Климат античности. Сергей Карпюк. Родина слонов №18

Как ввести раба в зимнюю спячку? Кто был самым морозоустойчивым из греческих философов? Почему дионисийские праздники отмечали зимой, а не летом?
О том, насколько холоднее современного был климат классической древности рассказывает доктор исторических наук, профессор РГГУ, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории Сергей Георгиевич Карпюк.
Продолжаем архивный марафон - каждый день на протяжении недели мы выкладываем классические выпуски "Родины слонов", которых нет на KZbin.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@YuliaLimorenko]

Интереснейшая тема и прекрасный лектор. Спасибо!

[@alexandrfilyurin5973]

Спасибо ведущим, лекция была очень содержательна.

[@user-lt9fw9bb8t]

Как все просто и интересно. Спасибо за повторы прежних передач.

[@nataliaignatova9090]

Ура!! Сергей Карпюк и его лекция. Спасибо.

[@tovarish-77]

Ячмень для греков - аналог ржи в России. Морозостойкая, раннесозревающая культура. Достаточно небольшого плюса, чтобы ячмень дал ростки. Поэтому, вначале греки сажали ячмень, а после сбора оного - пшеницу. Кстати, в начале весны, они пекли аналог масленичных блинов, с добавлением зелёных побегов ячменя и сыра

[@user-we5dt9wi3o]

Древний грек не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается.

[@user-px6se7kc2x]

Очень интересно слушать Сергей Георгиевича. По несколько раз пересматриваю его на Ютюб. Спасибо

[@user-tatiana.dzhan.]

Какая интересная тема. Спасибо большое👍

[@holeg_tract5653]

Спасибо! Очень интересно и познавательно.

[@Vera_Novikova528]

Спасибо за Сергея Георгиевича! Было б здорово увидеть свежее интервью с ним!

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌐🕊

[@palomena]

спасибо большое за старые выпуски, ждем остальные)

[@ZloyBuddha]

Познавательная лекция

[@user-gr5ht6qt9c]

Спасибо за интересную,познавательную лекцию.

[@dmitry2764]

вообще тема интересная, хотелось бы послушать нескольких ученых с разными мнениями по этому поводу

[@user-rk1yx6sp8w]

Наконец то интересная тема!Спасибо!

[@igortarasov9897]

АААААА!!!!! Сергей Карпюк!!! Уррррааааааааа!!!! Так, я взрослый, серьёзный мужчина, первые 40 лет детства давно позади, надо выражаться спокойнее...

[@srgzmv10]

Спасибо. Очень интересно.

[@user-vf7me8ex5v]

Спасибо за интересную лекцию.

[@A.T.and_etc...]

Ох уж эти катастрофические потепления в каменном веке и в античности. Ох уж эта могучая индустрия питекантропов, выбросы которой растопили льды и погубили мамонтов...

[@user-hq8vf8bj5g]

Было очень много мамонтов, гигантские стада бизонов, оленей и других животных которые пукали метаном и тогда девочка неандерталец Грета Тумберг выступила что мамонты украли у неë детство и призвала неандертальцев истребить их, истребив мамонтов, шерстистых носорогов, бизонов неандертальцам не чего стало есть и они тоже вымерли. 😢😢😢

[@YuryS2008]

@@user-hq8vf8bj5g Вообще-то везде, где появлялись кроманьонцы в товарных количествах, мегафауна тоже уничтожалась мгновенно. Они и мамонтов добили, как и самих неадертальцев, и в Австралии с Америками похозяйничали. Только в Африке у них не сложилось. Слоны и прочие жвачные хорошо понимали с кем имеют дело и удачно уклонились от человеков поначалу, пока тот не начал заниматься земледелием.

[@cheburneriy.crogenn]

Кроманьёньцев к ответу! Питекантропия должна быть свободной!! Спасём матушку Гондвану!! Мудрость трилобитов не должна быть забыта!!

[@taksimguvercini]

И не было леваков что б всех спасти

[@gregori9881]

​@@cheburneriy.crogenn😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂👏👏👏👏👏👏👏👏🖐🖐🖐🖐

[@user-ce5bf3jm8r]

Это очень хорошо. Из последних передач лучшая.

[@user-so8sm3zs4k]

Ого, долго этот выпуск шел до нас

[@user-xx4um7tk9d]

Очередной разрыв шаблонов! Прекрасно! Спасибо!

[@user-jc6kr4tx1m]

Спасибо!

[@vladaverkov7670]

Вообще странный доклад. С одной стороны докладчик берет Илиаду как достоверный источник по истории климата, не учитывая ни историю текста, ни устную передачу, ни время фиксации. С другой стороны ни разу не упомянуты археологические данные. А ведь именно они дают информацию о климате, флоре и фауне, одежде, хозяйстве.

[@user-wm6xv3er8x]

А что значит климат стал холоднее или теплее??Вот мой ГОРОД находится на берегу Черного моря.И я могу утверждать ,что раньше днём зимой было 20 -30 дней с температурой ниже нуля(-2-5) ,а сейчас таких дней максимум 8-12.Зато ранее 15 апреля почти всегда в рубашке и все.Последнии 20 лет всегда 15 апреля ,-- лёгкая куртка.И потому можно говорить о мягком и прохладном (относительно) климате и о более резком и с большими амплитудами .Потому и непонятно,что МЫ сравниваем???))))И откуда вообще можно взять информацию,если МЫ СЕГОДНЯ не можем определиться в более простых вопросах.

[@vladaverkov7670]

Вообще то заявленная тема - роль климата в экономической и политической истории. И в данном контексте изменения климата исчисляются вполне конкретными количественными показателями: площадь обрабатываемых сельхоз угодий, возделываемые культуры растений, урожайность,. Для этого есть стандартизированные рабочие методы.

[@user-wm6xv3er8x]

@@vladaverkov7670 Сегодня нет ДАЖЕ и близ ко консенсуса и окончательного академического мнения о численности населения Афин и Спарты в 500-300 - х.г. Д.н.э.А ведь это одна из главнейших исторических величин.)))Нет академического мнения о соотношении рабов-метеков-полноправных граждан в Афинах и илотах-пэриеках-спартиатах в Спарте!!))))А мы тут слушаем про якобы изменения климата в эпоху античности.Нашли что обсуждать.Ну м.б.он и менялся на 1,5 °С ,м/б и на 2°С,правду мы никогда не узнаем!!)))Ясно одно ,--- практически был такой же ,как и сейчас.И тему надо закрыть!!)))А вот про уровень моря и ведущий и гость что то явно несуразное сообщили.НИКАК СУЩЕСВЕННО не менялся уровень Средиземного моря(и соотв .Мирового океана) с 750 г.д.н.э.по 250 г н.э.(+ --75 см-1 м).Все относительно зримые изменения,--- это следствия колебания уровня земной коры, или тектоническии изменения, или следствия речных наносов(чаще всего)!!))))

[@viktorbabay2905]

@@user-wm6xv3er8x Лженаучные рассуждения - это хлеб лжеучёных!

[@Ganz_einfach]

Да эти псевдоисторики обычные шарлатаны. Ничего они не знают, и знать не могут. Все эти произведения написаны в 16-18 веках. Ничего тут ”древнего ” нет!

[@user-bw7zp3zf4m]

Ох уж это потепление. Пойду обогреватель включу что то так жарко стало🤣. И таки сейчас лето😏

[@deepblueskyshine]

Вне зависимости кто из древних что записал Босфор не мог замерзнуть, а вот Золотой рог вполне, как и Мраморное море вдоль побережья. Что Бизантион - фракийская крепость не имеющая ничего общего с Визасом распологавшеяся там где сегодня Топ Капы и вход в Золотой рог, что Солоники - тогда еще дикие края, что Рим на одной широте и что Тибр мог замерзать и стоять снег тоже ничего удивительного. Что в школах сегодня греческую историю связывают в основном с Афинами и Спартой тоже ничего удивителного: несмотря на то, что горы достаточной высоты, чтобы задерживать снег продолжаются до самого юга континентальной современной Греции, но что в сегодняшний жаркий период, что в холодные века если провести воображаемую линию от севера Пагасетийского залива к северу Амбракийского залива, южнее которой линии вся популярная греческая история сосредоточена и южнее которой понятие зимы даже в холодные века ограничивается влажой гадкой погодой, которая может держаться около точки замерзания до 2ух недель напролет от раза до трех, в особо холодные года четырех за зиму. Сегодня такой климат стоит на 200 - 300 километров севернее, в зависимости от высоты гор.

[@jun94mi13]

Давно интересовался климатом во времена древнего мира. Нигде не мог найти ответ. И, полагаясь на одежды, изображённые на фресках и рисунках, сложилось впечатление, что тогда круглый год было лето😊

[@geronimo3317]

Там где те фрески находятся и сейчас почти постоянно лето

[@holeg_tract5653]

Ага. А у эллинов были такие пятки, что им нипочём никакие острые камни или колючие растения. ;)

[@user-ls3fv1sq7d]

спасибо

[@homosapiensneanderthalensi5700]

Один мужик решил к папуасам съездить. Дикие племена, ходят голые. В итоге по приезду ему пришлось себе шубу купить, потому, что в горах очень холодно (вплоть до +5градусов). А папуасы, которые на всех видео без одежды, оказались закаленными. Интервью с этим исследователем было у Пучкова Гоблина на ютуб канале .

[@user-om9pf4vp6n]

В Версальском дворце при Людовике Четырнадцатом не было отопления

[@vsvsvs5300]

Конец 19 века не был "временем высшего похолодания в Европе". Дно "малого ледникового периода" пришлось примерно на начало 18 века (точно сказать невозможно, ибо не было регулярных метеонаблюдений, но есть косвенные данные). В течение 19 века климат неуклонно теплел. Собственно эта тенденция продолжается и сейчас. За историю человечества климат неоднократно теплел и холодал. Если брать близкие времена. то был "малый ледниковый период" (14-18 века), до него был "средневековый оптимум" (примерно 9 - 13 века: на пике потепления климат был более тёплым, чем сейчас), похоже, что и до того наблюдался примерно 400-летний цикл потеплений и похолоданий (опять же точные сведения получить невозможно: есть только косвенные). Как правило тёплый цикл знаменовался ростом цивилизации (на него приходятся расцветы как древней Греции, так и древнего Рима например, выход из "тёмного средневековья" после краха античной цивилизации), холодный цикл знаменовался серьёзными проблемами, массовыми миграциями, как следствие войнами, крахом цивилизаций и т.п. Что в общем-то вполне объяснимо с учётом того, насколько зависимо было (да в общем и есть) человечество от продуктивности сельского хозяйства. Зачем лектор упрощает вопрос - не вполне понятно. Если говорить правильно: в древнем мире были как холодные, так и тёплые периоды климата. Не любят об этом говорить как правило сторонники теории "климат теплеет вследствие деятельности человека". В эту теорию (которая преподносится некоторыми политиками почти как аксиома) не очень вписывается, например, тот факт, что в 12 веке климат был теплее, чем сейчас (а тому масса подтверждений как исторического, так и исследовательского характера).

[@user-bc6so9cg2z]

Не связано ли с похолоданием, а не только усилением крепостного гнета снижение среднего роста российских рекрутов с Петра I до Екатерины II?

[@nerolia_gaming8030]

Спасибо за выпуск, вывод в конце для меня неожиданный оказался) Михаил, не найдется ли у нас эксперта по ткачеству и тканям? Было бы круто послушать, как развивалось это направление человеческой культуры и производства. Про музыку и музыкальные инструменты очень понравилось, стало интересно про ткани)

[@user-oz9pk1ur8k]

при рассказе о овчинных накидках - сразу вспомнились инвентарные тулупы для караульной службы.

[@AndrjeiK]

Шерстяной спортивный костюм под п/ш, ватные штаны и бушлат, полушубок с валенками и ушанка, примерзающая к поднятому воротнику, образуя белую букву "Т"... А уж поверх всего этого - постовой тулуп. 😁

[@user-dk8gv8je8j]

Помню я как-то на ноябрьские был на Кипре. Ходил в шортах и майке, а местные в брюках и пальто. Они о**енно закаленные.

[@user-xx4um7tk9d]

Заранее прошу прощения. Товарищи историки всегда хотят отстраниться - не высказываться на политические и экономические вопросы современности. Но нынешние "проблемы потепления климата", движение "Гринпис" -это целиком политический и экономический вопрос, созданный искусственно транснациональными корпорациями... Рад что историческая наука, археология расширяют свои методы изучения, создаются новые направления для исследования.

[@AndrjeiK]

21:41 "А греки в чуме, Греки в чуме. А греки в чуме ждут рассвета... " 🤓

[@greycat3630]

Настоящий историк по одному черепку может написать историю целой эпохи!

[@user-yi1zt5cu5o]

а если ему налить достаточно вина! То и не одной эпохи!!

[@SuperTherew]

А темы программ марафона уже полностью определены?

[@Vitalii.Hnedko]

Дякую, було цікаво. Але інформація й факти неоднозначні.

[@user-wx1gj2wx7k]

Странно слушать про сомнения изменении климата.Средняя величина теплового потока, идущего из недр Земли, равняется 63 эрг/с х кв.см. Среднее количество тепла, которое Земля получает от Солнца равно 340000 эрг/с х кв.см [1]. Т.е. - почти на четыре порядка больше. Других источников тепла, поступающего на поверхность Земли, нет. Следовательно, причину смены межледниковий оледенениями (и наоборот) следует искать в механизмах изменения теплового потока, идущего от Солнца. Величиной собственного теплового потока Земли в данном случае можно пренебречь. Количество солнечной радиации в некоторой точке Земли зависят от широты, времени года, положения Земли на своей орбите относительно Солнца. Два первых параметра (широта и дата) сами по себе на освещённость не влияют. Изменения в количестве тепла зависят от вариаций в орбитальных параметрах Земли, и они хорошо известны. Это, во-первых, изменение эксцентриситета (эллиптичности) орбиты Земли, которое, в связи с изменением расстояния между Солнцем и Землёй, влияет на общее количество тепла, поступающего на Землю. При изменении эксцентриситета количество тепла, падающего на Землю, также будет меняться, т.к. в афелии Земля удаляется от Солнца, а в перигелии приближается. Чем больше эксцентриситет, тем больше амплитуда изменений. Во-вторых, вариации угла наклона земной оси, от которых зависит контрастность сезонных различий. При увеличении угла наклона контрастность увеличивается, при уменьшении наоборот - уменьшается. И, в-третьих, смещение равноденствий (прецессия равноденствия), которое приводит к тому, что положение северного и южного полушарий Земли относительно Солнца в любой точке земной орбиты (в том числе в перигелии, афелии, весеннем и осеннем равноденствиях) в течение полупериода прецессии меняется на противоположное. Полный цикл изменения эксцентриситета завершается в течение 92 тысяч лет.Цикл прецессии равноденствия составляет 26 тысяч лет.На климат нашей планеты серьёзное влияние оказывает ещё один астрономический фактор - констелляции орбит Земли и Луны в перигелии. Раз в 2000 лет в перигелии проекция большой оси лунной орбиты на эклиптику совмещается с линией Солнце-Земля. Вследствие этого происходит суммирование приливных сил Луны и Солнца с увеличением общей приливной силы на 12% относительно минимальных значений. Это приводит к возникновению в океанах внутренних волн, поднимающих к поверхности массы холодной воды, которая охлаждает и насыщает влагой атмосферные потоки. Что, в свою очередь, приводит к глобальному похолоданию и увлажнению климата Земли в целом. Это явление было открыто в начале прошлого века шведским климатологом и океанологом Петтерсоном.Более подробно тут:dna-genealogy.ru/articles.html/_/климатические-корреляции/климатические-корреляции-в-плейстоцене-и-голо-r11

[@gornikov8046]

Если говорить о потеплении и похолодании, нужно разделять естественные климатические изменения и влияние человека, его деятельность на происходящее в мире. Учитывая влияние на экологию

[@user-om9pf4vp6n]

"Через три месяца мы отплыли на Александрийском корабле ....зимовавшем на том острове..." Деяния апостолов

[@veaceslavbodnari6748]

В зимние месяцы дули противные ветра и часто штормило. Добраться до финиша было 50/50. Никто не рисковал товаром. Только из-за этого и останавливались на зимовки. Тем более все маршруты были каботажными.

[@vidopliasov]

Последнее похолодание началось в начале 14 века и продлилось до 19 века.

[@MrLogtop]

лектор не прав в двух утверждениях . в тогдашних условиях сделать виноградное вино крепче 12 градусов было невозможно . и про ячмень - в основном его выращивали для изготовления пива.

[@elisenter1481]

В итоге опять же усреднение рулит. Всего хорошо в меру. Слишком жарко: расслабон, Египет и Вавилон. Слишком холодно: народ в спячке, борется с ОРЗ. Посерединке: цивилизация и время на культуру

[@ImDimaA]

Что со звуком? Постоянно тише-громче.

[@olehblashchuk9483]

[@user-bw9uy5li7u]

Наверно зимой римляне жили в термах. В амфитеатр ходили с шерстяными подушками для пятой точки. Но на саркофагах себя изображали почти голыми, так как это было модно.

[@user-wl9cn5kw1e]

Слишком короткий исторический период, что бы делать такой глобальный вывод.

[@user-sz2kf9tf3e]

Спасибо большое, теперь становится ясно, почему римляне так любили шерстяную одежду. Правда, не совсем понятно, почему они при подоном климате так поздно восприняли штаны, хотя детали вооружения и доспехов у галлов заимствовали очень быстро.

[@user-bl4qd9ky5p]

С галами они встретились когда уже было жарко.

[@user-sz2kf9tf3e]

@@user-bl4qd9ky5p первое столкновение в 390 году, судя по видео, тогда еще было холодно.

[@adelaidaveys9637]

​@@user-bl4qd9ky5pот встречи с галлами)

[@user-bl4qd9ky5p]

@@user-sz2kf9tf3e Погода меняется не только в рамках тысячелетия. Вот у нас климат резко менялся даже в течении века. В первую мировую войну была аномальная жара, во вторую аномальные морозы, во время освоения целины снова жара, в восьмидесятые ученые решили, что начинается ледниковый период и в 21 веке снова жара. В какую погоду были войны с галлами сказать трудно. На рубеже тысячелетий точно было тепло. Позже готы и вандалы переселялись потому, что на севере жить было нельзя. Кимвры и тевтоны в 120 году тоже переселялись от холода, возможно даже тогда был малый ледниковый период. А во время войны с Ганнибалом снова тепло, Альпы растаяли. По данным археологии, ячмень сажали там, где сейчас ледник. Кстати, считается, что именно у галлов римляне переняли кольчугу.

[@user-sz2kf9tf3e]

@@user-bl4qd9ky5p войны с галлами с перерывами шли 350 лет так-то, причем под конец на их территории, но к тому времени, видимо, климат был уже сильно мягче. Насчет кольчуги, равно как и шлема, и длинного меча спаты действительно есть обоснованные предположения, что их римляне скопировали у галлов, собственно отсюда и вопрос, почему при таком обильном заимствовании в военной сфере не обратили внимание на столь удобный предмет гардероба. Хотя вот тот же Октавиан, у которого было слабое здоровье, в холодную погоду что-то типа штанов носил, пряча их под тогой, а ведь он жил уже на рубеже эр. Не исключено, что другие римляне тоже так делали, просто сведений об этом до нас не дошло, возможно, из-за того, что это считалось зазорным или проявлением изнеженности, однако это мои чисто умозрительные домыслы.

[@De-cubas]

А как же Античный климатический оптимум? Он что позже наступил, уже в Римское время?

[@user-wf7sj7sm4c]

Ну они у моря же жили,там климат от влажности большее чувствуется,а туника думаю тепленькая была,она же не шелкавая

[@user-fh3we6di4s]

Послушал "альтернативщиков" послушал этого ученого - мошенники и те, и другие. Ни одного объективного источника, все субъективно, но ни тем, ни другим, это не мешает сыпать выводами.

[@sergeycavrilov6205]

Очень прошу где Вы читаете оригиналы античности. Нахожу только художественную литературу и нигде первоисточники, типа ваших выдумок.

[@proshloejournal]

kzbin.info/www/bejne/opPZfGZ6osiCeck

[@Viewer163]

Спасибо за выпуск. Не совсем согласен с выводами о влиянии климата. Расцвет классической Греции в 5 веке, это прежде всего расцвет Афин, т.е. торговля и ремесла плюс еще удачно начали осваивать серебрянные рудники. Так что похолодание тут не играет решающей роли. А вот похолодание начиная со 2 века н.э. поекрасно увязывается с кризисом и упадком Римской империи, крупной сухопутной державы, где сельское хозяйство это основа экономики.

[@cyrilsazonov7375]

Если бы тёплый пол придумали римляне, но он не назывался бы греческим словом "гипокауст" ( υπόκαυστο ). Другое дело, что произошло это, наверное, довольно поздно ( ~I век до н.э. ).

[@viktorbabay2905]

Японцы настаивают на своём тёплом поле!

[@user-ef4ob7vx7b]

Человечество сможет влиять на климат лишь когда его энерговооруженность превысит нынешнюю минимум на 2 порядка.

[@maxdregor4627]

Все ходили в дубленках что для изображения на вазах девушек раздевали. Безбожники. А на вазах и амфорах изображали только девушек? Царей не изображали? А атмосферное давление не менялось в перспективе двух тысяч лет назад? И реки не было более полноводными что увеличивало влажность воздуха?

[@Kondogter]

Неуместно говорить о похолодании и морозах, если температура на полтора градуса ниже. Если летом температура на 2 ° меньше, а зимой только на 1, это говорит о более ровном климате. Скорей о том, что было больше облаков. Больше облаков, больше осадков. В аридном климате Средиземноморьяй есть лишь одна неприятность - аридный климат, то есть отсутсвие осадков. Если в Эладе было больше осадков, чем теперь, значит жизнь была более комфортной. А с/х было более эфективным. Можно только позавидовать элинам той эпохи.

[@dolsor351]

Вопрос такой (никто не ответит, конечно, ну, да ладно): а каким был климат во времена существования Латинской империи?

[@proshloejournal]

Если вы имеете ввиду Римскую империю, то это называется римский климатический оптимум. Он хорош изучен. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC

[@dolsor351]

@@proshloejournal Я имею в виду именно Латинскую империю, которая образовалась после завоевания Константинополя в 1204 году.

[@proshloejournal]

В таком случае - это Средневековый климатический оптимум.

[@dolsor351]

@@proshloejournal То есть было тепло на столько, что можно было в местечке Афины ходить в лёгкой одежде и в холодное время года? Отсюда рождается мыслишка, а ведь альтернативщики утверждают, что вся "Древняя Греция" и была создана во времена Латинской империи. Может, и соответствовали действительности изображения полуголых греков, если соединить утверждения о Средневековом климатическом оптимуме и жизни цивилизации "Древней Греции" именно в начале 13-го века?

[@proshloejournal]

Ну если вам на основе этого странного, слабого домысла приходят в голову такие мысли, то флаг в руки. Но есть ещё, кроме ваших домыслов, огромное количество письменных и археологических источников.

[@user-bm8fq8nu1j]

О историческом температурном оптимуме , максимуме не слышали что ли , 200 лет в среднем , это же известно.

[@elmurzaismailow2578]

Изобразительной искуства в древный греция я не видел шубы и валенки..

[@AndrjeiK]

Для изобретения валенок надо ежегодно зимой не пару недель а по несколько месяцев мëрзнуть... И не раз в полвека снегопад видеть, а каждый день зимой снег сгребать... Для них это экзотика, а не систематическое явление, постоянно влияющее на жизнь и культуру.

[@sedofag127]

1 декабря??? Посмотрел на термометр... 28 цельсия.... плюс....посмотрел на календарь...21 июня... логично...

[@dmitryapasov4653]

Программа вышла на радио "Говорит Москва" 1 декабря 2018

[@iskanderonjev6753]

Получается, что Рипейские горы, которые по описанию греков, были за Чёрным морем, и где брали начало реки Волга, Дон, Днепр, и др., реально существовали! Только это были не горы, а приполярные ледники. И с каждым очередным их описанием - они находились всë дальше. А это они просто таяли, отступали, пока не растаяли полностью, а территория нынешней Балтики, освободившись от несколькокилометровой толщины ледника - стала приподниматься, освобождая землю от воды, где и нашел царь Петр место для будущего ленингра... Петербурга... А что это значит? А то, что наклон земли был чуть другой, и полюс находился ближе к Азии... А вот что случилось потом, что полюс сместился, на Чукотке (условно) вымерли мамонты и папоротники, куча народов от холода снялась с насиженных мест, и началось Великое переселение народов...

[@sab2022]

Какая каша

[@iskanderonjev6753]

@@sab2022 хоть какая-то попытка объединить гипотезы нескольких тайн прошлого...

[@sab2022]

@@iskanderonjev6753 Гипотезы надо хоть чем-то подкреплять, кроме фантазий

[@iskanderonjev6753]

@@sab2022 чтобы появилась гипотеза - неплохо и пофантазировать. А что не устраивает? Про Рипейские горы - было? Да. То, что километровый ледник в Гренландии и Антарктиде продавливает земную кору, и что без него - она поднимется - ученые говорят... Мамонтов на севере находят? Да. Великое переселение народов было? Да. Пошли не просто так? Наверное, с хорошей жизни - никуда за 8тыс км не сорвется... А уж гипотезы подкрепляют пусть ученые... Как в анекдоте: я придумал фокус, а как его сделать - пусть Кио думает...

[@sab2022]

@@iskanderonjev6753 И всё это почти одновременно... Я же говорю, каша у вас в голове

[@user-dr2qo9dw6q]

Сяду и тоже напишу что нибудь о влияннии на ветры роста травы. А?

[@user-px9dg3rc6w]

Ну не скажите! Чем теплее климат, тем выше прибавочный продукт, тем больше бездельников в униформе может содержать общество... Вот вам и простой рецепт империи...

[@oleg-x]

на Руси может быть. А где-то это засухи и гибель урожая и скота. Сейчас вот Крым будет опять переходить к своему естественному бесплодному состоянию

[@AndrjeiK]

Это только после того, как мировые столицы радиоактивной пылью припорошит. Не раньше.

[@user-px9dg3rc6w]

@@AndrjeiK Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь!

[@Viewer163]

Т.е. жители тропический Африки должны были завоевать весь мир? Но больше всего приуспели жители Европы, а до них монголы, у которых зимой минус 30-35..

[@burmeysterandrey508]

Очень интересно как вы по греческим вазам образ жизни складывание. Т.е если по Vogue. Или playboy журналам складывать повестку конца 20 века это и будет объективной историей. Не беря во внимание что контекст последних нам хотя бы понятен. А что хотел сказать автор малякая на вазе свой шедевр.???

[@user-dk8gv8je8j]

А про дубленки в Др.Греции Вам кто рассказал, духи древних греков нашептали?

[@user-dk8gv8je8j]

Ребята, что вы несете?! Геродот писал о климате скифии, которая была гораздо севернее др.Греции, что там грязь замерзает и иногда снег идет. А о тех местах, где снег лежит пол-года он же писал, что там жить невозможно. Др. греки жили в сев.Африке, или Аравии, а вовсе не там, где живут современные греки. Не климат менялся, а народы переселялись.

[@teenjak]

Из этого выпуска я узнал, что мы - гипербореи, а глобальное потепление это смешно.

[@g1q1548]

Очевидно, что нынешнее жуткое изменение климата не более, чем миф

[@burmeysterandrey508]

Вообще вода

[@-AlexTS]

User

[@nadiash3187]

У Лафонтена французская версия Стрекоза и муравей. Про навоз ничего.

[@adelaidaveys9637]

Лафонтен брал у Эзопа и переделывал. Они говорят про Эзопа.

[@nadiash3187]

@@adelaidaveys9637 Я понимаю, что у Эзопа. Тут же речь шла еще про замену персонажа жука и горести с навозом. Во французской версии уже стрекоза, соответственно навоз не упоминается.

[@adelaidaveys9637]

@@nadiash3187 значит, француз и заменил, Крылов же у него брал. Зачем французам жуки с навозом?)))

[@nataotroshko2974]

Хороший доклад, про климат в Древней Греции интересно. Но в вопросе глобального потепления, мне кажется, докладчик не очень компетентен и поэтому ему не стоит высказываться на столь большую аудиторию.

[@susyk_susyk]

👍👍👍👍✊✊✊

[@aivelin7585]

Очень не понравилось что Сергей Карпюк не понимает в чем паника вокруг текущего потепления и счиает умыстным вставлять это в доклад о климате античности. Судя по комментариям, люди сделали вывод "эксперт говорит что изменение климата было всегда, значит это не страшно". Полагаю каждый из них готов принять у себя семью-другую мигрантов из экваториальной зоны, где стало +50, это ведь не страшно?

[@user-xg1vl9go8e]

Не фантазируйте. Даже у нас в Волгограде летом +45 и в Астрахани и области +60 и люди почему-то не бегут на север.

[@Family_Kids_Play]

О краю вам страшную тайну. Потепление более актуально для более северных широт. Чем ближе к экватору, тем меньше разница.

[@masa461]

А кто сказал, что там потеплеет? Если изменится температура, то сдвинутся воздушные потоки, и ещё не известно, куда и как они сдвинутся. Может наоборот, Сахара опять зазеленеет.

[@Family_Kids_Play]

@@masa461 климатологи. И да, скорее всего зазеленеет.

[@masa461]

@@Family_Kids_Play климатологи предсказывали, что у нас новый ледниковый период скоро начнётся, потом предсказывали, что снега не будет и прибрежные районы США под воду уйдут году так к 2020. Они может и улавливают какие-то общие тенденции, но просчитать последствия этих тенденциий явно не могут.

[@user-wn6zk6sh9y]

Чё за древнегреческие источники по климату? Иллиада? Мелькнул в ней Тучегонитель - к дождю? "Климат Греции XIX века был ближе к древнегреческому" - эт шедевр. Не поспоришь. Ближе. На сотенку лет. Не более. Дядька климатолог. На завод! Мухой! За источниками. Там их как мух.

[@user-VladimirIvanov]

В общем и целом передача ни о чем - ибо все это набор фактов без целостной картины. Картина локальной погоды - не более чем. Что-то где-то замерзало, но как часто неизвестно.

[@edwardsd6967]

Откуда данные, что в Греции было настолько холодно?))) Просто где-то услышали что выпадал снег... как сейчас бывает в Турции и мигом придумали что зима была как в Голландии сейчас? Программа катится... жалко Особенно выводы - раз было так холодно, то МУЖИКИ таскали ПЛАТЬЯ чтобы показать МУЖЕСТВЕННОСТЬ РИМСКУЮ)) После не смотрел

[@Etexspecto]

А как же Сократ, который всю жизнь ходил босиком? Карпюк чепуху несёт.

[@user-cd4re9wo7y]

Жесть, конечно. Послушал 10 минут и дальше не смог. Лучше пусть "естественники" этой темой занимаются... Лепет, детский лепет

[@maxim.vyazemsky]

Ведущий, можешь помолчать? Просто помолчать.

[@adelaidaveys9637]

На то он и ведущий. Он ведет программу и направляет беседу. Это его авторская программа. Он беседует с историками. Беседует. Не нравится - слушайте лекции.

[@maxim.vyazemsky]

@@adelaidaveys9637 с 5 ой минуты так и сделал. Закрыл.

[@adelaidaveys9637]

@@maxim.vyazemsky молодец)

[@Lazy_KOT]

натянули шапку на глобус))) про плоскую землю теперь давайте.

[@volodymyrpokhyll4824]

Древне руское 🤣🤣 государство, кино и немцы 😂😂

[@Ganz_einfach]

Очередной шарлатан рассказывает сказки о ”древних ” временах)))

[@user-nu5bv6ze3b]

Предлагаю Сергею Карпюку поставить научный эксперимент по теме его исследований. Одеть сандалии и плащ. И больше ничего. Его жену и детей можно не одевать. И продержать зиму в условиях температуры от нуля до минус трех градусов. Жить можно в неотапливаемом доме. Если выживет - тогда зачтем ему его научную работу.

[@adelaidaveys9637]

Он к нашему климату приспособлен, а не к доевнегреческому.

[@user-nu5bv6ze3b]

@@adelaidaveys9637 Честным нужно быть .

[@user-nu5bv6ze3b]

Варварскую одежду Карпюку не давать. Ни штанов, ни носков. Пусть ФИЗИЧЕСКИ закаляется и занимаеться обнаженным. Приспасабливается к климату.