Приручение лошади с точки зрения археозоологии. Часть 1. Уильям Тейлор, Игорь Чечушков Crossroads II

Как по костям понять, использовалась ли лошадь в хозяйстве? Правда ли, что индоевропейцы покорили Европу верхом на лошадях? Кем были ботайцы - всадниками или охотниками на лошадей?
О том, что современная археозоология знает об одомашнивании лошади, как эти данные сочетаются с генетикой и археологией рассказывает старший преподаватель и куратор археологии в Университете Колорадо в Болдере Уильям Тейлор. А так же археолог, PhD Игорь Чечушков.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо Вам от всего сердца❤ Мира и добра Вашему историческому каналу.С уважением и признанием из Беларуси.🌿❤🌐🕊🌿

[@mrmistery102]

Как здорово, что вы теперь зовете иностранный специалистов ❤❤❤

[@shrek2168]

У моего приятеля проект электроснабжения гостиницы делал турок, который позиционировал себя в рекламе именно как "иностранный специалист". Я отреагировал на Ваш пост только потому, что мой приятель после завершения электрофикации своего здания еще долго искал этого иностранного специалиста чтобы постучать ему в голову.😂

[@mrmistery102]

@@shrek2168 хехе, ну в этом плане, у нас везде иностранных специалистов пруд пруди, особенно в ЖКХ)

[@alexantf5978]

Иносраные спецыалисты были нужны 10 лет назад. А когда разобрались без них- Поезд ушёл. Клёсовская реконструкция миграций Урал/Иран/Дон- Уже опубликована в 2015. Палеоклиматические гипотезы высказываются впервые на публичных форумах-ещё 2010-2012 гг. Поезд ушёл,и иносранцы приспели к шапочному разбору.

[@user-we5dt9wi3o]

Ещё бы оригинальную звуковую дорожку делали.

[@proshloejournal]

По многочисленным просьбам, специально для владеющих английским, начали публиковать американцев из проекта Crossroads II в оригинале. К слову, это хороший повод подписаться на наш англоязычный канал ) kzbin.info/www/bejne/i3zEinaBmNiLqacsi=AUpUP8Njwb7xEkOJ

[@butylca]

Спасибо вам все за освещение человеческой истории!

[@user-jo6ke9hw1x]

Очень здорово! Современные методы определения одомашнивания, совершенно, неожиданны и потрясающи. Спасибо, большое, за это видео. ❤️👍

[@Flyreonna]

Очень интересный материал! Рада, что вы попались мне на просторах рекомендаций

[@umblapag]

Вот это выпуск! Тема очень хорошая, двойная обсуждения и изучения. А ещё приятно удивила наглядная демонстрация.

[@user-jw3pi8ww7x]

Спасибо Игорь вы настоящий честный ученный

[@sequencepulse1541]

Афигенный выпуск, оч годно вышло.

[@alexartukov]

Очень интересно. Впервые узнал для себя критику доместикации лошадей по износу зубов.

[@sverchkov]

Спасибо :)

[@sergeilenin35]

Здравствуйте. Сделайте пожалуйста стрим по истории пчеловодства,Очень интересная тема,И очень дискуссионный вопрос Что такое одомашнивание, Причём этот вопрос стоит не только с лошадьми. А ещё более остро с пчеловодством. Если исходить из мнения собеседника что одомашнивание - это процесс и есть конечная цель этого процесса то тогда возможно и пчела. Может попасть под критерий одомашненной.

[@mmmiii5381]

Еще раз пересмотрел, и еще раз спасибо. Особенно Игорю Чечушкову. Вот так четко, по делу, без капли воды - редко кого услышишь

[@user-jr3yw4yz4r]

Те кто обожают конину и "чучук", они и оседлали лошадей. 😆😆😆

[@mmmiii5381]

Ставлю лайк авансом, посмотрю позже

[@anna3761]

Очень интересно)) ещё интересно одомашнивание других животных.

[@MaxMax-xf1ms]

Есть цикл передач РАН Новосибирск Одамашненые животные горного Алтая посмотрите

[@user-nf4tp8kn4r]

Здорово, что люди забили на политику и обсуждают такие интересные темы.

[@user-kq4rb1lr6c]

Интересно ведут себя учёные. Они стоят с позиции современного коневодства и селекции. У кочевников не все лошади рабочие. Только пара тройка. Просто в табуне не возможно всех объездить. Лошадь для кочевника это в первую очередь мясо, молоко и шкура. А уже потом рабочая лошадь.

[@to1tu_sr7_34b]

Похоже на бизона для индейцев

[@user-kq4rb1lr6c]

@@to1tu_sr7_34b самое смешное, они спорят где и когда одомашнена лошадь. А кочевой мир просто не возможно себя представить без лошади. Да и на юге Башкирии навалом домашних лошадей. которые кочуют сами по себе и даже Зимой. И это не дикие лошади. домашние.

[@user-hb2ky3by7p]

люди не едят животеых спутников

[@user-zr8yz7ux4u]

Браво!

[@user-kq4rb1lr6c]

@@user-hb2ky3by7p какое глупое заблуждение, они их жрут.

[@BiglerSakura]

А есть ли версия без перевода?

[@user-ph2cw3mo9g]

Зашёл поугарать над диванными ученными кто самый первый на земле и кто клонировал динозавров и кто начал разводить лошадей🤣

[@user-nh8uj1ol1s]

Казахи ктоже ещё 5000лет назад это факт

[@KvadroFly]

Классная ковбойка у Тейлора. Как этот мерч приобрести?

[@user-ql5re7qd5j]

Ну дык с Али экспресса, Вечерней ЛОШАДЬЮ😜🤑

[@user-xf4sl2fc5u]

Хүннү Скифи Тывалар

[@user-nsfd4567]

В Якутии близ города Ленск найдены два экземпляра останков лошади возрастом 5 тысяч лет и 11 тысяч лет до н.э. , при сравнении с современной лошадью якутской породы, - оказалось совпадение один в один. То есть копыта у лошади уже были сформированы 13 000 лет назад на территории Сибири. И вполне возможно в Сибири в лесах началась охота на лошадей и также приручение их детёнышей жеребят. В открытой степи вряд ли приручили лошадей,так как их надо ещё догнать,а в лесу легко сделать ловушки и загоны для лошадей 😊😊😊😊😊😊😊😊 Кроме лошадей, в Якутии найдены останки буйвола такие как в Индии и в Африке, пещерные львы и саблезубые тигры, ну и мамонты и шерстистый носорог и куча более мелких животных

[@user-hb2ky3by7p]

лошадь якутской породы наиболее близка древнему и дикому предку ?

[@user-nsfd4567]

@@user-hb2ky3by7p - генетически выходит так , якутская лошадь стоит ближе всех пород к древней лошади. И это логично , так как все лошади в мире произошли от лошадей предки которых возникли в Северной Америки . Все виды предков лошадей от карликовых и пятилапых до гигантских размеров найдены в Америке. Таким образом в Евразию и Азию и Ближний Восток - лошади прошли через Сибирь. И первыми пригодных к приручению видов лошадей приручили именно на территории Сибири. Далее уже пошла селекционная работа ,в степях . Люди впоследствии в степях начали делать многокилометровые загоны и загоняя туда табуны лошадей. Но сначала надо было понять приучится лошадь или нет , и первые попытки одомашнивания люди делали именно в лесах.

[@user-nsfd4567]

@@user-hb2ky3by7p - якутская порода лошадей близка к древней лошади ,по логике вещей - по ареалу обитания и если проследить предполагаемые пути миграции древних лошадей из Америки в Сибирь и обратно в связи с тем что 12000 лет назад существовала суша между Евразией и Америкой . А суша была по банальной причине - уровень океана был ниже, вся вода была саккумулирована в ледниках. А после того как упал астероид в северных широтах , возможно и на сам северный полюс где было подобие отдельного материка по типу Антарктиды , то растаяли ледники и поднялся уровень океана ,частично вышли воды из подземного океана из пустот под давлением. Весь север Евразии и Северной Америки изменился одномоментно ,и климат и флора и фауна . Вымерли почти все животные большая их часть вмурована в вечную мерзлоту на Аляске и Сибири до глубины 400 метров. Кто был быстрее те могли спастись, и лошадь одна из тех животных. При этом не все виды древних лошадей могли быть одомашнены, например зебру до сих пор не могут одомашнить как лошадь , вероятно дело в свойстве генов . Якутская лошадь - более близка к древней лошади ,так как ареал обитания почти тот же .При этом якутская порода лошадей тоже могла дойти до Южной Сибири или Урала , а позднее могла быть приведена людьми кочевниками в Якутию. Есть у нее незначительные различия генома от древней лошади, но их меньше чем у южных пород лошадей.

[@user-lk2sk7gu4x]

Лошади как животные появились в степи им чужды для эволюции болота пустыни им нужна степь.далее опыт передается из поколения в поколение и если имеете контакт с животными данного региона.если вы не имеете контакта с китами моржами вы хоть сто раз будьте арийцами или рассистами никуя не получится одомашнить то рядом с чем с кем не жили и не видели никогда.

[@user-kk1yf1gg1r]

Что за инструмент играет в самом начале?

[@Kz.-hc6cr]

Кемер, Сақ (скиф по грек), Сармат, и.т.д. это кочевники, пьющий кумыс, кушали конину.

[@user-ld2zv9vw3n]

Странно, что американец именует ямниками обитателей центральной Азии. Афанасьевская культура явно связана с европейской ямной. Но всё же это разные культуры.

[@muslimshoismatulloev7668]

Генетически они наследники яичников , во всяком случае так считают на западе.

[@muslimshoismatulloev7668]

Ямникоа

[@user-hb2ky3by7p]

батайцы не были ямниками, ла и какя разница в центральной азии дясятки тысяч лет жили представители идоевропейской расы

[@user-iu4om3rm1x]

История исследований. А каковы современные взгляды на этот вопрос? Когда и где?

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@user-td8vw6mc6d]

Присоединяюсь к экспертам,лошадь приручил...конь!

[@kuznetsovpavel_f4274]

Органичное развитие темы, которую мы начали в октябре 23-го года: kzbin.info/www/bejne/gGqpfHaMpZZ2kKM&ab_channel=Proshloe%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB

[@user-qq7oj7fn3t]

Лошадь была приучена в начале времен пророком Идрисом. Мир ему. И не мучайтесь догадками!

[@user-xs8nt8hg8e]

Согласитесь тяжело перетягивать одеяло с ботая на черноморские степи (не русские) одомашнивание лошади. Даже со своими подсказками уговорили уже Америку. Не выйдет ребята не старайтесь.

[@Gamer-xs3qn]

Земляне первые в большом взрыве приручили ездовое животное!)

[@user-ny2dx7lz3s]

Северные народы и сейчас едят оленей и ездиют на них и наверное так было и с древними лошадями.

[@to1tu_sr7_34b]

Вполне возможно.

[@user-hb2ky3by7p]

северные народы пришли недавно по историческим меркам из китая

[@user-ny2dx7lz3s]

@@user-hb2ky3by7p Не все народы из Китая много уральцев и алтайцев.

[@user-hb2ky3by7p]

@@user-ny2dx7lz3s Шутишь? все монголоиды из Китая. У них гаплогруппа N братская китайской O, общий предок уральцев и китайцев имел NO гаплогрупу. Даже сегодня в Китае большинство носителей гаплогруппы N проживает в Китае вероятно 200милионов носителей. Это наука сынок

[@user-jm9mi1wc5j]

А поговорка то восточная, - Нет ничего лучше, чем есть мясо, ездить на мясе, и тыкать мясом в мясо. 😇

[@yerzhansadyrbalin8801]

Кстати видел реконструкцию ямников на основе остатков скелетов. Скажу вам крайне суровые дяденьки и тетеньки. При том и габаритов весьма нескромных. Окружавшие их современники помельче были наверное в шоке от таких соседей. Для верховой езды эти люди явно крупноваты были . Лошади тогда мелкие вроде были

[@user-ny2dx7lz3s]

Не обязательно что лошадь первоначально использовали для езды верхом может быть как тяговые тянуть грузы и земледелие без лошади очень сложно.

[@user-hb2ky3by7p]

на ослах тоже скачут

[@yerzhansadyrbalin8801]

@@user-ny2dx7lz3s какое-то толковое земледелие с использованием лошадей это когда хомут изобрели вроде. До этого на быках все с ярмом. Не помню точного но что-то быки не прижились в них земледелии на северных широтах. Колесницы боевые и логистика

[@yerzhansadyrbalin8801]

@@user-hb2ky3by7p осла мороз не любят на них скакали в тепла краях Междуречье и тд

[@aa.x.5838]

Про лошадей кроме туркмен никто лучше , хорошо неписал и несочинял стихи . Так что этот американец даже непредставляет как туркмены уважали коней и лошадей . Туркмены знали каким конём ездить по пустынной местности,по горной местности и противосолнца и по другим местностям и как выбирать цвет коня и что означает цвет коня. Ему стоило бы почитать туркменский эпос Гороглы то он все свои труды про лошадей переписал бы заново. Смотрю он новичок в этом деле ему как школьнику изучать лошадей от туркменов и советую всем кто интересуется с лошадьми.

[@user-wq1yv9fe9f]

Ты, всадник с головой. Жакшы 👍 🇰🇬 💚

[@user-ny2dx7lz3s]

Думаю земледельцы использовали лошадь раньше чем всадники.

[@Avvadon666]

У всех прирученных домашних животных есть геном человека. То есть животных сделал ручными вовсе не человек.

[@user-hb2ky3by7p]

тоесть ты хочешь сказать твои прпдки баловались со скотом?

[@mmmiii5381]

Отличный выпуск. У меня есть один вопрос: а кто вообще занимается Ботаем после смерти Зайберта? Или никто?

[@channel_archistoriac]

Не переживайте, свято место пусто не бывает. Международные экспедиции периодически наведываются

[@user-jw3pi8ww7x]

Надо активно поднимать этот вопрос на гос уровне, а то европейцы опять присвоят себе одомашнивание лошади

[@channel_archistoriac]

@@user-jw3pi8ww7x Нет, не получится у них такое, потому что есть генетические исследования, которые подтверждают, что почти все тюркские народы региона автохтоны Великой Степи. Европейцы как завоеватели в Центральную Азию стали проникать только в 18 веке

[@user-jm9mi1wc5j]

​@@channel_archistoriac Поправка, - С 4 века до нашей эры. Поход А. Македонского в Среднюю Азию!

[@kozy_nozy211]

Богомолов же

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Жду казахов и древних славяно-ариев😊

[@user-pd7qu8qc2d]

А что словяне когда то претендовали на первенство приручения лошадей или так между прочим заодно и лягнуть словянский этнос ?

[@user-cq8bt5vn7u]

​​@@user-pd7qu8qc2dславяне нет , а у адептов велесовых книг и т.д. долбославов славяне уже в древности простирались от Европы до Монголии . Если у них Аркаим славянский , где древнейшие колесницы , то и лошадей приручили понятно кто . Ну и с древними казахами тоже самое . Ладно хоть древние буряты молчат о одомашненных мамонтах из Мальты 😂

[@SanskritEtoRusskiy]

​@@user-cq8bt5vn7uАркаиму 4 тысячи лет, лошадь одомашнили 9 тысяч лет назад. Разница немножко есть...

[@SanskritEtoRusskiy]

​@@user-cq8bt5vn7uа насчёт славянской группы языков в Аркаиме я согласен с ними. Глупо называть местный язык иранским. Туда они ушли после.

[@user-cq8bt5vn7u]

​@@SanskritEtoRusskiy там не могло быть славянских языков . Это время за долго до их появления . Современных европейских этносов во времена аркаима быть не могло ещё. Сами славяне то довольно молодая ветвь более древней общности индоевропейцев . То есть люди из аркаима не могли говорить даже на прасловянском языке т.к. он реконструируется лишь как имевший хождение в первом тысячелетии до нашей эры , а до этого были более ранние формы , общие бля более широкой группы языков от Индии и Ирана до Германии .

[@yerzhansadyrbalin8801]

Что-то одомашнивание ослов и волов коров пропустили мы . Должно Быть не менее интересно

[@channel_archistoriac]

И слонов тоже :)

[@user-jv6qf3di1n]

интересно, а к человеку критерии оценки одомашнивания применимы? Насколько мы продукт репродуктивной селекции?

[@IgorChechushkov]

Посмотрите второе видео в этом цикле с участием Билла Шиндлера. Он об этом рассуждает

[@user-io6ne2pk3t]

Давно не видел Ивана Семьяна

[@proshloejournal]

А между тем у него даже есть своя программа ) kzbin.info/www/bejne/jqq1eWuYdqp0pbcsi=IJKrRjTgUK0gHna8

[@WladyslawPolakowski]

30:20 - интересно, откуда он берет хронологию 2-3-е 100-летия до н.э.? 34:00 - можно ли о проблеме поподробней? То, что лакуной в 1000 лет можно пренебречь, более-менее очевидно...

[@evgeniyvolkov6619]

Моя дочь как раз " по лошадям " . Скачет и машет шашкой как заправский казак . Кроме лошадей ничего ей не надо .

[@kastus77]

у нее ботайская культура?

[@evgeniyvolkov6619]

@@kastus77 у нее Орловский рысак

[@amniotic105]

А шашкой машет, чтоб протестующих как заправский "казак", пардон, как заправский "космонавт" разгонять?

[@shrek2168]

​@@evgeniyvolkov6619 Купи ей на ДР автомобиль.

[@user-ql5re7qd5j]

​@@amniotic105Иоланте Бирюзовой , за призывы к ЯРОСТИ лондонцем обещан был пансион до старости ???? 🤔🤔🤔🤔

[@colyma]

казахи, спокойно!)

[@janakaev_anuar81]

Я спокоен! Комплексом " Казахстан-Родина слонов" не страдаю

[@user-wn9hp3xe9d]

@@janakaev_anuar81горжусь вами, хоть я и саха (якут). У нас таких персонажей тоже полно. У них и саки это Саха и англоСАКСы - тоже 🤣

[@helensisikoff]

Глупо спорить с тем, что тела казахов наиболее приспособлены к езде на лошади.

[@janakaev_anuar81]

@@user-wn9hp3xe9d серьёзно??? А англосаксов как притянули? небо и земля же!

[@user-wn9hp3xe9d]

@@janakaev_anuar81 потому что САКсы 🤣

[@user-re8pe7iz2g]

Люди!

[@user-ld2zv9vw3n]

Прикольно, что американец не использует современную калиброванную радиоуглеродный хронологию, согласно которой ранний этап синташтинской культуры (со свидетельствами коневодства) датируется концом III тыс. до н. э.

[@IgorChechushkov]

Синташтинская культура концом третьего тысячелетия не датируется: калиброванные интервалы 1950-1800 гг. до н.э.

[@channel_archistoriac]

@@IgorChechushkov Полагаю, синташтинцы как-то связаны с гиксосами, которые на колестницах завоевали Древний Египет.

[@to1tu_sr7_34b]

​@IgorChechushkov вопрос немного не по теме. Как понял вы изучаете Аркаим ? Ваше мнение почему городище забросили и в какую сторону пошли племена населявшие городище ?

[@channel_archistoriac]

@@IgorChechushkov радиоуглеродка может врать с интервалами +-500 лет и более

[@IgorChechushkov]

@@channel_archistoriac не в этом случае. Для синташты создана огромная выборка дат - больше 100. Многие получены с хорошим стратиграфическим контекстом. Это самая большая и надежная выборка для степного позднего бронзового века. Так что разлета в 500 лет там точно нет

[@user-eh2uf3ul7l]

Забавно что он в отличии от "наших" не приводит конкретные места находок, или запомнить не может, или он такой кабинетный тип

[@user-cq8bt5vn7u]

Его же больше регионы интересуют чем конкретные места , потому и упоминает чаще их .

[@mrvrasar6712]

@@user-cq8bt5vn7uВам координаты по GPS или можно в градусной системе?

[@postoronny]

Вообще-то при правильном использовании грызло трензеля (удил, мундштука) не касается зубов... Хотя некоторые лошади от нечего делать или, наоборот, нервничая могут грызть его, подтягивая языком до зубов.

[@IgorChechushkov]

Это один из аспектов критики всей «зубной» гипотезы

[@viktortushnev1457]

Ну неужели без гипербореев обошлось

[@user-ny2dx7lz3s]

Слышал что самый древний скелет лошади был обнаружен в северной Америке но именно европейцы завезли лошадей в Америку где лошадей не было.

[@IgorChechushkov]

Дикий предок лошади действительно мигрировал в Евразию из Северной Америки в конце плейстоцена. В Америке лошади вымерли и были вновь завезены уже европейцами в одомашненной форме

[@user-ny2dx7lz3s]

@@IgorChechushkov Так поэтому не удивительно что культура использовать лошадей пришла севера востока Евразии.

[@nickolast]

Никаких сколько-нибудь отчётливых следов горнометаллургического производства, связанных с майкопской культурой, до сих пор обнаружить не удалось. Курганные погребения с несметными богатствами не соответствуют раскопанным на Северном Кавказе поселениям того периода: "Нет ни рудников, ни литейных мастерских. Ни одной литейной формы для отливки тех великолепных бронзовых изделий, что в изобилии представлены в этих коллекциях. Майкопские курганы заключают в своих могилах более 9/10 золота, известного среди древностей ВСЕЙ прото - Циркумпонтийской металлургической провинции." Е.Н. Черных "Степной пояс Евразии: феномен кочевых культур", глава 10, стр. 210 - 211. Получается, что "майкопцы" обобрали, ограбили чуть ли не весь циркумпонтийский регион и вернулись обратно. Пешие переселенцы не возвращаются, а остаются на завоёванных территориях. Таким образом, исследователи, подобные интервьюируемому, являются наивными жертвами "ошибки выжившего" Ошибка выжившего (Survivorship Bias) - это логическая ошибка, происходящая при исследовании, когда анализ проводится только на основе "выживших" данных или случаев, в то время как "неудачники" или потерянные данные не рассматриваются. Это приводит к искажению итоговых результатов исследования и неправильным выводам.

[@user-du3ql5xq9o]

Лондон из э капитал....😂

[@user-kc1zy5pw4w]

Предки КАЗАХОВ оседлали и одамшнили лошадь. Ботайские раскопки это доказывают....

[@MrArsg13]

Калмыкия и прикаспий

[@channel_archistoriac]

Вряд ли ямники были коневодами, вернее они ими точно не были. Коневодческая культура приходит позже, гораздо в синташтинскую эпоху.

[@user-hb2ky3by7p]

уже у дьякрвцев кони были для еды

[@user-ld2zv9vw3n]

Ни слова о Среднедунайской низменности. А ведь оттуда происходят достаточно древние свидетельства, не уступающие синташтинским.

[@RagnarekXXI]

Казахи просто везде первые. Жду не дождусь, когда докажут, что они же возглавляли холокост и они же являлись его жертвой

[@TARIM-TUMAN]

Ràgnarek---😀👏👍👏🏻💥

[@Wanderer126]

Они просто не знают что опоздали на этот праздник жизни. Пусть читают украинский учебник истории. Древним украм 140 тысяч лет, они изобрели всё, приручили всех и точно являются предками казахов :))))

[@user-kw3ug6px3g]

Если лошадь не послушная её нужно съесть😂

[@user-hb2ky3by7p]

люди не едят животных спвтников

[@user-qs9zb3ql3z]

Это лошадь людей приручила😂😂😂😂

[@user-wn3fk9nv9w]

Учёные говорят о неопровержимых свидетельствах -- следах от удил на челюстях. А про недоуздок им известно? А если при определённом навыке и чудовищной, для современного человека, силе в "клешнях" этот недоуздок можно сплести из растительных волокон который никаких археологических следов не оставил? А про то, что если коня с мальства воспитывать и няньчится с ним, то он будет ходить за человеком как собака и жёсткое управление металлическими удилами не потребуется, они вкурсе? Ну то есть мы смело можем этот вопрос отодвигать в прошлое на несколько, если не на несколько десятков, тысячь лет.

[@IgorChechushkov]

Мы в курсе. И у нас есть совместная статья с доктором Куком

[@user-wn3fk9nv9w]

@@IgorChechushkov как статья называется и где можно прочитать?

[@proshloejournal]

Вот ответ от Игоря: Статья: Taylor WTT, Cao J, Fan W, et al. Understanding early horse transport in eastern Eurasia through analysis of equine dentition. Antiquity. 2021;95(384):1478-1494. doi:10.15184/aqy.2021.146 Прочитать можно вот тут: www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/understanding-early-horse-transport-in-eastern-eurasia-through-analysis-of-equine-dentition/04C743AE307991325A7FD10B6D20CAD1 Ошибка вашего рассуждения заключается в том, что перечисленные вами качества современной домашней лошади - это результат долговременной селекции, которая была начата в бронзовом веке. До одомашнивания эти качества не были типичными. О целенаправленнлй селекции в бронзовом веке можно прочитать вот тут: Pablo Librado et al. ,Ancient genomic changes associated with domestication of the horse.Science356,442-445(2017 www.science.org/doi/10.1126/science.aam5298

[@user-wn3fk9nv9w]

@@proshloejournal благодарю!

[@sipankarseci7271]

Откуда откопали его псевдо експерта , 😂😂😂

[@proshloejournal]

Два интересных факта: 1. Статьи героя программы публиковались в журналах Science, Nature, Cell, PNAS и Antiquity... 2. Вы не можете без ошибок написать слово "псевдоэксперт".

[@user-jy5vo9mi1o]

​@@proshloejournalвы забываете что "бумага все стерпит"🎉🎉🎉

[@user-wn6zk6sh9y]

Эт кого ишшо кто приручил - меж собою шушукаются лошади.

[@MrFedorMR]

Тяжеловато слушать. Можно без дубляжа версию посмотреть?

[@proshloejournal]

По многочисленным просьбам, специально для владеющих английским, начали публиковать американцев из проекта Crossroads II в оригинале. К слову, это хороший повод подписаться на наш англоязычный канал ) kzbin.info/www/bejne/i3zEinaBmNiLqacsi=AUpUP8Njwb7xEkOJ

[@user-hb8po7ep2j]

Плохой звук у иностранного представителя. Английский все уже знают и на фоне звучание переводчика очень сильно мешает ... Кому надо могут включить субтитры

[@mrleshiy1718]

Что за дурная манера выдавать свои фантазии за реальность?

[@mmmiii5381]

Кому надо, может посмотреть англоязычный выпуск или включить английские субтитры

[@channel_archistoriac]

@@mmmiii5381 А что где англоязычный выпуска?

[@alexalexin9491]

go to ass

[@proshloejournal]

По многочисленным просьбам, специально для владеющих английским, начали публиковать американцев из проекта Crossroads II в оригинале. К слову, это хороший повод подписаться на наш англоязычный канал ) kzbin.info/www/bejne/i3zEinaBmNiLqacsi=AUpUP8Njwb7xEkOJ

[@user-ux5lb6px7f]

Ботайцы это предки казахов-аргынов (ныне более 2 млн.человек) , генетически отличающихся от всех остальных казахских племен и родов, так как только они имеют гаплогруппу G. Причём, эта гаплогруппа у аргынов встречается в более чем 80%. Это самый высокий уровень встречаемести данной гаплогруппы среди всех народов Земли. То есть исконные тюрки - это аргыны, потомки ботайцев. Гаплогруппа G характерна и для ботайцев

[@resotfarton1525]

Общий предок аргынов жил в 14 веке, о каком ботайской культуре говоришь. Вы даже не тюрки, а вчерашние иранцы.

[@user-uz7td8nr1v]

​@@resotfarton1525 разве есть "настоящие" и "ненастоящие" тюрки😂 можно быть тюрком и нетюрком а предки тут вообще не имеют никакого значения

[@user1dj]

​​​@@resotfarton1525 Иранцев тогда не было , когда ветка Аргынов отделилась ) Он имел ввиду что прямые потомки ботайцев живут в Актюбинске , род Табын.

[@user-ux5lb6px7f]

@@resotfarton1525 чушь. В14-ом веке аргыны уже широко расселились, допустим, в Крыму, Казани они уже тогда составляли основу элиты . Кто-то из учёных-россиян хочет сильно "омолодить " аргынов, обьявляя Кара-ходжу родоначальником аргынов. Как можно поверить в такую херню? Один человек породил миллионы аргынов за несколько лет?

[@user-ux5lb6px7f]

@@resotfarton1525 все твои "познания " ограничены гуглом. Ты загуглил там слово " аргыны " и теперь учишь всех

[@user-kt3bq8uc8y]

Это давно не новость,это фракийцы одомашнили лошадей...В их культуре даже захоронения производили вместе с лошадьми...

[@DenisDobrov-bj8jv]

Да ладно...а вы в курсе датировок? Кто раньше был фракийцы или Синташта?

[@user-kt3bq8uc8y]

@@DenisDobrov-bj8jv Ну если учесть ,что фракийская (тракийская) цивилизация самая древняя...ответ ясен...😀😀😀

[@DenisDobrov-bj8jv]

@@user-kt3bq8uc8y фракийская цивилизация далеко не самая древняя. Поэтому и говорю, смотрите на датировки.

[@DenisDobrov-bj8jv]

@@user-kt3bq8uc8y фракийская цивилизация ни разу не самая древняя...подучите матчасть, пожалуйста.

[@user-ih3si5ed8s]

В честь Лошади назван полуостров Балкан =Лошадь, Палкан у Словян. БуцеФал конь Пелазгов фесалийский.

[@user-rh3lt9dc1b]

Все ваши исследования ведут в тупик . Конечно если вообще все ваши потуги - это исследования . Начну с очевидного . Когда строили Кремль ? Почему в Кремле двери 8 метров ? Значит всю вашу историю можно бросать на помойку . Цивилизация была уничтожена и завоеватели создали нового человека - тепличного , для своих целей - раба или крепостного , кому как нравиться . Никакую эволюцию он не проходил , все получил при рождении . Орудия труда , злаки , фрукты и домашних животных . И не надо тут быть ученым . Ногти , зубы , кожа говорят , что никакой эволюции не было . Раздевайтесь и в лес и проверяйте на себе . Но главный гвоздь в гроб В ТЕОРИЮ Дарвина это то что ребёнка надо растить как минимум 14 лет . А вот ЖЕРЕБЁНОК на второй день встаёт на ноги .

[@proshloejournal]

Хорошо, что вы в школе хоть писать научились )))

[@user-wz5mc4pi6f]

Да тут к бабке не ходи - посадил первое зерно и собрал первый урожай, придумал колесо, одомашнил всех животных, включая лошадей, придумал первую письменность и наконец воскресил Христа - великий русский народ..

[@user-sm5mc9xq4i]

Скучная передача.. Лучше посмотреть про тюбенёвку в степях Казахстана типа "Русский тяжеловоз".

[@user-hq7bv6sw8t]

Бедненький: приходится язык коверкать. Держим пальцы, чтобы научился говорить по-человечески. Видно, что у него может получиться

[@user-lr9cu1mw1h]

Первые Шумеры!

[@daghuntercaucasus]

Первым кто приручил коня был пророк Исмаил, а вот насчет «древних « ариев и славян 😂смешно. Им не более 200 лет, да и язык и алфавит вроде Ломоносов составлял , да и то буквы заимствованы с арабского алфавита

[@sunabrikosss1300]

🤡

[@grigoryshetina9500]

Казахи конечно

[@janakaev_anuar81]

Нет! древние славяне

[@grigoryshetina9500]

@@janakaev_anuar81 они приручили мамонтов, чтобы победить ящеров. Там для лошади холодно.

[@shrek2168]

Казахи пересели на лошадей раньше всех. Но сначала они рысачили на мамонтах. Но потом мамонтам надоело таскать на себе казахов и они решили вымереть. А до мамонтов казахи ездили на динозаврах. Сейчас казахи любят ездить на тойота-камри и мазда-6. Жду не дождусь когда они начнут хавать бешбармак из шин Йокогама и пить кумыс из моторного масла и говорить, что автомобиль изобрели именно казахи.😂

[@user-jk7oe9cp2v]

Угро-финн, вообще-то их предки в XIV веке на месте дярёвни Кучково основали город Москва

[@grigoryshetina9500]

@@user-jk7oe9cp2v кучково миф, там был лаборатория Якуба с телепортом в Мекку ☝

[@klimentpak4618]

кто выкопал море,тому и под силу одомашнить ......

[@user-zu3vg6kk4w]

Я уж думал опять украинцы!

[@user-UU499]

Кто одомашнил динозавров? Да, да .....именно они

[@user-iu4om3rm1x]

Оба рассказчика удивительно малоэмоциональны. Крайне скучная подача.

[@proshloejournal]

Это учёные, которые добывают информацию, которая потом войдёт в учебники истории. Когда-нибудь эти учебники прочитают весёлые шоумены и перескажут её с ошибками, выдумками и прочими недоразумениями. Учёный и шоумен - это разные профессии. Мы вам предлагаем уникальную возможность получать информацию из первых рук.

[@user-iu4om3rm1x]

@@proshloejournal Хорошее должно быть лучшим. Неплохо бы ученым научиться говорить, а не бормотать мантры себе под нос. Дробышевский вот как-то научился же.

[@proshloejournal]

Дробышевский (с которым я в прекрасных отношениях) признаёт, что он не специалист по всем тем темам, которые освещает. Дробышевский в большинстве своих видео именно шоумен... со всеми вытекающими - ошибками, придумками, устаревшей информацией и тд.

[@user-iu4om3rm1x]

@@proshloejournal не вредничайте. Не упорствуйте. Медведь всегда прав. Ваших нынешних товарищей слушать невозможно. И они тоже не истина в последней инстанции, хоть второй бормотун и вызывает теплые чувства простецким хабитусом. Если вы заняты популяризацией науки, то должны понимать, что гвозди рукавицей не забивают. Для любого дела должен быть соответствующий инструмент. И не надо принижать прекрасного Дробышевского. То, что он скромник, мы знаем и без Вас. Он хорош уже только тем, что у него дома голуби живут. Хотя голубей у него, конечно, мало. Впрочем, возможно, он скромничает и тут. При случае передавайте ему привет от Медведя и его 20-ти голубей. Одомашниваю помаленьку. Всю берлогу уханькали. Вы не огорчайтесь. Вы своим гостям какое-то внушение предварительно делайте. Вдохновите как-то. Ободрите. Брюшки пощекочите, наконец.

[@alexey6332]

Страна Советов !

[@batutash2698]

Ну казахи начинайте срач , воруйте чужую историю по привычке

[@janakaev_anuar81]

Щаззз! Разбежался. Можете себе забрать эту клячу! Не претендую

[@user-jk7oe9cp2v]

Угро-финн, ты какое отношение имееш к всадникам (рыцарям), славянам, ариям?

[@channel_archistoriac]

В смысле "срач"? И кто вообще его начал? Кто в советских учебниках указывал сугубо дисктрутивную роль номадизма в мировой культуре и цивилизации? Кто объявлял Россию щитом от варварского отстолого мира? Кто первым устроил расистский срач по отношению к номадическому миру, который как теперь выясняется был гораздо более прогрессивным по отношению к земледельческим цивилизациям?

[@user-uz7fk9mz5l]

​@@channel_archistoriac ,,лапотников" просто жаба давит......😅😂

[@user-mm8tl4kd8e]

Какие-то повторяющиеся, правильной формы и одного шага борозды в каменоломнях, полигональная кладка камня, невозможные для современной техники изделия из камня ? Бред антинаучный ! Толи дело одомашнивание лошади !

[@user-ke3ce2sf8m]

Быстрей нельзя он долго болтает

[@AnzorIsmelov-ik6go]

Первыми в бывшем СССР лошадей разводили Черкесы Кабарды которые имеют свои породы лошадей и называют их Шу то есть брат потому как являются членами семьи у людей которые их содержат разводят и так же есть раскопки где знатные Черкесы воины были похоронены со своей лошадью Свою историю изучайте а не американскую

[@user-ui9ve2gs9z]

Вообще-то черкесов впервые завезли в краснодарский край омериканцы в 18 веке для войны с Российской Империей. Точка.

[@user-jw3pi8ww7x]

Первыми после Казахов, при всем уважении, если честно не знал что есть такой народ так вы черкесы или каборда?

[@user-jw3pi8ww7x]

пока реально только Ботай является доказанным фактом доместикации лошади, остальное все кому-то кажется 😂

[@user-jg1yi7ge4o]

​@@user-jw3pi8ww7x Мы Адыги Но в мире нас знают как Черкесов. У многих на пути стояли!

[@Kara_Kurt52]

Опять вы первые?😂 какие же вы сказочника ужас. Позорники не пишите тут бред.

[@user-uz7fk9mz5l]

Приручили и одомашнили лошадей, однозначно прото-тюрки. Ни одна общность в мире не использует лошадей в той мере , как пользуют лошадей тюрки.

[@RagnarekXXI]

Скотоложество - харам. Прекращайте уже

[@user-jm9mi1wc5j]

Автор, не записали тебя в иноагенты? Эта чушь, план, ставка глобалистов на Среднюю Азию. В следующем окажется, что и пщеницу они культивировали, и виноград, и... создали двигатели на пару и бензине... 🤔

[@user-rg5zr6hz6r]

Приручил ЧЕЛОВЕК и не надо ЛЯ ЛЯ ТЫРЫ ПЫРЫ что какой то народ потом ездил по всему миру и учил людей ездить на лошади . А Казахи появились в 15 веке отделившись от Үзбеков .

[@seregazxc4100]

Первыми лошадь приручили русские в Костенках смотрите

[@proshloejournal]

Я делал фильм про Костёнки, нет там никаких свидетельств одомашнивания лошади kzbin.info/www/bejne/d4evaZJogbiZaLssi=jcU5fDqV9ehsUR1o Я уж молчу, что там физически не могло быть никаких "русских". Индоевропейские языки, частью которых являются славянские сформировались через много тысяч лет.

[@mmmiii5381]

А Вы уверены, что в Костенках? Я вот слышал версию, что в ущелье Олдован около 2,6 млн лет назад. Там жила лихая наездница Люси с кривыми кавалерийскими ногами (или лапами?)

[@resotfarton1525]

Кого вы приручили если слово лошадь вы позаимствовали у тюрков, как и казна, товар, таможня, деньги, карандаш, кирпич, товарищ и т.д.

[@user-ql5re7qd5j]

​@@resotfarton1525а слово КОНь и Жеребец???

[@resotfarton1525]

​@@user-ql5re7qd5jконь тоже от Кун или Гун. Жеребец это нововведение собственного сочинения

[@user-wy8uq8ui2v]

Англосакс зануда😏

[@user-tx6cd9mi4g]

А что он должен, плясать в кадре или что? Может, это вы зануда? И вам просто не очень интересна тема?

[@user-wy8uq8ui2v]

@@user-tx6cd9mi4g Тема мне интересна, но англосакс зануда.

[@anna3761]

Ох ты ж петрушка-весельчак наш. Ты сюда за щнанимя пришёл, или за шоу? Наши за шоу, то тебе в мужское-женское.

[@user-wy8uq8ui2v]

@@anna3761 Тяжёлый случай😏

[@user-mn2kt9qm7d]

Киргиз-Карсаки сейчас прискачат на первой одомашненной лошади

[@janakaev_anuar81]

Нет не прискачу. Пофиг кто приручил

[@David_Sirovsky]

Погоди, они и тебя приручат:)

[@user-mn2kt9qm7d]

@@David_Sirovsky Джунгары вас триста лет приручали гоняли по степи рабов Монголов

[@user-mn2kt9qm7d]

@@David_Sirovsky лошадь пражевальского 🤣 удалил комментарий позорник

[@David_Sirovsky]

​@@user-mn2kt9qm7dкакой комментарий? Шары протри

[@user-ky1pn5ow1w]

Скучно, наши лучше

[@oraowner]

Всё банально просто, ареал обитания животных❗ Баранов и козлов одомашнивали горцы, это кавказ, регион мусульманских стран, европа, особенно козлятина. Коровы это чисто азиатская тема. Юго восточная азия. Лошади это околостепные народы, верблюды тема арабских кочевников. А свиньи это чисто таёжный ареал.

[@ahmadahmadovghjbvjknc]

В Африке кони были ? В Индии , Персии , Итд.

[@oraowner]

@@ahmadahmadovghjbvjknc и что??люди что не перемещались?? Не обменивались товаром, технологиями?? Ты это хочешь сказать?

[@ahmadahmadovghjbvjknc]

@@oraowner Лошадь приручили тюрки ?)))

[@ahmadahmadovghjbvjknc]

@@oraowner Почему коровы -это чисто азиатская тема?? В других местах коров не было , или корова с воздуха упала на головы азиатов ?

[@oraowner]

@@ahmadahmadovghjbvjknc потому что есть такое понятие...ареал диких животных. Да по миру полно всяких яков бизонов и тд но коровами они так и не стали, мало где их могли приручить и использовать массово. В африке тоже есть лошадь, зебра называется. Попробуй её оседлать и обьездить, она тебя пока не затопчит насмерть, не успокоиться. Дикие мустанги тоже брыкаются, но сбросив человека они убегают, а зебра наоборот атакует. Везде свои ньюансы..