Экономика древности. Илья Архипов. Родина слонов №22

Рет қаралды 24,586

10 ай бұрын

Радиоэфир от 29.12.2015 Когда появились деньги? Какие процентные ставки по потребительским кредитам были в Древней Месопотамии? Как функционировала международная торговля в 4-м тысячелетии до нашей эры?
Об экономике глубокой древности рассказывает кандидат исторических наук, старший научный сотрудник ИВИ РАН, специалист по истории Междуречья Илья Архипов.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

Пікірлер: 78

@user-tx8dh4vf3m 10 ай бұрын

Замечательный подкаст! Ведущий задает вменяемые вопросы и качественно поддерживает заявленную тему, сейчас это очень большая редкость. Спасибо за ваш труд!

@user-ub4dh5ec2w 7 ай бұрын

да, но гость не соответствует

@felix4151 10 ай бұрын

Очень интересно, почаще бы беседовали про экономику и торговлю, а то все про топоры да копья)

@user-nc1zm1sw6t 10 ай бұрын

Спасибо за тему.Спасибо за труд И.Архипову.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊

@userArmanKar 10 ай бұрын

Спасибо товарищи за интересный рассказ

@user-ej5wt1bn6r 5 ай бұрын

Огромное спасибо! Я обязательно сообщу знакомой, что её профессия родом из Древней Месопотамии. Пусть держит марку. Бухгалтеры рулят! На бухучете стоит мир!

@user-so8sm3zs4k 10 ай бұрын

Ничего себе - как часто выпуски выходят! Вот это размах!

@user-xg1vl9go8e 10 ай бұрын

Это перезалив старых выпусков

@user-lt9fw9bb8t 10 ай бұрын

@@user-xg1vl9go8eИ хорошо. Что-то интересно еще раз прсмотреть. А что пропущено увидеть.

@user-yi7vr8wg5h 10 ай бұрын

Спасибо.Интересно.Хороший спикер,занимательная тема.Про кредиты хотелось бы,если возможно,по подробнее. .

@user-ej5wt1bn6r 5 ай бұрын

Да, очень. И в терминологию понимания поточнее. Долги и кредиты, насколько это разные вещи. И как они тогда назывались. Дайте мне пожалуйста древнемесопотамские слова. Если есть. Спасибо!

@user-ej5wt1bn6r 5 ай бұрын

Прослушала ваш эфир и мысль меня посетила. Насколько по-разному мыслили люди-собиратели и люди, нечто производящие. Их взаимоотношения всегда конфликтны, получается. Базово конфликтны. И, как стабильный результат, уничтожение. Как люди умудрились выжить в такой ситуации? И собиратели, получается, не выжили? Еще получается, что понятие воровства родом из этого конфликта. Или, всё-таки, оно древнее?

@user-bw9uy5li7u 10 ай бұрын

Это основная тема. Но услышал обычную инфу, до которой додумался даже я. Хотелось бы услышать, где впервые произвели серебро и начали чеканить монеты. Как они назывались. Про зерно, рыбу, сало, ткань и так понятно

@nikolaisenyukovich3322 10 ай бұрын

Эконо́мика - искусство ведения домашнего хозяйства, (от οἶϰος - дом и νόμος - закон), исходно означало «правила домоводства», система и формат хозяйствования; наука об отношениях людей в процессе хозяйственной деятельности и о способах эффективного распределения ресурсов (природных, трудовых, финансовых, производственных) в обществе. На русский язык этот термин переводился как «домострой» - свод правил и подходов к управлению хозяйством всех уровней - от личного до государственного... И так далее

@user-qt3mm2yy2h 10 ай бұрын

Очень интересный эфир. Спасибо.) Ещё, было бы удобно указать в названии дату выхода эфира)

@user-xg1vl9go8e 10 ай бұрын

Декабрь 2015 года

@darkvovka7792 7 ай бұрын

В описании обычно пишут

@user-qt3mm2yy2h 7 ай бұрын

@@darkvovka7792 так теперь -то да )

@serjeremenko8909 10 ай бұрын

Знаем мы регулярную долговую амнистию - это др. Рим... Там это делалось примерно раз в 5 лет, на форуме сжигались долговые расписки и устанавливались пониженная ставка.

@handsome_gods331 10 ай бұрын

в вавилоне это было, а не в риме

@serjeremenko8909 10 ай бұрын

@@handsome_gods331 Такая практика имела широкое распространение везде))) в дискуссию вступать не буду... Посмотрите дедушку Момзена.....

@HurinisEbuega 5 ай бұрын

Всё таки, как осуществлялся товарооборот при РП строе? Был ли в поселении центральный амбар? Были ли процесс оценки труда селянина и перераспределение ВВП села согласно этой оценке? Был ли выделен процесс обучения профессии? Складывались ли династии при РП строе? Были ли мажоры?

@mikhailrumpel 10 ай бұрын

Приятно слышать настоящего учёного. Никаких "да у них там биржи были!", всё аккуратно, с терминологией, без допущений. Уверен, что работы Ильи по-настоящему выдающиеся. Спасибо за таких гостей

@user-ub4dh5ec2w 7 ай бұрын

он не ответил, ни на один вопрос! пожалуйста, переслушайте

@aleksandrsel267 9 ай бұрын

Есть мнение, что "народы моря" это выходцы из Месопотамии, которые занялись морской Средиземноморской торговлей. Что "большие чёрные коробли", на которых жили и торговали, это их тема...

@wergit-pv2wy 10 ай бұрын

Здравствуйте, где эти эфиры проводятся(проводились)

@proshloejournal 10 ай бұрын

До 2020 года программа "Родина слонов" выходила на радио "Говорит Москва". Сейчас наша основная площадка youtube и этот канал.

@kaldordraigo6116 10 ай бұрын

царь вынуждает прощать долги а банки в свою очередь включают риск "прощения долгов" в процент кредита, добыча народной любви на пустом месте, гениально !

@user-ub4dh5ec2w 7 ай бұрын

Вы поняли, что гость несостоятелен, а ведь он "учёный"

@user-vx5sf9mv8q 10 ай бұрын

Такой важный голос... Наоборот кочевые народы отлично торговали всегда. У них основная причина миграции - торговля у многих была. Цыгане и евр... - и золотишко любят и драгоценные камни. Все народы которые живут "в пути" очень ценят компактные вещи которые можно унести. Если нет гос валюты, это не значит что нет торговли. Очень важным предметом обмен женщинами. Как колонизаторы столько земель захватили бы, если бы не стеклянные бусы? Все всегда торгуют, в маленьком племени тоже торгуют и внутри и с соседями. Люди ОДИНАКОВЫЕ. Просто в дет саду обмен фантиками идет по другому, не так как продажа газа Германии.

@alexkam5847 10 ай бұрын

На мой скромный взгляд, рассказчик не совсем прав заявляя о разделении труда среди людей занимающихся с/х и проживающих более-менее в одном географическо-климатическом регионе. Даже сейчас любой, кто родился или прожил значительную часть жизни в местности, где люди занимаются с/х знает, что базовый принцип жизни «на земле» - это подсобное хозяйство, которое закрывает базовые потребности человека, когда ты самостоятельно занимаешь всем. И все твои соседи, а также все те, кто живет в этом месте (деревне/хуторе) делают примерно тоже самое. Все весной сажают одинаковые с/х культуры, у всех есть почти одинаковый в видовом и количественном плане скот, все сами летом ходят в лес за грибами/ягодами, заготавливают сено для своей скотины и ловят рыбу, все осенью убирают урожай, зимой заготавливают дрова, раньше мужики еще ходили на охоту, а бабы ткали полотно/сукно и т.п. Самодостаточность/самообеспечение всем необходимым - базовый принцип жизни «на земле», поэтому в деревнях нет и не было никакого разделения труда, а соответственно торговли между собой. Торговля, а следовательно и экономика всегда возникает с появлением государства/города/крепости на холме недалеко от реки, то есть места, где поселяются обычно пришлые весьма агрессивные пацаны под предводительством харизматичного лидера и начинают под страхом расправы/смерти отжимать у жителей близлежащих деревень часть результата их труда (в основном зерно). Кстати, эту крепость строят не пацаны, а все также местные аборигены, которых эти пацаны нагнули. Город/государство - это в первую очередь налог/дань/оброк или иными словами рэкет за счет чего и живет этот город, который сам себя не кормит/одевает (не закрывает свои базовые потребности). А уже пацаны из этого города начинают обмен (обычно по рекам) тем, что награбили у своих аборигенов с другими такими же пацанами из других мест. И первые купцы - это снаряженные экспедиции, которыми командуют все те представители пацанов (будущие родоначальники боярских/аристократических родов), которые основали город/государство. Постепенно с увеличением объема и частоты обмена товарами вокруг крепости пацанов возникают дома тех, кто снабжает новых правителей не самыми необходимыми товарами и услугами. Так постепенно начинает формироваться город в современном понимании. А вместе с этим начинается и процесс возникновения денег как способ расчета за товары/услуги, которые производятся в городе.

@user-rm3qg5bw8l 10 ай бұрын

34:30 Немного о кредитах. Нельзя было закабалять ближнего своего надолго - это не по законам бытия. В те времена, я предполагаю, ещё были понятия, похожие на понятие Брахмо ( единство множественности) - как Божественный принцип бытия. Бог един -- ДА! Бог - это множество? ДА! Это же ОН создал природу и звёзды и звездные скопления и живых существ! В Библии написано: и был один язык ... из этого вытекает, что именно частная собственность и олицетворяла падение человечества. ( Рожать в муках - это ясно, но без мучений можно родить только тогда, когда дух матери и дух ребёнка -- это ОДИН ДУХ!).

@mvlenz 10 ай бұрын

полезно только совершенно неподготовленному слушателю

@user-ub4dh5ec2w 7 ай бұрын

тем более вредно

@user-px9dg3rc6w 10 ай бұрын

Ух ты, вы понимаете как устроена современная экономика?.. Почему бедные беднеют, а богатые богатеют?.. А ну-ка расскажите нам...

@YuryS2008 10 ай бұрын

Нет никакого бедные беднеют, богатые богатеют. Боднеют и богатеют одновременно в каждой стране, если она единая (не империя)

@user-px9dg3rc6w 10 ай бұрын

@@YuryS2008 о да, канешна! Долой зимбабвийскую империю!

@YuryS2008 10 ай бұрын

@@user-px9dg3rc6w А там точно империя? И где же их колонии?

@user-vc7pb7io6g 10 ай бұрын

@@YuryS2008ой ли?))) Это Вам современные ток- шоу)))рассказали)))) Никакого тебе расслоения общества,,страны всем народом,рука об руку - или все вверх или последнюю краюху коллективно доедают)))

@user-px9dg3rc6w 10 ай бұрын

@@YuryS2008 А 30 миллионов россиян находящихся за чертой бедности точно богатеют?.. И где же их богатство?..

@HurinisEbuega 5 ай бұрын

Выбор благ металла в качестве исключительно менового продукта обусловлен его благородностью - способностью сохранять свои качества в нормальных условиях?

@user-dn5qt9fx7s 10 ай бұрын

А кто же давал взаймы бедным, если была постоянная угроза списания долгов?

@Ontry_ 10 ай бұрын

С такими процентами по кредитам на риски можно было внимание не обращать

@user-dn5qt9fx7s 10 ай бұрын

@@Ontry_ да и не такие уж и большие - 25-50% годовых. Там на коммерческие кредиты ставки были огромные

@begemotiktarle2410 10 ай бұрын

кредитные каникулы не так уж часто происходили. За это время можно было обратить в рабов не только самого должника, но и его детей, и его внуков.

@user-ub4dh5ec2w 7 ай бұрын

понятно, что гость просто насобирал и перепутал, зачем приходил...очень непрятная история

@user-cp2cj2eh9x 9 ай бұрын

Неудачный выпуск. Приглашенный историк не рассказал ничего такого, чего бы образованный слушатель не знал. Ничего о работе с источниками (упомянуты только законы Хаммурапи). Всё слишком общо. Так хороший научпоп не делается.

@user-jy5xh3gf9d 10 ай бұрын

Самнаб

@default3160 10 ай бұрын

А нельзя конкретику хоть какую-то? Одни общие фразы, приводите примеры 😡😡

@user-ub4dh5ec2w 7 ай бұрын

31:35 Михаил, а Вы не находите, что гость просто "собирал" всё что вспомнил? это тень на Вашу площадку, у Вас серьёзные гости ... и тут такая прореха

@in_3_gun 10 ай бұрын

Фантазировать на тему неолита можно долго, но бессмысленно!

@user-pd5bh8rb7w 10 ай бұрын

детский лепет..................

@user-oz9zj1sq7w 10 ай бұрын

Чушь. Не было охотников-собирателей, а были троглодиты - обитатели пещеры. И именно от их образа жизни и надо начинать анализ. Дело трудное (я знаю, что говорю), но без него современную экономику понять невозможно. Что и демонстрируют нынешние "экономисты".

@umblapag 10 ай бұрын

Расскажите пожалуйста, на основе какой информации вы пришли к выводу, что не было охотников-собирателей, а были троглодиты.

@adelaidaveys9637 10 ай бұрын

@@umblapag😂 на основании летописей людей с песьими головами

@YuryS2008 10 ай бұрын

@@umblapagсовременные марксисты вообще очень смешные. Привыкайте

@user-dk2ij7lj9l 10 ай бұрын

@@umblapag да эти троглодиты сами ему всё рассказали,в гости заходили...

@user-dx2rd8vh7i 10 ай бұрын

Не о том говорите. РФ, уничтожая памятники культуры в Одессе и других городах Украины, переплюнула Талибан. В некоторых моментах она переплюнула нацистов: в Мариуполе российские войска уничтожили больше мирных жителей, чем те. Единственное отличие безумцев из Кремля от нацистов: те не называли себя и тех, кого убивали, единым народом. В библии сказано: не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе. Немцы в свое время отгребли за нарушение этого принципа и поумнели. И того немца, который скажет, что нужно возвратить исконные территории, посадят в психушку. Но в России такого рода безумцы у власти. Вы уже получаете ответку и еще отгребете по полной, если продолжите поддерживать безумную власть.

@user-dx2rd8vh7i 10 ай бұрын

@@user-nc1zm1sw6t у быдла своеобразное чувство юмора

@user-vc7pb7io6g 10 ай бұрын

Даже Сталин,весь народ Германии в нацисты не записывал. А Вы прям размахнулись) Война это ужасно,горько , безумно,страшно. И нет ей никаго оправдания. Но считаю люди слишком бросаются словами ,постоянно разбрасываясь "нацистами" Никакие войны не могут сравниться с промышленным уничтожением людей,разработкой планов и постройкой фабрик для этого.Чувствуете разницу? А воюют люди всю свою историю,особенно те кто по -соседству. Только конечно ,в 21 веке! Ужасно! Так!

@user-nc1zm1sw6t 10 ай бұрын

@@user-vc7pb7io6g В 1968 году биолог Нико Тинберг утверждал, что только человеческая особь способна на массовые убийства и только человек может испытывать недовольство окружающим обществом.《 Жизнь и смерть одно》, - еще в 1872 году лапидарно сформулировал Ф.В.Ницше.В 1963 году известный исследователь поведения Конард Лоренц выдвинул теорию, согласно которой современная агрессивность является предпосылкой для всех культурных достижений человека.Ныне частное со всеми своими импульсами к убийству, страхами и даже чувством сострадания больше не представляют интереса, оно превратилась в параметр, которым можно пренебречь.

@user-nc1zm1sw6t 10 ай бұрын

@@user-vc7pb7io6g Как абсолютно верно заметила Ханна Арендт:《 Если виноваты все, то не виновен никто》.Психолог не может оперировать термином《 коллективная вина》( если он считает, что индивидумуму чуждо понятие вины, ему следует переквалифицироваться в теолога или специалиста по уголовному праву).

@user-dx2rd8vh7i 10 ай бұрын

@@user-nc1zm1sw6t Я не сержусь. У меня совсем другие эмоции, когда прохожу мимо дома по соседству, в который попала ракета, когда недавно был в центре Одессы и видел, что современные варвары сделали с собором, Домом ученых и другими памятниками

@user-bl6uz6cp6s 6 ай бұрын

Гость Архипов - типичный безграмотный социалист. Спрашивать его о экономике - всё равно что у бабуина. (но спасибо Родину за попытку!) Архипов утверждает, что "царь регулярно прощал частные долги" и тут же что "частная собственность охранялась государством, потому что Хаммурапи написал чтобы не забирали всё просто так". Особенно феерично "защита частной собственности" выглядит после фразы "Накопления капиталов НЕ БЫЛО"... Говорит про "25-50% процентов по частным кредитам", но понятия не имеет откуда эти проценты брались. (а брались они от туда же, как и сегодня - из РИСКОВ. В том числе что тебе "бедные несчастные крестьяне" проломят голову вместо отдачи долга, или что государство заберёт все деньги) При отсутствии любых рисков, процент по кредиту был бы очень мал. Несмотря на горячую любовь к экономике, ролик выключил на 46 минуте. Тошнит от Архипова. И вспомнил, что это уже второй ролик с Архиповым, который я выключаю не досмотрев.