Приручение лошади с точки зрения археозоологии. Часть 2. Павел Косинцев. Crossroads II

[@LLIpaM1]

"Proshloe" хочется сказать только: "Браво!", за цикл передач про одомашнивание лошади. На месте нашей Академии наук и Министерства образования/просвещения я даже премию научную и финансовую дал бы команде этого ютуб-канала за такое интересное раскрытие и объяснение многих вопросов, популяризации для обычного обывателя научной темы о приручении и одомашнивании лошади. Молодцы, просто молодцы команда "Proshloe"!

[@ОльгаМанухина-э1м]

Замечательно. Столько новой информации, которую полезно узнать не только учёным, но и многочисленным любителям лошадей и вообще знатокам истории.

[@umblapag]

Вот тот самый Дом-2, который хочется смотреть! Спасибо за интересную беседу!

[@ГеоргийИванов-е6ъ]

Спасибо, интересно и простым языком. Павел Андреевич молодец, у него огромный опыт, не кабинетный учёный, постоянно на раскопках.

[@ЮрийПугач-ч4т]

Спасибо Вам за продолжение темы.Спасибо Вам от всего сердца.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐❤🕊🌿

[@ЕвгенийЧерных-б7з]

Чётко, понятно и познавательно

[@ОльгаМанухина-э1м]

Да, к вопросу о доении кобылы. Конечно, доится только домашняя, приученная, в спокойной обстановке и в присутствии жеребёнка. Которому она, собственно, и отдаёт молоко, просто его отодвигают и доят. В отличие от рогатого скота, у кобылы нельзя отнять детёныша и продолжать доить. Кроме того, из-за маленького вымени, молока там буквально стакан, речь не может идти о разовом доении "связанной дикой лошади" или, допустим, убитой. Так что следы молочного жира на посуде, полагаю, однозначно говорят о развитой культуре коневодства.

[@kuznetsovpavel_f4274]

Отличная тема от прекрасного специалиста - остеолога П.А. Косинцева. Интересно, что в последних работах палеогенетиков полностью исчез ген.профиль DOM-1. Тот самый, который как бы описывал первых одомашненных Ботая. Оказалось, что на каждом поселении ботайской культуры были лошади своего генетического профиля, не связанные с другими. Это есть ещё одно подтверждение, что это были изолированные табуны диких лошадок.

[@ИльдарНасыров-п4в]

Интересно. В Ботайской культуре двести лет были очень хорошие климатические условия. Еды было достаточно, если часть туши можно было выбросить. В этой ситуации можно было и не одомашнивать. А потом климатические условия ухудшились.

[@alexe.9005]

Интересно, это только мне кажется, что археологические исследования напоминают детективы, а археологи следователей?)) Очень увлекательно.

[@proshloejournal]

Так и есть ) Не знаю, видели ли вы эти две программы (там детективность в полный рост): kzbin.info/www/bejne/qnfYdGOkd9ZlsNUsi=2xSry2eza5yAWu19 kzbin.info/www/bejne/eqeWgndqo5uqpMksi=AUh8lNUEeLHwnWgh

[@alexe.9005]

@@proshloejournal и эти, и другие. Одни из самых интересных были про Гнёздово.

[@IgorChechushkov]

Эту метафору в полной мере развил Л.С. Клейн в книге «Археологический источник» - она довольна легка и приятна в чтении, если тема интересна

[@alexe.9005]

@@IgorChechushkov спасибо за рекомендацию.

[@Adfergc]

Вообще это называется научный метод. Вся наука как детектив. Познание мира это решение загадок и поиск ответов

[@zona_svobody]

Наконец то грамотный специалист по теме, очень внятно и аргументированно, в отличие от "иностранного специалиста", который мямлил что-то на уровне школьника старших классов. А Павел Андреевич молодец, уровень заметно выше.

[@ViktorOkovytyi]

Интересно, а могли быть связанны следы молочного жира на внутренней поверхности керамики с кулинарной обработкой лошадиного вымени? Любопытная тема была бы для эксперементального исследования.

[@Vedmed88]

Кстати да. Ну или могли как чудо-чудное, как черную икру, добывать молоко у убитой кормящей лошади и класть в могильники, потому жир и сохранился.

[@TheClubbster]

всегда интересно послушать критику каких-либо знаний. огромное спасибо

[@Georgy898]

Понимаю что не в тему видео, подскажите, в каких видео вы обозревали время от упадка хазарского каганата и до монгольского нашествия, видео о половцах и деш и кипчаках(надеюсь правильно). Заранее спасибо

[@cxell_801]

Вся передача больше про того, кто съел лошадь, чем про того, кто её приручил. :)

[@proshloejournal]

Потому что большую часть истории мы их ели )

[@AlexAlex-gu2dp]

Что делать, миром правит желудок, сравните количество видео про... например, "как приготовить правильный настоящий плов" и "где одомашнили рис".))

[@БальжиНимаев]

Это лишь подтверждает факт, что все люди произошли от казахов😬 (шутка)

[@mmmiii5381]

После прошлого выпуска я, признаюсь, пребывал в некоторой прострации. Мне казалось, что вся аргументация и Тейлора, и Чечушкова легко разбивается о простую логику и очевидные общедоступн😢ые факты. Неужели они сами этого не видят? Тогда я списал это на свою некомпетентность. Но вот послушал Косинцева, и все встало на свои места. Спасибо. Лайк

[@IgorChechushkov]

Приведите, пожалуйста, вашу логику и факты

[@mmmiii5381]

@@IgorChechushkov На всякий случай, чтобы не быть анонимом - меня зовут Михаил Комаров. Собственно, и факты, и логику привел Косинцев. Но Вас же интересуют мои? Извольте. Как понимаете, с фактами у меня не очень, я не специалист в этом вопросе, от слова совсем. Вероятно, поэтому Вы выступаете в программе, а я слушаю. Факты у меня только те, которые приводите Вы и Тейлор, даже Косинцев не приводит других фактов. Но вот моя дилетантская логика такова: (1) в мире существует лишь пять первичных центра доместикации. Может быть семь, или даже девять, но в любом случае Казахстан в их число не входит. Дальше с/х распространяется из этих центров, либо миграциями, либо как идея. Доместикация лошади - безусловно переход к скотоводству, т.е. к с/х. Кокчетав находится очень далеко от любых сельскохозяйственных регионов того времени, т.е. вряд ли можно говорить о заимствовании идеи. Значит Казахстан - еще один первичный центр? Но переход к с/х не происходил нигде просто так, для этого должен был сложиться комплекс условий и предпосылок - демографических, социальных, климатических, в плане обеспеченности ресурсами и т.д. Ничего такого в Казахстане, вроде бы не было - обычные загонные охотники. И у них, судя по всему, не было проблем с ресурсами, да и в плане демографии все было более-менее стабильно. (2) Я читал книжку известного номадиста проф. А.М. Хазанова «Кочевники и внешний мир» (2002). По его мнению, первичное возникновение скотоводства невозможно ранее возникновения земледелия. Невозможно содержание скота на вольном выпасе без подкормки сельхозкультурами в количестве, достаточном для обеспечения продовольствием популяции людей без земледелия - все пастбища будут выедены очень быстро. Причем даже при поломке гена непереносимости лактозы. Он даже приводит расчеты. Наверное, можно содержать в загоне несколько животных ради забавы, но на способ хозяйства и образ жизни это вряд ли повлияет. Скотоводство без земледелия, как более-менее самодостаточный способ хозяйства, возможно только при полностью кочевом способе хозяйства. Но говорить о кочевом скотоводстве ранее железного века, вроде бы, не принято.

[@IgorChechushkov]

@@mmmiii5381 Спасибо за открытость и продолжение беседы, Михаил. 1) Собственно, в чем заключается предмет дискуссии и вашего несогласия с энгельсом и каутским? Ни Тейлор, ни я, не утверждали, что территория современной Республики Казахстан является центром первичной доместикации. Однако, есть набор фактов и гипотез, высказанных нашими коллегами, предполагающими, что ботайцы одомашнили лошадь. Тейлор подверг сомнению один из этих фактов - зуб с паталогическими изменениями, которые, как предполагается, были связаны с воздействием удил. Он показал, что подобная дисплазия может быть вызвана естественными процессами. Однако перепроверить этот факт невозможно - зуб уничтожен. Я в своей статье, написанной в соавторстве с П.А. Косинцевым предполагаю, что в Ботае мы видим начавшийся процесс неолитизации, т.е. переход к производящему хозяйству. Это комплексный археологический термин, и он включает в себя не только наличие домашних видов, но и, прежде всего, керамику и шлифованные орудия, что присутствует на памятниках Ботайской культуры (Зайберт, 2009). Остальные же утверждения, говорящие о том, что лошадь была одомашнена требуют перепроверки. 2) Замечательная книга А.М. Хазанова, которую вы читаете в переводе 2002 года, была впервые опубликована им на английском языке в 1984 году. С тех пор археология шагнула очень далеко вперед: нам доподлинно известно, что в течении всего бронзового века в степной и отчасти лесо-степной Евразии господствовало трехвидовое скотоводство без малейших признаков земледелия (и тут список публикаций будет исчислятся тысячами). Было предпринято множество усилий по поиску домашних злаков и других признаков земледелия, написана ни одна диссертация, но никаких их признаков в степи не появляется вплоть до финала бронзы (см, например, работы Рябогиной). Весь бронзовый век - более 3000 лет - люди успешно выживали в условиях скотоводческого хозяйства, смешанного с присваювающим. При этом коллективы могли быть довольно крупными и демонстрировать стабильный рост (см. рассказ Шарапова в этом цикле). Лошадь была одомашнено в этом же контексте, и уверенность в этом неуклонно растет каждый год.

[@mmmiii5381]

@@IgorChechushkov Если по-внимательнее послушать оба выпуска, то видно, что Вы не настаиваете на 100% на Ботае, Вы просто допускаете такую возможность. Косинцев, со своей стороны, не отрицает эту гипотезу полностью. Различия - в оттенках, т.е. в степени вероятности. Аргументация Косинцева мне показалась более убедительной

[@ГалинаНеретина-ы7с]

Спасибо. Очень интересно. Зачем в этот прекрасный канал тащить политику. Не понимаю. Захватывающая лекция. Все вопросы по делу. Помогают и лектору , и нам зрителям.

[@postoronny]

Спасибо!

[@zaurbekqazaq9426]

Я как казах разочарован до предела😂😂😂 Если серьезно рахмет ученным за их огромный труд в изучении истории...Безусловно все ученные историки беспристрастны и объективны им по барабану где началось одомошнивание хоть на Кавказе хоть Папуа Гвинеи

[@СергейАфонин-п4н]

В чëм может быть разочарование? Это же времена очень давние. Всё было совсем не так как сейчас..

[@janakaev_anuar81]

Да в Ботае найдены остатки эфиопа! Так что ещё вопрос имеют ли предки к Ботаю какое то отношения?

[@David_Sirovsky]

​@@janakaev_anuar81есть кстати генетическое исследование ботайцев, их вклад в генофонд казахов небольшой совсем, около 1-2% насколько помню. А к кому вообще они близки вот не помню

[@dondrago4741]

​@@David_Sirovskyказахи близки с монголами

[@Алтай-ц8д]

Останки людей Ботая , как у Казахских Кипчаков.

[@rinattroyanov5915]

Ботайцы могли вести охота на лошадей для добычи еды, так же использовать ее для хозяйских целей

[@ПавелШамаков-о6н]

А нельзя сравнить одомашнивание лошадей и тех же оленей? Не могло ли пойти одомашнивание лошадей по похожему "сценарию"? С учетом того, что олени полудикие.

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

Павел Андреевич упомянул, что лошадей добывали, первоначально разделывали, а последующую разделку осуществляли на стоянке. Нашли ли такие точки массового забоя и первоначальной разделки? Получается, на территории стоянок не должно быть копыт, голов. Это так?

[@arckanumsavage2822]

Под любым видео про лошадей всегда появляются прототюрки со своим величием 😆

[@СергейКачан-н2й]

Тут ещё и Великие Укры заявились, возмущаются, что степь назвали южно-русской.

[@dondrago4741]

Потомки ие кочевников как ни крути

[@канзафар-ф7д]

У прототюрков и тюрков действительно великая история, в самом деле история Евразии это история великих завоеваний , подчинения многих оседлых народов и доминирования над ними, создавая десятки империй тысячи лет, междуусобицы за владение территориями, и постепенного ослабления из за жесточайших войн и сражений, тюркская кровь течет во многих народах Евразии и северной Африки...

[@arckanumsavage2822]

@@канзафар-ф7д "тысячи лет". Лечись.

[@Тад-ж5ц]

Прототюрки были земледельцами и охотниками, а те кого ты имеешь в виду это индоиранцы.

[@Vedmed88]

Аргументы звучат убедительнее предыдущих ораторов

[@zhilkeldiuteshov910]

Қазақтар алға ,кеттік 😀😀😀

[@40guns]

​@Iskatel.Priklyucheniy Тпру! Ноо!

[@Dreadnoutn]

Кочуй отсюда

[@mongolbasy]

Это я приручил Тулпара и подарил его казахам, поэтому они такие выносливые и неприхотливые

[@Трумпдони]

Батайстан предки казахов

[@1канал-у2з]

Если климат был теплым, мясо могло портиться быстрее, чем его успевали съесть. Поэтому части туш оставляли недоеденными. Просто анануки наложили на батайцев санкции и не поставляли им холодильники с планеты Нибиру 🙁

[@dondrago4741]

Тоже сижу жеребятину кушаю ойоҕос😅 привет из якутии У нас самое большое поголовье лошадей в россии. Якутская лошадь потомок древних лошадей

[@БальжиНимаев]

Якутская лошадь потомок мамонтов древних!

[@alexartukov]

Обстоятельно, слушалось запоем

[@АлексейШаврин-ш7ы]

А не могло ли быть так, что следы молочного жира оказались на керамике не в результате доения кобыл, а потому, что там хранили вымя забитой кобылы. Сейчас коровье вымя это деликатес. А в те времена вполне возможно вымя кобылы было деликатесом. Жирная, сытная ткань, сладкая на вкус, почему нет?!! Люди тех времен вполне могли сортировать части туши. Это моё мнение. А господа ученые что думают по этому поводу? P.S. По поводу вымирания лошадей в Америке и сохранения их в Евразии, а бизонов наоборот, нужно искать следы инфекций, вирусных и\или бактериальных. Лайкайте, чтобы авторы увидели.

[@changcheng73]

Можно представить, что лошади привлекались зимой сеном, или солью. А там можно с ней делать, что хочешь -- жеребят отнимать и прочее.

[@nubirumason]

54:45 - Гельдыберды

[@андрейенютин-ы5ъ]

Очередной настоящий ученый. Наверное из МГУ.

[@IgorChechushkov]

Нет. Из Института экологии растений и животных УрО РАН, Екатеринбург

[@КурбановМедвежон]

Как раз на ужин кушаю нежнейшую жеребятину, мммм,, вкусняшка❤❤❤ спасибо всем нашим предкам что приручили лошадь и дали нам возможность наслаждатся этим вкусом

[@DmitrLoginov]

Если б ты её сам поймал, то она б еще вкуснее казалась.

[@КурбановМедвежон]

@@DmitrLoginov а кто же ее поймает если не я сам, это мой табун, чистокровные якутские

[@DmitrLoginov]

@@КурбановМедвежон приятного аппетита!

[@СтасИсатов]

Дразниться не хорошо.... В Москве это редкая радость....

[@Александр-ъ1т7й]

Строганина ?

[@Ердене]

С чего это взяли что придумали систему управления? Лошадь была дана казаху сразу с системой управления 😊

[@Miklosh.Prostoi]

😂

[@КурбановМедвежон]

Тогда казактар еще небыло, это древние народы не относящие ни к тем ни к другим, но мы им благодарны за коневодство, за то что сегодня у меня на столе нежнейшее и вкуснейшая жеребятина

[@Ердене]

Были предки казахов

[@Miklosh.Prostoi]

@@Ердене всех народов предки были

[@Ердене]

У всех народов один предок, но по днк казахи предки многих народов, не всех,, кроме африканцев и носителей гаплогруппы Е и D

[@АгафьяВинокурова-ъ6с]

По материалам АН РФ в благодатный полумесяц металлургию и коневодство занесли с Иранского нагорья ЯХУРРИТЫ за 3500 до н.э.

[@Gladiusspb]

17:05 "Лошадь домашняя, Дом-2" Боже мой! Неужели Собчак?

[@andydixi]

Часть 3. Как приготовить лошадь

[@АлексейГайсин-ю9н]

01:12 - как я понял, ответ - интуитивно. 24:33 - странная логика?! Т.е. сосновому бору четыре с лишним тысячи лет, так что ли? Прежде, Михаил, вы заявляли намерение задавать историкам неудобные вопросы. Согласитесь, что для правильного понимания хода истории необходимо разобраться с верификацией хронологии. Может быть вы, конечно уже разбирали эту тему, я ещё не усвоил весь богатый материал ваших трудов, но много наслышан о сомнительной достоверности данных радиоуглеродного анализа. Так и генетическая хронология, основанная на частоте мутаций может дать погрешность если не на порядки, то в разы, при иных вводных данных. На мой взгляд, это вопрос, ответ на который послужит более основательным фундаментом, для шаткой исторической конструкции, которую каждая из заинтересованных сторон стремится повернуть на свой лад. P. S. Нагромоздив тысячелетиями, в истории большой массив, мы заменяем междометиями свой существительный архив.

[@IgorChechushkov]

Сомнительность радиоуглеродного анализа - это удел археологии 80х годов. С тех пор налажены методы верификации. Все современные даты получаются на масс-спектрометрах, в которых подсчитываю тя атомы проверяются и перепроверяются другими методами, ключевой из которых - калибровка по глобальной калибровочной шкале

[@АлексейГайсин-ю9н]

@@IgorChechushkov , благодарю за пояснения. Буду погружаться в тему, для изучения. Однако это не отменяет того факта, что до Карла Великого западной римской империи не было. Но так-как официальная интерпретация истории не стремится озвучивать этот факт во всеуслышание, то сомнения в их непредвзятости не пропадают.

[@АлексейГайсин-ю9н]

@@IgorChechushkov m.kzbin.info/www/bejne/hqCoc2tmgbhkd6c

[@АлексейГайсин-ю9н]

Если цензура удаляет, значит явно не мне нужно взгляды пересматривать...

[@IgorChechushkov]

@@АлексейГайсин-ю9н «официальная интерпретация» - это то, что написано в школьном учебники истории, утвержденном Минпросветом и г-ном Мединским. История как наука может иметь мало общего с «официальной интерпретацией»: во-первых, в ней могут существовать конфликтующие факты, гипотезы и интерпретации; во-вторых, исторические теории всегда построены на множественности перепрепроверяемых линий свидетельств и установленных фактов. Я думаю, в вашем примере следует определиться с источником информации и тем, на каких исторических источниках интерпретация построена. Как и в любой другой фундаментальной науке.

[@Кынык]

Степи стали южнорусскими, а ботайская лошадь исчезла, просуществовав 200 лет😂😂😂 қасқалар , врут и не краснеют

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@sverchkov]

Мне кажется что я стал специалистом в области истории приручения лошади :) Спасибо :)

[@АндрейЗоммер-ц7ш]

2000 лет маленький срок чтобы истребить какой-нибудь вид?

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

Последнюю дикую лошадь (не ту что пржевальского) и последнего тура убили уже в пороховую эпоху.

[@TheClubbster]

в сравнении с десятками тысяч лет, где не было такого истребления в схожих условиях. а вообще, истребить можно и за пару сотен лет, как показывает история птиц моа

[@arckanumsavage2822]

Другой ваш гость говорил, что по данным генетики предка современных лошадей одомашнили в степи возле Урала 2500 лет до нэ. Этот гость говорит, что в степи у западу от Волги 🤔 Надо этих двух гостей позвать на дискуссию друг с другом

[@proshloejournal]

Подозреваю, вы просто не правильно поняли что-то. Все 4 героя по этой теме ссылаются на последнюю статью коллектива авторов (часть из них в ней соавторы) во главе с Орландо.

[@arckanumsavage2822]

@@proshloejournal действительно, пересмотрел тот выпуск и нашёл момент, который меня тогда ввёл в заблуждение. На 50:52 : kzbin.info/www/bejne/gGqpfHaMpZZ2kKMsi=34_5uPji7GMFpKLP Теперь уже понял, что речь на самом деле также про Волгу.

[@dondrago4741]

Урал волга рядышком стоят

[@АлинаСмирнова-р4ф]

А свинью разве не сложно было одомашнить? Ведь дикая свинья - довольно крупное, агрессивное, быстрое животное.

[@vvertyqvverty8784]

украина- яркий пример одомашнивания свиньи

[@МихаилПодгайный-н5г]

Если ботайская лошадь "домашняя", то и её потомки -- лошади Пржевальского -- тоже должны считаться "домашними")))))))

[@anton_khomenko]

Неплохо так южнорусские степи в комментах бомбанули.

[@СаматБакторазов]

... "Южно-русскими" эти степи стали в XVII - XIX веках... А под "степняками" и "скотоводческим населением" понимают ДРУГИЕ (тюркские) народы... Различие в ТИПЕ одомашненных лошадей - элементарно... Этот метод селекции действует до сих пор!!! - Ботайская культура НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ - просто "ботайцы" ЗА ПОЧТИ ПЯТЬСОТ ЛЕТ РАСПРОСТРАНИЛИ на запад КОНЕВОДСТВО и нашли ДРУГУЮ, ЛУЧШУЮ породу, потом "подъели" СТАРУЮ ПОРОДУ... ... А про "разбрасывание мяса" - КОНСКОЕ МОЛОКО и ПЕРВЫЙ КУМЫС откуда???.... Загоны и стоянки... Это ВЫРАЩИВАНИЕ - то бишь КОНЕВОДСТВО... ... И попытки АРХЕОЛОГА, без КОНЕВОДА объяснить МЕТОДЫ КОНЕВОДСТВО - это "ЦЫРК с конями"...

[@saletallahassee776]

Неужели сосны и реки были на том же месте тысячи лет назад? Родному Кокчетаву ❤.

[@jamilm3367]

Ну, теперь ждём в комментах, кто кого сильнее лягнет, протоказахи протославян или наоборот!)) А то в прошлый раз вничью закончилось!

[@Ердене]

Когда были протоказахи протославян ещё в зародыше не было

[@iraagupova3174]

@@Ердене Ну вот и началось)))

[@Ердене]

@@iraagupova3174 привет ботоферма 🖐😁

[@Ердене]

@@iraagupova3174 ещё раз Привет ботоферма 🖐😁

[@AlexAlex-gu2dp]

​@@Ердененеправда Ваша! Они в это время воевали с ящерами.))

[@anakonda-gw2sl4fh1z]

Лошадь приручили кентавры из страны кентавриды

[@AlexAlex-gu2dp]

"чего удумал, кроманьонец, что ли?" Неандертальский охотник на предложение соплеменника приручить лошадь, ездить верхом и возить на ней грузы.

[@DenisDobrov-bj8jv]

Михаил, поправьте, пожалуйста, своего собеседника. Это раньше говорили "южнорусские степи", сейчас говорят и пишут "понтокаспийские степи". Это более нейтрально и актуально.

[@ДмитрийИванов-к3и2г]

Косинцев болеет ещё патриотизмом, наврятли возможно в таком возрасте излечиться.

[@proshloejournal]

Я могу принять любое название, мне всё равно. Гостей своих точно поправлять не буду - это их выбор. Современная погоня за "толерантными названиями" кажется мне глупой и бесконечной. Впервые я это понял, когда занимался темой инвалидности на ТВ. За несколько лет моей работы стало некорректно говорить "инвалид" - обидное слово. Стали говорить "люди с ограниченными возможностями". Потом это тоже стало некорректным - "что значит ограниченными?! Как-то обидно звучит!". Стали говорить "люди с особенными потребностями". Сейчас уже тоже как-то обидно звучит - почему особенными? Они что не такие как все? Мой вывод - не слова надо менять, а отношение. На что обидеться всегда найдут. Вот вы говорите "понтокаспийские". Но туда же входят и украинские земли. А слово "понт" греческое! Был бы я украинцем обиделся бы - где греки и где наши степи?! Почему это я должен называть украинские степи греческим словом? Стоп... "каспийские"? Это же от ираноязычного племени каспиев! На месте казахов я бы ещё больше обиделся - почему это я должен наши тюркские степи называть иранским именем?! Вы что нашу землю и народ оскорбить хотите?!

[@МарияАндрианова-н5е]

@@proshloejournal , Браво, Михаил!

[@Echinacea_purpurea]

Это украинские степи были, есть и будут. На всех картах мира они обозначены именно так. А россия как пришла, так и уйдёт. Эта страна - военный агрессор. Страна террористов, воров и мародёров, в том числе исторических.

[@proshloejournal]

Вы не на том канале "ураганите")

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

Охотится на один вид, или разводить один вид слишком опасно. Удивительно что такая культура просуществовала аж 200 лет. За это время много раз могла случится и засуха, и оледенение пастбищь, эпидемии среди лошадей. Исчезновение Ботая было закономерным.

[@Sunshine-eo9ci]

Косинцеву Павлу Андреевичу огромное уважение за беспрестрастность🙏 А ведущий утомил с притягиванием за уши к ботайской культуре. И ведь ясно учёным сказано, доказательно при чём что одомашнили лошадей в южных приволжских степях, что за 200 лет соществования ботайской культуры одомашнить невозможно, ан нет он опять от темы уводит, чтобы только не услышать вновь правду. Такой подход вызывает неприязнь, мягко говоря. Но спасибо, что поднимаете этот вопрос и приглашаете таких специалистов как Косинцев

[@Eliys11]

Приволжье нет никаких археологических находок, как в ботайске это раз. Во вторых рождение в степях(приволжья) лошадей невозможно что научно доказано... И этот, "ну, ну как сказать" - что бесконечно сопровождается в его речи, говорит свое мнение даже не оперируется на какие то научно исследовательские работы про Лукоморье....

[@Denis-Sedin]

10:30

[@ufasipailovo]

Предки тюрков - скифы прямые предки скифов

[@Miklosh.Prostoi]

Не все тюрки их биологические потомки, особенно, если речь о конкретных скифах - сколотах. Но да, условные западные тюрки - биопотомки скифов.

[@Miklosh.Prostoi]

@Iskatel.Priklyucheniy наследили.

[@Echinacea_purpurea]

Скифами называют разные народы: сколотов, живших в Украине, саков и многих других. Вы про каких "скифов"-то?

[@Echinacea_purpurea]

@Iskatel.Priklyucheniy Ираноязычные? Разве в Иране говорят на тюркском или на украинском? На территории античного Ирана никаких скифских племён никто не упоминает. Если речь о скифах Геродота (сколотах), то на территории Ирана он описывает персов и мидийцев, а не скифов. Скифы в Мидии 28 лет правили, а не жили всем своим народом. А на всех сколотских монетах надписи на греческом языке, а не иранском. То с какого такого макара вы сколотов считаете ираноязычными?

[@Кынык]

@@Miklosh.Prostoi Сколоты делились на Катиаров(Каджары), Аукатов(богатые) и Паралатов( пегие лошади Алаша). Все названия тюркские. Значит Сколот какое - то искаженное тюркское имя

[@andersandersen5031]

Только наткнулся на ролик..Казахи были?..

[@Qazaq2255]

В этой теме, пока не изобрели машину времени, не разобраться...))

[@Кынык]

Страбон Книга 7. IV. 8. Осо­бен­но­стью все­го скиф­ско­го и сар­мат­ско­го пле­ме­ни явля­ет­ся обы­чай выхо­ла­щи­вать сво­их лоша­дей, чтобы делать их более смир­ны­ми. Дей­ст­ви­тель­но, хотя их лоша­ди мало­рос­лы, но весь­ма рети­вы и непо­слуш­ны. На болотах охотят­ся на оле­ней и диких каба­нов, а на рав­ни­нах - на диких ослов и серн. Харак­тер­но и то, что орел не водит­ся в этих местах. Из чет­ве­ро­но­гих встре­ча­ет­ся так назы­вае­мый «ко́лос»28; по вели­чине он нечто сред­нее меж­ду оле­нем и бара­ном, белой масти, бега­ет быст­рее их; воду пьет, втя­ги­вая ее в голо­ву через нозд­ри, и затем сохра­ня­ет ее здесь несколь­ко дней, поэто­му это живот­ное без затруд­не­ния может жить в без­вод­ных местах. Тако­ва вся стра­на за Истром меж­ду рекой Реном и Танаи­сом до Пон­тий­ско­го моря и Мео­ти­ды.

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

"Лошадь пешком пасти нереально" в предыдущих передачах на этом канале как раз таки рассказывалось что лошадь сначала приручили, потом научились использовать как тягловое животное, и только потом как ездовое. Предки не тупее нас были, сотни лет лошадей запрягали в колесницы именно потому что лошадь была слишком мала/слаба что бы везти всадника. В приведённом примере - если дикий айгыр увёл табун, вы его и на колеснице тоже не догоните)) она всегда уступает в манёвренности, скорости и проходимости свободной лошади. Что бы дикие айгыры не уводили ваши табуны нужно: 1 что бы ваш домашний айгыр был круче дикого и мог отстоять табун 2 вы должны заранее убивать всех диких айгыров в окрестности, за долго до того, как они дойдут до ваших пастбищь. А убивать лошадь человек прекрасно умел пешком, с самого появления в Евразии.

[@anton_khomenko]

Что такое «айгыр» и на каком это языке? Просто на моем это что-то среднее между жеребенком и молодым конём.

[@Алтай-ц8д]

Айғыр - жеребец( альфа самец)

[@anton_khomenko]

@@Алтай-ц8д а язык какой?

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

@@anton_khomenko казахский

[@Adfergc]

Индейцы одомашнили лошадь. За 100 лет.

[@IgorChechushkov]

Посмотрите первое видео из этой серии с Уильямом Тейлором

[@Adfergc]

@@IgorChechushkov спасибо, очень интересно. Получается что СА индейцы одомашнили мустангов как индийцы слонов. Хватали диких и заставляли себя возить, скакали чтобы охотиться на бизонов, не разводили на мясо. Просто видели что испанцы катаются на них. А ЮА индейцы даже разводили. Потому что в общем то в Монтане бизонов было до фигиша, им мяса хватало.

[@igortiheev9824]

Монголы

[@dondrago4741]

Ну монголы свинопасы издревле, лошадь они узнали позже

[@rinattroyanov5915]

По поводу Ботайской культуры я думаю все очевидно. Вы не сможете подать дикую лошадь. Чтобы ее подоить, ее нужно одомашнить, приручить. Если вы не являетесь археологом, зачем делать выводы об археологических открытиях

[@ИоганШтраус-ш2й]

Все народы которые не знают что такое лошадь , и незнают как подойти к ней - кричат что они коневоды , да не коней вы вырасчивали а свиней , и ходили вы не в сапогах а в лаптях !

[@ЧороТукембаев]

Чтобв жарить туши мяса Из бизонов и коров, Наломали много веток И немало всяких дров.

[@inohodmysli]

Советские учёные должны осознать, какую важную роль играли "командировки" на картошку, они хотя бы знали, откуда берётся этот овощ :) Если бы учёные познакомились с разведением и содержанием лошадей на практике, т.е. физически участвуя во всех этих процессах, то им бы и в голову не пришло считать ботайских лошадей одомашненными. Точка зрения здравая и аргументы Павла Косинцева очень весомые.

[@rinattroyanov5915]

То что называется Южнорусской рваниной, стала таковой лишь в средние века. С древних времён там были кочевники иранского тюркского происхождения и в плоть до гуннов там жили Германцы Готского племени. Черняховская культура. Просто на просто археологический слой свойственный славянам в этой ранние не присутствует, всем известно что славяне вышли в историю в качестве свинопасов и земледельцев. Но никак не кочевников

[@flox-donbass654]

Псевдо эксперты, которые никогда не ездили на лошадях рассказывают как одомашнить лошадь 😅😅😅

[@андрейенютин-ы5ъ]

Не в бровь так в глаз.

[@ДжинДжин-ю6э]

Безусловно, первыми приручили лошадь славяно-арии из исконно южно-русских степей, так как они прирожденные конники. Они же научили прототюрков, доить кобылиц и шить штаны.....Браво российским ученым.....вы лучшие , как и вся российская историография!

[@proshloejournal]

Причём тут российская историография? )

[@Ердене]

Южнорусские степи это степи Дешти кипчак, русскими и не пахло

[@СергейГорьковец-н2п]

вы протоукр?

[@ДжинДжин-ю6э]

@@СергейГорьковец-н2п Нет, прото-славяно-индогипербореец....))))

[@Pandion_Freedom]

Славяно-лапти были пастухами и стременными у северных германцев из племени братьев Рюрика,Синеуса и Трувора.Это отмечено в договорах князя Олега-Олафа и Византией.

[@hheber6754]

То есть получаетсяо, что тот кто нам паровоз, машину и т.п. дал, тот и лошадь приручил/обучил.

[@rinattroyanov5915]

Автор занимается не наукой а больше политикой. Наверное ведов начитался индусских

[@Askar-s9q]

Двоиные стандарты приручили не приучили КосинЦев то есть Добавили Посеяли

[@БакытжанБакенов]

Ложь

[@mr_bm]

Уровень аргументации «Бог». Главное два раза запостить.

[@total2199]

Ну, как это кто одомашнил лошадь? Конечно украинцы!

[@ГеоргийИванов-е6ъ]

Сразу после того, как выкопали Чёрное море и создали планету Земля.

[@total2199]

@@ГеоргийИванов-е6ъ ну, планету Земля это мелковато! Вселенную, это в самый раз будет!

[@АлексейИльюшкин-н3и]

Сказочники.

[@vvertyqvverty8784]

они не мамбеты , поэтому сказочниками быть не могут . За сказками обращайся к писанине елбасы и сулейменова

[@СегрейЛеонов-б6к]

Никто никого не приручал. Лет 4 000-5000 известна история человечества? Так за это время, нет даже намёка на приручение и одомашивания какого либо вида. Это при современных возможностях людей, при наличии финансов, еды, свободного времени, построек.. Ага, кто то бы стал жертвовать своими детьми, что б через несколько тысяч лет собочка у какого то человека была. Вы бы пожертвовали детьми. Съели бы этих волчат найденных древние люди через неделю максимум, а не заморачивались сотни лет. Тем более лошади дикие. Всех животных дал нам Всевышний в управление и пользование.

[@alimamedov8637]

Очень слабо с научной точки зрения, как и первый ролик на эту тему. Фундаментом, ведущей силой для истинно научного подхода к теме доместикации должны выступать культурологи, а не археологи и остеологи. В Казахстане и Монголии и сегодня сохранились традиции и методы разведения,симбиоза человека и лошади, неизменные на протяжении тысячелетий. 90 % "неразрешимых" вопросов снимаются элементарным живым наблюдением за методами и обычаями табунщиков, работающих с лошадьми на круглогодичном свободном выпасе. А уж потом, имея большой массив достоверной информации,можно формировать гипотезы первичной доместикации и передавать их археологам и палеозоологам для подтверждения или опровержения

[@proshloejournal]

Вот забавно - люди работают в научных организациях, постоянно выступают на конференциях, где коллеги критикуют друг друга, публикуются в лучших научных журналах мира Nature, Science, Cell и пр., статьи в которых проходят жесточайшее рецензирование лучшими специалистами со всего света, мы находим возможность взять у этих учёных интервью, чтобы они рассказали новости "с переднего края науки"... и потом в youtube обязательно появится "эксперт", который заявит "очень слабо с научной точки зрения"! А самое смешное, что вы даже не понимаете комичность ситуации ) Погуглите как-нибудь, что такое эффект Даннинга-Крюгера.

[@alimamedov8637]

Уважаемый автор, я действительно эксперт, причем в области гносеологии. В перечисленных Вами журналах, которые я начал читать ещё когда вы пешком под стол ходили последние лет 15 печатается очень много полной чуши. Если это Вам невдомек, то при всей моей симпатии к Вашему каналу, вынужден признать Вас журналистом.

[@alimamedov8637]

Да, и ставлю 100 к одному, что ни один из приглашенных Вами экспертов сроду не видел табунов на свободном выпасе, и понятия не имеет о том, как они управляются людьми. Если по-вашему это не имеет никакого значения,то ситуация комична, даже трагикомична..

[@inohodmysli]

@@alimamedov8637 современные монгольские коневоды управляют домашними лошадьми, во-первых, а, во-вторых, в отсутствии диких лошадей. Пржевальские лошади были практически истреблены. Поэтому сравнение ботайской культуры использования лошадей с современной монгольской культурой табунного коневодства не научно.

[@ГеоргийИванов-е6ъ]

Пастух, ты пасешь домашних лошадей, которые тысячи лет с человеком. А здесь речь о первых домашних лошадях. Это не одно и то же, прикинь. Как собаку сравнить с волком. "Учёные дураки, изучают волков, вон на моего мопсика посмотрите, Я специалист по мопсикам и о волках вам всё расскажу".

[@janakaev_anuar81]

Лошади да лошади! Лучше в следующем ролике кто нибудь выдвинул гипотезу откуда череп негра(или эфиопа) оказался в Ботае!!!

[@АннаКоролькова-й5й]

слишком много скепсиса, какой аспект ни спрашивают он во всем сомневается... и одно нельзя доказать и другое, а скелеты домашней и дикой лошадей он на глаз различает оказывается))) самый достоверный метод)))) очень странный ученый... во многом противоречит предыдущим ораторам

[@koloboksdoh]

Отечественные учёные поражают. "Южно-русские степи" задумываются правильно ли произносить. Кто вам деньги на исследования выдает и где вы работы свои собираетесь печатать, можно даже не спрашивать.

[@flox-donbass654]

Типичный русский натцист. Предвзятое отношения так и прёт. Все достижения старается приписать вяликорусским, а всю дикость оставить нерусским

[@proshloejournal]

Никаких русских в рассматриваемое время не существовало. Вы что-то путаете )

[@Dreadnoutn]

Типичный антирусский натцист. Предвзятое отношения так и прёт. Все достижения стараются приписать нерусским, а всю дикость оставить русским.

[@ArkaimUral]

Осуждаю антирусских натсыстов

[@David_Sirovsky]

Где хоть он такое говорит, что русские приручили лошадь? Ты видео то хоть смотрел?

[@ArkaimUral]

@@David_Sirovsky для них все русские, кто на территории России, даже Аркаим. Поэтому их так бомбит от древних культур на нашей территории

[@norman-ww1xx]

Дикция у профессора ужасная. Бедные студенты

[@ТэнгриТэнгри]

Почему сразу не сказать все русские первый. Лошадей одомашнивания что Сибири пришли металлов начинает делать первый Кочевники русские первый баранов, коров одомашнивание😂😂😂😂😂😂

[@proshloejournal]

Никаких русских в Бронзовом веке не существовало.

[@ГеоргийИванов-е6ъ]

Очередной дикарь из юрты верещит сам не понимая о чём.

[@Алтай-ц8д]

Мыналарды қара тышқақ та женбейді ау😂😂😂

[@Eliys11]

Ужас какой, сегодня узнала что у лошадей есть национальность монгольская, казацкая, арабская... Не приглашайте таких псевдоученых - ну, ну, ну....

[@AnzorIsmelov-ik6go]

У Черкесов Кабарды даж название лошади Шы означает Брат ☝️так что не трепитесь самозванцы потерянные

[@zona_svobody]

Жы Шы пиши с буквой И☝😏 жи есть.

[@David_Sirovsky]

У вас что на братьях верхом ездят?

[@Алтай-ц8д]

По Казахски : жылқы - конь

[@baurzhan8241]

редкостный фантазер... Даже слушать противно...

[@ДокторЗдравствуй]

"Я немного сумбура рассказываю (10 минута фантазий интервьюера)

[@БакытжанБакенов]

Ложь

[@baurzhan8241]

редкостный фантазер... Даже слушать противно...

[@vvertyqvverty8784]

для бауыржана это фантазии, да🤣

[@baurzhan8241]

Ну да, 3.14здабол редкостный...