Приручение лошади с точки зрения археозоологии. Часть 2. Павел Косинцев. Crossroads II

Сколько тысяч лет нужно было охотиться на лошадей, чтобы одомашнить их и оседлать? Так ли легко на самом деле отличить дикую лошадь от одомашненной по костям? В чём проблема Ботайской версии доместикации и из какого региона происходят предки всех домашних лошадей?
Продолжаем разговор о доместикации лошади с Косинцевым Павлом Андреевичем - кандидатом биологических наук, старшим научным сотрудником, заведующим лабораторией палеоэкологии Института экологии животных и растений Уральского отделения РАН; ведущим специалистом лаборатории естественнонаучных методов в гуманитарных исследованиях Уральского федерального университета.
Первая часть программы:
Приручение лошади с точки зрения археозоологии. Часть 1. Уильям Тейлор, Игорь Чечушков Crossroads II
• Приручение лошади с то...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@LLIpaM1]

"Proshloe" хочется сказать только: "Браво!", за цикл передач про одомашнивание лошади. На месте нашей Академии наук и Министерства образования/просвещения я даже премию научную и финансовую дал бы команде этого ютуб-канала за такое интересное раскрытие и объяснение многих вопросов, популяризации для обычного обывателя научной темы о приручении и одомашнивании лошади. Молодцы, просто молодцы команда "Proshloe"!

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо Вам за продолжение темы.Спасибо Вам от всего сердца.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐❤🕊🌿

[@umblapag]

Вот тот самый Дом-2, который хочется смотреть! Спасибо за интересную беседу!

[@user-oy4yg4ju9v]

Чётко, понятно и познавательно

[@kuznetsovpavel_f4274]

Отличная тема от прекрасного специалиста - остеолога П.А. Косинцева. Интересно, что в последних работах палеогенетиков полностью исчез ген.профиль DOM-1. Тот самый, который как бы описывал первых одомашненных Ботая. Оказалось, что на каждом поселении ботайской культуры были лошади своего генетического профиля, не связанные с другими. Это есть ещё одно подтверждение, что это были изолированные табуны диких лошадок.

[@user-lt9fw9bb8t]

Спасибо. Очень интересно. Зачем в этот прекрасный канал тащить политику. Не понимаю. Захватывающая лекция. Все вопросы по делу. Помогают и лектору , и нам зрителям.

[@user-uz7td8nr1v]

Как раз на ужин кушаю нежнейшую жеребятину, мммм,, вкусняшка❤❤❤ спасибо всем нашим предкам что приручили лошадь и дали нам возможность наслаждатся этим вкусом

[@DmitrLoginov]

Если б ты её сам поймал, то она б еще вкуснее казалась.

[@user-uz7td8nr1v]

@@DmitrLoginov а кто же ее поймает если не я сам, это мой табун, чистокровные якутские

[@DmitrLoginov]

@@user-uz7td8nr1v приятного аппетита!

[@user-li1zx5yc9u]

Дразниться не хорошо.... В Москве это редкая радость....

[@user-cn3ti6ov7w]

Строганина ?

[@TheClubbster]

всегда интересно послушать критику каких-либо знаний. огромное спасибо

[@dondrago4741]

Тоже сижу жеребятину кушаю ойоҕос😅 привет из якутии У нас самое большое поголовье лошадей в россии. Якутская лошадь потомок древних лошадей

[@user-fd5gz5lq6v]

Якутская лошадь потомок мамонтов древних!

[@ViktorOkovytyi]

Интересно, а могли быть связанны следы молочного жира на внутренней поверхности керамики с кулинарной обработкой лошадиного вымени? Любопытная тема была бы для эксперементального исследования.

[@Vedmed88]

Кстати да. Ну или могли как чудо-чудное, как черную икру, добывать молоко у убитой кормящей лошади и класть в могильники, потому жир и сохранился.

[@alexartukov]

Обстоятельно, слушалось запоем

[@Georgy898]

Понимаю что не в тему видео, подскажите, в каких видео вы обозревали время от упадка хазарского каганата и до монгольского нашествия, видео о половцах и деш и кипчаках(надеюсь правильно). Заранее спасибо

[@cxell_801]

Вся передача больше про того, кто съел лошадь, чем про того, кто её приручил. :)

[@proshloejournal]

Потому что большую часть истории мы их ели )

[@AlexAlex-gu2dp]

Что делать, миром правит желудок, сравните количество видео про... например, "как приготовить правильный настоящий плов" и "где одомашнили рис".))

[@user-fd5gz5lq6v]

Это лишь подтверждает факт, что все люди произошли от казахов😬 (шутка)

[@jamilm3367]

Ну, теперь ждём в комментах, кто кого сильнее лягнет, протоказахи протославян или наоборот!)) А то в прошлый раз вничью закончилось!

[@user-pm5cf6li4i]

Когда были протоказахи протославян ещё в зародыше не было

[@iraagupova3174]

@@user-pm5cf6li4i Ну вот и началось)))

[@user-pm5cf6li4i]

@@iraagupova3174 привет ботоферма 🖐😁

[@user-pm5cf6li4i]

@@iraagupova3174 ещё раз Привет ботоферма 🖐😁

[@AlexAlex-gu2dp]

​@@user-pm5cf6li4iнеправда Ваша! Они в это время воевали с ящерами.))

[@zaurbekqazaq9426]

Я как казах разочарован до предела😂😂😂 Если серьезно рахмет ученным за их огромный труд в изучении истории...Безусловно все ученные историки беспристрастны и объективны им по барабану где началось одомошнивание хоть на Кавказе хоть Папуа Гвинеи

[@user-lo7ox5uw2v]

В чëм может быть разочарование? Это же времена очень давние. Всё было совсем не так как сейчас..

[@janakaev_anuar81]

Да в Ботае найдены остатки эфиопа! Так что ещё вопрос имеют ли предки к Ботаю какое то отношения?

[@David_Sirovsky]

​@@janakaev_anuar81есть кстати генетическое исследование ботайцев, их вклад в генофонд казахов небольшой совсем, около 1-2% насколько помню. А к кому вообще они близки вот не помню

[@dondrago4741]

​@@David_Sirovskyказахи близки с монголами

[@user-nt5yr3kz9d]

Останки людей Ботая , как у Казахских Кипчаков.

[@alexe.9005]

Интересно, это только мне кажется, что археологические исследования напоминают детективы, а археологи следователей?)) Очень увлекательно.

[@proshloejournal]

Так и есть ) Не знаю, видели ли вы эти две программы (там детективность в полный рост): kzbin.info/www/bejne/qnfYdGOkd9ZlsNUsi=2xSry2eza5yAWu19 kzbin.info/www/bejne/eqeWgndqo5uqpMksi=AUh8lNUEeLHwnWgh

[@alexe.9005]

@@proshloejournal и эти, и другие. Одни из самых интересных были про Гнёздово.

[@IgorChechushkov]

Эту метафору в полной мере развил Л.С. Клейн в книге «Археологический источник» - она довольна легка и приятна в чтении, если тема интересна

[@alexe.9005]

@@IgorChechushkov спасибо за рекомендацию.

[@Adfergc]

Вообще это называется научный метод. Вся наука как детектив. Познание мира это решение загадок и поиск ответов

[@user-xb5tx7eu5l]

Интересно. В Ботайской культуре двести лет были очень хорошие климатические условия. Еды было достаточно, если часть туши можно было выбросить. В этой ситуации можно было и не одомашнивать. А потом климатические условия ухудшились.

[@zona_svobody]

Наконец то грамотный специалист по теме, очень внятно и аргументированно, в отличие от "иностранного специалиста", который мямлил что-то на уровне школьника старших классов. А Павел Андреевич молодец, уровень заметно выше.

[@sverchkov]

Мне кажется что я стал специалистом в области истории приручения лошади :) Спасибо :)

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@user-xl9nd5kb4q]

По материалам АН РФ в благодатный полумесяц металлургию и коневодство занесли с Иранского нагорья ЯХУРРИТЫ за 3500 до н.э.

[@user-jo6ke9hw1x]

Павел Андреевич упомянул, что лошадей добывали, первоначально разделывали, а последующую разделку осуществляли на стоянке. Нашли ли такие точки массового забоя и первоначальной разделки? Получается, на территории стоянок не должно быть копыт, голов. Это так?

[@zhilkeldiuteshov910]

Қазақтар алға ,кеттік 😀😀😀

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Назад

[@40guns]

​@@Iskatel.Priklyucheniy Тпру! Ноо!

[@Dreadnoutn]

Кочуй отсюда

[@mongolbasy]

Это я приручил Тулпара и подарил его казахам, поэтому они такие выносливые и неприхотливые

[@user-no1pt8by9c]

Батайстан предки казахов

[@arckanumsavage2822]

Под любым видео про лошадей всегда появляются прототюрки со своим величием 😆

[@user-dk2ij7lj9l]

Тут ещё и Великие Укры заявились, возмущаются, что степь назвали южно-русской.

[@dondrago4741]

Потомки ие кочевников как ни крути

[@user-bb8zv2xc4h]

У прототюрков и тюрков действительно великая история, в самом деле история Евразии это история великих завоеваний , подчинения многих оседлых народов и доминирования над ними, создавая десятки империй тысячи лет, междуусобицы за владение территориями, и постепенного ослабления из за жесточайших войн и сражений, тюркская кровь течет во многих народах Евразии и северной Африки...

[@arckanumsavage2822]

@@user-bb8zv2xc4h "тысячи лет". Лечись.

[@user-lk9yt7lk8b]

Прототюрки были земледельцами и охотниками, а те кого ты имеешь в виду это индоиранцы.

[@user-mh8io1dy7m]

Если климат был теплым, мясо могло портиться быстрее, чем его успевали съесть. Поэтому части туш оставляли недоеденными. Просто анануки наложили на батайцев санкции и не поставляли им холодильники с планеты Нибиру 🙁

[@user-pm5cf6li4i]

С чего это взяли что придумали систему управления? Лошадь была дана казаху сразу с системой управления 😊

[@Miklosh.Prostoi]

😂

[@user-uz7td8nr1v]

Тогда казактар еще небыло, это древние народы не относящие ни к тем ни к другим, но мы им благодарны за коневодство, за то что сегодня у меня на столе нежнейшее и вкуснейшая жеребятина

[@user-pm5cf6li4i]

Были предки казахов

[@Miklosh.Prostoi]

@@user-pm5cf6li4i всех народов предки были

[@user-pm5cf6li4i]

У всех народов один предок, но по днк казахи предки многих народов, не всех,, кроме африканцев и носителей гаплогруппы Е и D

[@mmmiii5381]

После прошлого выпуска я, признаюсь, пребывал в некоторой прострации. Мне казалось, что вся аргументация и Тейлора, и Чечушкова легко разбивается о простую логику и очевидные общедоступн😢ые факты. Неужели они сами этого не видят? Тогда я списал это на свою некомпетентность. Но вот послушал Косинцева, и все встало на свои места. Спасибо. Лайк

[@IgorChechushkov]

Приведите, пожалуйста, вашу логику и факты

[@mmmiii5381]

@@IgorChechushkov На всякий случай, чтобы не быть анонимом - меня зовут Михаил Комаров. Собственно, и факты, и логику привел Косинцев. Но Вас же интересуют мои? Извольте. Как понимаете, с фактами у меня не очень, я не специалист в этом вопросе, от слова совсем. Вероятно, поэтому Вы выступаете в программе, а я слушаю. Факты у меня только те, которые приводите Вы и Тейлор, даже Косинцев не приводит других фактов. Но вот моя дилетантская логика такова: (1) в мире существует лишь пять первичных центра доместикации. Может быть семь, или даже девять, но в любом случае Казахстан в их число не входит. Дальше с/х распространяется из этих центров, либо миграциями, либо как идея. Доместикация лошади - безусловно переход к скотоводству, т.е. к с/х. Кокчетав находится очень далеко от любых сельскохозяйственных регионов того времени, т.е. вряд ли можно говорить о заимствовании идеи. Значит Казахстан - еще один первичный центр? Но переход к с/х не происходил нигде просто так, для этого должен был сложиться комплекс условий и предпосылок - демографических, социальных, климатических, в плане обеспеченности ресурсами и т.д. Ничего такого в Казахстане, вроде бы не было - обычные загонные охотники. И у них, судя по всему, не было проблем с ресурсами, да и в плане демографии все было более-менее стабильно. (2) Я читал книжку известного номадиста проф. А.М. Хазанова «Кочевники и внешний мир» (2002). По его мнению, первичное возникновение скотоводства невозможно ранее возникновения земледелия. Невозможно содержание скота на вольном выпасе без подкормки сельхозкультурами в количестве, достаточном для обеспечения продовольствием популяции людей без земледелия - все пастбища будут выедены очень быстро. Причем даже при поломке гена непереносимости лактозы. Он даже приводит расчеты. Наверное, можно содержать в загоне несколько животных ради забавы, но на способ хозяйства и образ жизни это вряд ли повлияет. Скотоводство без земледелия, как более-менее самодостаточный способ хозяйства, возможно только при полностью кочевом способе хозяйства. Но говорить о кочевом скотоводстве ранее железного века, вроде бы, не принято.

[@IgorChechushkov]

@@mmmiii5381 Спасибо за открытость и продолжение беседы, Михаил. 1) Собственно, в чем заключается предмет дискуссии и вашего несогласия с энгельсом и каутским? Ни Тейлор, ни я, не утверждали, что территория современной Республики Казахстан является центром первичной доместикации. Однако, есть набор фактов и гипотез, высказанных нашими коллегами, предполагающими, что ботайцы одомашнили лошадь. Тейлор подверг сомнению один из этих фактов - зуб с паталогическими изменениями, которые, как предполагается, были связаны с воздействием удил. Он показал, что подобная дисплазия может быть вызвана естественными процессами. Однако перепроверить этот факт невозможно - зуб уничтожен. Я в своей статье, написанной в соавторстве с П.А. Косинцевым предполагаю, что в Ботае мы видим начавшийся процесс неолитизации, т.е. переход к производящему хозяйству. Это комплексный археологический термин, и он включает в себя не только наличие домашних видов, но и, прежде всего, керамику и шлифованные орудия, что присутствует на памятниках Ботайской культуры (Зайберт, 2009). Остальные же утверждения, говорящие о том, что лошадь была одомашнена требуют перепроверки. 2) Замечательная книга А.М. Хазанова, которую вы читаете в переводе 2002 года, была впервые опубликована им на английском языке в 1984 году. С тех пор археология шагнула очень далеко вперед: нам доподлинно известно, что в течении всего бронзового века в степной и отчасти лесо-степной Евразии господствовало трехвидовое скотоводство без малейших признаков земледелия (и тут список публикаций будет исчислятся тысячами). Было предпринято множество усилий по поиску домашних злаков и других признаков земледелия, написана ни одна диссертация, но никаких их признаков в степи не появляется вплоть до финала бронзы (см, например, работы Рябогиной). Весь бронзовый век - более 3000 лет - люди успешно выживали в условиях скотоводческого хозяйства, смешанного с присваювающим. При этом коллективы могли быть довольно крупными и демонстрировать стабильный рост (см. рассказ Шарапова в этом цикле). Лошадь была одомашнено в этом же контексте, и уверенность в этом неуклонно растет каждый год.

[@mmmiii5381]

@@IgorChechushkov Если по-внимательнее послушать оба выпуска, то видно, что Вы не настаиваете на 100% на Ботае, Вы просто допускаете такую возможность. Косинцев, со своей стороны, не отрицает эту гипотезу полностью. Различия - в оттенках, т.е. в степени вероятности. Аргументация Косинцева мне показалась более убедительной

[@changcheng73]

Можно представить, что лошади привлекались зимой сеном, или солью. А там можно с ней делать, что хочешь -- жеребят отнимать и прочее.

[@user-jy5vo9mi1o]

Очередной настоящий ученый. Наверное из МГУ.

[@IgorChechushkov]

Нет. Из Института экологии растений и животных УрО РАН, Екатеринбург

[@saletallahassee776]

Неужели сосны и реки были на том же месте тысячи лет назад? Родному Кокчетаву ❤.

[@user-ws6ss6xp4f]

А нельзя сравнить одомашнивание лошадей и тех же оленей? Не могло ли пойти одомашнивание лошадей по похожему "сценарию"? С учетом того, что олени полудикие.

[@andydixi]

Часть 3. Как приготовить лошадь

[@anton_khomenko]

Неплохо так южнорусские степи в комментах бомбанули.

[@user-wh5nr4ig1f]

... "Южно-русскими" эти степи стали в XVII - XIX веках... А под "степняками" и "скотоводческим населением" понимают ДРУГИЕ (тюркские) народы... Различие в ТИПЕ одомашненных лошадей - элементарно... Этот метод селекции действует до сих пор!!! - Ботайская культура НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ - просто "ботайцы" ЗА ПОЧТИ ПЯТЬСОТ ЛЕТ РАСПРОСТРАНИЛИ на запад КОНЕВОДСТВО и нашли ДРУГУЮ, ЛУЧШУЮ породу, потом "подъели" СТАРУЮ ПОРОДУ... ... А про "разбрасывание мяса" - КОНСКОЕ МОЛОКО и ПЕРВЫЙ КУМЫС откуда???.... Загоны и стоянки... Это ВЫРАЩИВАНИЕ - то бишь КОНЕВОДСТВО... ... И попытки АРХЕОЛОГА, без КОНЕВОДА объяснить МЕТОДЫ КОНЕВОДСТВО - это "ЦЫРК с конями"...

[@Vedmed88]

Аргументы звучат убедительнее предыдущих ораторов

[@colyma]

казахи, спокойно 2.0

[@janakaev_anuar81]

100 пудов спокоен. Не комплексую!

[@Iskatel.Priklyucheniy]

​@@janakaev_anuar81значит ты не казах

[@janakaev_anuar81]

@@Iskatel.Priklyucheniy почему? Понтами "не страдаю"

[@colyma]

у японцев есть поговорка: кто не взошел на Фудзи тот не японец! кто взошел два раза тот дурак!

[@anakonda-gw2sl4fh1z]

Лошадь приручили кентавры из страны кентавриды

[@user-bm9tq1ne2l]

2000 лет маленький срок чтобы истребить какой-нибудь вид?

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

Последнюю дикую лошадь (не ту что пржевальского) и последнего тура убили уже в пороховую эпоху.

[@TheClubbster]

в сравнении с десятками тысяч лет, где не было такого истребления в схожих условиях. а вообще, истребить можно и за пару сотен лет, как показывает история птиц моа

[@Denis-Sedin]

10:30

[@AlexAlex-gu2dp]

"чего удумал, кроманьонец, что ли?" Неандертальский охотник на предложение соплеменника приручить лошадь, ездить верхом и возить на ней грузы.

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

Охотится на один вид, или разводить один вид слишком опасно. Удивительно что такая культура просуществовала аж 200 лет. За это время много раз могла случится и засуха, и оледенение пастбищь, эпидемии среди лошадей. Исчезновение Ботая было закономерным.

[@arckanumsavage2822]

Другой ваш гость говорил, что по данным генетики предка современных лошадей одомашнили в степи возле Урала 2500 лет до нэ. Этот гость говорит, что в степи у западу от Волги 🤔 Надо этих двух гостей позвать на дискуссию друг с другом

[@proshloejournal]

Подозреваю, вы просто не правильно поняли что-то. Все 4 героя по этой теме ссылаются на последнюю статью коллектива авторов (часть из них в ней соавторы) во главе с Орландо.

[@arckanumsavage2822]

@@proshloejournal действительно, пересмотрел тот выпуск и нашёл момент, который меня тогда ввёл в заблуждение. На 50:52 : kzbin.info/www/bejne/gGqpfHaMpZZ2kKMsi=34_5uPji7GMFpKLP Теперь уже понял, что речь на самом деле также про Волгу.

[@dondrago4741]

Урал волга рядышком стоят

[@user-ld2zv9vw3n]

Если ботайская лошадь "домашняя", то и её потомки -- лошади Пржевальского -- тоже должны считаться "домашними")))))))

[@Gladiusspb]

17:05 "Лошадь домашняя, Дом-2" Боже мой! Неужели Собчак?

[@user-hq5jn9rv3n]

В этой теме, пока не изобрели машину времени, не разобраться...))

[@ufasipailovo]

Предки тюрков - скифы прямые предки скифов

[@Miklosh.Prostoi]

Не все тюрки их биологические потомки, особенно, если речь о конкретных скифах - сколотах. Но да, условные западные тюрки - биопотомки скифов.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

​@@Miklosh.Prostoiскифы сарматы и на востоке наследили так-то

[@Miklosh.Prostoi]

@@Iskatel.Priklyucheniy наследили.

[@Echinacea_purpurea]

Скифами называют разные народы: сколотов, живших в Украине, саков и многих других. Вы про каких "скифов"-то?

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@Echinacea_purpurea ираноязычные типы думаю подходят под это понятие, юэчжи тохары тоже

[@user-kq2qt5hg2k]

"Я немного сумбура рассказываю (10 минута фантазий интервьюера)

[@igortiheev9824]

Монголы

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Где

[@dondrago4741]

Ну монголы свинопасы издревле, лошадь они узнали позже

[@user-kz4zw1mj4h]

01:12 - как я понял, ответ - интуитивно. 24:33 - странная логика?! Т.е. сосновому бору четыре с лишним тысячи лет, так что ли? Прежде, Михаил, вы заявляли намерение задавать историкам неудобные вопросы. Согласитесь, что для правильного понимания хода истории необходимо разобраться с верификацией хронологии. Может быть вы, конечно уже разбирали эту тему, я ещё не усвоил весь богатый материал ваших трудов, но много наслышан о сомнительной достоверности данных радиоуглеродного анализа. Так и генетическая хронология, основанная на частоте мутаций может дать погрешность если не на порядки, то в разы, при иных вводных данных. На мой взгляд, это вопрос, ответ на который послужит более основательным фундаментом, для шаткой исторической конструкции, которую каждая из заинтересованных сторон стремится повернуть на свой лад. P. S. Нагромоздив тысячелетиями, в истории большой массив, мы заменяем междометиями свой существительный архив.

[@IgorChechushkov]

Сомнительность радиоуглеродного анализа - это удел археологии 80х годов. С тех пор налажены методы верификации. Все современные даты получаются на масс-спектрометрах, в которых подсчитываю тя атомы проверяются и перепроверяются другими методами, ключевой из которых - калибровка по глобальной калибровочной шкале

[@user-kz4zw1mj4h]

@@IgorChechushkov , благодарю за пояснения. Буду погружаться в тему, для изучения. Однако это не отменяет того факта, что до Карла Великого западной римской империи не было. Но так-как официальная интерпретация истории не стремится озвучивать этот факт во всеуслышание, то сомнения в их непредвзятости не пропадают.

[@user-kz4zw1mj4h]

@@IgorChechushkov m.kzbin.info/www/bejne/hqCoc2tmgbhkd6c

[@user-kz4zw1mj4h]

Если цензура удаляет, значит явно не мне нужно взгляды пересматривать...

[@IgorChechushkov]

@@user-kz4zw1mj4h «официальная интерпретация» - это то, что написано в школьном учебники истории, утвержденном Минпросветом и г-ном Мединским. История как наука может иметь мало общего с «официальной интерпретацией»: во-первых, в ней могут существовать конфликтующие факты, гипотезы и интерпретации; во-вторых, исторические теории всегда построены на множественности перепрепроверяемых линий свидетельств и установленных фактов. Я думаю, в вашем примере следует определиться с источником информации и тем, на каких исторических источниках интерпретация построена. Как и в любой другой фундаментальной науке.

[@user-uz7fk9mz5l]

Безусловно, первыми приручили лошадь славяно-арии из исконно южно-русских степей, так как они прирожденные конники. Они же научили прототюрков, доить кобылиц и шить штаны.....Браво российским ученым.....вы лучшие , как и вся российская историография!

[@proshloejournal]

Причём тут российская историография? )

[@user-pm5cf6li4i]

Южнорусские степи это степи Дешти кипчак, русскими и не пахло

[@user-no5hk3pk1j]

вы протоукр?

[@user-uz7fk9mz5l]

@@user-no5hk3pk1j Нет, прото-славяно-индогипербореец....))))

[@Iskatel.Priklyucheniy]

​@@user-pm5cf6li4iты казах от этого Ивана вообще не отличаешься

[@Sunshine-eo9ci]

Косинцеву Павлу Андреевичу огромное уважение за беспрестрастность🙏 А ведущий утомил с притягиванием за уши к ботайской культуре. И ведь ясно учёным сказано, доказательно при чём что одомашнили лошадей в южных приволжских степях, что за 200 лет соществования ботайской культуры одомашнить невозможно, ан нет он опять от темы уводит, чтобы только не услышать вновь правду. Такой подход вызывает неприязнь, мягко говоря. Но спасибо, что поднимаете этот вопрос и приглашаете таких специалистов как Косинцев

[@user-ly6vl5gh5b]

Двоиные стандарты приручили не приучили КосинЦев то есть Добавили Посеяли

[@flox-donbass654]

Псевдо эксперты, которые никогда не ездили на лошадях рассказывают как одомашнить лошадь 😅😅😅

[@user-jy5vo9mi1o]

Не в бровь так в глаз.

[@Adfergc]

Индейцы одомашнили лошадь. За 100 лет.

[@IgorChechushkov]

Посмотрите первое видео из этой серии с Уильямом Тейлором

[@Adfergc]

@@IgorChechushkov спасибо, очень интересно. Получается что СА индейцы одомашнили мустангов как индийцы слонов. Хватали диких и заставляли себя возить, скакали чтобы охотиться на бизонов, не разводили на мясо. Просто видели что испанцы катаются на них. А ЮА индейцы даже разводили. Потому что в общем то в Монтане бизонов было до фигиша, им мяса хватало.

[@user-gy9lq4wb2y]

Все народы которые не знают что такое лошадь , и незнают как подойти к ней - кричат что они коневоды , да не коней вы вырасчивали а свиней , и ходили вы не в сапогах а в лаптях !

[@user-sn9ix2uh3k]

Чтобв жарить туши мяса Из бизонов и коров, Наломали много веток И немало всяких дров.

[@hheber6754]

То есть получаетсяо, что тот кто нам паровоз, машину и т.п. дал, тот и лошадь приручил/обучил.

[@DenisDobrov-bj8jv]

Михаил, поправьте, пожалуйста, своего собеседника. Это раньше говорили "южнорусские степи", сейчас говорят и пишут "понтокаспийские степи". Это более нейтрально и актуально.

[@user-ju2xn9so2i]

Косинцев болеет ещё патриотизмом, наврятли возможно в таком возрасте излечиться.

[@proshloejournal]

Я могу принять любое название, мне всё равно. Гостей своих точно поправлять не буду - это их выбор. Современная погоня за "толерантными названиями" кажется мне глупой и бесконечной. Впервые я это понял, когда занимался темой инвалидности на ТВ. За несколько лет моей работы стало некорректно говорить "инвалид" - обидное слово. Стали говорить "люди с ограниченными возможностями". Потом это тоже стало некорректным - "что значит ограниченными?! Как-то обидно звучит!". Стали говорить "люди с особенными потребностями". Сейчас уже тоже как-то обидно звучит - почему особенными? Они что не такие как все? Мой вывод - не слова надо менять, а отношение. На что обидеться всегда найдут. Вот вы говорите "понтокаспийские". Но туда же входят и украинские земли. А слово "понт" греческое! Был бы я украинцем обиделся бы - где греки и где наши степи?! Почему это я должен называть украинские степи греческим словом? Стоп... "каспийские"? Это же от ираноязычного племени каспиев! На месте казахов я бы ещё больше обиделся - почему это я должен наши тюркские степи называть иранским именем?! Вы что нашу землю и народ оскорбить хотите?!

[@user-zb4vn8sp8s]

@@proshloejournal , Браво, Михаил!

[@Echinacea_purpurea]

Это украинские степи были, есть и будут. На всех картах мира они обозначены именно так. А россия как пришла, так и уйдёт. Эта страна - военный агрессор. Страна террористов, воров и мародёров, в том числе исторических.

[@proshloejournal]

Вы не на том канале "ураганите")

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

"Лошадь пешком пасти нереально" в предыдущих передачах на этом канале как раз таки рассказывалось что лошадь сначала приручили, потом научились использовать как тягловое животное, и только потом как ездовое. Предки не тупее нас были, сотни лет лошадей запрягали в колесницы именно потому что лошадь была слишком мала/слаба что бы везти всадника. В приведённом примере - если дикий айгыр увёл табун, вы его и на колеснице тоже не догоните)) она всегда уступает в манёвренности, скорости и проходимости свободной лошади. Что бы дикие айгыры не уводили ваши табуны нужно: 1 что бы ваш домашний айгыр был круче дикого и мог отстоять табун 2 вы должны заранее убивать всех диких айгыров в окрестности, за долго до того, как они дойдут до ваших пастбищь. А убивать лошадь человек прекрасно умел пешком, с самого появления в Евразии.

[@anton_khomenko]

Что такое «айгыр» и на каком это языке? Просто на моем это что-то среднее между жеребенком и молодым конём.

[@user-nt5yr3kz9d]

Айғыр - жеребец( альфа самец)

[@anton_khomenko]

@@user-nt5yr3kz9d а язык какой?

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

@@anton_khomenko казахский

[@inohodmysli]

Советские учёные должны осознать, какую важную роль играли "командировки" на картошку, они хотя бы знали, откуда берётся этот овощ :) Если бы учёные познакомились с разведением и содержанием лошадей на практике, т.е. физически участвуя во всех этих процессах, то им бы и в голову не пришло считать ботайских лошадей одомашненными. Точка зрения здравая и аргументы Павла Косинцева очень весомые.

[@koloboksdoh]

Отечественные учёные поражают. "Южно-русские степи" задумываются правильно ли произносить. Кто вам деньги на исследования выдает и где вы работы свои собираетесь печатать, можно даже не спрашивать.

[@user-bc9zw8ci6h]

Никто никого не приручал. Лет 4 000-5000 известна история человечества? Так за это время, нет даже намёка на приручение и одомашивания какого либо вида. Это при современных возможностях людей, при наличии финансов, еды, свободного времени, построек.. Ага, кто то бы стал жертвовать своими детьми, что б через несколько тысяч лет собочка у какого то человека была. Вы бы пожертвовали детьми. Съели бы этих волчат найденных древние люди через неделю максимум, а не заморачивались сотни лет. Тем более лошади дикие. Всех животных дал нам Всевышний в управление и пользование.

[@janakaev_anuar81]

Лошади да лошади! Лучше в следующем ролике кто нибудь выдвинул гипотезу откуда череп негра(или эфиопа) оказался в Ботае!!!

[@user-nt5yr3kz9d]

Мыналарды қара тышқақ та женбейді ау😂😂😂

[@total2199]

Ну, как это кто одомашнил лошадь? Конечно украинцы!

[@user-vn7xl5zv8v]

Ложь

[@AnzorIsmelov-ik6go]

У Черкесов Кабарды даж название лошади Шы означает Брат ☝️так что не трепитесь самозванцы потерянные

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Черкесы и чеченцы шумеры же, потомки Ноя)))

[@zona_svobody]

Жы Шы пиши с буквой И☝😏 жи есть.

[@David_Sirovsky]

У вас что на братьях верхом ездят?

[@user-nt5yr3kz9d]

По Казахски : жылқы - конь

[@norman-ww1xx]

Дикция у профессора ужасная. Бедные студенты

[@user-so9lg6hk8q]

Сказочники.

[@user-db5tr9wn9k]

Почему сразу не сказать все русские первый. Лошадей одомашнивания что Сибири пришли металлов начинает делать первый Кочевники русские первый баранов, коров одомашнивание😂😂😂😂😂😂

[@proshloejournal]

Никаких русских в Бронзовом веке не существовало.

[@baurzhan8241]

редкостный фантазер... Даже слушать противно...

[@alimamedov8637]

Очень слабо с научной точки зрения, как и первый ролик на эту тему. Фундаментом, ведущей силой для истинно научного подхода к теме доместикации должны выступать культурологи, а не археологи и остеологи. В Казахстане и Монголии и сегодня сохранились традиции и методы разведения,симбиоза человека и лошади, неизменные на протяжении тысячелетий. 90 % "неразрешимых" вопросов снимаются элементарным живым наблюдением за методами и обычаями табунщиков, работающих с лошадьми на круглогодичном свободном выпасе. А уж потом, имея большой массив достоверной информации,можно формировать гипотезы первичной доместикации и передавать их археологам и палеозоологам для подтверждения или опровержения

[@proshloejournal]

Вот забавно - люди работают в научных организациях, постоянно выступают на конференциях, где коллеги критикуют друг друга, публикуются в лучших научных журналах мира Nature, Science, Cell и пр., статьи в которых проходят жесточайшее рецензирование лучшими специалистами со всего света, мы находим возможность взять у этих учёных интервью, чтобы они рассказали новости "с переднего края науки"... и потом в youtube обязательно появится "эксперт", который заявит "очень слабо с научной точки зрения"! А самое смешное, что вы даже не понимаете комичность ситуации ) Погуглите как-нибудь, что такое эффект Даннинга-Крюгера.

[@alimamedov8637]

Уважаемый автор, я действительно эксперт, причем в области гносеологии. В перечисленных Вами журналах, которые я начал читать ещё когда вы пешком под стол ходили последние лет 15 печатается очень много полной чуши. Если это Вам невдомек, то при всей моей симпатии к Вашему каналу, вынужден признать Вас журналистом.

[@alimamedov8637]

Да, и ставлю 100 к одному, что ни один из приглашенных Вами экспертов сроду не видел табунов на свободном выпасе, и понятия не имеет о том, как они управляются людьми. Если по-вашему это не имеет никакого значения,то ситуация комична, даже трагикомична..

[@inohodmysli]

@@alimamedov8637 современные монгольские коневоды управляют домашними лошадьми, во-первых, а, во-вторых, в отсутствии диких лошадей. Пржевальские лошади были практически истреблены. Поэтому сравнение ботайской культуры использования лошадей с современной монгольской культурой табунного коневодства не научно.

[@flox-donbass654]

Типичный русский натцист. Предвзятое отношения так и прёт. Все достижения старается приписать вяликорусским, а всю дикость оставить нерусским

[@proshloejournal]

Никаких русских в рассматриваемое время не существовало. Вы что-то путаете )

[@Dreadnoutn]

Типичный антирусский натцист. Предвзятое отношения так и прёт. Все достижения стараются приписать нерусским, а всю дикость оставить русским.

[@ArkaimUral]

Осуждаю антирусских натсыстов

[@David_Sirovsky]

Где хоть он такое говорит, что русские приручили лошадь? Ты видео то хоть смотрел?

[@ArkaimUral]

@@David_Sirovsky для них все русские, кто на территории России, даже Аркаим. Поэтому их так бомбит от древних культур на нашей территории

[@user-mn2kt9qm7d]

Ждемс киргиз-карсаков на той самой первой прирученой лошади

[@janakaev_anuar81]

Не дождётесь! По барабану кто приручил

[@user-pm5cf6li4i]

Первую лошадь мы сьели, поэтому Нет следов

[@user-uz7td8nr1v]

Да мне как то по барабану😅 главное что казактар сейчас коневоды, сейчас у меня готовиться нежнейшая жеребятина, ммм, вкуснятина, пожарю на сковороде буквально минуту пальчики оближешь, спасибо всем нашим предкам

[@ArkaimUral]

​@@user-pm5cf6li4i по костям исследуют. Вы кости тоже съели?😅

[@user-vn7xl5zv8v]

Ложь

[@mr_bm]

Уровень аргументации «Бог». Главное два раза запостить.

[@baurzhan8241]

редкостный фантазер... Даже слушать противно...