГАМ могли быть например Эсты..Эти викинги грабили свеев - шведов, и в рабство продавали.. Археологические находки объявленные скандинавскими на деле являются фризскими, например гребни..,мечи с Рейна, франкские, гривны Тора - могут быть гривнами Перуна, длинные дома Ладоги -общеевропейская традиция. Более того скандинавы не могли на своих судах ходить по нашим рекам.. многочисленные пороги мешали.. Антропология указывает на малочисленность скандинавов на Руси. Более того Д. Пежемский в последних статьях вообще отказывается от мысли о принадлежнасти наиболее древних " скандинавских" могильников к германцам.. Определяет их близкими к Ливам - Балтам...

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Наталья Стальмошенко Какие длинные дома Ладоги ? Там 1 дом . Там поселение на одну дружину , в 10- 15 человек, там не город.

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Antosha Antoshaa Руотси никак не объясняется. Тут нужно слушать лингвистов , а не нас с вами , семь русь.

[@konstantinkanev6287]

@@ВикторияКраснова-о3ь лингвисты и подтверждают, что русь это славянизированное руотси.

[@konstantinkanev6287]

@@ВикторияКраснова-о3ь в Ладоге целый производственный комплекс был ещё в 8 веке.

[@Алексей-к6д]

Первое упоминание о викингах в Европе: 793г, а первое упоминание о руссах : 790г. в Житие Ст ефана Сурожского в Крыму. Не вяжется: Руссы от руотси?

[@МирославБулгаков-л5ь]

Дед "Викинга" не смотрел. Викинг там Свенельд.

[@pronkinsv]

Лекция интересная, но снята отвратительно. Плохо показывают слайды, на которые ссылается автор.

[@ДобрыняНикитич-ю1о]

1 млрд лайков

[@Uncle_Vova1972]

Кто эта тётка???Это кандидат наук?!Она вообще понимает о чём говорит? Настолько безграмотная речь,что ухо режет,даже страшно за науку.И такой бред несёт...Лекция для таких же жертв ЕГЭ?

[@mikhailkunizhev3606]

Лектор старательно избегает слов "Россия" и "Русь"

[@alp6319]

Все-таки норманнизм рулит. С 18 века.

[@ЕленаМатвеева-ф4с]

Потому что это ВЕРНО.Славянофильство появилось при царе Николае первом-потому что придурок был,Николаем палкиным его называли,так погряз в своём шовинизме,гордыне,величие,что ПОДОХ ОТ ЗЛОБЫ,КОГДА РУССКАЯ АРМИЯ ПРОИГРАЛА В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ 1853 года.Позорник чванливый,не надо на мнения таких ущербных ориентироваться.

[@ВалерийХамула-ф9п]

Лекция для школьников. Это раз. Гребные руотси высасоны из пальца это два. Норманы были и правили вплоть до Азова. Там нашли их присутствие и Тур Хейердал, царствие ему небесное, это отметил, это три.

[@ПитекантропВася-ь2э]

Забавно, как московиты древнерусскую культуру называют "наша". 😆😆😆

[@СаянГорюн]

Позорный уровень - уровень сказок..

[@ГодзыкМариупольский]

У орков вся « история сказки « и пенсы с деменцией их очьень любьят ….

[@denis_konovalov]

что за нахрен? я понимаю, Верноника Владиславовна норманистка известная, но это все границы переходит. от рассказа про Супруты я чуть не подавился. мягко скажем, её мнение об этнической принадлежности жителей ни капли не совпадает с мнением людей, копавших поселение и исследовавших (и продолжающих исследовать) материалы. по одним псалиям это круто, прям... если что, там вещи со всего известного мира. при славянских жилищах, горшках и прочем. в общем, с Супрутами она просто не в теме от слова совсем. так бывает, это не её регион и не её специализация, но можно было бы и не говорить о том, в чём не очень разбираешься. дальше слушать не стал. а смысл, при таких косяках? интересно, она по Гнёздово, которое копает так же информацию подаёт? осадочек оставила нехороший.

[@prohor_morozov]

Лекция интересная. Лектор конечно интересная женщина, только зачем все время показывать ее лицо, а материалы к лекции (картинки, фотографии) лишь мельком 1-2 секунды? Почему бы не показать эти материалы дольше?

[@nostradamus9262]

На чем основана норманнская теория? На нескольких компиляциях кусков из Хроник Амартола и прочих греческих летописей. Неверный перевод с греческого обеспечил появление неведомого остальным народам Варяжского моря и варягов. Еще в XVI веке родитель норманнской теории Сигизмунд фон Герберштейн, очевидно выкравший один из экземпляров летописи, удивлялся этим странным неизвестным никому названиям. На подобном недоразумении строить теорию заимствованной государственности - верх мракобесия.

[@nostradamus9262]

Сколько лет назад были изготовлены эти "факты"?

[@МирославБулгаков-л5ь]

Вопрос некорректный. Правильно спросить: когда эти факты раскопали? В Старой Ладоге до сих пор копают, в Гнёздово тоже. Много где ещё. Извлекают различные артефакты, датируют их. Находят и читают берестяные грамоты, больше тысячи уже. А антинорманисты извлекают свои "доводы" из собственного носового прохода.

[@МирославБулгаков-л5ь]

Паспорт с графой "национальность" и пропиской )))

[@DoktorKos]

Сигизмунд фон Герберштейн пишет, что все выводы сделаны на основании предоставленных новгородским посольством документов (кто не в курсе тогда пытались пригласить на Русский престол шведского принца) он собственно под это идеологическую базу и подбивал. Теорию "заимствованной государственности" уже лет 100 а то и поболее не кто не стоит. В современной литературе вопрос заимствования государственности у скандинавов не рассматривается (у них не было государства) не зависимо от направленности.

[@МирославБулгаков-л5ь]

Герберштейн тот ещё фантазёр )))

[@LevaMol]

эта нормандская теория полная глупость , ранее могил датируемых 8-9веком единицы , выходит варяги жили 300 лет+- 11-12века первые массовые захоронения , лингвисты вообще считают бредом нормандскую теорию , т.к везде где правящая династия не принадлежала к основному этносу , язык завоевателей укоренился , даже ничтожная по численности династия маньчжуров оставила свой след в китайском языке

[@АлександрАнтипов-ш4д]

Да Вы что? Вильгельм плачет в сторонке. Дружина Рюрика / Аскольда и Дира в несколько сотен человек, которая подпитывалась местными кадрами, конечно же навязала бы культуру крайне рассеянному населению будущей Руси в сотни тысяч, если не пару миллионов человек. Кстати, а почему не финно-угорская дружина тогда? Там же 3 племенных союза были чисто финно-уграми?

[@paulus3720]

"везде где правящая династия не принадлежала к основному этносу , язык завоевателей укоренился " Расскажите это древним египтянам, французам и т.д.

[@DoktorKos]

Еще один отличный "пример" современная Болгария.

[@Aliokha777]

Какие это лингвисты так считают? Зализняк полностью подтверждает нормандское происхождение имен первых князей и слова русь!

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Паулюс Paulus Здрастте , в Римской Империи Германской нации германцы , элита, прекрасно сохранила свои имена и культуру. Фридрих Барбаросса, 13 век.

[@lkodesigner]

нудно и много глупостей говорит, к примеру бедные территории, что ж они тогда их осваивать поехали? Пусть почитает в архивах лектор, сколько серебра да золота Чудского было в царские годы переплавлено.

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Чудским золотом в царские времена называлось золото скифов , из разграбленных курганов. Тогда не сильно заморачивались с терминологией. Чудь белоглазая, чудь заволочская и Чудское озеро совершенно разбросаны географически . Типа все что не наше, чудское .

[@lkodesigner]

@@ВикторияКраснова-о3ь я пишу конкретные данные по городу Хлынов, что на Вятке.

[@mordor-fm]

Тема интересная, но лектору нужно над речью поработать! Тяжело слушать, постоянно спотыкается, нервничает наверное!

[@берендейсгалича]

Варяг на конце ЯГ. Баба Яга с коми лесная баба. Скучно как-то.

[@konstantinkanev6287]

Лесная женщина. Баба - это не славянское слово.

[@берендейсгалича]

@@konstantinkanev6287 лесная баба 👶а баба яга русское?

[@konstantinkanev6287]

@@берендейсгалича баба переводится как женщина, яга переводится как лесная. Что не понятно? Есть ещё у коми сказочный герой Яг Морт = лесной человек.

[@polgur6281]

Российская историческая наука не существует. Имеет место другое явление как по Оруэллу : "...война -это мир". По аналогии можно и про историческую науку РФ сказать, что вместо нее имеет место моделирование исторического процесса. Пример - эта лекция. Рассказ с фантастичнскими подробностями которые могут быть рассказаны только участником событий. Поэтому это просто сказки или фантазии о событиях которым до 1000 лет. Обратите внимание как РФ отрицает свою войну против Украины, которая зафиксирована современными средствами фото и видеосьемки. И тем не менее несмотря на это РФ нагло занимается фальсификацией этих событий и моделирует совсем другой ход событий в своих СМИ. Что же теперь говорить об исторических событиях, произошедших в раннем средневековье. Это не имеет ничего общего ни с наукой, ни с научными методами. Это просто пропаганда. Вот сидит перед микрофоном якобы ученый, а рассказывает сказки. Почему? А потому, что у викингов письменнлсти еще не было, и о таких подробностях знать невозможно. Рассказ - хто просто фантазии.но они рассказываются без оговорок что это моделирование истории.

[@ИванИванов-п5у6ъ]

Копатель Чёрного моря проснулся.

[@polgur6281]

@@ИванИванов-п5у6ъ Ну что, Иванов, допизделись вы? Дождались наконец-то своей очереди на получение пиздюлей? Теперь лекции по теории закончились и начнутся практические занятия. На этом этапе вас будут просто пиздить. Причем все и даже китайцы.

[@ЕленаМатвеева-ф4с]

У ВИКИНГОВ БЫЛА ПИСЬМЕННОСТЬ.Их записи есть в Стамбуле в Храме св.Софии,когда они были на службе у василевса в Византийской империи.Викинги писали РУНАМИ.Сейчас идёт настоящая война между Россией и Украиной,а с 2014 тоже шла,только сейчас сознались.Это война за ресурсы Украины и имперский шовинизм.

[@polgur6281]

Российские финоугры рассказывают нам украинцам про нашу киевскую Русь. Чудесно. Такие сказки. Варяги, норманны.... А мы где в этих сказках? Нас что в капусте нашли? А вы откуда взялись за 1000 километров от Руси проживая? Россияне вообще не являются славянами.

[@konstantinkanev6287]

Киевская Русь - это условный исторический термин, обозначающий период когда столицей Руси был Киев до его упадка во второй половине 12 века. А ты уверен, что не являешься потомком "финно-угров", которые пришли из Новгорода с Олегом покорять Поднепровье?

[@konstantinkanev6287]

Украинцы "появились" на Украине в результате программы коренизации в 20-х годах прошлого века. И к киевской Руси не имеют никакого отношения. Ну только если как предатели.

[@prohor_morozov]

Вас дегенератов свидомых еще не было.

[@lydiamedvedeva2252]

Вы появились в 16-м веке. Термин "Киевская Русь" был введен в науку Максимовичем в 19-м веке для обозначения периода, когда главный князь сидел в Киеве. До этого была Новгородская Русь, потом Владимирская, Московская. Киев стал русским городом после прихода туда Олега. Россияне - граждане России, в России живет более 190 национальностей. Русские - 80% населения России, восточнославянский народ.

[@lydiamedvedeva2252]

@@ikar7891 В Киеве - нет, в Новгороде - вполне возможно. При чем здесь их походы по рекам где-то в Европе? Речь о походах по рекам территории Русской земли.